Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 221009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Ахмет Иссакович.
Ещё один момент для меня очень обидный.
Я решил помимо английского языка овладеть испанским, французским и немецким, так вот после этого стал искать на соответствующих языках информацию про глубинный генезис УВ и оказалось, что иностранцы, особенно немцы (упоминая Кудрявцева и других сооветских геологов), очень серьёзно интересуются данной тематикой. А у нас в России всё по-другому, несмотря на то, что наука это занятие для людей у которых должно хватать смелости и честности для пересмотра своих взглядов если для этого существуют серьёзные предпосылки.
Пересмотреть свои взгляды хватило мужества только Порфирьеву. А с остальными "учёными"...,  это далеко и совершенно не так. Там махровый консерватизм и полный застой мысли, после того как она добирается до удобного гнёздышка полученного звания.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Читайте Чекалюка, Карпова
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Может это неорганическая нефть?

Из
На юге Казахстана обнаружили нефть
http://www.angi.ru/news/2876548-На-юге-Казахстана-обнаружили-нефть/

"...в горной местности была организована экспедиция, которая изучала наличие залежей боксита, свинца и цинка. Для поиска полезных ископаемых было пробурено 39 скважин, в 11 из которых была обнаружена нефть. Глубина бурения скважин не превышала 300 метров, пишет ИА «Регнум». В министерстве отметили, что нефть в горной местности Казахстана была обнаружена впервые. Это повышает вероятность обнаружения новых месторождений в Сыр-Дарьинской и Шу-Сарысуйской впадинах."
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 11:52:52 am от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Как относятся в обществе, главным образом профессиональном, к идеям глубинной (неорганической, минеральной) нефти. Для этого есть возможность посмотреть на статистику опроса, выполняемого на страницах сайта Глубинная нефть.

На сайте конференции "Кудрявцевские чтения" (http://conference.deepoil.ru/) мы поместили опросник. Вопрос звучит так: Считаете ли Вы актуальным и своевременным организацию и проведение Кудрявцевских Чтений?
http://conference.deepoil.ru/index.php/component/poll/1-golosovanie

На сайте журнала "Глубинная нефть" (http://conference.deepoil.ru/) мы поместили опросник. Вопрос звучит так: Ваше отношение к содержанию журнала Глубинная нефть. http://journal.deepoil.ru/index.php/component/poll/1-golosovanie

Ответы можно посмотреть на приложенных диаграммах.
На фоне сотен тысяч просмотров материалов, это свидетельствует о низкой активности участников, но с другой стороны, их подавляющее большинство (88%) нас поддерживает. Это о чем?, о том, что стоит только руководителям ведомств, агентств, институтов, компаний развернуться в нашу сторону, как произойдет лавинообразное увеличение сторонников неорганического учения. Помните, "послушное большинство" со времен Съездов народных депутатов, это о том же.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Термодинамическое обоснование генерации УВ в мантии Земли

(Выдержки из: Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544).

1. За основу механизма генерации УВ в мантии Земли мы принимаем доказательную эмпирическую базу, обобщенную в нашем пленарном докладе на 1-х Кудрявцевских Чтениях [54] со ссылками на первоисточники, а также обширную экспериментальную базу, полученную со времен пионерских работ Э.Б. Чекалюка [56] по изучению компонентного состава глубинной нефти в состоянии термодинамического равновесия в условиях мантии Земли (рис.3). Напомним, в контексте обсуждаемого вопроса, некоторые, наиболее важные выводы, полученные Э.Б. Чекалюком [56], которые сохраняют свою актуальность до настоящего времени и подтверждаются многочисленными результатами современных термодинамических исследований различных авторов:
- химические потенциалы (уровень химической энергии) всех минералов и органических соединений много ниже химического потенциала метана и нефти;
- исходное вещество, из которого могла бы образоваться нефть за счет собственных энергетических ресурсов, в природе не существует;
- в условиях естественного залегания нефть является эндотермическим, неустойчивым соединением, продуктом распада которого являются метан и графит;
- ни один индивидуальный углеводород не может быть термически устойчивым в условиях верхней мантии (термический крекинг);
- нефть в пределах всей земной коры имеет тенденцию к деструкции;
- при низких давлениях все тяжелые УВ нестабильны по отношению к метану;
- в верхах верхней мантии термодинамически устойчивым является лишь метан с примесью некоторых гомологов;
- метан не полимеризуется в тяжелые УВ при низких давлениях и любых температурах;
- по мере углубления в мантию в составе нефти появляются все более тяжелые УВ, вначале предельные, затем алкены и, наконец, циклические и ароматические УВ;
- в глубинной нефти имеются все компоненты природной нефти;
- несмотря на исключительную термическую неустойчивость всех индивидуальных УВ, строго определенная смесь УВ соединений, родственных нефти приобретает удивительную термостойкость и может долго находиться в состоянии равновесия без всяких изменений;
- состав глубинной нефти совершенно не зависит от исходного вещества; не только метан, но и любой другой УВ превращается в нефть такого же состава, как и метан;
- поэтому, если в составе мантии установлено наличие метана или исходных веществ для синтеза хотя бы одного какого-либо индивидуального УВ, то этого вполне достаточно для образования  глубинной нефти в полном составе;
- этого достаточно и для общего признания верхней мантии как неисчерпаемого производителя нефти.
Крайне важным, указывающим на мантийный источник УВ, является вывод Э.Б. Чекалюка [56] о том, что «при постоянной и неизбежной деструкции нефти в условиях осадочного слоя (земной коры в целом) и ее широком распространении в этом слое вытекает необходимость в наличии постоянно действующего и мощного источника нефтегазообразования, за счет которого восполняются потери, и сохраняется баланс запасов нефти и газа в природе».

2. Последующими экспериментальными работами российских, американских, китайских и европейских ученых по моделированию термодинамической устойчивости нефти и тяжелых УВ многократно подтверждена возможность абиогенного синтеза УВ в термобарических условиях верхней мантии.

3. По результатам экспериментальных работ получили подтверждение данные термодинамических расчетов Э.Б. Чекалюка [56] по устойчивости тяжелых УВ в термобарических условиях мантии Земли. Расчеты, выполненные И.К. Карповым, В.С. Зубковым и др. [5, 11, 33, 40] на новой термодинамической основе и с учетом новейших достижений в области компьютерного моделирования физико-химических процессов, подтверждают и реабилитируют фундаментальный научный результат Э.Б. Чекалюка об увеличении с глубиной молекулярной массы термодинамически равновесных УВ в верхней мантии.

4. Термодинамическое обоснование существования метастабильного равновесного состояния С-Н-системы и определение граничных условий для различных фазовых состояний УВ позволило доказать, что при низких давлениях тяжелые УВ нестабильны по отношению к метану и с увеличением давления количество синтезируемых тяжелых УВ возрастает. Метан не полимеризуется в тяжелые УВ при низких давлениях и любых температурах. Превращение тяжелых УВ в метан совпадает с фазовым переходом алмаз-графит [33, 40].

5. Работами [3, 11, 33, 40, 56 и др.] на основе термодинамического моделирования установлено, что нефть и природный газ возникают в мантии Земли на глубинах не менее 70-100 км при давлениях 20-80 кбар и температурах 800-1800 °К. Так, исследования по определению температуры образования нефти по количественным соотношениям изомеров одинакового химического состава, выполненные Г.Е.Бойко [3] по образцам 322 нефтей из разных месторождений мира доказали, что во всех нефтях мира изомеры ароматических УВ находятся в соотношениях, соответствующих равновесию при температуре примерно 1000-1400 °К (730-1130 °С). Термодинамический расчет полного УВ состава нефти показал, что нефть находится в состоянии равновесия в условиях температур 1600-1800 °К и давлении 2-4×10^3МПа, что указывает на синтез нефти на глубинах 40-160 км.

6. По данным [28], «вещества системы С-Н-О подразделяются на простые (О2, Н2, Н2О, С, СО, СО2, СН4) и сложные, к которым относятся углеводороды и органические соединения. Составы сложных соединений закономерно вписываются в систему простых веществ, располагаясь на коннодах, связывающих их составы. Благодаря этому трехкомпонентная система С-Н-О разделяется на двухкомпонентные подсистемы, в каждой из которых происходит автономное образование углеводородных и органических соединений из простых веществ. Флюидными потоками осуществлялся вынос углеводородов в земную кору в метастабильном состоянии из глубинных областей их генерации.
В обширной метан-углеродной фации в земной коре тяжелые углеводороды сохраняются только как реликтовые, далеко за пределами областей их термодинамической устойчивости. Ниже критических значений температуры и давления метастабильные флюидные смеси углеводородов разделяются на газовую и жидкую фазы, что и приводит к образованию залежей в различной мере дегазированной нефти и вышерасположенных залежей более миграционного газа».

Ссылка на статью: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2019, 04:18:25 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Термодинамическое обоснование генерации УВ в мантии Земли

Продолжение

7. С учетом вышесказанного, мы приводим графическую иллюстрацию термодинамической области устойчивости УВ (рис.4) из последней работы А.А.Маракушева, С.А.Маракушева [29].
Различие глубины расположения очагов генерации УВ и залеганием его залежей объясняется авторами «ролью критических явлений во флюидных потоках исходящих из гипоцентров щелочного магматизма. С падением Р, Т значений ниже критических флюид распадается на жидкие и газовые фазы (рис.4). Этот распад определяется не только падением Р, Т значений, но и плотностью осадочных пород депрессий, через которые фильтруются восходящие флюидные потоки. При этом распаде возникают жидкие кислотные фазы, выщелачивающие осадочные породы и создающие пустоты, заполняемые впоследствии нефтью. Недорастворенный материал выбрасывается на поверхность в виде извержений грязевых вулканов».

Ссылка на статью: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16630
  • Зинатов Хайдар Галимович
Термодинамическое обоснование генерации УВ в мантии Земли

Продолжение

7. С учетом вышесказанного, мы приводим графическую иллюстрацию термодинамической области устойчивости УВ (рис.4) из последней работы А.А.Маракушева, С.А.Маракушева [29].
Различие глубины расположения очагов генерации УВ и залеганием его залежей объясняется авторами «ролью критических явлений во флюидных потоках исходящих из гипоцентров щелочного магматизма. С падением Р, Т значений ниже критических флюид распадается на жидкие и газовые фазы (рис.4). Этот распад определяется не только падением Р, Т значений, но и плотностью осадочных пород депрессий, через которые фильтруются восходящие флюидные потоки. При этом распаде возникают жидкие кислотные фазы, выщелачивающие осадочные породы и создающие пустоты, заполняемые впоследствии нефтью. Недорастворенный материал выбрасывается на поверхность в виде извержений грязевых вулканов».
Ссылка на статью: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.
Конец цитаты.

Я, хотя и не нефтяник, однако полностью присоединяюсь к выводам А.И. Тимурзиева о роли падения Р, Т значений и так  далее и так далее, что приводит к постоянной подпитке из глубин Земли к поверхности земной коры с формированием месторождений УВ, изложенным выше. Добавляя к тому же, учитывая то, что конечная концентрация УВ в виде месторождений (их скоплений, пусть даже, по "Антиклинальной теории образования месторождений УВ Абиха" и иже с ним зарубежных геологов, которые приемлемы для промышленной разработке. Что мы собственно и имеем на всей Земле) УВ, так же происходит по геологическим ловушкам, по реализации в верхних слоях земной коры Р, Т условий по законам "единства и борьбы противоположностей" в сопряженном проявлении в тектонических полях напряжений "сжатия" и "растяжения". Вплоть до того, что при доминировании в тектонических дислокациях, допустим,"сжатия",  неизбежно в поле этих доминирующих полей "сжатия" формируются поля и условия "растяжения"! И... наоборот! А кто сказал, что при пластичном перемещение вещества в глубинах Земли не формируются парагенетичные области или зоны доминирующего сжатия (уплотнения) и растяжения (разуплотнения) вещества Земли?
И ежели геологи-поисковики, равно, как и геологи-нефтяники с этим "не смирятся" ..., а так - по своей "строптивости", то с прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых разных видов и генетических типов, даже в "хорошо" изученных металло- и минерагенических провинциях, равно, как и в НГБ, и в НГП, проблемы и тупики в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых... сохранятся.. на долгие года. Если не на века...  ;D.
P.S. Вот, Г. Гегель, который давно обосновывал необходимость применения "Диалектики в различных науках, вплоть до Философии" отметил:
"В этом диалектическом, в постижении противоположностей в их единстве, или иначе говоря, в постижении положительного в отрицательном, состоит спекулятивное. (Под термином "спекулятивное" отнюдь не рассматривается бытовая "спекуляциz ... чем угодно. А  "... спекулятивная мысль пытается подвести основу под хаос опыта, так, чтобы он проявил черты структуры: порядок, связность и смысл". Г. И Г.А. Фракфорт"Мифы и реальность, в сб. "В предверии философии", 1984, стр. 24.) Это важнейшая, но ещё не для искушенной, несвободной способности мышления труднейшая сторона. Если эта способность мышления ещё не избавила себя от чувственно конкретных представлений и от резонерства  [Резонёрство. Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности... . Резонёрство — Википедия ru.wikipedia.org›Резонёрство], то она должна сначала упражнятся в абстрактном мышлении, удерживать понятия в их определенности и научится познавать, исходя из них".Гегель Ф. Логика. М.: Наука. 1970. Т.1. 340 с.
P.P.S. И ежели пренебречь ведущей ролью полей напряжений в формировании промышленно значимых месторождений полезных ископаемых в земной коре, например,    http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf   
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
, то все потуги в усовершенствовании тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых будут на уровне металло- и минерагенических провинций, равно, как НГБ и НГП, ... тщетны.
Изучение роли полей напряжений в формировании, пусть даже, УВ-носных "валов" или "локальных поднятий", которые входят  в состав "валов", как кулисные ряды, могло бы существенно повысить нефтеотдачу на разрабатываемых месторождениях УВ.
Однако же, ежели... бытово: то, как и в давешние времена нефтедобытчики "не станут париться" в затрате времени на подобные тектонофизические исследования! А зачем? "Трясти" нужно месторождение опытной закачкой нефтедобывающих растворов!!!". Почему? А потому, что, КАК В "ПРОШЛЫЕ ВРЕМЕНА", "ЕЖЕЛИ В ЭТИХ КВАРТАЛАХ этого года ИЛИ В ЭТОМ ГОДУ НЕФТЕОТДАЧУ НЕ ПОВЫСИТЕ..., ТО ...ПАРТБИЛЕТЫ НА СТОЛ... ПОЛОЖИТЕ!!!". :( 8) "Такова... "Се ля ВИ!". Как сказамши (не дословно) М.М. Жванецкий: "Какое может быть качество блюд, когда на "куфне"... такое творится!!!". >:(
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2021, 01:18:39 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала

Р.Х. Муслимов

https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/
"Основа происхождения нефти и газа – синтез углерода и водорода. Сегодня мы знаем, что он происходит как биогенным, так абиогенным (минеральным) путем. Другого пути нет. Причем, синтез этот может происходить в разных геологических условиях (как высоких температур и давлений, так и более низких, когда большую роль играют природные катализаторы).
Получение абиогенным путем уВ сделано в лабораториях разных ученых. А разнообразие нефтей по составу и свойствам Б.М. Юсупов в 30-х годах прошлого столетия объяснял контактами уВ с породами и флюидами на путях миграции.
Обзор докладов, разных мнений позволяет считать, что как биогенная, так и абиогенная концепции верны. Даже то, что человек с его мизерными (по сравнению с природой) возможностями получил экспериментальным путем уВ из биогенного и минерального источника свидетельствует о наличии биогенного и абиогенного синтеза. Правы те (пока не столь многочисленные) ученые, которые признают ту и другую парадигмы. В этом уже большой прогресс. Поэтому А.И. Тимурзиеву в своем докладе «Фундаментальная нефть осадочных бассейнов – альтернатива сланцевому сценарию развития ТЭК россии (на примере Западной сибири)» не надо было обрушиваться на академика А.Э. Конторовича за его приверженность теории биогенного синтеза, а следовало его критиковать за абсолютное неприятие абиогенного синтеза уВ. Эта критика была бы справедливой."

Трудно не согласиться с Муслимовым Р.Х.
и добавить нечего
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 11:56:12 am от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Терещук Евгений Валериевич

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Валерий Александрович, здравствуйте.
А не надо соглашаться с товарищем Муслимовым.
Сколько не видел на этом форуме ваших ответов и якобы аргументов в противовес абиогенному генезису, так и не могу избавиться от мысли, что вам банально честности и смелости не хватает, чтобы признать неправоту своих взглядов.
Также и товарищу Муслимову, наверное.
Помню, впервые, после прочтения тезисов органического учения и том, что абиогенный генезис это ненаучно, я задался вопросом: "А как органики "дружат" с термодинамикой", - после этого я понял, что органики это ненаучно. Из органиков в неорганики переход есть, а обратного, как понимаю я, не бывает. Теперь абиогенный генезис начинают признавать, потому что ситуация обязывает, да только от органического бреда всё избавиться не могут.
Большинство органиков через некоторое время будут громче всех кричать о том, что они всегда были за глубинный генезис, да только не потому, что они прозрели, а потому, что куда толпа пойдёт туда и они.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16630
  • Зинатов Хайдар Галимович
Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала
Р.Х. Муслимов
https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/
"Основа происхождения нефти и газа – синтез углерода
и водорода. сегодня мы знаем, что он происходит как биогенным, так абиогенным (минеральным) путем. Другого пути нет. Причем, синтез этот может происходить в разных геологических условиях (как высоких температур и давлений, так и более низких, когда большую роль играют природные  катализаторы).
Получение абиогенным путем уВ сделано в лаборато- риях разных ученых. А разнообразие нефтей по составу и свойствам Б.М. Юсупов в 30-х годах прошлого столетия объяснял контактами уВ с породами и флюидами на путях миграции.
Обзор докладов, разных мнений позволяет считать, что как биогенная, так и абиогенная концепции верны. Даже то, что человек с его мизерными (по сравнению с природой) возможностями получил экспериментальным путем уВ из биогенного и минерального источника свидетельствует о наличии биогенного и абиогенного синтеза. Правы те (пока не столь многочисленные) ученые, которые признают ту и другую парадигмы. В этом уже большой прогресс. Поэтому А.И. Тимурзиеву в своем докладе «Фундаментальная нефть осадочных бассейнов – альтернатива сланцевому сценарию развития ТЭК россии (на примере Западной сибири)» не надо было обрушиваться на академика А.Э. Конторовича за
его приверженность теории биогенного синтеза, а следовало его критиковать за абсолютное неприятие абиогенного синтеза уВ. Эта критика была бы справедливой."
Трудно не согласиться с Муслимовым Р.Х.
и добавить нечего
Конец цитаты.

Почему же, уважаемый Валерий Александрович, ..."... и добавить нечего "?!  :) 8).
Конешно же, есть много чего и добавить, осмелюсь доложить, много чего и принципиально важного в более чем 150-ти летнем "непримиримом" споре, в основном, как я понимаю, как в царской России, равно как и в СССР и в нынешней России, и, пожалуй, только не у американских геологов-нефтяников, между сторонниками "биогенного" образования месторождений УВ в "осадочных чехлах" совершенно различных по геодинамике образования НГБ и НГП на всей Земле и "абиогенного" - изначально глубинного по происхождению или притоку УВ в верхние слои земной коры, равно как и в упомянутые "осадочные чехлы", как на древних и молодых платформах, так и на активных тектонических окраинах и во внутренних частях литосферных плит и составляющих последние более мелкие блоки земной коры.
Для начала, соглашусь с Р.Х. Муслимовым, что, естественно, очень пожилого академика А.Э. Конторовича за его разработки в нефтяной геологии нужно уважать.
Вместе с тем, все давно знают, что Ренат Халиуллович Муслимов является одним из старейшин и, при Сэтом, последовательным, и опытным сторонников "Глубинной нефти" среди геологов-нефтяников не только теоретиков, но и опытных практиков по разработке месторождений нефти! Так же, таким же, во всех отношениях, является и доктор геолого-минералогических наук Евгений Валентинович Лозин! А как же? Он же, очевидно, первым, в пределах юго-восточной части Русской платформы, на территории Башкирской АССР, обосновал связь месторождений нефти с глубинным разломом сдвигового механизма образования!!! Опять же применяя тектонофизический анализ!!! Читайте и внемлите: Лозин Е.В. Тектоника и нефтеносность платформенного Башкортостана. Часть I. Монография - М. ВНИИОЭНГ. 1994. 73 с.: ил. - Библиогр. с. 70 - 73.
А между тем известно к каким нечистоплотным методам прибегали сторонники "теории" Геоснгклиналей" и иже сними "биогенщики" [Не говоря уже о "прогрессивной" деятельности и человеческой, и научной нечистоплотности академика И.М. Губкина. Вот так о нем и было сказано его современниками: "Злейшим врагом Геолкома и его преемников был академик Иван Михайлович Губкин (1871–1939)". https://vsegei.ru/ru/public/reggeology_met/content/2018/73/73_13.pdf  . 
И таким этот академик И.М. Губкин и остался в памяти геологов и геологов-нефтяников, которые помнят его "по плодам и делам его, мы узнаем его".. .
] для того, что бы надолго, более чем на 60 лет (!!!) "вымарать" из умов геологов и геологов-нефтяников в СССР представления американских геологов о горизонтальных движениях в верхних слоях земной коры, а позже и в литосфере, равно как и "вымарать", новый, по отношению к "Антиклинальной теории Абиха о образовании месторождений нефти", прогнозно-поисковый критерий для месторождений УВ в парагенетичной связи с поясами, системами и зонами сдвиговых деформаций, или, зонами глубинных разломов со сдвиговым механизмом формирования
  https://cloud.mail.ru/public/E8jK/1XGUBGz2R  !
Но! Советские геологи и геологи нефтяники всё равно, вопреки этим проискам своих нечистоплотных в науке оппонентов, пришли таки к развитию в СССР и в РФ этого прогнозно поискового критерия не только для месторождений УВ, но и металлических и неметаллических промышленно значимы месторождений.., на.
Но, однако же, я согласен, в ещё большей мере, и с непримиримой борьбой А.И. Тимурзиева с мнениями в нынешней России сторонников академика А.Э. Конторовича и самого академика А.Э. Конторовича о перспективах развития нефте-газового потенциала России - их прогноза и поисков с позиций "Антиклинальной теории образования месторождений Абиха", и разнонациональных геологов-нефтяников - современников Абиха, только и только, "по логике" названной теории, в осадочных чехлах "старых" и новых, и с неясной перспективой выявления месторождений УВ, НГБ и НГП. Почему я согласен с А.И. Тимурзиевым и его непримиримостью с "биогенщиками"? Да, по притоку-поступления всё большей геологической информации по геодинамике образования месторождений УВ на Земле, позиции "биогенщиков", упоминаю их без оскорбления, в среде геологов-нефтяников, опять же подчеркну, только и только в.. России, всё более скуднеют и скуднеют. Ещё раз: по мне - американские геологи-нефтяники, особенно при их переходе на изучение геодинамики образования НГБ и месторождений УВ в этих "американских" (своя терминогия) НГБ с позиций Тектоники литосферных плит (ТЛП) СОВЕРШЕННО НЕ ЗАМОРОЧИВАЮТСЯ  (Переживать; волноваться; беспокоиться; возиться; тревожиться; комплексовать; запутываться . Синонимы к слову «заморачиваться» sinonim.org›заморачиваться) на "проблемах" дальнейшего усовершенствования "биогенной" парадигмы образования промышленных месторождений УВ. Оне - американцы молча и "сопя" от усердия и удовольствия, прогнозируют и ищут, даже "бешено-затратно", и находят месторождения УВ с пониманием ГЛУБИННОГО - "АБИОГЕННОГО" ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ!!! А в России, как и в СССР, до сих пор идут "кровопролитные", в прямом и переносном смысле -  "кровопролитные" "дискуссии-бои" между сторонниками "биогенного" и "абиогенного" образования месторождений УВ...  :D ;D >:( 8).
Я, полагаю, то есть берусь отвечать за свои слова сам, что исходя из геодинамических разработок наших предшественников и наших - сторонников глубинного образования месторождений УВ разработок с позиций ТЛП и применения тектонофизических методов при прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в металло- и минерагенических провинциях и НГБ, и НГП, по полученным в прошлом - с 30-х годов прошлого века, то есть уже почти сто лет тому назад (!!!) и получаемых сегодня геологических фактах о геодинамических обстановках образования, равно как и в их естественно парагенезисе, твердых и горючих полезных ископаемых достаточно ясным и наглядным, по геологической и геодинамической фактуре, полученной с применением тектонофизических методов, становится тот ФАКТ. что "Антиклинальная теория образования промышленных месторождений УВ" (в "осадочных чехлах" НГБ и НГП) - есьмь ТОЛЬКО ЧАСТНЫЙ, хотя и наиболее продуктивны, по современным возможностям поисков и добычи УВ, СЛУЧАЙ ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ.. в связи с несколько разнопорядковыми ГЛУБИННЫМИ РАЗЛОМАМИ!!! В основном предпочтительнее (?) с глубинными разломами СДВИГОВОЙ КИНЕМАТИКИ!
То есть сторонники "абиогенного"- ГЛУБИННОГО образования промышленных месторождений УВ не только явственно видят и доказывали, и доказывают это - парагенетичную геодинамическую причлененность УВ-вмещающих антиклинальных складок, равно как и УВ- вмещающих ПРИСДВИГОВЫХ "ромбовидных грабенов" - "pull apart", например, Большая Долина Калифорнии или Долина Сан-Хоакин, а так же Пенсельванский НГБ в США  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  , на геодинамической и геологической фактуре (!!!), то нынешние "биогенщики", в даже при нынешнем развитии ТЛП и, в целом, геодинамики формирования НГБ и НГП, опять же только и только в РФ,... "В УПОР" не видять этих фактов !!!  ;D 8). Уперлись... . Почему же? Да скорее всего исходя из простых - меркантильных интересов: получить от государства финансирование под свои программы... . И это понятно...: "Люди гибнут за "МЕТАЛЛ!!! Сатана там правит Бал" .  ;D 8)
Я полагаю, что "последним бастионом" в "Обороне" сторонников "биогенного образования" промышленных месторождений УВ в РФ останется только их ПАРАДИГМА о поставке УВ на месторождения УВ из "сказочных" или метафизических по своему образованию и доказательству, так называемых, "Нефтематеринских пород". Или из таких же метафизических представлений, что промышленные месторождения УВ, а в особенности их гиганты, образовались в результате притоков УВ из месторождений каменных и прочих углей, или "углефицированных" сланцев и других подобных метаморфических осадочных угле- или битумовмещающих горных пород, к которых, как понятно, углистая составляющая в результате метарморфизованности этих пород крепко-накрепко "прикована"  к эти "нефтематеринским породам"... . 
Литературные ссылки не привожу. Поскольку многое и много уже изложено в материалах, как на Семи "Кудрявцевских чтениях, так и в Электронно журнале "Глубинная нефть", рано как и  "Решение Международной научно-практической конференции «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента», 2-3 сентября 2019 года, г.Казань.
http://antat.tatar/ru/activity/conferences/Neft/Решение%20Конференции%202019.pdf
и "Международная научно-практическая конференция «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента».
Сборник трудов и Программа Международной научно-практической конференции «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента», состоявшейся 2-3 сентября 2019 года в Казани в рамках Татарстанского нефтегазохимического Форума-2019".
http://antat.tatar/ru/activity/conferences/Neft/МНПК-2019-%20сборник-легкий.pdf
P.S. "Сказочная" История из "Совдепии":Вот, вновь Медведь в Лесу объявил очередной призыв в "Армию". Как водится, призывники стали, каждый как может, искать способы, как бы "скосить от службы в "Армии". На тропинке ведущей в лесной "Военкомат" встретились двое: Заяц, который шел из "Военкомата" и Волк, который шел в "Военкомат". Волк увидел, как Заяц, идя из военкомата, пританцовывает и напевает... веселые - "гражданские" , то есть, отнюдь, не воинственные песни! Волк - Ну, как "Косой", взяли тя в "Армию"? Заяц - Неа, "Серый"!!! Волк - Почему?!!! Заяц - по слабости моего .. зрения! Волк - Это, как же?! Заяц - А вона видишь вдали ель, ну, прям на опушке леса? Волк - Вижу! Заяц - А видишь, как на верхушке ели белка орешки грызет?! Волк - Вижу!!! Заяц - А,... я НЕ ВИЖУ!!! ;) 8)
P.P.S. Судя по данным современных историков, анализирующих историю СССР на основе рассекреченных документов, И.В Сталин в конце своего управления в союзе со своими старыми и молодыми соратниками сказал или повторял, что для дальнейшего послевоенного построения и развития социализма в СССР и на территории социалистического лагеря: "Нам нужна Теория! Без теории нам смерть... ". А какую Теорию дальнейшего построения социализма могли разработать и написать, например, такие "политбойцы", как малограмотный троцкист Н. Хрущев или истинный ленинец Л.И. Брежнев, который, как говорят "злые языки", знакомясь с написанными для него докладами мелкими "политбойцами", во главе с "серым кардиналом", с Красндарского края, Сусловым - главным идеологом по марксизму-лененизму от ЦК КПСС , всё с раздражением замечал: "Зачем вы в мой доклад включили ссылки на труды К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина? Вы думаете, что советский народ поверит в то, что я их читал?"; или тот же - ортодоксальный и задубевший в устаревающих представлениях марксизма-ленинизма Суслов?
Так и сторонникам "Глубинной нефти", исходя из вновь прибывающих фактах о глубинном образовния месторождений УВ, надо разработать и совершенствовать "Теорию глубинной нефти". Вместе с тем А.И. Тимурзиев и его соратники по разработке "Теории..", сознательно и с пониманием планируют увеличить на "КЧ- VIII" число или количество докладов по  применению Парадигмы "Глубинной нефти" при прогнозе и поисках месторождений УВ, а, возможно, и разработке - увеличения УВ-отдачи на месторождениях УВ.
А так, уважаемый Валерий Александрович:
1. Ничуть мой "разум не возмущен" и не зовет меня "идти в последний " смертельный бой" против сторонников "биогенного" образования месторождений УВ..., на.
2. Естественно, что "бывшие", а бывших, как известно,.. и не бывает, и нынешние лидеры  Парадигмы "Глубинного образования месторождений УВ" в чьем-либо заступничестве, а тем более в моём - геолога-поисковика и совсем даже не нефтяника, естественно, не нуждаются.
3. А доколе, уважаемый Валерий Александрович, Вам  и вашим лидерам, и сторонникам "биогенного" образования месторождений УВ необходимо будет "играть "В "Жмурки", "в хорошем смысле этого слова" (почти - "Прижмурись, "надеясь "На авось..."), или играть "В прятки", по "страусиной тактике"  - "спрятав голову в песок" - то бишь, продолжать веровать в свою парадигму, "не замечая" новых геологических фактов, которые... все более и более, при своем приросте..., уничтожают вашу "Парадигму"?  Очччень мне это напоминает или в таких случаях наш или временами "мой", когда я командовал ротой, на всякую тупость некоторых "отцов-командиров" приговаривал: "Это у них от делать не х.й, прошу "пардону", от делать неча!!!". У поволжских татар давно говорили и сейчас говорят: "Сукыр - узенекер укыр!". В переводе на русский язык: "Слепой - читает своё!". А умышленно "слепой" только и будет "читать своё"! ;D 8)
4. А ещё проще: В Евангелие ("Благой вести") от Матфея было сказано: " 20.   И так по плодам их  (Равно как и "По Делам или по Трудам их") узна́ете их.":) :( 8)
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2021, 01:02:25 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала

Р.Х. Муслимов

https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/

"...споры (дискуссии) между двумя парадигмами происхождения нефти были по существу малопродуктивными. они не принесли пользы объединению усилий ученых в вопросах синтеза нефти. А главное отвлекли внимание исследователей от важнейшей научно-практической проблемы – формирования нефтяных и газовых месторождений. Это было ошибкой. сама форма и содержание дискуссий не способствовали прогрессу в решении сложнейшей проблемы – познание закономерностей формирования месторождений. Гораздо лучше была бы совместная работа сторонников биогенной и абиогенных теорий в вопросах формирования (образования) залежей (месторождений) нефти."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Итак, вперед - к познанию ГЛАВНЫХ УСЛОВИЙ НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ! И - к дискуссии...
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2019, 05:53:37 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала

Р.Х. Муслимов

https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/

"...споры (дискуссии) между двумя парадигмами происхождения нефти были по существу малопродуктивными. они не принесли пользы объединению усилий ученых в вопросах синтеза нефти. А главное отвлекли внимание исследователей от важнейшей научно-практической проблемы – формирования нефтяных и газовых месторождений. Это было ошибкой. сама форма и содержание дискуссий не способствовали прогрессу в решении сложнейшей проблемы – познание закономерностей формирования месторождений. Гораздо лучше была бы совместная работа сторонников биогенной и абиогенных теорий в вопросах формирования (образования) залежей (месторождений) нефти."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Итак, вперед - к познанию ГЛАВНЫХ УСЛОВИЙ НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ! И - к дискуссии...

Валерий Александрович, ссылку или название работы скиньте, чтобы понимать, о чем речь идет. Как-то не верится, что уважаемый Р.Х. Муслимов, участник Учредительного Съезда Кудрявцевских Чтений в 2011 году (http://conference.deepoil.ru/images/stories/documents/1uchsobranie/uchsobranie.pdf), соскочил с идущего поезда.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, здравствуйте.
А не надо соглашаться с товарищем Муслимовым.
Сколько не видел на этом форуме ваших ответов и якобы аргументов в противовес абиогенному генезису, так и не могу избавиться от мысли, что вам банально честности и смелости не хватает, чтобы признать неправоту своих взглядов.
Также и товарищу Муслимову, наверное.
Помню, впервые, после прочтения тезисов органического учения и том, что абиогенный генезис это ненаучно, я задался вопросом: "А как органики "дружат" с термодинамикой", - после этого я понял, что органики это ненаучно. Из органиков в неорганики переход есть, а обратного, как понимаю я, не бывает. Теперь абиогенный генезис начинают признавать, потому что ситуация обязывает, да только от органического бреда всё избавиться не могут.
Большинство органиков через некоторое время будут громче всех кричать о том, что они всегда были за глубинный генезис, да только не потому, что они прозрели, а потому, что куда толпа пойдёт туда и они.

Евгений Валериевич, спасибо за поддержку, вижу, растете на глазах. В нашем деле важна даже не глубина проникновения в существо вопроса (всегда сохраняется элемент неопределенности), а убежденность ученого в совей правоте и бескомпромиссность в отношении конъюнктурных соображений. Ученый, поддавшийся конъектуре, потерян для науки, он не будет объективен, а в своих работах будет лукавить, юлить, обманывать и искать благоволия власть предержащего руководства. Это конъектура, не наука.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, здравствуйте.

Добрый день, Евгений Валерьевич!

А не надо соглашаться с товарищем Муслимовым.

Не могу: ибо это И МОИ СЛОВА, МОЕ МНЕНИЕ...

Сколько не видел на этом форуме ваших ответов и якобы аргументов в противовес абиогенному генезису, так и не могу избавиться от мысли, что вам банально честности и смелости не хватает, чтобы признать неправоту своих взглядов.

Видимо, Вы не поняли: я не мог приводить какие-либо свои аргументы, я этой проблемой непосредственно не занимаюсь, пользуюсь готовыми конструкциями, соотнося их с тем, что наблюдал практически в течение почти полвека. И вынужден стоять на позициях ПОЛИГЕНЕЗА, дабы что-либо не пропустить, когда занимаюсь проблемами НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ.

Также и товарищу Муслимову, наверное.

Это Вы зря! Уж кому-кому, а ему и честности и смелости и всего остального хватает...Да и я не жалуюсь...Вы скажите конкретно: в чем я не прав? Обсудим...


Помню, впервые, после прочтения тезисов органического учения и том, что абиогенный генезис это ненаучно, я задался вопросом: "А как органики "дружат" с термодинамикой", - после этого я понял, что органики это ненаучно. Из органиков в неорганики переход есть, а обратного, как понимаю я, не бывает. Теперь абиогенный генезис начинают признавать, потому что ситуация обязывает, да только от органического бреда всё избавиться не могут.
Большинство органиков через некоторое время будут громче всех кричать о том, что они всегда были за глубинный генезис, да только не потому, что они прозрели, а потому, что куда толпа пойдёт туда и они.

Сколько ждать? Хотелось бы увидеть...

Оффлайн Терещук Евгений Валериевич

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 62
Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Вы отстаивали позиции органического учения на этом форуме неоднократно.
Помню, как вы отвечали товарищу Шевченко на вопрос о законтурной нефти.
Я ни в коему случае не хочу проявить к вам неуважение как к человеку, но вы для меня такой же сторонник органического учения как и Конторович А.Э. - который не хочет принять реалии.
По поводу вашего практического опыта... Помню ваше замечание Тимурзиеву А.И. о том, что благодаря неорганической теории ещё ни одного месторождения не нашли... А кто-то у нас в стране помогает данной точке зрения развиваться? Или её давят? Если бы у неё была хотя бы половина средств которые выделяют противоположной точке зрения (органической=антиклинальной), то открытия не заставили бы себя ждать.
Просмотрите, например, книгу "Геология и геохимия нефти и газа. Ермолкин, Керимов" - в ней острые "неорганические" углы не то чтобы обходят, а просто не называют и перевирают.
Все доводы органиков тяжёлые, громоздкие, странные, а у неоргаников всё элегантно, стройно и логично.
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2019, 04:20:55 pm от Терещук Евгений Валериевич »