Голосование

Нефтегазоносность фундамента: миф или реальность

Уверен, миф.
0 (0%)
Уверен, реальность.
8 (100%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Голосование закончилось: Июнь 22, 2014, 01:32:01 pm

Автор Тема: Фундаментная нефть: от мифов к реальности  (Прочитано 149659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #270 : Март 22, 2015, 12:52:01 pm »
Нефть в фундаменте - неорганическая (глубинная), чего тут думать. Органики, конечно с этим не согласятся, но это уже их проблемы. Не признавать очевидное и натупать на грабли - это их любимое занятие.
Ахмет Иссакович! Согласен с Вами.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #271 : Март 22, 2015, 02:19:00 pm »
Нефть в фундаменте - неорганическая (глубинная), чего тут думать. Органики, конечно с этим не согласятся, но это уже их проблемы. Не признавать очевидное и натупать на грабли - это их любимое занятие.

Другого ожидать трудно, но хочется увидеть аргументы.
Не так уж много таких случаев. Нужна тщательная разборка геологии и нефтеносности.
Как же вяжется белая нефть и фундамент?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #272 : Март 22, 2015, 07:48:42 pm »
А вот Вы, Валерий Александрович, и докажите (приведите аргументы), что нефть в фундаменте, открытая в Кызылординской области Казахстана (как, впрочем, и вся другая "фундаментная" нефть и газ, запасы которых уже к 2000 году достигали 15% от общемировых разведанных запасов), имеет органическое происхождение.

В противном случае нет никаких оснований сомневаться в ее неорганической природе и глубинном (адиогенно-мантийном) генезисе.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #273 : Март 23, 2015, 09:36:29 am »
А вот Вы, Валерий Александрович, и докажите (приведите аргументы), что нефть в фундаменте, открытая в Кызылординской области Казахстана (как, впрочем, и вся другая "фундаментная" нефть и газ, запасы которых уже к 2000 году достигали 15% от общемировых разведанных запасов), имеет органическое происхождение.

В противном случае нет никаких оснований сомневаться в ее неорганической природе и глубинном (адиогенно-мантийном) генезисе.

Если бы это было так просто, давно закончились бы споры торжеством одной из гипотез.
Пока интересны детали геологии и нефтеносности этого случая.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #274 : Март 23, 2015, 06:51:27 pm »
Со вторым тезисом согласен, с первым - нет: если органическая "теория" не в состоянии объяснить факты существания тех или иных форм нахождения нефти (УВ) в земной коре, это свидетельствует о невозможности ее принятия научным сообхеством в качестве теории и необходимости ее смены альтернативными теориями, способными бъяснить эти факты.

Непризнание этого обстоятельства свидетельствует о том, что мы имеем дело не с научной "теорией", способной признавать свои ошибки и уступать в споре перед доказательными фактами и аргументами альтернативной теории, а с директивно-официальным насаждением в обществе «культового миража ветхозаветной нептунистической биогенетической картины нефтегазоносных недр» (по К.А. Аникиеву, 2000).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #275 : Март 24, 2015, 02:33:50 pm »
Со вторым тезисом согласен, с первым - нет: если органическая "теория" не в состоянии объяснить факты существания тех или иных форм нахождения нефти (УВ) в земной коре, это свидетельствует о невозможности ее принятия научным сообхеством в качестве теории и необходимости ее смены альтернативными теориями, способными бъяснить эти факты.

Непризнание этого обстоятельства свидетельствует о том, что мы имеем дело не с научной "теорией", способной признавать свои ошибки и уступать в споре перед доказательными фактами и аргументами альтернативной теории, а с директивно-официальным насаждением в обществе «культового миража ветхозаветной нептунистической биогенетической картины нефтегазоносных недр» (по К.А. Аникиеву, 2000).

А разве, Ахмет Иссакович, стоит рассчитывать, что бы оппонент признал свои ошибки добровольно?
Меня давно преследует вопрос: почему ведущие забугорные компании ВСЕГДА начинают процесс изучения региона с бассейнового моделирования?
Там же вроде директивно-официального насаждения не наблюдается?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #276 : Март 24, 2015, 09:38:05 pm »
А там такие же органики, как и у нас, свято верят в "неприкосновенную корову" органического происхождения нефти. Бассейновое моделирование, это не более чем программная реализация теоретических основ модели орагнического генезиса нефти.

На эту тему можно почитать мой комментарий: Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2009, №8, с.21-26 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_124.pdf).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #277 : Март 25, 2015, 11:21:40 am »
Цитата:
"Вместо заключения.
 Полученные выводы по времени и скорости миграции УВ
являются доказательством необоснованности декларируемого сторонниками гипотезы ОМП
нефти тезиса о возможности мгновенного в геологическом масштабе времени формирования
залежей. Латеральная миграция и геологически мгновенное формирование залежей УВ
понятия несовместимые. Механизм концентрации залежей по схеме латеральной миграции
УВ при известных скоростях, ограничиваемых геологическими условиями строения ОБ
(уклоны палеоструктурных поверхностей и градиенты давлений, латеральная
неоднородность и фациальная невыдержанность пород, низкая проницаемость,
гидродинамические барьеры и др. ограничения), запрещает существование крупных и
гигантских залежей УВ позднекайнозойского возраста. Возникает парадокс: с точки зрения
физических законов латеральной миграцией невозможно объяснить нахождение нефти в
породах кайнозойского возраста. Для формирования гигантских залежей в плиоценовых и
плейстоценовых отложениях требуется, чтобы активная миграции УВ началась как минимум
с мезозойского времени, когда не было ни ловушек, ни покрышек, ни даже генерирующих и
вмещающих залежи пород. Это физическое ограничение является аргументом в пользу
безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по
времени, соизмеримом со временем разработки месторождений. "

Ахмет Иссакович, не очень понятно: "Это физическое ограничение является аргументом в пользу
безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по
времени, соизмеримом со временем разработки месторождений. "

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #278 : Март 25, 2015, 02:28:38 pm »
Непонятно что, Валерий Александрович?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #279 : Март 25, 2015, 02:57:42 pm »
Непонятно что, Валерий Александрович?

Не очень понятно: формирование залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях)-залежь формируется с той же скоростью?


 и по времени, соизмеримом со временем разработки месторождений - это как?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #280 : Апрель 14, 2015, 11:49:42 am »
При картировании объектов в фундаменте сейсмика становится не главным методом?
 

Из https://www.google.r...G9OmB6w&cad=rjt
Мавричев В. Г., Молодцов И. В. ФГУ НПП «Геологоразведка», С. Петербург, Mavrichev@mail.ru
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОИСКА НЕФТИ И ГАЗА НЕСЕЙСМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ ГЕОФИЗИКИ
 
В заключение отметим, что аэрогеофизическими съёмками и современными способами обработки геофизических данных в нефтегазоносных провинциях могут решаться следующие геологические задачи:
• Изучение структурно-вещественной неоднородности фундамента, выделение зон тектонических нарушений, оценка их характера и роли в формировании его блоковой структуры. Анализ морфологических особенностей потенциальных полей выполняется по технологии совместного сопоставления результатов структурного анализа гравимагнитных полей и известных глубин залегания кристаллических пород по данным бурения, сейсмо- и электроразведки. На основе корреляционно-статистического анализа этих данных более обоснованно представляется рельефповерхности фундамента. В совокупности с расчётами глубин залегания магнитных горизонтов пород фундамента это позволяет изучать динамику тектонических процессов по территории на разных этапах её геологической истории, получать материал о первично-слоистой структуре фундамента, что существенно продвигает вопрос в оценке влияния разломно-блоковой тектоники фундамента на структуру осадочного чехла.
• Выявление осложнений осадочного чехла посредством установления диагностических признаков отражения в магнитном поле известных объектов различного морфотектонического типа на базе изучения послойно-латеральной изменчивости магнитных свойств в региональном плане и в пределах локальных структур. Наличие генетической связи морфологических изменений магнитного поля со структурным планом осадочного чехла позволяет переходить от качественных признаков к количественным характеристикам, к прогнозным схемам по отдельным маркирующим горизонтам. Такие прогнозы выполняются как по отдельным перспективным объектам, так и по площади работ по различным срезам (глубинам) осадочного чехла.
• Исследование «тонкой» структуры магнитного поля как носителя информации от воздействия флюидов углеводородов на вмещающие залежь породы карбонатов и т. п.
• Трассирование зон “флюидизированных” разломов. Миграция флюидов в толще осадочного чехла осуществляется по зонам разломов и зонам повышенной трещиноватости, производя на пути их следования, определенные эпигенетические изменения, интенсивность которых зависит от литологии вмещающих пород.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #281 : Апрель 14, 2015, 12:10:19 pm »
http://www.rg.ru/2012/06/08/neft-site.html

Поиск нефти стал дешевле
Текст: Юрий Медведев

Цитировать
Во-первых, они создали технологию, которая практически с поверхности земли позволяет получить картину температур даже внутри мантии. Во-вторых, они построили трехмерную модель распределения температур. Это намного снизило погрешность измерения по сравнению с обычной двухмерной моделью. И самое главное: ученые выявили основную "наводку" на месторождение. Оказалось, что картина распределения температур должна иметь форму купола. Только тогда здесь с очень высокой вероятностью находятся запасы нефти или газа.

- Мы проверили эту гипотезу на уже известных месторождениях в Западной Казахстане, на Астраханском и Бузулукском месторождениях, и везде обнаружили термические купола, - говорит Хуторской. - Такие же совпадения выявлены в Баренцовом и Карском морях, Припятской впадине, на месторождениях в Германии. Затем стали изучать море Лаптевых, где ранее практически не велись поисковые работы. И тоже нашли два купола - Усть-Ленский и Омолонский. Так что с уверенностью даем прогноз: здесь надо искать нефть.

По словам Михаила Хуторского, новый метод разведки месторождений стоит "три копейки". Ведь он не требует каких-то новых дорогостоящих измерений, ученым достаточно информации, которая содержится в мировой базе данных по тепловому потоку. По ней можно построить термографическую модель месторождений нефти и газа для любой территории.

По мне, нефтегазовые месторождения в фундаменте имеют аналогичные термические купола.
И их образование связано не с мифическим "созреванием" РОВ, а с увеличенным тепловым потоком связанным с формированием месторождения.
Например с адиабатным сжатием парогазовой смеси при заполнении трещиноватых коллекторов в породах фундамента.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #282 : Апрель 16, 2015, 10:02:36 am »

Из http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/

Б.Р. Кусов
Нефтепоисковая геотермия



Неизменное сопровождение месторождений нефти и газа положительными тепловыми аномалиями в перекрывающих отложениях было замечено давно. Этот факт до сих пор штатными представителями официальной руководящей науки геологии нефти и газа объясняется, в основном, тем, что на участках повышенного глубинного теплового потока рассеянное органическое вещество (РОВ) горных пород быстрее и эффективнее превращается в УВ. Встречаются и другие объяснения, например, радиоактивный распад элементов, находящихся в нефти, продолжающиеся биохимические процессы и т. д. Но в последние годы усилиями геологов-практиков установлены факты, которые не только ставят под сомнение состоятельность «официальных» объяснений, но создают базу для пересмотра идеологии поисков УВ в принципе, о необходимости которого говорилось ранее [5]. Геологи, ведущие постоянный заинтересованный  анализ всего первичного геолого-геофизического материала по разным регионам, уже давно говорят о геотермии, как об эффективном поисковом критерии. Кратко напомним эти факты и дадим им несколько иное объяснение.
По результатам 403 определений величины теплового потока на месторождениях УВ различных континентов установлено, [6] что для нефтяных месторождений тепловой поток составляет от 0,9 до 1,2 мккл/см2сек при среднем значении 1,09. Для газоконденсатных месторождений среднее значение теплового потока равно 1,16 мккл/см2 сек. 
Авторы  работы [1] по результатам детального анализа материалов по Западной Сибири пришли к выводу о необходимости использования геотермии в прогнозно-поисковых целях.
Поисковые геотермические работы с использованием взрывных сейсморазведочных скважин были проведены на Сахалине.   Из десяти выявленных положительных локальных тепловых  аномалий бурением были проверены две (на Южно-Дагинской и Средне-Аскасайской площадях), как частично совпадающие со сводами антиклинальных складок. Из скважин, расположенных в пределах аномалий, получены промышленные притоки  нефти и газа, а за их пределами вскрыт непродуктивный разрез. На остальных аномалиях бурение не проводилось, так как в плане не совпадают с оптимальными структурными условиями по сейсмике [2]. (Пример «техногенной блокировки» геологической мысли. К. Б.) Аналогичные работы с использованием сейсмовзрывных скважин были проведены в Восточной Сибири. Опытно-методические исследования (геохимические по шламу, промывочной жидкости, призабойному воздуху, битуминологические и геотермические) проводились на Братском газоконденсатном месторождении, выбранном в качестве эталона и на Окинской и Первомайской площадях Иркутского амфитеатра. Газоконденсатная залежь отразилась контрастными аномалиями по метану, его гомологам и температуре [8].
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС. [7].
В Припятском прогибе аналогичные исследования показали, что на 50 – 100 м выше продуктивных отложений превышение температуры над залежами нефти по сравнению с законтурными зонами составляет 6 - 7  0С. [4]
Геотермические исследования, в том числе и поисковые, проводились не только на суше, но и в акваториях различных бассейнов. Было установлено, что слой воды 25 – 30 м, а также ледовый покров почти полностью погашают влияние суточных колебаний воздуха.   На мелководной акватории Лунского и Набильского заливов (Северный Сахалин) опытно-методические работы выполнялись в короткий срок прочного ледостава (2 – 3 месяца) одновременно с сейсморазведкой. Были использованы сейсмические профили, пикеты и сохранившиеся скважины глубиной 15 – 30 м. Выявленные аномалии характеризуются обилием нефтегазопроявлений из мелких скважин. Амплитуды аномалий составляют 1,25 – 1,5 0С при максимальных температурах 5,65 0С. [2].
Исследования также выполнялись  в шельфовых зонах Каспийского, Черного и Азовского морей. В пределах поднятия Голицына  на Черном море геотермические исследования проводились дважды – летом и осенью. В первом случае над залежью газа получена аномалия в 1,9 оС, а во втором – в 1,2 оС [7].
В работе [9] приводятся результаты анализа закономерностей распределения пластовых давлений и температур по площади морского месторождения Гюнешли (Каспийское море). Пространственное совпадение локальных аномалий пластовых давлений и температур, тяготение их к тектоническим нарушениям, тенденция увеличения пластовых температур с увеличением пластовых давлений, привели авторов к выводу, что месторождение сформировалось за счет внедрения УВ снизу из более глубокозалегающих отложений. А характер изменения газового фактора указывает на преобладание газовой фазы в составе внедряемого снизу УВ-флюида, так как к участкам с повышенными термобарическими параметрами тяготеют повышенные значения газовых факторов нефтей.
Даже перечисленных фактов, составляющих малую долю от хорошо известных аналогичных фактов, достаточно для того, чтобы дать им логически стройное и непротиворечивое объяснение с приданием геотермии статуса, которого она заслуживает как прямой нефтегазопоисковый критерий, имеющий причинно-следственную связь с наличием или отсутствием залежей УВ в верхних слоях земной коры. Считая необходимым выполнение детальных геологических исследований при разведке и разработке месторождений УВ, еще раз напомним, что до настоящего времени поиски нефти и газа ведутся через изучение особенностей строения геологической среды при отсутствии заметных приближений к цели за многие десятилетия. Бесперспективность этих ожиданий обусловлена тем, что продуктивность геологической среды по углеводородам не является следствием каких-то особенностей ее строения [5]. По этой же причине не работают критерии геологических аналогий эталонных и прогнозных участков при оценке перспектив последних, о чём упоминается в [1 и др.]. В то же время положительные тепловые аномалиями над залежами УВ в любых геологических ситуациях являются следствием внедрения перегретых УВ с больших глубин в верхние слои земной коры. Эти аномалии в комплексе с углеводородногазовыми поверхностными аномалиями однозначно указывают на наличие залежей УВ на данной площади. Поверхностная (по снежному покрову, по почве) газовая съемка может выполняться оперативно с малыми затратами средств и времени, особенно с появлением портативных полевых автоматизированных хроматографов. Возможность проведения аналогичной оперативной поверхностной тепловой съемки без бурения специальных скважин до глубины 25 – 30 м не реализовывается по двум причинам. Во-первых, руководящая сегодня гипотеза органического происхождения УВ (осадочно-миграционная гипотеза) и вытекающий из нее механизм формирования месторождений нефти и газа сделали все для того, чтобы исказить суть неизменного сопровождения залежей УВ положительными тепловыми аномалиями. В связке «залежи УВ – тепловые аномалии» причину и следствие поменяли местами. Во-вторых,  глубоко засевшее в сознании геологического сообщества ошибочное мнение о том, что проводить тепловую съемку путем измерения температуры на глубинах менее 25 – 30 м невозможно, поскольку отложения до этих глубин подвержены влиянию суточных (сезонных) колебаний температуры воздуха на поверхности земли. В этом утверждении истинно только то, что колебания температуры воздуха действительно распространяются на некоторую глубину верхнего слоя земли. Но из этого не вытекает невозможность проведения тепловой съемки, измеряя температуру на меньших глубинах, например, до 50 см. Цель тепловой, как и любой другой съемки, это картирование аномалий (неоднородностей) независимо от величины общего фона в пределах некоторого пространства. Если фиксировать температуру почвы на глубине, например, 25 – 30 см, то это будет истинная температура в каждой точке в режиме «здесь и сейчас». Если на некоторой площади измерения проводить одним прибором, то единой картины в режиме «здесь и сейчас» не получится. Но если исследования вести несколькими приборами одновременно, да еще непрерывно в течение 24-х или более часов с регистрацией температуры, например, через каждые 5 – 10 минут, то получим общую картину в режиме «здесь и сейчас», причем, при разных уровнях температурного фона. При обработке такого массива данных легко можно устранить случайные аномалии, вызванные колебанием температуры воздуха, если таковые будут иметь место. Аномалии, которые будут иметь постоянный, глубинный источник, проявятся в любых ситуациях.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #283 : Апрель 16, 2015, 12:55:12 pm »
Цитировать
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС.

Читал лет 30 с гаком назад о геотермическом методе который был основан на этом тепловом эффекте.
Замеряли в скважинах уровни теплового потока прямо в скважинах на начальных стадиях бурения (первые сотни м). И на основании выявленного превышения уровня теплового потока над фоновым давали прямой прогноз перспектив нефтегазоносности на глубину. Подтверждаемость прямого прогноза больше 80%.
Не взирая на высокую эффективность метод не пошёл.
Пог.м бурения "задавили".
 ???     
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2015, 01:00:06 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
« Ответ #284 : Апрель 16, 2015, 01:23:09 pm »
Цитировать
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС.

Читал лет 30 с гаком назад о геотермическом методе который был основан на этом тепловом эффекте.
Замеряли в скважинах уровни теплового потока прямо в скважинах на начальных стадиях бурения (первые сотни м). И на основании выявленного превышения уровня теплового потока над фоновым давали прямой прогноз перспектив нефтегазоносности на глубину. Подтверждаемость прямого прогноза больше 80%.
Не взирая на высокую эффективность метод не пошёл.
Пог.м бурения "задавили".
 ???   

Сейчас на дворе иные времена, - пог.м - не катит...