Голосование

Ваше отношение к гипотезе Тихонова об образовании Земли, «необъяснимых» земных явлений и процессов

Положительное
9 (75%)
Отрицательное
3 (25%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Июнь 20, 2014, 12:37:20 pm

Автор Тема: Тихонов: Гипотеза об образовании Землии, необъяснимых земных явлений и процессов  (Прочитано 55298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3976
    • Альтернативная нефть
Уважаемый Хайдар Галимович!
Вы зря тут на меня грозу напускаете Толерантность, а более того, уважение к старшему во мне еще не вытравили времена наши. Все можно, более того нужно, если это не пошлость и откровенная брань. Разговоры о жизни, перекочевавшие из кухонного затворничества советского времени на улицы и площади перестроечного безвременья, а уже теперь на форумы интернета, составляют суть поколения "выживших и не сломленных". Пусть, те из молчаливого большинства читают и познают правду жизни из "первоисточников". Мы здесь собрались для общения, а рамками тематики правду жизни не оградишь.

Если нужно, можно открыть раздел, просто о наболевшем, что я и сделаю в ближайшее время. Будучи человеком системным, мне хочется все разложить по полочкам, чтобы зашедший на огонек человек, мог открыть ту или иную дверцу с той или иной надписью, и в ней оказалось бы то, что он искал. А то ведь знаете, на заборах чего только не пишут.

Развал страны, начатый Горбачевым, продолженный Ельциным и продолжающийся его приемниками, стал следствием безразлиция нашего общества к происходящему. Анекдотов на эту тему много. Чего стоит только одно то, что на период "самороспуска" СССР в стране платили членские взносы 19 млн. коммунистов. Скажи они нет, не отдадим завоевания наших дедов в Октябре (1917) и наших отцов в Мае (1945), ничего бы не произошло. Сегодня вспоминали бы Горбачева, живя в обществе развитого социализма, не ведая о рецессиях и экономических кризисах, как о мелком политическом деятеле после брежневских времен.
Мы сами творим свою историю.  Понятно, что нам в этом сильно помогают, те, кому Россия кость в горле мирового господства.
« Последнее редактирование: Август 27, 2013, 12:53:45 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15536
  • Зинатов Хайдар Галимович
Уважаемый Ахмет Иссакович!
О Вашей «грозности» я написал в кавычках, да пошутил. Однако:
1. М.б., действительно, не надо смешивать тематику раздела с размышлениями о прошлом и нынешнем состо-янии геологии в России, а открыть раздел «Просто о наболевшем». Это даже будет гуманно. Серьезно. Не все выскажутся. Но выскажутся. А потом, м.б., потребность в этом разделе исчезнет. Почему? А потому, что:
1) нет той страны – СССР уже более 20 лет. И многого из того, что было имманентно этой Державе. В том числе и той Геологической структуры. Я, лет 7 назад, в Казани встретил однополчанина. В «кадрах» мы были лейтенантами. Он дослужился до полковника и был в запасе. Я так был растроган, что начал вспоминать полк и однополчан. Поговорили недолго на эту тему. Он мне просто сказал: «Хайдар, все это в прошлом. Для мемуаров. Сейчас мы живём в другой стране. И нет той Советской Армии».
2) И мы все должны реально отдавать себе отчет в том, «Это так! И не может быть иначе!». Бороться за сохранения лучших достояний СССР - нужно! Полные возвраты, почти, или уже невозможны.
3) Я помню всегда, да и всем рекомендую, без настояния: «Все процессы в природе, в социуме и даже мышле-ние людей имеют Инерцию!». Я далек от «Уррра-патриотизма». Развернуть такой Гигантский Корабль, как «Россия» по нужному Курсу, за год, два – невозможно. Судя по неуклонной работе аппарата ВВП, России не суждено стать «Государством - Титаником». Из-за продажной, предательской деятельностью Горбачева, вкупе с бредовоалкоголичным властьненасытным правлением Ельцина Маятник судьбы России качнулся в другую сторону от Судьбы СССР. И пока он еще идет по инерции туда, куда его качнули. Я полагаю эти два «правите-ля» за нашими спинами подписали много кабальных договоров с западными государствами. Но мы не после 1917 года, когда Правительство во главе с В.И. Лениным отказались от всех договоров и долгов царской Рос-сии. Но, при этом надолго «сдружились» с таким же «Государством - Изгоем», как Германия. По крайней мере, в первое президенство ВВП с возмущением отверг, то ли подписанный, то ли готовящийся к подписанию, договор с НАТО, о том, что Вооруженные силы России должны отчитываться перед НАТО о каждом перемещении войск в России. И оккупировать Россию не надо! Надеюсь на то, что Маятник истории России качнётся или уже качнулся в нужную сторону. Со своей стороны постараюсь внести посильную лепту в этот процесс.
4. Правильно сформулировал Александр III: «У России есть только два союзника: Сухопутная Армия и Военно-Морской Флот». Англосаксы: Великобритания и вслед США вопрос о союзниках формулируют цинично: «У Имярек Государства нет ни друзей, ни врагов. У Имярек Государства есть только свои итересы». И до сих пор так. Посмотрите на Средний Восток. «Сожрут» Сирию. Между НАТО и Россией останется одно буферное государство – Ирак. И все… Не знаем мы, что там планируется, но исконный Враг России - Великобритания в сою-зе с США, эти две, воистину, Империи Зла, неуклонно проводят свою политику по переделу Мира.
Будем работать. Каждый на своем месте, как Государевы Люди.
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2013, 07:27:34 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3976
    • Альтернативная нефть
Хайдар Галимович, открыл раздел «Просто о наболевшем». Все в сад...
Тематику раздела, надеюсь подскажите Вы и другие участники форума. Начать, думаю следует с памяти уходящему поколению... На их "костях" стоит здание России, нещадно эксплуатируемое сегодня новым чиновничье-олигархическим классом, порожденным перестройкой и могильщиками нашей Родины СССР.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3976
    • Альтернативная нефть
Дмитрий Николаевич, Анатолий Иванович, в Базе Знаний (http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy) размещена книга "Основы строения вещества (физико-химическая таблица изостеров Болотовых)", авторы: Б.В.Болотов, Н.А.Болотова, М.Б.Болотов / Запорожье: Изд-во Запорожской государственной инженерной академии, 1996. Думаю, Вам будет полезна эта книга.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Большое спасибо за информацию Ахмет Иссакович. Обязательно ознакомимся с книгой.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Прочитал предложенную к обсуждению гипотезу и привожу некоторые (не все) спорные моменты:

Цитировать
По данным астрофизики [ 10 ], около 13 млрд. лет назад в центре Вселенной произошел ядерный взрыв деления СТЭ («Большой взрыв»), подобно делению урана в момент взрыва атомной бомбы.
А был ли вообще Большой Взрыв? Существуют гипотезы, по которым БВ совсем не нужен. Да и фотографии, сделанные с помощью телескопа "Хаббл" показывают, что при отодвигании горизонта событий, там обнаруживаются всё новые и новые галактики.

Цитировать
Кроме того, в процессе «полета» в космическом пространстве, естественный радиоактивный распад «материнских» элементов, образовавшихся в момент «Большого взрыва», привел к образованию многих других более «легких» химических элементов, которые составили «газо-пылевую туманность» холодных частиц, из которых образовалась Земля и другие планеты Солнечной системы, как считают современные науки о Земле и других планетах.
Весьма спорное утверждение. Во Вселенной преобладает водород, а не сверхтяжёлые элементы.  Это факт.

Цитировать
Сначала из разбавленных водных растворов осаждались соли урана. При достижении критического объема рудное тело начинало функционировать как реактор.
Чтобы из водных растворов осаждался уран, необходим геохимический барьер. Да и воды могут иметь самый разнообразный генезис.

Цитировать
Следовательно, гелий Земли и других планет должен быть «притянут» к Солнцу, что, наряду с образованием гелия в результате деления СТЭ в ядре самого Солнца, способствует еще большей концентрации гелия на Солнце.
Газы, истекающие с земной атмосферы, действительно рассеиваются в космосе под действием корпускулярного солнечного ветра, например.

Вообще-то, ближе к истине (на мой взгляд), предположение М.Ломоносова, что Земля была выброшена с Солнца (капля Солнца). 

Заблуждения, заключающие в себе долю правды, самые опасные. /А.Смит/

Уважаемый Александр Александрович!
Спасибо за сообщение. Никому не возбраняется иметь собственное мнение. Есть такие и другие взгляды на поднятые Вами вопросы.

С уважением А.Тихонов

Уважаемый Анатолий Иванович, я рассчитывал на разъяснения, с Вашей стороны, спорных (либо непонятных мне) вопросов в Вашей гипотезе.

Спасибо.
Заблуждения, заключающие в себе долю правды, самые опасные. /А.Смит/

Уважаемый Александр Александрович!
Вы правы, было бы странно, если бы в гипотезах совсем не было спорных моментов. Наверно, не зря говорил Бор: «Вопрос не в том, бредова  ли эта идея, а в том, достаточно ли она бредова, чтоб быть верной...». Выходит, в ней недостаточно бредовых моментов, чтобы выглядеть правдоподобной.
Так что стоит ли  «ломать копья» по поводу Большого Взрыва. Есть сторонники и противники. Пока нет единого мнения.
Также можно оспаривать «факт» преобладания водорода во Вселенной. Это пошло после испытания первой водородной бомбы. Тогда и возникла эта идея и авторы этой идеи  были отмечены Нобелевской премией. Срочно появилась идея «обуздать» термоядерную реакцию и сделать такой реактор – ТОКАМАК. Но увы, как говорится, «воз и ныне там». Не удается создать управляемый термоядерный реактор, такой, как предполагают, существует в звездах. Но почему-то забывают, что не удалось до настоящего времени создать такой управляемый реактор на Земле. Если бы в звездах происходила термоядерная реакция, то звезды просто взрывались бы и продукты взрыва разлетались во Вселенной. Но такого не происходит, следовательно, нет никакого «факта»! Наоборот все легче было бы объяснить, если допустить, что в недрах звезд действуют реакторы другого типа, например, распад и деление СТЭ, как в земном Ядре.
 Насчет осаждения урана в районе месторождения Окло посоветовал бы посмотреть первоисточники, например, у Шуколюкова Ю.А.
И вряд ли корпускулярный солнечный ветер может «гонять» в комическое пространство более массивные ядра гелия-3.
И вообще, хотел бы заметить, что мной была только развита предложенная впервые американскими геофизиками гипотеза о существовании ядерного реактора в центре Земли, надеясь, что этим заинтересуются теоретики физики-ядерщики и помогут развивать ее еще дальше. Но увы, никто из них, видимо и не заглядывают на этот форум по геологическим вопросам.
С уважением А.Тихонов

Также можно оспаривать «факт» преобладания водорода во Вселенной. Это пошло после испытания первой водородной бомбы.
Уважаемый Анатолий Иванович, я имел в виду открытие астрономами большого количества водородных облаков в нашей галактике (да и в других тоже). Это прямые наблюдения.
Да и спектры звёзд, говорят об огромном количестве водорода в (на) звёздах.

С уважением А.Клоков
Заблуждения, заключающие в себе долю правды, самые опасные. /А.Смит/

Уважаемый Александр Александрович!
Спасибо за письмо. Нельзя не согласиться с Вами насчет того, что водорода много в космосе.
И на Солнце тоже. Только не совсем понятно, что же удерживает его и гелий тоже на Солнце и на звездах, если на земле они сразу же улетучиваются в космос.:( Для удержания водорода и гелия на Солнце и звездах нужна огромная сила притяжения. Такую силу способен создать водород, если он находится в центре Солнца и звезд? Что то тут не так! ???

С уважением А.Тихонов

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Анатолий Иванович!
Есть другой вопрос.
А есть ли вообще водород на Солнце?
То, что мы наблюдаем это только внешняя картинка до фотосферы.
Глубже о составе ничего не известно. Можно, конечно говорить, что состав поднимающихся гранул из глубины оценивается. Только с какой глубины? 10000 км или 10 км неизвестно. Масса всей солнечной атмосферы, вероятно, составляет не более 0,001% от массы Солнца, поэтому мы можем достоверно считать, что и водорода там не более этой величины. Сущая мелочь, которой при оценке состава можно пренебречь.
С уважением Тимофеев Д.Н.     
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Ответы на Ваши вопросы Вы можете найти, например, в  приведенных ниже  мнений из Интернета:
«Первоначально плотность земного вещества была высокой, существенно выше плотности известных ныне элементов, и такие элементы должны быть в значительных количествах в ядре планеты и поныне. Если доказать это, становится доказуемым и все остальное. По всей видимости, нужно искать тяжелые элементы в Периодической системе элементов Д.И. Менделеева - ответ должен быть там, и, скорее всего, в трансурановой зоне «острова стабильности». В существовании этих стабильных трансурановых элементов теоретики ядерной физики не сомневаются, но пока их обнаружить не смогли, как не смогли получить искусственно. Да их и невозможно обнаружить в земной коре - когда она была еще жидкая, они утонули в расплаве как самые тяжелые, а поэтому должны находиться именно и только в ядре Земли. С самой первой секунды создания, они, как и положено наиболее тяжелым частицам пылевого облака, оказались в центре формирования тел Солнечной системы - в ядрах Солнца и планет.
Эти элементы основы мироздания, если хотите, базовые, привычными способами их пока не обнаружили, потому что искали не так и не там, где их нужно искать и где можно найти. Эти трансурановые элементы должны иметь еще и очень большие периоды полураспада, сопоставимые или превышающие возраст всех известных земных пород и Солнечной системы. Получить искусственно их невозможно из-за слишком больших потребных мощностей ядерных установок - таких сейчас просто нет.
Общепринятая гипотеза гласит, что Солнце газовый шар из водорода с гелиевым ядром, что вроде бы подтверждается элементарным спектральным анализом. Но вот в чем загвоздка: спектральный анализ позволяет рассмотреть только то, что видно и светится, т.е. солнечную атмосферу. А диаметр солнечного шара свыше миллиона километров, - и это можно “просветить” спектральным анализом? Красивая гипотеза про водород и гелий утверждает, что энергию Солнца дает протон - протонная ядерная реакции синтеза и по мере выгорания водорода в гелий выделение энергии будет уменьшаться, что приведет к эволюции Солнца сначала в красный гигант, а в конечном итоге в холодный и плотный газовый шар.
изначальной точкой является посылка о том, что исходным было водородное облако. Но ранее мы выяснили, что первоначально система развивалась из сверхтяжелых элементов. Мы также выяснили, что эти сверхтяжелые элементы – тероиды, имеют очень высокую стабильность их период полураспада многократно превышает предполагаемый общепринятой гипотезой возраст Солнечной системы. Так куда же они делись, если солнце состоит из водорода и гелия? Никуда они и не девались - из них состоит Солнце, так как Земля и Солнце формировались в одно и то же время и из одних и тех же материалов, только из-за многократно больших размеров и массы на Солнце оболочка коры пока не затвердела, оставаясь постоянно в фазе «кипящего слоя», как на ядре Земли, но за счет интенсивного излучения, не экранируемой корой, как у Земли, имеет более низкую температуру поверхности

- в основе энергетики Солнечной системы лежат только реакции распада ядер трансурановых стабильных металлов до конечного продукта - водорода и элементарных частиц

Неизбежно накопление огромных масс водорода и гелия при интенсивно работающем внутри Солнца реакторе распада.
Классическая гипотеза о газовом Солнце противоречит сама себе: ее авторы вопреки логике здравого смысла в центр гравитационной совокупности материальных объектов поместили водородное облако, а затем не сумели объяснить, как же оно разогрелось до фантастической температуры 10 миллионов градусов Кельвина. Реальна ли вообще такая температура? Кто-нибудь смог замерить ее? Это только теоретические выкладки по энергии электронной плазмы, а не реально существующий разогрев материи. Верна ли теория, коль она дает такие несусветные значения? Как стала осуществляться гипотетическая протон-протонная ядерная реакция синтеза?
Создатели классической теории не сумели сколько-нибудь внятно объяснить, механизм и энергетику запуска по планетным орбитам солидных материальных объектов - планет, не смогли объяснить энергетику запуска механизма вращения планет, а в завершение этого шабаша разума его, Солнце, пытаются остудить. Чушь несусветная... И эта чушь - следствие узкой “специализации” науки, не учитывающей достижения в смежных областях. Гипотеза гелий-водородного Солнца, видимо, появилась после реализации военными физиками неуправляемой термоядерной реакции взрыва водородной бомбы, т.е. как временная гипотеза, объясняющая непонятный процесс в рамках известного уровня научного познания.»
С уважением А.Тихонов

Нельзя не согласиться с Вами насчет того, что водорода много в космосе.
И на Солнце тоже. Только не совсем понятно, что же удерживает его и гелий тоже на Солнце и на звездах, если на земле они сразу же улетучиваются в космос.:( Для удержания водорода и гелия на Солнце и звездах нужна огромная сила притяжения. Такую силу способен создать водород, если он находится в центре Солнца и звезд? Что то тут не так! ???
Уважаемый Анатолий Иванович, всё дело в количестве водорода. А гравитационную силу ещё никто не отменял.
Другое дело, что является первым толчком для начала сжатия водородного облака?
Действительно, пока что существующие объяснения весьма натянуты.

С уважением А.Клоков
Заблуждения, заключающие в себе долю правды, самые опасные. /А.Смит/

Уважаемый Александр Александрович!
Спасибо за письмо. Нельзя не согласиться с Вами насчет того, что водорода много в космосе.
И на Солнце тоже. Только не совсем понятно, что же удерживает его и гелий тоже на Солнце и на звездах, если на земле они сразу же улетучиваются в космос.:( Для удержания водорода и гелия на Солнце и звездах нужна огромная сила притяжения. Такую силу способен создать водород, если он находится в центре Солнца и звезд? Что то тут не так! ???

С уважением А.Тихонов

Уважаемый Анатолий Иванович. На сколько я понимаю, газы в составе звезд находятся в состоянии плазмы. И поэтому очень хорошо удерживается магнитными силовыми линиями и гравитационным полем. По этой же причине водород присутствует в составе Земли в модели Ларина.  В противном случае, газы вообще плохо гравитируют и звезды должны быть бедны водородом. Именно поэтому в современные модели образования планетарных систем обязательно должны присутствовать вспышки сверхновых, которые не только обогащают тяжелыми элементами протопланетное вещество, но и частично его ионизируют. В общем, это продолжает быть проблемой космологии.

В этом есть некоторый парадокс: если для формирования Солнца вещество подразумевается ионизированным, то в формировании планет до сих пор используется нейтральное состояние вещества. На этом основании отказывают в наличии водорода в составе планет земного типа. А воду нам завезли спецрейсом комет, которые самоотверженно облетали все другие объекты солнечной системы чтобы доставить ее исключительно на Землю. Из этой же воды произошли все живые существа, от них уже и углеводороды. И кислород они надышали. Так что, не органическое происхождение углеводородов, бьет не только по нефтяникам, но приведет к постепенному пересмотру взглядов на оооочень многие вещи.

Возможно вам будет полезна статья анализирующая последние работы связанные с определением химического состава звездного населения галактик и газодинамических потоков http://www.sai.msu.ru/dept/zasovotd/chem_review.html#zakl
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2013, 07:28:10 pm от Олег Степанов »