Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 188361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Не логично, но спорить с фактами не буду. Хотя, для достоверного суждения,  нужно ознакомиться с данными. Шлите, если есть в эл.виде. Николай, Вы, как носитель знания украинской школы неоргаников, могли бы поучаствовать в наполнении нашей Базы Знаний. Буду благодарен, и современным исследователям будет полезно. Как Вы знаете, издания от "Наукова Думка" и в советское время были недоступны вне Украины, а сегодня, тем более.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2012, 08:36:35 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Не логично, но спорить с фактами не буду.


Тут логика такая.
В осадочных породах за счёт пористости намного больше свободной поверхности чем в трещинно-кавернозных. В таких условиях вода и нефть более эффективно выщелачивают микроэлементы в макроколичествах (г/т) вплоть до промышленного содержания.
С следами микроэлементов, картина радикально меняеться. Количество следов микроэлементов зафиксированных в нефти практически такое же как и на плёнках обнаруженных недавно на природных алмазах.

 :-\
 
Чем смогу помогу. Но много не обещаю, объём книг (изданы тиражом 300экз.) для сканирования очень большой.
Да и с авторскими правами могут возникнуть проблемы, надо проконсультироваться.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2012, 08:27:47 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Опять нет логики. В осадочных породах за счет большей свободной поверхности, значительно большие количества любого вещества (в том числе и микроэлементы) будут образовывать значительно меньшие концентрации (удельные объемы). В трещинных средах (карбонаты, граниты, другие породы), включая фундамент, за счет малой свободной поверхности (пористости), значительно меньшие объемы вещества (в том числе и микроэлементы) будут образовывать значительно большие концентрации (удельные объемы). Этим объясняется, в частности, лучшая сохранность АВПД в низкопроницаемых средах, где возможность релаксации и рассеивания аномалий значительно меньше, чем в пористых средах осадочных пород.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Тема с микроэлементами в нефти, алмазах, подземных водах и др. довольно специфическая и недостаточчно исследована.
Поэтому и логика пока трудноуловима.

Предлагаю пока ограничиться сбором опубликованных материалов исследований по данному направлению для более предметного разговора.

http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1992/03/Stat/stat13.html

МИКРОЭЛЕМЕНТЫ В ПОДЗЕМНЫХ ВОДАХ ОРЕНБУРГСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ
О. М. СЕВАСТЬЯНОВ (Волго-Урал НИПИгаз)

http://training.tutkovsky.com/stati/print:page,1,67-o-samorodnyx-metallax-v-neftegazonosnyx-kristallicheskix-porodax-mestorozhdeniya-belyj-tigrvetnam.html

О САМОРОДНЫХ МЕТАЛЛАХ В НЕФТЕГАЗОНОСНЫХ КРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ПОРОДАХ МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР(ВЬЕТНАМ)
Лукин А., Савиных Ю., Донцов В.

http://www.geo.komisc.ru/new-site/images/stories/vestnik/2011/198/198_12-16.pdf

Металлические пленки и включения на поверхности и в объеме кристаллов
алмаза — класс реальных парагенетических минералов-спутников

А. Б. Макеев1, Г. Ю. Криулина2
1 ИГЕМ РАН, Москва, abmakeev@igem.ru;

 :D


 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Выслал для БЗ упоминавшийся ранее препринт о микроэлементах в нефти

Цитировать
В. А. Краюшкин

ГЕОХИМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, МИГРАЦИИ И АККУМУЛЯЦИИ ПРИРОДНЫХ НЕФТЕЙ, КОНДЕНСАТОВ И ГАЗОВ В СОВЕТСКИХ КАРПАТАХ И ПРЕДКАРПАТЬЕ

Киев ИГН АН УССР 1989

 :)
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2012, 01:38:30 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.newstube.ru/media/molodaya-neft'-izmenit-syr'evoj-rynok
15.03.2010 07:23
Молодая нефть изменит сырьевой рынок


www.ecolife.ru/1/NEW-NEFT.doc
Цитировать
УДК 54.02 551
САМАЯ МОЛОДАЯ ПРИРОДНАЯ НЕФТЬ ЗЕМЛИ
Член-корр. РАН С.Д. Варфоломеев, Г.А. Карпов, Х.-А. Синал,  С.М.Ломакин, Е.Н. Николаев

Реферат
   Проведен отбор образцов нефти на гидротермальном поле вузкана Узон (Полуостров Камчатка). Методом радиоуглеродного анализа показано, что возраст нефти не превышает 50 лет. Высказано предположение что углеводороды нефти являются продуктами пиролиза микроскопических водорослей, поглощающих CO2.

 
;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.sciencefirsthand.ru/pdf/26_news9.pdf

Цитировать
Молодая нефть Байкала

Член-корреспондент РАН В. А. Каширцев
(Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН,
Новосибирск)

В течение последних лет на Байкале силами несколь-
ких академических институтов активно исследовались
пробы нефти с поверхности воды, из водного слоя,
а в 2008 г. впервые – со дна озера. Дискуссия о природе
этой нефти шла с 30-х гг. прошлого века. В нефтях
удалось идентифицировать уникальный набор угле-
водородов – биомолекул, характерных в основном для
липидов органического вещества высшей наземной
растительности, в том числе для покрытосеменных.
Такие растения появились на Земле менее 100 млн лет
назад. Геологические данные позволили уточнить, что
байкальская нефть имеет кайнозойский возраст – она
моложе 65 млн лет.

 :)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.yakutseni.ru/nauchnietrudy/statyi/74-metallivneftyah

Металлы в нефтях Камчатки Чукотки

Цитировать
Впервые изучены металлы в пяти пробах нефтей из скважин и источников Восточно-Камчатского прогиба, из Лиманской скв. 1 Ичинского прогиба Западной Камчатки и из нефти Изменной площади, скв. 10, расположенной на юге Анадырской впадины Чукотки. Все отмеченные пробы отобраны из разведочных скважин, пробуренных в осадочных бассейнах перспективных в нефтегазоносном отношении и сложенных терригенными породами палеоген-неогенового возраста. Одна проба нефти отобрана из шурфа и закопушек на фумарольном поле в северной части кальдеры вулкана Узон, расположенного на Юго-западном борту Восточно-Камчатского прогиба и в центральной части Восточно-Камчатского вулканического пояса.

          Анализы выполнены атомно-абсорбционным методом с применением графитовой кюветы. Образцы разлагались кислотами в вакуумной бомбе.

          Изученные нефти однообразны по химическому составу. Их плотность колеблется от 0.8029 (Изменная) до 0.8580 г/см3 (Богачевский естественный выход). Наиболее легкая (конденсат) -0.7690 г/см3 - в Лиманской скв. I, наиболее тяжелая - 0.9148 г/см3 - в кальдере вулкана Узон. Нефти в основном бессернистые, исключая узонскую нефть, где содержание серы составляет 2.01%; беспарафинистые или малопарафинистые, по фракционному составу они состоят в" основном из бензиновых и керосиновых фракций, за исключением узонской нефти (табл. 1) [1].

          Металлы в изученных нефтях содержатся в очень разных количествах. Но некоторые, такие как Pd, Ag и Au, во всех образцах содержатся в одинаковых количествах, менее 0.02 г/т, т.е. содержание их фоновое.

          При тщательном анализе данных табл. 2 отметим, что повышенное содержание Zn, Cd, Sn и Fe2O3 отмечается в нефти Изменной площади. На Богачевской площади как в нефти естественного выхода, так и в скв. 37 повышено содержание Ni, Со и Fe2O3.

          Особо обращает на себя внимание нефть из кальдеры вулкана Узон, отобранная Н.С. Бескровным в 1969 г. на фумарольном поле в северной части кальдеры [2]. Воздействие горячих вод, паров и газов привело здесь к интенсивным гидротермальным изменениям пород и скоплению сульфидных руд мышьяка, сурьмы, ртути, железа, самородной серы, опала, кальцита, гипса и др. [3].

          Максимальные проявления нефти наблюдаются в закопушках и шурфах, пройденных вблизи грязевых котлов в области изотерм 40 - 80°С. В самих же котлах, где температура около 100°С, нефти не наблюдается.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Николай, все, что  прикрепляете к сообщению, я просматриваю и скачиваю. Материал интересный, но детально не смотрел, пока. Касательно молодой нефти, интересно, но "органическая" аргументация просто не выдерживает никакой критики, с какм бы умным и безаппиляционным видом она не приподносилась. "Тяжеловесы" органики всегда доказывали длительность процессов рождения микронефти и ее аккумуляцию с огромных нефтесборных площадей в промышленные скопления (десятки и сотни миллионов лет). Не изучив соства исходного вещества, не определив "материнские" толщи, не определив очаги генерации и нефтесборные площади, не изучив термическую историю бассена, историю палеотектонического развития и другие геологические предпосылки генерации макронефти из РОВ, о каких выводах по отношению к возрасту нефтей можно рассуждать. Не зная с чем имеют дело, рассуждают о современных процессах генерации нефти и возможности через 10-15 лет разрабатывать новоиспеченные залежи. Верх делитанства, если я все правильно понял. Потом давайте отделим мух от катлет, речь идет просто не о возможности генерации нефти на органической или неорганической основе, а о генерации нефти в промышленных масштабах, обеспечивающих формирование гигантов и сверхгигантов, включая битумные скопления в Атабаске и Ориноко. А как органики объяснять происхождение газогидратов мирового океана, запасы которых перекрывают на несколько порядков все известные открытия нефти-газа-битумов на планете. Замечу, газогидраты образуют придонный слой океанов, возраст осадков которого не выходят за голоцен.
Молодость формирования залежей нефти и газа - это исключительно "неорганический" аргумент в противостоянии альтернативных гипотез. Кудрявцев, Порфирьев и др. наши учителя и авторитеты использовали его как абсолютный аргумент в борьбе со своими идейными противниками. Поэтому, пусть авторы расслабятся, молодая нефть может быть только неорганического происхождения, а то, что там какие то бактерии обнаружили и пытаются с ними связывать рождение нефти у нас на глазах, так это от некомпетентности. Доказано, что на потоках глубинной углеводорожной дегазации Земли  развиваются лавинные процессы продуцирования органического бентоса и других премитивных и высокоразвитых форм жизни. "Черные курильщики" срединно-океанических хребтов просто кишат органикой, которая здесь размножается как на дрожжах: здесь можно видеть прямой ответ на вопрос что первично: жизнь или УВ.
« Последнее редактирование: Апрель 06, 2012, 02:27:11 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
По определению возраста залежей и доказательству молодости их формирования, как аргументация наорганического происхождения нефти можно почитать мои статьи:

1. Тимурзиев А.И. Время формирования залежей как критерий нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2008, №1, с.24-31.
2.  Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2009, №8, с.21-26.
3. Тимурзиев А.И. Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38.
4. Тимурзиев А.И. Современное состояние практики и методологии поисков нефти – от заблуждений застоя к новому мировоззрению прогресса. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. 2010, №11, с.20-32.


Все эти работы выложены в архиве Базы Знаний. А потом, не мне Вам говорить, Николай, что еще В.Б.Порфирьев определил время формирования всех промышленных скоплений УВ на Земли четвертичным возрастом. Читайте В.Ф.Линецкого, А.Е.Гуревича, там все обосновано на законах физики, а не на уровне общих рассуждений. Этот вопрос (молодость современных скоплений УВ) не имеет двойного решения, а потому является прямым доказательством неорганического глубинного происхождения нефти.
Не могу не процитировать самого себя (Время формирования...), чтобы закончить эту тему: "Полученные выводы являются свидетельством необоснованности декларируемого сторонниками гипотезы ОМП нефти тезиса о возможности мгновенного в геологическом масштабе времени формирования залежей УВ. Латеральная миграция и геологически мгновенное формирование залежей УВ понятия несовместимые. Механизм концентрации залежей по схеме латеральной миграции УВ при известных скоростях, ограничиваемых геологическими условиями строения ОБ (уклоны палеоструктурных поверхностей и градиенты давлений, латеральная неоднородность и фациальная невыдержанность пород, низкая проницаемость, гидродинамические барьеры и др. ограничения), запрещает существование крупных и гигантских залежей УВ позднекайнозойского возраста. Возникает парадокс, с точки зрения физических законов латеральной миграцией невозможно объяснить нахождение нефти в породах кайнозойского возраста. Для формирования гигантских залежей в плиоценовых и плейстоценовых отложениях требуется, чтобы активная миграции УВ началась с мезозойского времени, когда не было ни ловушек, ни покрышек, ни даже генерирующих и вмещающих залежи пород. Это физическое ограничение является веским аргументом в пользу безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по времени, соизмеримом со временем разработки месторождений. Таким образом, можно утверждать, что строго научно невозможно обосновать существование крупных и гигантских залежей нефти в плиоценовых и плейстоценовых отложениях НГБ мира на основе механизма латеральной миграции УВ для реальных геологических условий строения ОБ. Эта невозможность делает несостоятельной гипотезу ОМП нефти со всей ее геохимической аргументацией. Отсутствует механизм транспорта УВ".
« Последнее редактирование: Апрель 06, 2012, 02:31:37 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.visitkamchatka.ru/agentstvo/regNews/8705.aspx

Международная встреча микробиологов
25 серпня 2010 р.


Цитировать
Специалисты по самым крохотным из известных науке организмам в течение недели вели дискуссии и работали на территории Кроноцкого заповедника.

Микробиологи из России, Германии, США, Кореи, Италии, Испании и Норвегии говорили о вирусах и бактериях и современной обстановкой на термальных площадках Долины гейзеров и кальдеры Узон.
Основными темами для дискуссий стали: «Самая молодая нефть на Земле (Узон, Камчатка)», «Современные гидротермальные системы восточного вулканического пояса Камчатки», «Температурная и гидротермальная динамика горячих источников и гейзера Шаман в кальдере Узон», «Жизнь в горячей окиси углерода: химия и геобиология», «Влияние мышьяка на микробные сообщества гидротермальной системы бухты Тутум (Новая Гвинея)» и др.
Среди гостей были Фрэнк Робб (ученый-микробиолог с мировым именем, профессор микробиологии в Университете Мэриленда (США); Альберт Колман — молодой геомикробиолог, сделавший важные открытия в геомикробиологии горячих источников, является профессором в Университете Чикаго, где учился Барак Обама; Анна Перевалова, выпускница МГУ им. М.В. Ломоносова, выделила и описала новые организмы из горячих источников Камчатки, в том числе и новый порядок архей; и, наконец, Елизавета Александровна Бонч-Осмоловская, доктор биологических наук, зав.отделом гипертермофильных микробных сообществ Учреждения РАН Института микробиологии им. С.Н. Виноградского РАН, соавтор около 100 научных работ, специалист в области таксономии, экологии и физиологии термофильных прокариот.

Камчатка с её 30 действующими вулканами и, в частности, чарующий Узон — центр притяжения для микробиологов, геохимиков, геологов, гидрологов из разных уголков света. В горячих источниках кальдеры существует уникальный биогеоценоз, термофилы (теплолюбивые организмы) живут при температуре в 96 градусов Цельсия (вода на этой высоте кипит уже при 96,5). Некоторые из них обладают не с кислородным, а с серным дыханием. Обнаружены на Узоне и метангенерирующие бактерии, а также сине-зеленые водоросли, своеобразные фабрики кислорода. Другая группа водорослей была замечена на строительстве карликовых стоматолитовых вулканчиков. Самая молодая на планете нефть — её возраст около полувека — тоже была обнаружена именно на «Парящих землях». Подробнее о кальдере вулкана Узон можно прочитать здесь.

После рабочего совещание большая группа микробиологов отправилась на территорию ФГУ «Кроноцкий заповедник», где специалисты осмотрели горячие источники, нефтяные площадки, кальдеры. Полученные результаты, анализы, проведенные в лабораториях, плюс личные наблюдения, позволят науке дать более точные биогеохимические описания термальных систем ООПТ, и возможно, сделать открытия. Ведь один из наиболее молодых и пластичных уголков планеты временами меняется чаще, чем микробиологи собираются для обсуждения этих изменений.


Тысяча первая попытка открыть нефтегенерирующие "филосовские бактерии".
 :o ;D



Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.geonews.com.ua/index.cgi?a=45110

2012-04-09 Россия. Ученые поняли, как образуются гидраты на Байкале

Цитировать
За последние два года о гидратах, обнаруженных на дне Байкала написано немало. Но сам процесс образования газовых гидратов в пресной воде оставался для ученых загадкой и источником многочисленных гипотез. Известно, что морские газовые гидраты могут образовываться либо естественным путём, то есть без участия живых организмов, либо с помощью микробных сообществ, с которыми они соседствуют на глубине. Однако вопрос о том, что же служит главным источником формирования этих структур, до сих пор не имеет точного ответа.

Но сначала о самом определении понятия газового гидрата. Гидраты метана представляют собой твёрдое соединение газа с водой. Они образуются при низкой температуре и большом давлении. Именно такие условия существуют на дне океанов и морей. Озеро Байкал является единственным местом на Земле, где газовые гидраты обнаружены в пресной воде.

«Газовые гидраты Байкала уникальны в первую очередь тем, что они образовались в пресной воде, где микробиологические процессы проще, чем в морях, – поясняет один из участников исследования, заместитель директора Центра «Биоинженерия» РАН Николай Равин. – Это единственный в мире пресный водоём, в котором были обнаружены гидраты. Соответственно, Байкал можно рассматривать как хорошую модельную, относительно простую систему для изучения процессов образования гидратов метана».

Чтобы понять, как образуются гидраты метана, коллектив российских учёных из Центра «Биоинженерия» РАН и Лимнологического института Сибирского отделения РАН изучил сообщества микроорганизмов из содержащих гидраты отложений на дне озера Байкал, используя пиросеквенирование 16S генов рибосомальной РНК. Результаты исследования авторы опубликовали в FEMS Microbiology Ecology.

В ходе исследования иркутских ученых были обнаружены группы микроорганизмов, которые кроме как в Байкале нигде больше не встречаются. Были найдены и новые представители известных групп, например в больших количествах найдены «метаногенные археи», о которых известно, что они участвуют в процессах метаногенеза – образовании метана в бескислородных условиях. Собственно, обнаружение этих микробов говорит о том, что, по-видимому, гидраты метана в озере Байкал имеют биологическое происхождение.

«Для Байкала нам удалось получить достаточно убедительные данные, которые говорят о том, что газовые гидраты образуются в результате деятельности микроорганизмов» - с удовлетворением отметил Николай Равин.

"Байкал24"

В газовых гидратах обнаружили три гена ДНК или сравнили изотопный состав С газогидратов с "болотным газом"?
 ???  ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Николай, согодня звонил В.А.Краюшкину. Он подтвердил невозможность своего приезда на Кудрявцевские Чтения по состоянию здоровья. Просил прислать ему персональное приглашение, может он посодействует и кого-нибудь отрекомендует от Украины. Я просил его передать свои работы для Базы Знаний, он сказал, что опубликована его работа с Кучеровым в "Геофизическом ревью" за 2010 год и может она у Вас есть в электронном виде. Есть еще его книга "Абиогенно-мантийное происхождение нефти", Вы не располагаете электронной версией для Базы Знаний? Если есть книга, я мог бы взяться за ее оцифровку (с возвратом, если единственный экз.).
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2012, 09:01:37 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Отвечю завтра.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2012, 09:02:53 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
ОК! Я все понял и исправил-ся.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...