Голосование

Считаете ли Вы актуальным и своевременным организацию и проведение "КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ"?

Да
3 (75%)
Нет
0 (0%)
Не могу судить
1 (25%)

Проголосовало пользователей: 2

Голосование закончилось: Май 08, 2012, 02:53:37 pm

Автор Тема: Вначале было слово.  (Прочитано 88706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Вначале было слово.
« : Февраль 28, 2012, 10:44:51 pm »
Вначале было слово...
Интернет-форум "Альтернативная нефть" является ресурсом сайта НПО "Глубинная нефть" и призван расширить горизонты общения среди интернет-сообщества на недавно еще закрытую тему о неорганическом происхождении нефти. Неорганическая, глубинная, абиогенная, минеральная нефть (углеводороды в широком смысле) - это синонимы природных углеводородных систем, возникших не на основе исходного биологического вещества, а за счет глубинных (коромантийных) источников первичных доноров С-Н системы. Познание природы исходного вещества, физико-химических и термобарических условий образования С-Н систем и их трансформаций в простые и сложные УВ радикалы, геологическое строение и геофизические признаки очагов генерации глубинной нефти, механизмы первичной эвакуации и вторичной фильтрации УВ в условиях нижней коры и верхней мантии, многие другие, более привычные и традиционные вопросы нефтегазонакопления в условиях верхней части земной коры - все эти и другие, не обозначенные здесь вопросы, будут подниматься и обсуждаться на нашем форуме. Обсуждаться на профессиональном уровне, без агрессивного запала, дилетантства и вседозволенности, конструктивно и созидательно, на основе уважения мнения каждого в выработке коллективного Знания. Проблема слишком сложна, чтобы решить ее в одиночку, нужно объединить усилия и через коллективный Разум попытаться приблизиться к Истине. Этой цели мы посвятили проведение в нашей стране ежегодных "Кудрявцевских Чтений" - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти (см.раздел КОНФЕРЕНЦИЯ).
Пытливые умом и неравнодушные, присоединяйтесь!
« Последнее редактирование: Март 01, 2012, 10:31:16 am от Тимурзиев А. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

ScD

  • Гость
Re: Вначале было слово.
« Ответ #1 : Март 14, 2012, 01:05:08 pm »
Подняты важные вопросы. Хватит ли сил поднять столь мощный пласт, погребенный под нагромождениями псевдонауки от геологии нефти прошлого столетия. Во всяком случае, хочется пожелать успехов в начинании, выдержки и терпения в пути. Когда тяжело, помогает надежда, вера и любовь: надежда в людей, вера в Создателя и любовь в свое дело.

Американец

  • Гость
Re: Вначале было слово.
« Ответ #2 : Март 14, 2012, 09:06:02 pm »
HLO! Мой плохой руский не может сказать все чтобы мне хотел. Но вы господа делает большая заблуждение, происхождение нефть давно доказана и мы уже забыть этот тема. Зачем вы хочет изобрести вечный двигател, серьезный ученый так не думать. Лучше говорить как находит нефть, сегодня ее не хватат и развитее техника и технология закрывать все теории и не нужно возбуждает научный публика. Никакой теорий не может отменяет Hubbert's OilPeak Prediction, потомучто нефть иметь конечный ресурс. Если неправильно сказал я извиняется. BBFN.
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 09:17:07 pm от Янки »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #3 : Март 14, 2012, 09:37:55 pm »
Верно заметили "Мудрец", мы живы надеждой и верой, движимы любовью. Но это все из области эмоций, лирики и вечного. Мы же обсуждаем прагматические, вполне земные дела: нефть, ее природа и способы повышения эффективности поисков. Без теории, руководящей и направляющей геологоразведочный процесс, здесь не обойтись. Как показывает история освоения нефтяных кладовых за прошедшие два века (см. А.Перрадон. История крупных открытий нефти и газа), нефтяная наука ничего не придумала более эффективнее антиклинальной теории и эксплуатирует эту эмпирическую связь в качестве генетической, подменяя ей все нагромождение (как Вы выразились) теории осадочно-миграционного происхождения нефти. Задача не в развенчании теории осадочно-миграционного происхождения нефти, это самое легкое, а в сознании нового учения, теории, обеспечивающей геологоразведку надежными ориентирами, предсказательная функция которой строится не на эмпирике, но на количественных генетических связях и законах нефтегазоносности недр. Обо всем последовательно, не будем забегать вперед, дождемся пока в дискуссию включатся специалисты и ученые, разговор требует знания предмета.
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 11:28:58 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Вначале было слово.
« Ответ #4 : Март 15, 2012, 08:39:11 am »
HLO! Мой плохой руский не может сказать все чтобы мне хотел. Но вы господа делает большая заблуждение, происхождение нефть давно доказана и мы уже забыть этот тема. Зачем вы хочет изобрести вечный двигател, серьезный ученый так не думать. Лучше говорить как находит нефть, сегодня ее не хватат и развитее техника и технология закрывать все теории и не нужно возбуждает научный публика. Никакой теорий не может отменяет Hubbert's OilPeak Prediction, потомучто нефть иметь конечный ресурс. Если неправильно сказал я извиняется. BBFN.

Янки, история имеет свойство повторяться.
Совсем недавно, до середины 40-х годов ХХ века, большинство геологов-нефтяников считало что "большой" нефти в девонских отложениях большой нефти нет и быть не может.
И вдруг, совершенно неожиданно для большинства, находят гиганские нефтеносные площади с содержащих млрд.т нефти именно в этих отложениях.
 ???
Сегодня в протерозойских и архейских породах, в которых по традиционным представлениям "большой" нефти нет и быть не может, опять начинают совершенно "случайно" находить промышленные нефтяные месторождения с запасами в сотни млн.т.

Тут одно из двух, или это какая-то "неправильная" нефть или неверны традиционные теоретические представления о её происхождении.
 ;) 
« Последнее редактирование: Март 15, 2012, 09:02:27 am от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

ScD

  • Гость
Re: Вначале было слово.
« Ответ #5 : Март 15, 2012, 10:21:06 am »
Понятно, что нефтяная теория развивается от практики (не как у людей), сначала случайно находят (пример, того же месторождения Белый Тигр в гранитах фундамента), потом пытаются объяснить. При этом хотят сохранить лицо, а получается как у Черномырдина: хотели как лучше... Теория должна руководить открытиями, предсказывать их, направлять поисковый процесс, а не заниматься объяснениями случайных открытий задним числом. Это не наука, а ремесло, да извинит меня наше старшее поколение.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Вначале было слово.
« Ответ #6 : Март 15, 2012, 10:36:43 am »
Мудрец, наука - это не то, что Вы о ней считаете.
 ;D
По мне, самое интересное в науке когда практический результат резко отличаеться от теоретически прогнозируемого.  Вот тогда включаются исследовательские мозги и пробуют по разному совместить теорию с практикой.
 
Кстати, я б не стал принижать значение осадочно-миграционной гипотезы. В свое время именно благодаря ей было предсказано открытие гиганских месторождений нефти в девонских отложениях.
 8)
« Последнее редактирование: Март 15, 2012, 10:39:26 am от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

ScD

  • Гость
Re: Вначале было слово.
« Ответ #7 : Март 15, 2012, 10:52:12 am »
Говоря о заслугах, нужно быть конкретным. О каких заслугах Вы говорите, кто автор, на основе каких теоретических посылов сделаны эти открытия, в каких работах был опубликован прогноз. Общие рассуждения на тему, сегодня не интересны, потом площадка у нас, похоже научная, давайте оперировать фактами, научными методами аргументации и здравым смыслом.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Вначале было слово.
« Ответ #8 : Март 15, 2012, 11:16:08 am »
Поищите в инете воспоминания выдающегося сталинского наркома Николая Константиновича Байбакова о том как было открыто "второе Баку".
Там есть один интересный момент, когда было созвано совещание ведущих геологов-нефтяников на котором решалось где искать новый нефтедобывающий центр.
Тогда многие геологи-нефтяники сторонны органической гипотезы об образовании нефти "in situ" были против проведения изыскательских работ в Волго-Уральском районе так как считали, что в девонских отложениях нефть может быть но её будет очень мало.
В меньшинстве были тогда как раз сторонники осадочно-миграционной гипотезы.
 :o
     
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

ScD

  • Гость
Re: Вначале было слово.
« Ответ #9 : Март 15, 2012, 11:32:17 am »
Представители "in situ" - это те же органики. Сегодня девонские отложения Волго-Уральской НГП считаются нефтематеринскими (заметьте сегодня, а не вчера, до открытий), опять же сначала открыли, а потом возвели доманиковые отложения в ранг материнских. При этом баланс нефтегазового потенциала этих пород (карбонатных, кстати, с мизерными концентрациями ОВ) не идет ни в какое сравнение с его разведанными запасами. А история разработки гиганта Ромашкино, о котором Вы видимо говорите, говорит о том, что его запасы многократно пересчитывались и никакими расчетами баланса исходного ОВ обосновать его запасы невозможно. Мы не говорим о других проблемах обоснования органического генезиса этого месторождения.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #10 : Март 15, 2012, 11:58:37 am »
Проблема нетрадиционной или, как пишет "Николай" "неправильной" нефти, сегодня стоит много шире. В ранг нетрадиционных источников УВ сегодня ввели сланцевый и угольный газ, нефть низкопроницаемых толщ, появилась "маточная нефть", можно сюда отнести и нефть фундамента и "поднадвиговую" нефть, нефть в горах, на кристаллических щитах и в грабенах, те же газогидраты. Пока все это случайно не было открыто, органическая гипотеза даже теоретически не допускала такой возможности. Кроме антиклиналей, литологических и стратиграфических форм аккумуляции залежей в пределах классических осадочных пород седиментационных бассейнов, фантазия не распространялась. Мы видим, что природа многообразнее зашоренных догматов органической гипотезы. Нефтегазовые скопления могут образоваться везде, где есть предпосылки для их аккумуляции и временной сохранности на путях локализованных флюидных потоков глубинной дегазации Земли.
Начатый разговор пока не о чем, это, можно сказать словесная разминка. Позже (сайт находится в разработке и основное его содержание далеко от того, что сегодня уже сделано) мы обозначим конкретные темы для дискуссии, я думаю заинтересованные ученые и специалисты расширят круг обсуждаемых вопросов и разговор обретет черты конструктивности в рамках корректной полемической риторики.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Вначале было слово.
« Ответ #11 : Март 15, 2012, 12:12:15 pm »
Занятный парадок.
Именно несоответсвием мизерных концентраций ОВ в девонских отложениях и прогнозных ресурсов УВ аргументировали представители "in situ" бесперспективность Волго-Уральского района, в отличии от осадочно-миграционщиков.
То, что запасы оказались практически столь огромны не ожидали даже сами сторонники осадочно-миграционной гипотезы.
По мне, именно вот с этого момента и началось становление у нас абиотического направления происхождения нефти. Те представители органиков "in situ" (Н.Кудрявцев, В.Порфирьев и многие др.)  которые столкнулись с данной практической стороной проблемы оставалось либо изменить свои взгляды и принять осадочно-миграционную гипотезу либо разрабатывать альтернативные взгляды на происхождение нефти. 
 ;)

Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #12 : Март 15, 2012, 12:56:05 pm »
Становление неорганического учения началось много раньше, еще Д.И.Менделеев обосновал возможность синтеза УВ из исходных неорганических веществ. Важно другое, им были даны уже тогда практические указания как искать нефть, сегодня их можно развивать с учетом нового знания и технологий. Кудрявцев и Порфирьев - это великие патриоты нашей страны, Ученные с большой буквы, сумевшие под воздействием практического опыта работы в нефтяных районах страны, изменить свои убеждения. Сегодня они являются символами неорганического направления в геологии нефти не только в силу их мужественного поступка и смелой, бескомпромиссной гражданской позиции в борьбе за Истину в окружении сталинско-губкинского идеологического террора. Они создали основы современного варианта теории неорганического происхождения нефти, нашему поколению геологов-нефтяников предстоит впитать это знание, развить его и довести до законченной научной теории, способной, наконец, вести практическую геологоразведку на поиски нефти и газа не методом проб и ошибок, как это было до настоящего времени.
« Последнее редактирование: Март 15, 2012, 01:02:41 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Вначале было слово.
« Ответ #13 : Март 15, 2012, 01:06:45 pm »
Вы правы становление абиотического направления началось раньше, но системные исследования по проблематике начались именно с начала 50-х годов прошлого века.
Некоторые на западе даже считают, что это советский Сталинский проект аналог американскому Манхеттенскому.
 ;D

Время тогда было очень сложное и  может воздержимся от идеолого-пропагандистских антисоветских штампов. Кстати, академик Губкин умер ещё в 1939 году и никак не мог участвовать в гноблении абиогенщиков.
 ;)
« Последнее редактирование: Март 15, 2012, 01:45:41 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #14 : Март 15, 2012, 02:02:43 pm »
Согласен, системное изучение и создание основ неорганического учения началось с работ Кудрявцева, Порфирьева. Ленинградская и Украинская школы внесли основной вклад в формирование современного варианта неорганической теории происхождения нефти.
Времена всегда сложные (если смотреть в прошлое), важно другое, что в наше время массового прозрения не произошло, продолжают думать, учить и искать по старинке. Привычка наступать на грабли не ушла, нужно время и усилия для смены образов и установок. Наша конференция, надеюсь даст этому процессу необходимое ускорение, а развиваемый ресурс поможет информировать геологическую общественность и прививать "альтернативное мышление".
"Если Вы замечаете, что Вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться". Марк Твен.
« Последнее редактирование: Март 15, 2012, 02:06:05 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...