Голосование

Нефтегазоносность фундамента: миф или реальность

Уверен, миф.
0 (0%)
Уверен, реальность.
8 (100%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Голосование закончилось: Июнь 22, 2014, 01:32:01 pm

Автор Тема: Фундаментная нефть: от мифов к реальности  (Прочитано 157947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14200
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #390 : Апрель 22, 2016, 10:32:34 am »
... современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП.

Хайдар Галимович, а может всё таки образование месторождений УВ не с "плитами" связано, а с современным интенсивным выделением сейсмической энергии (80%) в р-не Тихоокеанского сейсмического пояса и взаимосвязанной с этим дегазацией земных недр при их разуплотнении.
В том же Геофизическом журнале есть интересная статья в тему.
http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf
Геофизический Журнал | 2015 том 37 №4
Природа бифокального очага землетрясения и предвестники удара
 В.Н. Николаевский, Л. Е. Собисевич, 2015  ;)

Николай Борисович, и с этим Вашем представлением, выше приведенным, я соглашусь ну почти 100%. Просто на каждой континентальной окраине есть свои ньюансы или особенности геодинамических условий неогеодинамики образования промышленно значимых месторождений УВ. Равно как и на территориях принадлежащих Украине, ВКА и т.д., типа внутриконтинентальных формирований месторождений УВ. Вы, и я, и другие участнеики нашего Форума приводили много примеров или ссылок по этим процессам. Но, по-моему, опять же звучит лейтмотивом: 1) месторождения нефти и прочих УВ имеет очень молодое , даже по неотектонике  :), время формирования. То есть, никакого длительного, даже по геологической шкале измерения времени,  термо-температурного "переваривания"  "нефтематеринских толщ" и "возгонки" УВ в вышележащие антиклинали, и коллектора с хорошими покрышками, а тем более "ветикальной" и ТОЛЬКО - ВНИЗ -  в нижележащие, благоприятные для формирования месторождений УВ или "подпитки" УВ этих - ниже по разрезу, толщи, а тем более в фундамент древних и молодых и "молоденьких" платформ,  с образовнием месторождения промышленно значимох месторождений УВ ... НЕ ПРОИСХОДИТ. Это лишено, на мой взгляд и представлений многих геологов о РТ-условиях в земной коре, и ... "летучести", что-ли - стремления из земной коры и прочих глубин Земли, наверх, вплоть до атмосферы, УВ-соеденений и их элементных спутников, как то: О, Н, N  и прочие, и С. Как-то эти прадигмы выгдядят, как .... метафизические. Возможно, что этого  процесса "нисходящего" проникновения УВ в нижележащие "породы" можно добиться в лабораториях....? М.б., может быть? А как это "делается" в масштабах Земли и  в верхних слоях земной коры?  :(.
По-мне, олять же никого не агитирую и, тем более, "не принуждаю" :D: формирование и подпитка месторождений УВ на Земле происходит "ЗДЕСЬ И Сейчас!". Возможно, несколько дальше во времени, чем , приблизительно 15 млн. лет назад.  :). Возможно, и неисключено, что месторождения УВ или, скорее всего их рудопроявления (в понимании промышленно пригодном применении, по меркам сегодняшней "цивилизации" "хомо сапиенс сапиенс") должны были формироваться и в далеком прошлом развития Земли как планеты. И спорить не стану. А так..., по фактам выявленности и эксплуатации месторождений УВ и их "подпитке (!?  :) ) на Земле, по мнению многих и я разделяю эту точку зрения: ныне, успешно или неуспешно эксплуатируемые месторождения УВ, образовались и пополняются глубинным притоков всяческих инградиентов УВ из глубин Земли, а не в результате много миллионной метаморфической или метасоматической переработки "нефтематеринских толщ". Остаюсь при своей "кочке" зрения: эти, так называемые "нефтематеринские толщи" - есьмь законсервированные УВ-накопления в телах или в жизнедеятельности фауны и флоры на Земле - то есть, эти "органоны" (термин от Барона - из пъесы Максима Горького "На дне" :( ) просто "обжирались" в благоприятных для их физгеогафического проживания выносом УВ- концентраций в син- (термальных) или поствулканических (угасших по температуре) источниках в в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разлосы" и "Зоны субдукции". Естественно, что в пределах древних и "молоденьких" платформ происходит тоже самое, но должно быть не в тех объемах, как на активных , так и на "пассивных" (?!) окраинах плит, субплит и других крупных или более имелких блоков плит. :)
Простите, повторяюсь  :(:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
и изложенное мной на форуме о нефтеносности территории Турецкой Республики.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2016, 07:26:01 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #391 : Апрель 22, 2016, 10:53:51 am »
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf

Об участии суперглубинных флюидов в нафтидогенезе (по данным изучения уникального нефтяного месторождения Белый Тигр) / В. И. Старостенко, А. Е. Лукин, Т. А. Цветкова, Л. Н. Заец, В. В. Донцов, Ю. В. Савиных // Геофизический журнал. - 2011. - Т. 33, № 4. - С. 3-32.

 ::)

Из http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf

"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #392 : Апрель 22, 2016, 10:58:19 am »
Цитировать
в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разломы" и "Зоны субдукции"

Хадар Галимович, от линейно-очагового характера распределения гипоцентров землетрясений сейсмических поясов Земли (Тихоокеанский, Средиземноморский, Анатолийский, Памиро-Байкальский, Срединно-Атлантический и др.) никуда не спрятаться не скрыться.
Потому мне понятнее глобальная энергетика и кинематика литосферных блоков, а не конвергентно-дивергентационных "микроплитотеррейнов".
 ;D
 
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2016, 11:10:39 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #393 : Апрель 22, 2016, 11:03:45 am »
Цитировать
"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?

Источник нефти в олигоценовых отложениях из фундамента. Через разломо-реактор внедрялась в осадочных чехол.

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #394 : Апрель 22, 2016, 11:11:14 am »
Цитировать
"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?

Источник нефти в олигоценовых отложениях из фундамента. Через разломо-реактор внедрялась в осадочных чехол.

 ;)

Если источник один, то почему давления разные?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #395 : Апрель 22, 2016, 11:17:07 am »
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #396 : Апрель 22, 2016, 11:38:48 am »
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Такое утверждение не согласуется с объемом запасов УВ, да и, видимо, противоречит законам гидродинамики.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #397 : Апрель 22, 2016, 11:55:07 am »
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Такое утверждение не согласуется с объемом запасов УВ, да и, видимо, противоречит законам гидродинамики.

Очень даже согласуется, основная залежь (более 80% запасов) формировалась в фундаменте, а в осадочный чехол попутно впрыснуло немного.
И где тут мнимое противоречие?

 :D

 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Онлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14200
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #398 : Апрель 22, 2016, 12:14:38 pm »
Цитировать
в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разломы" и "Зоны субдукции"

Хадар Галимович, от линейно-очагового характера распределения гипоцентров землетрясений сейсмических поясов Земли (Тихоокеанский, Средиземноморский, Анатолийский, Памиро-Байкальский, Срединно-Атлантический и др.) никуда не спрятаться не скрыться.
Потому мне понятнее глобальная энергетика и кинематика литосферных блоков, а не конвергентно-дивергентационных "микроплитотеррейнов".
 ;D

Я уже говорил о  "микроплитотеррейнов" и "срединных массивах" от парадигмы "Геосинклиналей" о том что, безусловно, нужно учитывать древнюю, присущую им минерагению - это тоже оставшиеся их, присущая им (индивидуальной (?)) минерагения от древних времен , присущих их становления как континентов - позже их жизни, как "срединных массивов" в парадигме "Геосинклиналей" в пределах, пусть почти поглощенного в субдукции Океана Тетис. Но! Эти "террейны" - "инородные земли" в пределах Альпийско-Гималайского пояса, "болтась" в неогеодинамике этого Пояса, как .."цветы в проруби" (не мое высказывание, а Имярек :)) Но! Оне - "срединные массивы" во всех "геосинклинальных областях", на всех континентах и в пределах плит с океанической корой ничуть не "болтаются", как "цветы в проруби" -  "сами по-себе", а в педелах верхних слоев литосферы этого Пояса "текут" в соответствие и вместе с течением в пределах литосферных плит, и тожеж неогеодинамическое время выполняют свою неогеодинамическую минерагеническую функцию. Конешно же,  другую - очень молодую, минерагению очччень молодых по образованию - неотектонических, по активизации литосферы, твердых и горючих полезных ископаемых :(. Последние имеют очччень важное значение в геополитеке выживания кажного государства, существующего на территории Альпийско-Гималайского пояса (и на других континентах и шельфах этих континетов - тожеж!), в его неотектонической стадии развития... .  Прошу "пардону" за мои, повторные ссылки, обобщения и за...разработки  моих талантливых предшественников..., на:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf
 :) :(
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2016, 07:13:49 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #399 : Апрель 22, 2016, 02:12:10 pm »
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.


... основная залежь (более 80% запасов) формировалась в фундаменте, а в осадочный чехол попутно впрыснуло немного.


 :D

Вы же и сами себе противоречите :)

 
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #400 : Апрель 22, 2016, 02:34:59 pm »
Валерий Александрович, не путайте емкость с объемом.
В кристаллическом фундаменте емкость трещиновато-кавернозных коллекторов оказалась достаточной для 100% заполнения нефтью, а уже её избыток был "впрыснут" в осадочный чехол.
Примерно вот так.
 :D

« Последнее редактирование: Апрель 22, 2016, 02:41:24 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #401 : Апрель 22, 2016, 02:46:11 pm »
Валерий Александрович, не путайте емкость с объемом.
В кристаллическом фундаменте емкость трещиновато-кавернозных коллекторов оказалась достаточной для 100% заполнения нефтью, а уже её избыток был "впрыснут" в осадочный чехол.
Примерно вот так.
 :D


Так, они сосуды сообщающиеся?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #402 : Апрель 22, 2016, 03:22:49 pm »
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2016, 04:08:40 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Онлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14200
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #403 : Апрель 22, 2016, 06:13:26 pm »
Уважаемые Николай Борисович и Валерий Александрович (отдал большую дань уважения соратнику с Украины, как "гостю" РФ :D), не хочу не вклиниваться и не переубеждать вас обоих в ваших представлениях о: 1) все возрастающем (?  :)) представлении нфтяников - что основными УВ-носными или УВ-емкими мелкими дислокациями на всех классических антиклиналях, "по Абиху", и "коллекторах", является... трещиноватость; 2) в вашем споре о возможности  или невозможности УВ-носности фундаментов в НГБ, из-за "спресованности" и "зажатости" трещиноватости в фундаментах для УВ- вмещения или УВ- концентрации, теряет смысл, как по выражению Кисы Воробьянинова из "Двенадцати стульев": "Здесь "торг" не уместен!", ежели вы и я, в том числе, вспомним о ..."делатансии" :(. Не входя в физическую суть этого термина как в сопромате, а также в тектонофизике (мы, при всех желающих обсудить этот термин, уже поговорили на Форуме. Причем активно в этом обсуждении участвовал незабвенный, для меня - Анатолий Васильевич Шестопалов. Дай Бог ему здоровья!) хочется отметить просто по "понятиям": если материал , пусть даже, горную породу поместить в весьма со всех сторон "стесненные" условия или сжатия, то "материл", при определенных РТ- условия, разрушается. Причем разрушается с: 1) как ни странно, с увеличением своего объема и 2) с формированием "трещин отрыва", и 3) то есть с проявлением в "материале" эффектов "декомпрессии" или "падения давлений" в трещинах, и 4) это влечет "выброс" вещества из "материала" в трещины или заполнение "пустоты" этих трещин. Это для "жильных" месторождений твердых полезных ископаемых, типа - "альпийских жил", вроде бы не обсуждается (?) :).
Но мы же знаем, что "фундаменты" разновозрастных "платформ" не могу избежать неогеодинамических преобразований.. . И в них проявляется не только жизнь (неогеодинамическая) разновозрастных парагенетичных дислокаций, но и свойственные этим парагенетичным дислокациям, присущим сдвигам, листрическим разломам,  разнопорядковые и "живые" "дилатенсии" ... по трещинам, то есть "эффекты декомпрессии", и соответственно, выполнение разнопорядковых трещин, столь присущих парагенетичным дислокациям, разного по состау ... веществом. Есть, конешно, и разрушения при этом прежних скоплений вещества. Но и эти "обломки" прежнего вещества, от более ранних местопрождений, могут быть вовлечены в формирование очень молодых или современных месторождений твердых и горючих  полезных ископаемых. Мы "не видим" или не прослеживаем этого. Просто жизнь одного индивидуама слишком коротка, чтобы проследить ход таких процессов в верхних слоях земной коры... наяву :) :(  8)
Да, можно наблюдать и опробовать рудобразующую "жизнь" "черных курильщиков" на дне океанов - в СОХ и континентальных рифтах, на вулканах и синвулканических, и поствулканических термальных источниках, современное формирование сульфидов меди и свинца на Памире и, не говоря уже о садке современных солей в современных разномасштабных солеродных озерах. И даже следить или изучать за формирование состава УВ в современных озерах битумов. Но, вот, такой мониторинг, как проследить изменения состава УВ-вещества в фундаментах, вроде бы трудно провести по глубоким скавжинам, которые вскрывают фундамент, не говоря уже о "сверх глубоких скважинах". Слишком дорого обходиться такой мониторинг (?) :( 8)
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2016, 01:18:47 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Онлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14200
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #404 : Апрель 23, 2016, 09:45:24 am »
... современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП.

Хайдар Галимович, а может всё таки образование месторождений УВ не с "плитами" связано, а с современным интенсивным выделением сейсмической энергии (80%) в р-не Тихоокеанского сейсмического пояса и взаимосвязанной с этим дегазацией земных недр при их разуплотнении.
В том же Геофизическом журнале есть интересная статья в тему.
http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf
Геофизический Журнал | 2015 том 37 №4
Природа бифокального очага землетрясения и предвестники удара
 В.Н. Николаевский, Л. Е. Собисевич, 2015 ;)

Николай Борисович, с интересом прочел предложенную Вами статью. Спасибо:
она, для меня интересна  с пониманием авторов статьи о связи дилатансионных процессов  с землетрясениями. То есть, мой предыдущий пост "прозвучал" вслед за Вашим постом, который я до этого не прочёл. М.б., мой этот - "ускоренный", пост оказался в "Тему" :)
И все же я остаюсь на той позиции, м.б. и ошибочной :(, что "приматом" или основой проявления  в верхних слоях литосферы многих геодинамических процессов, в том числе и процессов дилатансии, являются деформационные взаимодействия между собой движущихся разнопорядковых  блоков литосферы.
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2016, 11:42:32 am от Зинатов Хайдар Галимович »