Голосование

Пассивность участников КЧ на форуме - это признак безразличия, компьютерной неграмотности или того и другого?

-- безразличия
5 (83.3%)
-- компьютерной неграмотности
0 (0%)
-- и того и другого
1 (16.7%)
-- затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 4

Голосование закончилось: Декабрь 19, 2013, 10:48:11 am

Автор Тема: Физические основы геологических процессов  (Прочитано 48926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #45 : Декабрь 03, 2014, 12:57:58 pm »
Это и законы энтропии и термодинамики, с которыми органики "не дружат".
Мы обсуждали эту тему, не стоит повторяться.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #46 : Декабрь 03, 2014, 01:18:41 pm »
Ахмет Иссакович, тут интересен психологический момент.
Ведь когда общаешся с "органиками" по поводу разрушения месторождений, тут они вполне адекватны.
А как только затронешь вопрос "первичной миграции", так сразу полная амнезия.
Вроде диффузия куда то улетучилась в космическое пространство и её не существовало в момент формирования месторождения.
"Сверхдальняя струйная латеральная миграция" по каналам или по разломам из той же оперы, никакие потери на диффузию в них опять не предусмотрены.

:o
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #47 : Декабрь 03, 2014, 02:14:01 pm »
Откуда такой вывод: органики не дружат с диффузией, если она объективно существует, независимо от пристрастий?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #48 : Декабрь 03, 2014, 02:22:57 pm »
Валерий Александрович, может приведёте наглядный пример формирования месторождения где учитываются потери на диффузию с точки зрения "органиков".
Я например ни одного не видел.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #49 : Декабрь 03, 2014, 05:09:33 pm »
Или я что-то не догоняю...
Если органики пользуются гидрогихимическими критериями нефтегазоносности, то как тут без диффузии?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #50 : Декабрь 03, 2014, 05:24:12 pm »
Или я что-то не догоняю...
Если органики пользуются гидрогихимическими критериями нефтегазоносности, то как тут без диффузии?

Не путайте "органиков" с геохимиками.
Все геохимические методы поисков УВ основаны именно на преимущественно вертикальной диффузии лёгких и тяжёлых УВ.
А как сами понимаете, вертикальная диффузия как то никак не коррелируется с так называемыми нефтесборными площадями и нефтематеринскими свитами.

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #51 : Декабрь 03, 2014, 05:49:32 pm »
Они уже давно сами спутались :)
И почему :"вертикальная диффузия как то никак не коррелируется с так называемыми нефтесборными площадями и нефтематеринскими свитами.", если на нее накладывается латеральная миграция?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #52 : Декабрь 03, 2014, 06:09:23 pm »
Валерий Александрович, Вы пишите: "Или я что-то не догоняю...
Если органики пользуются гидрогеохимическими критериями нефтегазоносности, то как тут без диффузии?".

Похоже "не догоняете", Вам же показали на Вашем же примере, что анализ гидрогеохимических критериев нефтегазоносности показывает направление миграции от залежи, в противоположную сторону, необходимую органикам для обоснования формирования залежей по модели латеральной миграции. Вывод из приведенного выше анализа однозначный: никакой латеральной миграции в сторону залежи нет, есть обратный процесс - диффузия или рассеивание УВ от залежи в окружающее пространство. Эти процессы (диффузия) объясняются естественным рассеиванием концентрированных форм УВ, содержащихся в залежах по закону стремления открытых систем к термодинамическому равновесию  и естественной энтропийной смерти залежи.

Это законы физики, с ними не поспоришь. И это один из требуемых Вами аргументов, доказательств, препятствующих реализации латеральной миграции для формирования залежей по органической "теории".

В случае с "тектоноблендером", если Вы его рассматриваете как возможную зону аккумуляции УВ (жильного типа), получите все то же самое, гидрогеохимические анализы содержания УВ в пластовых водах, окружающих Ваш объект, покажут направление миграции в направлении от Вашего "тектоноблендера", что лишний раза подтверждает, что никакого нефтесборного механизма "тектоноблендер" не обеспечивает, а само понятие является безжизненным и, только Вами и признается.

Мне сдается Вы зря, Валерий Александрович, тратите время на развитие этой бесплодной темы, связанной с "тектоноблендером", лучше вовремя отказаться и продолжить все Ваши исследования на основе изучения закономерностей нефтегазонакопления с разломами земной коры, основы которых заложил великий Ученый нашей страны профессор Н.А.Кудрявцев.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #53 : Декабрь 03, 2014, 06:17:00 pm »
Валерий Александрович, показать сможете на конкретном геолого-геофизическом материале "латеральную" миграцию к реальному месторождению?

 ::)


« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2014, 06:18:46 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #54 : Декабрь 04, 2014, 11:31:55 am »
Валерий Александрович, Вы пишите: "Или я что-то не догоняю...
Если органики пользуются гидрогеохимическими критериями нефтегазоносности, то как тут без диффузии?".

Похоже "не догоняете", Вам же показали на Вашем же примере, что анализ гидрогеохимических критериев нефтегазоносности показывает направление миграции от залежи, в противоположную сторону, необходимую органикам для обоснования формирования залежей по модели латеральной миграции. Вывод из приведенного выше анализа однозначный: никакой латеральной миграции в сторону залежи нет, есть обратный процесс - диффузия или рассеивание УВ от залежи в окружающее пространство. Эти процессы (диффузия) объясняются естественным рассеиванием концентрированных форм УВ, содержащихся в залежах по закону стремления открытых систем к термодинамическому равновесию  и естественной энтропийной смерти залежи.

Это законы физики, с ними не поспоришь. И это один из требуемых Вами аргументов, доказательств, препятствующих реализации латеральной миграции для формирования залежей по органической "теории".

В случае с "тектоноблендером", если Вы его рассматриваете как возможную зону аккумуляции УВ (жильного типа), получите все то же самое, гидрогеохимические анализы содержания УВ в пластовых водах, окружающих Ваш объект, покажут направление миграции в направлении от Вашего "тектоноблендера", что лишний раза подтверждает, что никакого нефтесборного механизма "тектоноблендер" не обеспечивает, а само понятие является безжизненным и, только Вами и признается.

Мне сдается Вы зря, Валерий Александрович, тратите время на развитие этой бесплодной темы, связанной с "тектоноблендером", лучше вовремя отказаться и продолжить все Ваши исследования на основе изучения закономерностей нефтегазонакопления с разломами земной коры, основы которых заложил великий Ученый нашей страны профессор Н.А.Кудрявцев.

Своими глазами наблюдал, как в керне скважин, расположенных вверх по восстанию горизонта, на низких отметках - битум, выше -вязкая, но уже жидкая нефть, дальше -подвижная нефть,  и промышленный приток с солидным газовым фактором.
Это что: не иллюстрация в пользу латеральной миграции?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #55 : Декабрь 04, 2014, 11:34:20 am »
Валерий Александрович, показать сможете на конкретном геолого-геофизическом материале "латеральную" миграцию к реальному месторождению?

 ::)

А движение ВНК вверх по восстанию пород при разработке - не есть свидетельство возможности
латеральной миграции (хоть и техногенной)?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #56 : Декабрь 04, 2014, 11:56:34 am »
Валерий Александрович, Вы пишите: "Своими глазами наблюдал, как в керне скважин, расположенных вверх по восстанию горизонта, на низких отметках - битум, выше -вязкая, но уже жидкая нефть, дальше -подвижная нефть,  и промышленный приток с солидным газовым фактором. Это что: не иллюстрация в пользу латеральной миграции?"

Это, как раз демонстрирует вертикальную миграцию и утяжеление нефтей вверх по пути миграции в силу потерь тяжелых фракций.

Валерий Александрович, Вы пишите далее: "А движение ВНК вверх по восстанию пород при разработке - не есть свидетельство возможности латеральной миграции (хоть и техногенной)?"

ВНК двигаются вверх не латерально по восстанию пород, а вкрест восстания, то есть поперек напластования. Потом, не сравнивайте процесс выработки нефти из залежи с процессом ее формирования: при разработке, как Вы знаете КИН составляет 10-20% (для Западносибирских м-ний с применением МУНов), а следы шлейфов латеральной миграции нефти за контурами ВНК никто нигде не наблюдал.

А, если бы процессы латеральной миграции нефти имели место, никаких объемов нефти не хватило бы для формирования современных гигантских м-ний (размажьте на расстоянии 100 км, до 1000 км и посчитайте объем остаточной нефтенасыщенности в 80-90% в шлейфах шириной, кратной размерам м-ний и на мощность пластов, содержащих нефть - никакой органики не хватит, даже, если весь осадочный чехол будет из нее только и состоять).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #57 : Декабрь 04, 2014, 01:18:09 pm »
Как это "... как раз демонстрирует вертикальную миграцию и утяжеление нефтей вверх по пути миграции в силу потерь тяжелых фракций.", если все описанное наблюдалось по ЛАТЕРАЛИ?

Это совсем не понятно: один и тот же пласт (песчаник без перемычек) в 1990г (условно) имел ВНК на отметке 2000м, в2000г -на отм. 1980м, в 2010-на 1970м. Одна и та же скважина сначала давала чистую нефть, потом нефть с пластовой водой, потом -чистую пластовую воду.
И причем тут КИН? А следы за контурами есть, сам видел.

А вот это вопрос весьма спорный, и зависит от того, как считать:
"А, если бы процессы латеральной миграции нефти имели место, никаких объемов нефти не хватило бы для формирования современных гигантских м-ний (размажьте на расстоянии 100 км, до 1000 км и посчитайте объем остаточной нефтенасыщенности в 80-90% в шлейфах шириной, кратной размерам м-ний и на мощность пластов, содержащих нефть - никакой органики не хватит, даже, если весь осадочный чехол будет из нее только и состоять)."

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #58 : Декабрь 04, 2014, 01:21:02 pm »
Вот и считайте, Валерий Александрович.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #59 : Декабрь 04, 2014, 01:34:01 pm »
Вот и считайте, Валерий Александрович.
А как с этим:
Как это "... как раз демонстрирует вертикальную миграцию и утяжеление нефтей вверх по пути миграции в силу потерь тяжелых фракций.", если все описанное наблюдалось по ЛАТЕРАЛИ?

Это совсем не понятно: один и тот же пласт (песчаник без перемычек) в 1990г (условно) имел ВНК на отметке 2000м, в2000г -на отм. 1980м, в 2010-на 1970м. Одна и та же скважина сначала давала чистую нефть, потом нефть с пластовой водой, потом -чистую пластовую воду.
И причем тут КИН? А следы за контурами есть, сам видел.