Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 186251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Владилену Алексеевичу, дай Бог ему здоровья и долголетия, уже 83 года.
Интернет не любит.
По телефону сообщил о конференции, но он ответил что "просто физически не сможет присутствовать на конференции".
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 04:29:04 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Тогда сообщите телефон, может мне удастся уговорить его подготовить заказной доклад от Украинской школы-неоргаников.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 04:28:49 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
У Вас есть электронный вариант статьи: Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А. Римейк термодинамической модели системы С–Н Э.Б. Чекалюка? Сейчас Степанов А.Н., Бычинский В.А. недоступны, а ждать конца недели не хочется.
Кстати, Вы пользуетесь БЗ, нет проблем?

« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 04:28:31 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Номер телефона отослал.

Электронного варианта статьи нет.
БЗ отлично скачиваеться и распаковываеться.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:54:45 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
А польза есть от этого начинания. Вы что-нибудь нашли для себя интересного?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Несомненно.
У меня например, как раз докладов Львовского совещания 1965 совсем нет никаких.
А там же россыпь, неизвестных широкой аудитории, интереснейшего материала по абиотическому происхождению нефти.

 :D
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 04:26:30 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Ну что же, я рад, что даже для украинских "неоргаников" есть, чем поживиться на нашем сайте. Николай, это только начало, материала много больше, что-то еще нужно оцифровать, что-то найти в своих архивах. Потом, наши друзья и коллеги шлют свои материалы, так что снежный ком новой информации может лавиной накрыть.
А потом не забывайте, что к началу Кудрявцевских Чтений готовится электронная версия журнала "Глубинная нефть" с целью расширения публичного пространства для изложения результатов исследований в области неорганического учения. Приглашаю всех, кому есть что представить, к участию в публикациях на его страницах. То есть, помимо материалов конференции, здесь будет работать нормальный электронный журнал по неорганической тематике, с возможностью подписки на его издания.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 04:26:43 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Американец

  • Гость
Почему вся нефть связан с осадки. Рзаве это не даказатель почему нефть органическая. Зачем вы думает если нефт есть на фундаменте, она не могла ити из осадка вверху. В Америка вся нефт на фундаменте приходит из осадка сверха. Это понятно, зачем придумать сложный объяснений и путать наша понимание.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Думаю, это сложно для вашего понимания, но по законам физики, перемещение флюидов (вещества) и энергии осуществляется в сторону снижения градиента (концентрации) поля Р (лавление) и Т (температура). Для земных оболочек - это движение имеет направление снизу вверх, ибо как отмечал еще Ф.А.Летников, "..градиенты дельта Р и дельта Т являются движущей силой переноса". Это фундаментальный физический закон. Остальное все от лукавого.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Почему вся нефть связан с осадки. Рзаве это не даказатель почему нефть органическая. Зачем вы думает если нефт есть на фундаменте, она не могла ити из осадка вверху. В Америка вся нефт на фундаменте приходит из осадка сверха. Это понятно, зачем придумать сложный объяснений и путать наша понимание.

"...согласно исследованиям ИГН НАН Украины (Гожик П.Ф., Краюшкин В.А., 2000г.), количество микроэлементов, содержащихся в нефтях, отобранных из кристаллических пород фундамента, не превышает 11, а нефть из осадочных отложений содержит около 24 микроэлементов. Например, нефти, отобранные из пород фундамента (скв. 2-Юльевская, скв. 1-Хухринская,скв. 101-Коробчкинская), содержат соответственно один, восемь и одинадцать микроэлементов..."

Янки, вот ориентируясь по микроэлементам обнаруженным в золе нефти Вы можете сказать откуда нефть попала в кристаллические породы?
 ;)

 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Американец

  • Гость
Если ваша нефть поступил снизу она должен быть больше содержит микроэлемент. Все микроэлемент находится в мантия и с нефть приходит в осадочный порода.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Если ваша нефть поступил снизу она должен быть больше содержит микроэлемент. Все микроэлемент находится в мантия и с нефть приходит в осадочный порода.

Янки, у нас неорганики разные есть.
Одни считаю, что нефть образовалась в мантии и оттуда поступила в осадочные породы. Другие (среди них и я), предполагают синтез нефти при определённых условиях прямо в коровых разломах.
Отсюда, если нефть образовалась в коровом разломе, то она и должна так обогащаться выщелачиваемыми микроэлементами. Снизу - вверх.
 
 ;)
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Американец

  • Гость
Разница небольшой. По вашей модель чем больше путь будет больше насыщение микроэлементов. Наверно вы это не думали.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Николай, Янки отчасти прав. Хотя в Вашем случае дело обстоит как с микрофоссиями в нефтях, по исследованиям которых установлены прямые признаки вертикальной миграции УВ при формировании залежей, выраженные в закономерном присутствии микрофоссилий нижележащих комплексов в нефтях при стерильности пород на микрофоссилии древнее вмещающих отложений. Повсеместно, где проводились палинологические исследования получены аналогичные результаты. Как Вы объясните увеличение  количества микроэлементов, содержащихся в нефтях, отобранных из осадочных отложений по сравнению с кристаллическими породами фундамента, которые являются "материнскими" для микроэлементов. Не осадочный же генезис имеют глубинные микроэлементы?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Как Вы объясните увеличение  количества микроэлементов, содержащихся в нефтях, отобранных из осадочных отложений по сравнению с кристаллическими породами фундамента, которые являются "материнскими" для микроэлементов. Не осадочный же генезис имеют глубинные микроэлементы?

Все осадочные породы были когда-то "материнскими" кристаллическими.
Поэтому избыточные микроэлементы выщелачивались нефтью именно из осадочных пород, так же аналогично и обогащались споро-пыльцевыми комплексами из нижних горизонтов осадочного чехла. При субвертикальном движении по системе разломов снизу-вверх.
 ;D

Кстати небоольшой довесок, у меня есть одна давняя работа Владилена Алексеевича не потерявшая свою актуальность до сего дня.
Пересказываю суть своими словами.
Исследуя микроэлементный состав золы нефти, пробы нефти брались из одного пласта по разным скважинам,  прикарпатских месторождений (Бориславское, Долинское и др.), В.А.Краюшкин установил, что чем ближе к разлому тем в золе было меньше микроэлементов.
По этому геохимическому признаку удобно картировать нефтеподводящие разломы на месторождении.

 ::)
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2012, 05:41:02 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.