Голосование

Нефтегазоносность фундамента: миф или реальность

Уверен, миф.
0 (0%)
Уверен, реальность.
8 (100%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Голосование закончилось: Июнь 22, 2014, 01:32:01 pm

Автор Тема: Фундаментная нефть: от мифов к реальности  (Прочитано 149658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #405 : Апрель 24, 2016, 09:24:52 am »
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #406 : Апрель 25, 2016, 09:04:52 am »
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?
Что доказывает, что "В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п.."
В работе не обнаружил...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #407 : Апрель 25, 2016, 02:57:46 pm »
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?


Уважаемый Валерий Александрович, у нас с Вами абсолютно диаметральные представления на внутреннее устройство Земли.
У Вас традиционно "сухое" монолитное коромантийноядерное , в котором нет места для ювенильных флюидов (см.рис.).
Цитировать
ЮВЕНИЛЬНЫЙ
[juvenilis — юный] — первичный, эндогенного происхождения.
У нас флюидная оболочка с существенно восстановленным составов  распостраняется до глубины примерно 700км, плюс ещё из гидридного ядра постоянно водородом газирует.
 ;)

Поэтому такое распределение пластовых давлений и заполняемость коллекторских емкостей в описываемых залежах естественно при восходящем перемещении летучих коромантийных флюидов.
Для навязываемых "нисходящих" перемещений, это уже Ваша проблема объяснить нам каким образом сформировались залежи в фундаменте и осадочном чехле в соотношении (9/1) и именно с таким распределением давлений.
 ::)   
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #408 : Апрель 25, 2016, 04:08:07 pm »
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?


Уважаемый Валерий Александрович, у нас с Вами абсолютно диаметральные представления на внутреннее устройство Земли.
У Вас традиционно "сухое" монолитное коромантийноядерное , в котором нет места для ювенильных флюидов (см.рис.).
Цитировать
ЮВЕНИЛЬНЫЙ
[juvenilis — юный] — первичный, эндогенного происхождения.
У нас флюидная оболочка с существенно восстановленным составов  распостраняется до глубины примерно 700км, плюс ещё из гидридного ядра постоянно водородом газирует.
 ;)

Поэтому такое распределение пластовых давлений и заполняемость коллекторских емкостей в описываемых залежах естественно при восходящем перемещении летучих коромантийных флюидов.
Для навязываемых "нисходящих" перемещений, это уже Ваша проблема объяснить нам каким образом сформировались залежи в фундаменте и осадочном чехле в соотношении (9/1) и именно с таким распределением давлений.
 ::)   
Уважаемый Николай Борисович!
Поскольку с тех глубин еще не поднят керн и там не проведены соответствующие исследования, постольку трудно пока верить лишь одному варианту интерпретации результатов изучения различных физ.полей.
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #409 : Апрель 25, 2016, 05:03:14 pm »
...
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?
Мне кажется это вполне очевидным и не вызывает никакого удивления. По всей видимости залежи, сформировавшиеся в осадочной толще после внедрения в них избыточных объёмов флюида из фундамента, стали постепенно терять газообразные компоненты за счёт их утечек сквозь покрышку через ослабленные зоны разломов, при этом давление в этой части залежи снижалось. А разломы там в обязательном порядке присутствуют. И если они были образованы изначально не тем тектоническим событием, что сформировало это месторождение, то оно привело к их активизации с ослаблением покрышек. Процессы кольматации быстро запечатали залежь в фундаменте, при этом новые порции флюида поддерживали в нём повышенное давление. Как-то так и никаких противоречий здесь не видно.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #410 : Апрель 25, 2016, 05:31:15 pm »
...
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?
Мне кажется это вполне очевидным и не вызывает никакого удивления. По всей видимости залежи, сформировавшиеся в осадочной толще после внедрения в них избыточных объёмов флюида из фундамента, стали постепенно терять газообразные компоненты за счёт их утечек сквозь покрышку через ослабленные зоны разломов, при этом давление в этой части залежи снижалось.

Это подтверждается данными по газовому фактору?

 А разломы там в обязательном порядке присутствуют. И если они были образованы изначально не тем тектоническим событием, что сформировало это месторождение, то оно привело к их активизации с ослаблением покрышек.

Каким образом обоснована эта связь?
Разломов здесь больше, чем над выступом фундамента?

Процессы кольматации быстро запечатали залежь в фундаменте, при этом новые порции флюида поддерживали в нём повышенное давление. Как-то так и никаких противоречий здесь не видно.

Не было бы противоречий, если б были факты, подтверждающие эту картину. А пока это всего лишь гипотеза.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #411 : Апрель 26, 2016, 12:04:41 pm »
http://oilgasjournal.ru/vol_10/kireyeva.htmlКиреева Т.А.
КОЛЛЕКТОР В ФУНДАМЕНТЕ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ
Цитировать
Аннотация

В статье рассматриваются характерные особенности нефтяного месторождения в гидротермальном коллекторе (с учетом данных по месторождению «Белый Тигр»). К ним можно отнести значительные различия в продуктивности скважин и безводность получаемой нефти. Гидротермальный коллектор формируется вокруг разломов, а гидротермальные процессы обуславливают зональность в распределении вторичных минералов и величин вторичной пористости.

Ключевые слова: гидротермальные минералы, коллектор в кристаллических породах, безводные нефти.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #412 : Апрель 28, 2016, 10:53:45 am »
Из
Состав, строение и проблемы нефтегазоносности фундамента :Западная Сибирь, Средняя Азия, Зондский шельф
тема диссертации и автореферата по ВАК 04.00.17, доктор геолого-минералогических наук Шнип, Олег Александрович


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/sostav-stroenie-i-problemy-neftegazonosnosti-fundamenta-zapadnaya-sibir-srednyaya-aziya-zond#ixzz476bbT0cn

 "2. Дано описание процессов, образующих коллекторы в породах фундамента; показано, что два процесса - разрывная тектоника и выветривание - могут создавать пустотное пространство в породах фундамента любого типа; для магматических пород также значимы следующие процессы: автометасоматоз, контракционная усадка, постмагматические процессы, тектоно-кессонный эффект. В первично осадочных или вулканогенно-осадочных породах пустотное пространство зависит от первоначальной гранулярной пористости, а также степени катагенной или метаморфогенной перекристаллизации; в карбонатных породах дополнительное пустотное пространство может быть создано процессами доломитизации и карстообразования. В магматических породах фундамента зоны с хорошими коллекторскими свойствами перемежаются с монолитными массивами, имеющими проницаемость, близкую к нулевой. Эти массивы делают коллектор прерывистым, они могут являться покрышками для залежей нефти в глубинах фундамента или перекрывать пути миграции флюидов по латерали."

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/sostav-stroenie-i-problemy-neftegazonosnosti-fundamenta-zapadnaya-sibir-srednyaya-aziya-zond#ixzz476bKOzgr

"тектоно-кессонный эффект" - какова доля этого эффекта?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #413 : Май 12, 2016, 06:40:05 pm »
Вышла моя статья:

Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.

Она же переиздана здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #414 : Май 16, 2016, 09:58:57 am »
Вышла моя статья:

Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.

Она же переиздана здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf.
Споткнулся на первой фразе, Ахмет Иссакович:
"Несмотря на длительную историю обсуждению и впечатляющие мировые открытия залежей нефти и газа в фундаменте, в нашей стране не произошло ни революционного перелома в умах гео- логов-нефтяников в вопросах генезиса УВ, ни активизации геологоразведочных работ (ГРР) на поис- ки глубинной «фундаментной нефти». Причиной такого неудовлетворительного положения теории и практики поисков «фундаментной нефти» является господствующая в умах геологов-нефтяников, а теперь уже и менеджеров нефтегазовых компаний, теоретических воззрений на органическое проис- хождение нефти и газа, сдерживающих развитие научных исследований и ГРР по освоению этого высокоперспективного нефтегазоносного комплекса (НГК)."

Есть большие сомнения, что "Причиной такого неудовлетворительного положения теории и практики поисков «фундаментной нефти» является господствующая в умах геологов-нефтяников, а теперь уже и менеджеров нефтегазовых компаний, теоретических воззрений на органическое проис- хождение нефти и газа, сдерживающих развитие научных исследований и ГРР по освоению этого высокоперспективного нефтегазоносного комплекса (НГК)."
Менеджеры далеки от этих проблем, а геологи-нефтяники (практики) игнорируют, дистанцируются от этих разборок и, по большому счету, готовы хоть с чертом дружить, лишь скважина фонтанировала и на самом большом штуцере :)

Видимо, причина прежде всего в другом: в недостаточном профессиональном уровне этих геологов-нефтяников, элементарно - не догоняют ;)
« Последнее редактирование: Май 16, 2016, 10:36:22 am от Карпов Валерий Александрович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #415 : Май 23, 2016, 03:38:53 pm »
По этому поводу я писал,  Валерий Александрович (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/1_Editorial_Article_2-12-2014.pdf):

Возвращение к тоталитаризму на основе системы тотальной некомпетентности топ-менеджмента

В нефтянку пришли топ-менеджеры, запасайтесь дровами.

Далее по тексту...

Звучит банально, но без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет. Остальное (технологии, инвестиции и др.) все вторично.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #416 : Май 24, 2016, 02:46:52 pm »
По этому поводу я писал,  Валерий Александрович (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/1_Editorial_Article_2-12-2014.pdf):

Возвращение к тоталитаризму на основе системы тотальной некомпетентности топ-менеджмента

В нефтянку пришли топ-менеджеры, запасайтесь дровами.

Далее по тексту...

Звучит банально, но без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет. Остальное (технологии, инвестиции и др.) все вторично.

Без всякого сомнения "...без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет...", но в первую очередь она должна "вдарить" по технологии (методике и т.п.), не так ли?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #417 : Май 25, 2016, 05:29:27 pm »
Имел в виду не поисковые технологии, а железо, оборудование, умные скважины, 3Д, 4Д и т.д.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #418 : Май 26, 2016, 11:34:23 am »
Имел в виду не поисковые технологии, а железо, оборудование, умные скважины, 3Д, 4Д и т.д.

Тем не менее, пока:

Компании РФ на подросшей нефти могут увеличить инвестиции в ГРР

26/05/2016 11:07
Москва. Министр экологии и природных ресурсов РФ Сергей Донской не исключает возможности увеличения объемов инвестиций компаний в геологоразведку. Об этом министр сообщил журналистам по итогам "Правительственного часа" в Совете Федерации.
"На мой взгляд, нужно иметь ввиду, что принятие решений по проведению геологоразведки очень зависит от сезона, от аккумулирования средств. Поэтому если середина года, цены (на нефть) выросли и, скорее всего, компании, ориентируясь на выросшие цены, будут закладывать увеличение. Но это пока оценка", -  цитирует Донского ТАСС.
Он добавил, что эти вопросы будут подробно обсуждаться в ближайшее время в ходе встреч с нефтяниками и недропользователями.
Ранее Донской сообщал, что ориентировочно во втором полугодии он намерен обсудить с нефтяниками планы по геологоразведке, а в ближайшее время проведет встречу с компаниями-недропользователями. Также сообщалось, что нефтяные компании не будут сокращать инвестпрограммы в геологоразведке при цене барреля нефти на уровне $60 и более, однако такой сценарий возможен и при цене $50-60 за баррель.
Глава Минприроды РФ ранее заявлял, что в 2016 году не ожидается роста объемов геологоразведки, возможно снижение.

http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2837680

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #419 : Май 26, 2016, 03:49:08 pm »
Донской, Сергей Ефимович

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)



Образование

    1992 — Государственная Академия нефти и газа им. Губкина, автоматика и телемеханика.

Карьера

    1992—1993 инженер лаборатории микропроцессорных автоматизированных систем «Газприборавтоматики».
    1993 — брокер в компаниях «Ваши ценные бумаги», «Инвестиционная — промышленная компания „СИНТ“».
    1995—1996 начальник отдела инструментов денежного рынка инвестиционной фирмы «СИНТ».
    1996—1998 аналитик в департаменте анализа и маркетинга ЗАО «Према-Инвест».
    2000 — в финансовом департаменте ОАО «Лукойл».
    2001—2005 начальник отдела в ОАО «Зарубежнефть».

На государственной службе

    1999—2000 в Министерстве топлива и энергетики: советник, заместитель начальника отдела, глава отдела департамента по подготовке и реализации соглашений о разделе продукции.
    2005—2008 — директор Департамента экономики и финансов Минприроды.
    2 июля 2008 года назначен заместителем министра природных ресурсов.
    27 июля 2011 года распоряжением премьера Владимира Путина назначен гендиректором госхолдинга ОАО «Росгеология».
    21 мая 2012 — Министр природных ресурсов и экологии России
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...