Голосование

Пассивность участников КЧ на форуме - это признак безразличия, компьютерной неграмотности или того и другого?

-- безразличия
5 (83.3%)
-- компьютерной неграмотности
0 (0%)
-- и того и другого
1 (16.7%)
-- затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 4

Голосование закончилось: Декабрь 19, 2013, 10:48:11 am

Автор Тема: Физические основы геологических процессов  (Прочитано 48924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #60 : Декабрь 04, 2014, 01:44:49 pm »
Латеральная миграция невозможна без огромных потерь тяжелых фракций, а реальное наличие залежей тяжелой нефти, свидетельствует о невозможно ее привноса ее сюда по схеме латеральной миграции, так вся эта тяжелая нефть не могла перемещаться по поровому пространству пласта (наноразмеры УВ молекул превышают размеры пор).

Валерий Александрович, неужели Вы считаете, что ВНК имеют поперечное напластованию положение при углах падения пластов 1-2 град., амплитудах структур 50-100 м и размерах структур 10-50 км. Считайте, получите, что плоскость ВНК практически согласна напластованию.
Вы отслеживаете вертикальное перемещение ВНК, неужели не понятно. А смена нефти на воду в продукции скважины не говорит не о чем. кроме как об ее обводнении, при сохранении 80-90% остаточной нефтенасыщенности пластов (КИН, соответственно равен 10-20%).

Следов нефти (шлейфы миграции с остаточной нефтенасыщенностью, близкой для разрабатываемых м-ний) за контурами м-ний никто кроме Вас не видел, можете занести этот факт в книгу рекордов Гиннеса.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #61 : Декабрь 04, 2014, 02:07:58 pm »
Вот и считайте, Валерий Александрович.
А как с этим:
Как это "... как раз демонстрирует вертикальную миграцию и утяжеление нефтей вверх по пути миграции в силу потерь тяжелых фракций.", если все описанное наблюдалось по ЛАТЕРАЛИ?

Это совсем не понятно: один и тот же пласт (песчаник без перемычек) в 1990г (условно) имел ВНК на отметке 2000м, в2000г -на отм. 1980м, в 2010-на 1970м. Одна и та же скважина сначала давала чистую нефть, потом нефть с пластовой водой, потом -чистую пластовую воду.
И причем тут КИН? А следы за контурами есть, сам видел.

Валерий Александрович, есть масса работ по экспериментальному изучению вытеснения нефти водой из коллекторов. Можете почитать Капелюшникова и Жузе. ВНК - условное понятие принятое при разработке месторождений. В промежутке  -2000м до -1970м нефти осталось при КИН-0,5 не менее 50% от добытой.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #62 : Декабрь 04, 2014, 02:29:39 pm »
Латеральная миграция невозможна без огромных потерь тяжелых фракций,

А потери вполне возможны. Масштабы зависят от истории развития региона. Мало их с обилием нефтегазопроявлений и отсутствием промышленных залежей?

 а реальное наличие залежей тяжелой нефти, свидетельствует о невозможно ее привноса ее сюда по схеме латеральной миграции, так вся эта тяжелая нефть не могла перемещаться по поровому пространству пласта (наноразмеры УВ молекул превышают размеры пор).

А почему это не результат потери легких фракций уже после их образования?

Валерий Александрович, неужели Вы считаете, что ВНК имеют поперечное напластованию положение при углах падения пластов 1-2 град., амплитудах структур 50-100 м и размерах структур 10-50 км. Считайте, получите, что плоскость ВНК практически согласна напластованию.

Если эффективная толщина пласта 2-7м, то вряд ли. Да, и вообще,-это частный случай.

Вы отслеживаете вертикальное перемещение ВНК, неужели не понятно.

Не только вертикальное, но и латеральное. Спросите любого промыслового геолога.

 А смена нефти на воду в продукции скважины не говорит не о чем. кроме как об ее обводнении, при сохранении 80-90% остаточной нефтенасыщенности пластов (КИН, соответственно равен 10-20%).

Следов нефти (шлейфы миграции с остаточной нефтенасыщенностью, близкой для разрабатываемых м-ний) за контурами м-ний никто кроме Вас не видел, можете занести этот факт в книгу рекордов Гиннеса.

Не только я это видел, но и многие участковые геологи. Достаточно перечитать первичное описание керна, и сможете убедиться сами.
Кстати, на 3/4 части Припятского прогиба не менее 70% скважин  с такими показателями. Одна из версий (преимущественно органиков( - РАЗМАЗАНО...

« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 02:35:01 pm от Карпов Валерий Александрович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #63 : Декабрь 04, 2014, 02:38:47 pm »
Вот и считайте, Валерий Александрович.
А как с этим:
Как это "... как раз демонстрирует вертикальную миграцию и утяжеление нефтей вверх по пути миграции в силу потерь тяжелых фракций.", если все описанное наблюдалось по ЛАТЕРАЛИ?

Это совсем не понятно: один и тот же пласт (песчаник без перемычек) в 1990г (условно) имел ВНК на отметке 2000м, в2000г -на отм. 1980м, в 2010-на 1970м. Одна и та же скважина сначала давала чистую нефть, потом нефть с пластовой водой, потом -чистую пластовую воду.
И причем тут КИН? А следы за контурами есть, сам видел.

Валерий Александрович, есть масса работ по экспериментальному изучению вытеснения нефти водой из коллекторов. Можете почитать Капелюшникова и Жузе. ВНК - условное понятие принятое при разработке месторождений. В промежутке  -2000м до -1970м нефти осталось при КИН-0,5 не менее 50% от добытой.
 ::)

Это уже совершенно другая тема.  Изменение положения ВНК часто наблюдается и до применения ППД.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #64 : Декабрь 04, 2014, 02:43:22 pm »
- А почему это не результат потери легких фракций уже после их образования?

А тяжелые откуда взялись?

- Не только я это видел, но и многие участковые геологи. Достаточно перечитать первичное описание керна, и сможете убедиться сами.

Органики говорят о латеральной миграции УВ на расстояние 100-150 км, есть представления о сверхдальней миграции в 1000 км (например, для Персидского бассейна). Нефть в этой схеме перемещается из днищ прогибов и впадин (очаги генерации) и устремляется на борта прогибов в зоны аккумуляции. Никто не видел следов миграции из очагов генерации в зоны аккумуляции УВ. Более того весь абсурд органического учения состоит в том, что они определяют содержание и природу органического вещества по керну скважин, пробуренных на нефтегазоносных территориях, на продуктивных структурах!!! О чем их неоднократно ругали Н.А.Кудрявцев и др., ничего не изменилось, все стало только хуже, до откровенного вранья и подтасовки фактов, с целью самосохранения.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 02:44:58 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #65 : Декабрь 04, 2014, 02:54:11 pm »
"А тяжелые откуда взялись?"


Когда они в смеси с легкими, они еще не тяжелые.

"...есть представления о сверхдальней миграции в 1000 км (например, для Персидского бассейна). "
Если по разломам (тектоноблендерам), то  почему нет?
Кто-нибудь инструментально "видел" это?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #66 : Декабрь 04, 2014, 03:18:33 pm »
"А тяжелые откуда взялись?"


Когда они в смеси с легкими, они еще не тяжелые.

"...есть представления о сверхдальней миграции в 1000 км (например, для Персидского бассейна). "
Если по разломам (тектоноблендерам), то  почему нет?
Кто-нибудь инструментально "видел" это?

Валерий Александрович, у Вас все "козыри" на руках.
Вот карта с разломами


Находите на ней "тектоноблендер", закладываете с помощью инвесторов скважину и становитесь Абрамовичем II.

 :D
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 03:20:18 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #67 : Декабрь 04, 2014, 03:25:41 pm »
Валерий Александрович, смесь состоит из легких и тяжелых УВ, если легкие "испарились", тяжелые остались, но в смеси они все равно мигрировали, они же не образовались на месте (in situ).

Ваши "тектоноблендеры", как правило имеют продольное к бассейну сечение и не могут обеспечить поперечные "потоки", смотрите геологию Персидского бассейна, там молодые разломы продольны системе Загросс и не обеспечивают желаемый Вами эффект.


Ссылка: http://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1473.jpg
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 04:12:38 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #68 : Декабрь 04, 2014, 03:56:39 pm »
Из того , что увидел, я пока не понял, почему Вы считаете более молодые разломы - продольными. Надо смотреть конкретику. В Припятском прогибе  субмеридиональная Домановичско-Заозерная  система разлома является центром пермо-триасовой (и, видимо, более поздней) активизации. А практически все месторождения приурочены к узлам разломов (со сдвиговой составляющей) субширотной и субмеридиональной направленности. Последние более молодые.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #69 : Декабрь 04, 2014, 04:03:02 pm »
"А тяжелые откуда взялись?"


Когда они в смеси с легкими, они еще не тяжелые.

"...есть представления о сверхдальней миграции в 1000 км (например, для Персидского бассейна). "
Если по разломам (тектоноблендерам), то  почему нет?
Кто-нибудь инструментально "видел" это?

Валерий Александрович, у Вас все "козыри" на руках.
Вот карта с разломами
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_refs/77/76859/76859_html_26b52fd5.jpg

Находите на ней "тектоноблендер", закладываете с помощью инвесторов скважину и становитесь Абрамовичем II.

 :D

Я бы сказал, что это лишь одна карта из колоды. Остальные покажете?
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 04:11:35 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #70 : Декабрь 04, 2014, 04:19:05 pm »
Валерий Александрович, ввели термин "тектоноблендер" Вы.
Следовательно Вам и наполнять его конретным содержанием по прогнозу ещё не открытых месторождений УВ.
Обоснованно тыкните пальчиком в карту где бурить и чего ожидать.

 ::)
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 04:20:48 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #71 : Декабрь 04, 2014, 04:40:44 pm »
Да, но он "родился" на основе анализа кучи керна (описаний), результатов испытаний, ГИС, ГТИ, карт всяко разных (в т.ч. палеотектонических) разрезов (в т. ч. -палео и временных), гравимагнитки, геохимии, современной геодинамики, неотектоники и т.п.
Это только Николай Михайлович по одному БГФ способен на такое.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3956
    • Альтернативная нефть
Физические основы геологических процессов
« Ответ #72 : Декабрь 04, 2014, 05:17:27 pm »
он "родился" на основе анализа кучи керна (описаний), результатов испытаний, ГИС, ГТИ, карт всяко разных (в т.ч. палеотектонических) разрезов (в т. ч. -палео и временных), гравимагнитки, геохимии, современной геодинамики, неотектоники и т.п.

А при чем тут он...?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #73 : Декабрь 04, 2014, 05:23:01 pm »
Отвечаю Николаю Борисовичу:
"Валерий Александрович, ввели термин "тектоноблендер" Вы.
Следовательно Вам и наполнять его конретным содержанием по прогнозу ещё не открытых месторождений УВ.
Обоснованно тыкните пальчиком в карту где бурить и чего ожидать."

Да, но он (тектоноблендер) "родился" на основе анализа кучи керна (описаний), результатов испытаний, ГИС, ГТИ, карт всяко разных (в т.ч. палеотектонических) разрезов (в т. ч. -палео и временных), гравимагнитки, геохимии, современной геодинамики, неотектоники и т.п.
Это только Николай Михайлович по одному БГФ способен на такое.
А мне одной этой карты маловато...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Физические основы геологических процессов
« Ответ #74 : Декабрь 15, 2014, 11:03:23 am »
Из http://yandex.ru/clc...718815271195607
 
ОСОБЕННОСТИ ИССЛЕДОВАНИЯ СЛОЖНОПОСТРОЕННЫХ ЗАЛЕЖЕЙ В ТРЕЩИННЫХ КАРБОНАТНЫХ КОЛЛЕКТОРАХ
Уршуляк Р.В.
Ухтинский государственный технический университет
 
"...на поисковом этапе методика включает выявление на фоне положительной аномалии локальных минимумов силы тяжести, обусловленных разуплотнением пород, прослеживание на временных сейсмических разрезах участков отсутствия отражений и специальную обработку сейсморазведочных данных с целью получения определенных кинематических и динамических параметров, которые в трещинных зонах будут отличаться аномальными значениями (повышенное поглощение энергии сейсмических волн, пониженными значениями интервальной и эффективной скоростей и пр.), использование данных электроразведки для установления зон аномальной проводимости, а также выделение активизированных на неотектоническом этапе трещинных зон дистанционными исследованиями."
 
Обоснованы ли эти связи и могут быть еще какие-либо критерии этих зон?