Голосование

Нефтегазоносность фундамента: миф или реальность

Уверен, миф.
0 (0%)
Уверен, реальность.
8 (100%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Голосование закончилось: Июнь 22, 2014, 01:32:01 pm

Автор Тема: Фундаментная нефть: от мифов к реальности  (Прочитано 149659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #60 : Май 30, 2013, 09:37:44 am »
"Здесь выводы Шевченко и Карпова на фактическом количественном материале опровергаются установленным фактом увеличения значений Кнг с ростом активности новейших деформаций земной коры (градиент амплитуд и скорости неотектонических движений)."

Ахмет Иссакович, это только предварительные альтернативные контрсоображения по поводу "нисходящей" фильтрации нефти.

:)
   
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #61 : Май 30, 2013, 10:55:23 am »
Думаю так, роль трещинообразования на поведение пластовых систем и их свойств двоякая. Первая, на поверхности - разуплотнение и понижение давления за счет увеличения емкости и образование дефицита пластовой энергии по отношению к гидростатике. Вторая, не всем видимая и учитываемая - связь открытых трещинных зон с корневыми питающими флюидодинамическими очагами, передающими через внедрение в верхние структурные этажи глубинных напорных систем сверхгидроститические давления очаговых зон. При этом первый фактор теряет свою роль, перекрываясь многократно более мощным воздействием второго фактора на состояние и свойства пластовых систем.
« Последнее редактирование: Май 30, 2013, 11:02:30 am от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #62 : Май 30, 2013, 11:33:29 am »
http://hydropetroleum.ru/conference/teoret/teo2.pdf

ОБЗОР МОДЕЛЕЙ НИСХОДЯЩЕЙ ФИЛЬТРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ В ОСАДОЧНЫХ НЕФТЕГАЗОНОСНЫХ БАССЕЙНАХ
Л.А.Абукова
ИПНГ РАН, Москва


Надо первоисточник идеи поискать...

Ахмет Иссакович, в докомпутерную эру попадалась на глаза статья Ерёменко Н.А.  под примерным названием "О крахе гравитационной теории дифференциального улавливания улеводородов". Вам такая статья не попадалась?
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #63 : Май 30, 2013, 12:42:56 pm »
Работа Абуковой у меня есть, статью Еременко не встречал, интересная постановка вопроса. Как ее найти?. Нужно серьезно заняться этим вопросом. 2-е Чтения включают эту тематику. Я буду готовить два доклада, основной по мантийным источникам и очагам генерации, и 2-й по вопросам миграции, где сделаю обзор существующих представлений.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #64 : Май 30, 2013, 01:57:12 pm »
Уточнил у Владилена Алексеевича.

Есть несколько полезных для БЗ статей

1. Еременко Н.А. Развитие принципов теории формирования залежей углеводородов // Геология нефти и газа. - 1984.-№12.-С.18-24
2. Дьяконов Б.Ф. Современное состояние теории осадочно-миграционного происхождения нефти и газа // Геология нефти и газа. - 1986.-№9.-С.9-11
3. Дьяконов Б.Ф. "Микронефть" ещё не нефть // Геология нефти и газа. - 1988.-№1.-С.33-39
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #65 : Май 30, 2013, 09:54:46 pm »
Эти статьи мне знакомы, я ссылаюсь на них в пленарном докладе на 1-х КЧ.
К этой группе можно дабавить стаью В.П.Гаврилова "Мобилистские идеи в геологии нефти и газа". Геология нефти и газа. 2007, №2., где он пишет буквально: «к концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии» и «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной
геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы поиска,
разведки и освоения месторождений УВ-сырья».
В.П.Гаврилов - сторонник полигенеза, пока к нашим инициативам не проявлет интерес. Дмитриевский, и вот теперь Конторович, проявились. Посмотрим, что будет дальше.
« Последнее редактирование: Май 30, 2013, 10:05:19 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #66 : Июнь 03, 2013, 09:04:50 am »
http://www.oborudka.ru/handbook/523.html

Вторичная, или промежуточная, пористость

"Залежи в породах фундамента.

В Калифорнии из природных резервуаров в трещиноватых изверженных и метаморфических породах ежедневно получают около 16 000 баррелей нефти.

Наиболее важным объектом эксплуатации является залежь Эдисон близ Бейкерфилда. Другие залежи (Торранс, Уилмингтон, Венис, Эль-Сегундо и Плайа-дель-Рей) связаны с францисканскими (юрскими?) трещиноватыми кристаллическими сланцами и расположены южнее и юго-восточнее Лос-Анджелеса.

На месторождении Амарильо в техасской части провинции Панхандл в нескольких скважинах нефть добывают из свежих, невыветрелых гранитов фундамента. Одна из этих скважин (R.В. Rutledge, личное сообщение) уже дала более 1 млн. баррелей нефти. Столь высокая производительность, несомненно, связана с наличием в гранитах трещин, поскольку соседние скважины оказались сухими или почти сухими. Очевидно, нефть проникла в граниты из осадочных образований, развитых по склонам погребенного горного хребта, вдоль которого тянется месторождение."
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #67 : Июнь 03, 2013, 09:26:00 am »
http://plate-tectonic.narod.ru/oilphotoalbum.html

Oil - Coal

"Таким образом можно утверждать, что глубинная зональность в распределении залежей УВ не зависит от возраста вмещающих вулканогенно-осадочных толщ и подстилающего фундамента.

Однако интерпретация установленной вертикальной зональности претерпела значительные изменения с момента теоретических построений Н.Б. Вассоевича и С.Г. Неручева. В соответствии с "биогенными" моделями упомянутых авторов нефтеобразование начинается при температуре 20-40 °С в нефтематеринских отложениях и достигает максимума при 90-120 °С на глубине 2,0-3,5 км, к которой приурочены основные запасы нефти в провинциях мира.

Подобные построения расходятся с геологическим материалом, термодинамическими расчетами, экспериментальными и опытными данными по воспроизведению процесса нефтегазообразования. Главное заключается в том, что этот процесс требует значительно более высоких температур, формально отвечающих зоне метаморфизма (> 400 °С). По этим причинам более поздние последователи первично-органической природы нефти, отрицая значимость природы ювенильных источников УВ, для укрепления позиций катагенетической концепции нефтеобразования вынуждены привлекать биокатализ, распространяя его эффективное влияние на всю глубину осадочного чехла ниже 2 км (Алексеев Ф.А. и др., 1978). Оговаривается, что температуры зон катагенеза (< 300 °С) недостаточны исходя из результатов искусственной углефикации ОВ. Ими выделены верхняя зона биохимического метанообразования b13С = -5,8...-9,5 % на глубине до 1,5-1,8 км, зона биокаталитического нефтегазообразования b13С = -2,5... -5,8 % на глубине более 1,8 км и зона метаморфического газо- и графитообразования на глубине более 10-12 км, с утяжеленным метаном b13С = -0,8...-2,0 %. Последняя должна сменяться, по А.Л. Козлову, более глубинной зоной высокотемпературных кислых газов. Тем не менее, источник генерации УВ в виде РОВ осадочных пород и ее механизм в виде последовательной конверсии сапропелево-гумусового вещества остались в основе упомянутой интерпретации.

Другая интерпретация зональности, разработанная сторонниками полигенного и абиогенного источников УВ с акцентом на преобладающий ювенильный источник (Кропоткин П.Н., 1956; Кудрявцев Н.А., 1973), позволяет по-иному подойти к решению вопросов нефтегазообразования Тимано-Печерской области и вертикальной зональности (Алексеев Ф.А. и др., 1978).

Главным фактором, определяющим глубинную зональность УВ-залежей, авторы считают глубину залегания фундамента.

Значимость этого фактора подтверждают следующие положения:
1. Наличие у нефтегазовых месторождений молодых эндогенных источников основной массы УВ-флюидов, располагающихся в зонах метаморфизма и магматизма ниже кровли фундамента, а также над блоками глубинного диапиризма в базальных горизонтах осадочного чехла. Стимуляторами УВ-генерации служат Т > 400 °С, Рлит > >300-400 МПа, зоны разноуровенной дилатации (Пицюха Ю.А., 1988).
2. Генерация разноуровенной по положению источника УВ в мантии "протонефти" как термодинамически равновесноустойчивой гомогенной смеси УВ, получившей наименование конативной, в условиях высоких температур Т > 400 °С и давлений Р > 50 МПа.
3. Вертикальная миграция восходящих УВ-струй в зонах разломов, секущих кристаллический фундамент и отчасти осадочный чехол (Бойко Г.Ф., 1982).
Попадая в зону разуплотнения, обусловленную дилатацией в фундаменте или осадочном чехле, конативная УВ-смесь образует скопления в виде УВ-залежей на разных гипсометрических уровнях при различных термобарических условиях геологической среды. В итоге формируются многопластовые УВ-скопления, сочетающие разнофазовые залежи, которые рассматриваются нами как конечный результат инъецирования гомогенной "протонефти" и УВ-дегазации мантии и зоны метаморфизма земной коры."
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #68 : Июнь 03, 2013, 10:14:35 am »
Ахмет Иссакович, нефть из месторождения "Белый Тигр" кто-то проверял на константы термодиначеского равновесия этилбензол/ксилолы?

Любым "нисходящим" моделям можно противопоставить ещё и термодинамику (критерий соответствия НТД).

:) 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #69 : Июнь 03, 2013, 11:23:56 am »
Николай, к сожалению, я не владею этим вопросом. Вы меня извините, не всегда отвечаю на Ваши сообщения, сейчас нахожусь в полном эндшпиле: на выходе 3 отчета, 4-й в работе, ежемесячные выпуски журнала, конференция - каждодневная работа с участниками по вопросам регистрации и т.д. Рабочее состояние.
Пусть Вас не смущает, я регулярно просматриваю форум, скачиваю Вашу информацию, думаю не только я, количество просмотров Вы сами видите. Так что процесс идет.
По Белому Тигру у меня много материала (участвовал в двух проектах по интерпретации сейсморазведки 3Д, построению геологической модели и подсчету запасов), его нужно освежить и опубликовать в Глубинной нефти. Какие-то мои публикации на эту тему малодоступны в бумажной версии. Думаю сделать подборку статей по тематике "Нефтегазоносность фундамента", участвуйте, если есть мысли.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #70 : Июнь 03, 2013, 12:45:27 pm »
... Думаю сделать подборку статей по тематике "Нефтегазоносность фундамента", участвуйте, если есть мысли.

Есть где-то опубликованный доклад о перспективах поиска месторождения нефти (условное название "Белый поросенок") в фундаменте  Среднеазовского поднятия на Азовском море.
Поищу в своем архиве. По Каневско-Трахтемировскому  объекту ещё не готов, в работе.

:)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #71 : Июнь 03, 2013, 01:43:51 pm »
http://www.disserr.com/contents/276193.html

Буй Минь Куанг. Совершенствование технологии ограничения водопритоков скважин трещиноватых коллекторов фундамента месторождения "Белый тигр" : социалистическая Республика Вьетнам : диссертация ... кандидата технических наук : 25.00.17 / Буй Минь Куанг; [Место защиты: Ин-т проблем трансп. энергоресурсов]. - Уфа, 2008. - 132 с. : ил. РГБ ОД, 61:08-5/127

"Сравнительный анализ основных свойств пластовой нефти фундамента показывает, что в пределах от кровли фундамента до глубоких его зон, охватывающих диапазон исследования глубинных проб пластовой нефти от абсолютной глубины (3086 м) до 4495 м, наблюдается тенденция дифференциации свойств пластовой нефти по глубинам.

Плотность сепарированной нефти колеблется в пределах от 824 до 836,0 кг/м3. •

По сравнению с большинством природных нефтей мира, пластовые нефти месторождения "Белый Тигр" можно охарактеризовать как имеющее среднее газосодержание (от 29 до 290,1 стм /т), маловязкие (вязкость в пластовых условиях не более 2,96 МПа с), средней плотности (плотность сепарированной нефти при 20 С от.823,2 до 879,2 кг/м ).

Замеренные значения пластовых температур нефти объектов показывают, что температурный градиент в пределах залежи фундамента имеет значительную особенность. Из-за большой теплопроводности гранитов значение температурного градиента ниже по сравнению месторождения "Белый Тигр", он равен 2,38° С на 100 м глубины."


Имеем примерный перепад температур от 70С до 110С градусов... Температура кипения будет несколько выше за счёт литостатического давления... Легкие фракции выкипают и конденсируются в верхней части массивной залежи?..
Если не ошибся, то будет "наблюдается тенденция дифференциации свойств пластовой нефти по глубинам".

Кипение и конденсация легкокипящих фракций  нефтяного флюида в месторождении - как один из факторов уменьшающих пластовое давление относительно гидростатического.
Термоусадка не совсем то, а вот внутрирезервуарная конденсатная модель будет ближе к телу.

:)
« Последнее редактирование: Июнь 03, 2013, 02:50:00 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #72 : Июнь 03, 2013, 02:55:24 pm »
Вот если бы Константин Любнардович небыл бы так зациклен, то как специалист по газогидродинамике и разработке месторождений вполне мог бы просчитать данную модель образования дефицита внутрирезервуарного давления в месторождении и сказать реальна ли она.

;)   
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3958
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #73 : Июнь 03, 2013, 03:52:46 pm »
C Любнардовичем Вы сами, Николай, я, увольте, наобщался, желание отбито напрочь.
5-й номер вышел, смотрели?. Разместил новую  байку от Степана Сергеева:  Пусть будет по Менделееву! (http://deepoil.ru/index.php/2012-04-05-09-09-22?start=1).

Николай, работы вьетнамских товарищей по Белому Тигру, кроме как ссылок на фактические данные, ничем полезны не могут быть. Они там поголовно органики, понятно, учились в основном в Губкинском институте (в Баку).

Любая модель образования дефицита внутрирезервуарного давления в залежи  далека от реальности. Невозможно учесть все факторы, хотя попытаться можно. Нужно учитывать усадку нефтей, сжимаемость флюидов, газов, пород, порового пространства и трещинной среды. Вы знаете, что все, сколь-нибудь крупные месторождения в процессе разработки образуют на поверхности деформационные воронки, просадка грунта может достигать нескольких метров (6-8 м и более, примеры: Тенгиз, Гронинген, Экофиск, др.). В пересчете на моделирование таких тонких вещей, как сжимаемость жидкости, прочее, этот фактор перекрывает все. Это объясняет, почему эффект дефицита внутрирезервуарного давления в залежи нельзя рассматривать движущим механизмом нисходящей миграции. Природа не терпит пустоты, выработанные запасы нефти не образуют в недрах пустоты, а мгновенно за счет деформационного перераспределения горных пород (вплоть до обрушения сводов) восстанавливают свойственную для данного горного давления упаковку зерен и текстуру породы. В гранитах и карбонатах этот процесс обеспечивается за счет смыкания и соединения берегов трещин.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #74 : Июнь 03, 2013, 04:52:21 pm »
Уже скачал и читаю статьи из 5-го номера.

Ахмет Иссакович, "органики" уже около десятка нисходящих моделей предложили для впихивания невпихуемого.
Надо им отвечать тем же, создавать более обоснованные альтернативные модели создания дефицита давления в резервуаре.

Внутрирезервуарная конденсатная модель как одна из мне понравилась, температурный перепад позволяет. Выдержана в духе трансмагматической (сквозьмагматической) миграции Коржинского и в какой то степени развивает эту идею дальше - транснефтяную миграцию легкокипящих фракций через сырую нефть в резервуаре.

:)

Видел как-то фотки полузатонувшей из-за просадки грунта морской платформы на месторождении Экофиск. Жуткое зрелище.
Отличный контраргумент против моделей нисходящей миграции.
« Последнее редактирование: Июнь 03, 2013, 05:12:07 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.