Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 221008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, спасибо за журнал и статью Б.Р.Кусова.

Московская синеклиза - это актуально сегодня с позиций глубинного генезиса нефти. Органики отработали эту территорию, за весь прошлый век упорного труда они ничего здесь не нашли и ушли не солоно хлебамши (на картах нефтегазогеологического районирования территории СССР Московская синеклиза выведена за территории перспективных земель).

Пришло наше время, мы - неорганики знаем где, как и что искать. Ждем пока будут востребованы наши знания и опыт. Ждем не совсем правильно сказано, мы активно работаем во всех направлениях, правда достижениями в пробивании стен лбом не можем похвастаться. Так все мои обращения с целью донести Резолюцию 1-х Кудрявцевских Чтений до аппарата Правительства и Президента ничего не дали, кроме отписок и переадресаций по чиновничьим кабинетам. Мои обращения с просьбой аудиенции с должностными лицами, отвечающими за ТЭК страны, остались без внимания (см. отписку в приложении) и, после нескольких попыток я прекратил это пустое занятие. Видимо нужно идти другим путем. Каким? Пока не знаю.
Будем работать, пусть они (чиновники и управляющие менеджеры) делают свое дело, мы (специалисты и ученые) будем делать свое дело. Когда-то пересечемся.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
www.krc.karelia.ru/doc_download.php?id=1922&table_nam

ПЛАТФОРМЫ И ИХ СВЯЗЬ СО СТРУКТУРОЙ МАНТИИ И ЯДРА
Соловьев В.А., Соловьева Л.П.

"То, что сейсмичность, магматический и грязевой вулканизм, нефтегазоносность связаны с дегазацией Земли, не вызывает сомнений. Проблема состоит в выяснении этих связей. Занимаясь нефтегазоностью юга России, решение задачи удалось найти в развитии идей А.Н. Дмитриевского и Б.М. Валеева [8], реализованных нами построением вакуумно-взрывной флюидодинамической модели [9]. При этом речь идет не об абсолютном вакууме, а пьезоаномалиях – пьезоминимумах (вакуумных полостях) и пьезомаксимумах (флюидных камерах высокого давления). В определенных динамических условиях (разрывах сплошности среды) из камер происходят выбросы (впрыскивание) флюидов в полости, опровождающиеся взрывами. Явление выброса можно проиллюстрировать взрывами газа в угольных шахтах, когда в результате расширения метано-угольной смеси возникает ударная волна. Важнейшим фактором взрыва выступает горное давление, «сброс» которого на границе забоя приводит к декомпрессии. Другой пример представляют извержения гейзеров как взрывов перегретого пара в результате «парлифта»."

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай, а причем тут Соловьевы, насколько я помню, это Ваша формулировка механизма формирования залежей нефти!? Или я что-то напутал?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, первый кто предложил использовать возникающие при раскрытии контракционных трещин значительные перепады гидростатического давления для объяснения движения гидротермальных растворов в остывающих магматических телах был ак.Бетехтин. Гринберг в баровакуумной гипотезе использовал анологичный принцип для объяснения уже применительно к тектонических трещинам. Мы  продолжаем  исследования в этом направлении.  Принцип "флюидных камер высокого давления"- это ак.Трофимов (промежуточные камеры взрыва), а также Васильев, Ковальский и Черский (Происхождение алмазов в эксплозивных ударных волнах).
Как серьезно шутят
Всё "новое" - хорошо забытое "старое".
По мне, читаем схожую литературу и приходим к схожим выводам независимо друг от друга.
 
:o ;D     
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай Борисович, движение не только гидротермальных растворов (магма, грязь, соль, вода, нефть, газы) - есть следствие проявления напорных гидродинамических процессов (скрытой или открытой эксплозии) на гидродинамических барьерах. Прав ли ак. Бетехтин, не уверен, но разве что для застывших магматических тел. Свои рассуждения по поводу баровакуумной гипотезы  Гринберга я излагал Карпову, если Вы не читали, можно восстановить переписку.
Есть вопросы, не все так просто и однозначно.

Флюидные камеры высокого давления (промежуточные камеры взрыва), эксплозивные ударные волны - это все из области разрядки в приповерхностных условиях глубинных сверхгидростатических напорных флюидов (я это называю "эффектом шампанского"), срывающих крышку кипящей кастрюли.

В природе все геологические процессы подчинены универсальным физическим законам, в данном случае 2-му закону термодинамики и закону движения вещества в соответствие с градиентом поля (в данном случае барического).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.pandia.ru/text/77/255/57840.php
Лукин А. Е.
 Самородно-металлические микро - и нановключения в формациях нефтегазоносных бассейнов - трассеры суперглубинных флюидов / А. Е. Лукин
// Геофиз. журн. - 2009. - №2.-С.61-92:ил. - Библиогр.:с.91-92. - Рез. укр.,англ.

"С целью выявления участия суперглубинных безводных (сверхсжатых) газовых флюидов в формировании коллекторов нефти и газа, был проведен комплекс аналитических исследований (сканирующая электронная микроскопия с энергодисперсным микроанализом, дифрактометрия и др.) более 2000 образцов (около 50 месторождений). Их репрезентативность определялась широким географическим (Днепровско-Донецкая и Прикаспийская впадины, Тимано-Печорская провинция, Западная и Восточная Сибирь, Южновьетнамский шельф, Черноморский регион и др.) и стратиграфическим (докембрий – кайнозой) охватом, глубиной отбора (до 7 км), разнообразием петрографического состава (кварцевые песчаники, аркозы, граувакки, карбонаты, вулканиты, граниты, гнейсы, амфиболиты и др.) и физико-геохимических типов залежей (тяжелые, легкие и средние нефти, газоконденсаты, жирные, сухие метановые и кислые газы). Практически во всех образцах были установлены мезо-, микро - и наночастицы самородных металлов, интерметаллидов и природных сплавов. Их концентрация в образованиях, связанных с пульсационным внедрением, мгновенной конденсацией и «замораживанием» суперглубинных флюидов намного выше, чем в поровом пространстве коллекторов метасоматитов. Однако установленная повсеместная зараженность нефтегазоносных комплексов частицами самородных металлов, сплавов и интерметаллидов однозначно свидетельствует об участии флюидов в образовании коллекторов нефтяных и газовых залежей. Идентичность самородно-металлических ассоциаций, независимо от вещественного состава и возраста исходных пород, указывает на общий источник. При этом конкретные наборы элементов могут варьировать, однако некоторые из них (железо, никель, хром, титан, золото, вольфрам и др.) характеризуются сквозным распространением. Это свидетельствует о том, что минеральный состав субстрата и его петрофизические особенности играют роль в локализации гипергенного метасоматоза, а его окончательный результат в виде вторичного коллектора определяется энергетическим потенциалом и физико-геохимическими особенностями суперглубинного флюида при взрыве возникающих газовых пузырей на границе ядро – мантия. Химическое, структурное и морфологическое разнообразие частиц в сочетании со стохастичностью их распределения (формирование сростков несовместимых в породах земной коры металлов) указывает на многообразие механизмов возникновения и транспортировки этих частиц. Можно выделить четыре основных механизма образования самородно-металлических включений в коллекторах нефти и газа: - образование при взрывах на границе ядро – мантия непосредственно в жидком ядре и транспортировка во взвешенном состоянии потоками сверхсжатого газа; - кавитация во время вскипания флюида; - сублимация из газа непосредственно в коллекторе; - взаимодействие растворимых в газе соединений металлов с флюидопородными системами литосферы, их участие в процессе минералообразования. Самородно-металлические частицы в нафтидоносных комплексах можно рассматривать как трассеры сверхглубинных флюидов, основой которых является водородно-метановый поликомпонентный сверхсжатый газ. Постоянное присутствие минерально-геохимических сверхглубинных меток в нефтегазоносных коллекторах указывает на необходимость учета сверхглубинных факторов в формировании нефтегазоносных бассейнов. Можно даже говорить о сверхглубинных «корнях» не только крупных ареалов нефтегазонакопления, но, по аналогии с наиболее крупными рудными месторождениями, и отдельных гигантских нефтегазовых месторождений. Все вышесказанное коренным образом меняет существующие представления о генезисе нефти и газа и об углеводородном потенциале недр Земли."


 8)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Для Лукина, как недавнего органика (а сейчас он кто-?), многое из известного нам, становится откровением. Я всегда говорил, органикам не нужно ничего делать, достаточно только читать неорганическую литература, и их трансформации неизбежны. Вот и Лукин, литолог, ученик (защищался-?) Вассоевича, сегодня излагает близкие неорганическому Учению взгляды. Прогресс на лицо, если за этим не стоят конъектурные интересы (я, все таки больше доверяю В.А.Краюшкину).
Не все "...вышесказанное коренным образом меняет существующие представления о генезисе нефти и газа и об углеводородном потенциале недр Земли", а труды и оставленное научное наследие наших предшественников Кудрявцева, Порфирьева, Кропоткина и др.
Независимо от этого, полезная информация, для укрепления аргументации неорганического Учения.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2013, 01:35:05 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, на "неоргаников" нигде не учат.
 ;D
Обратите внимание, практически все "неорганики"  ещё можно сказать вчера разделяли "органические" воззрения на проблему происхождения нефти.
У каждого  был свой личный опыт и свой момент истины, когда становилось тесно в рамках осадочно-миграционной гипотезы и начиналось движение мысли в противофазу.
Александр Ефимович - профессионал, и если ему стало "тесно", то отнюдь не из конъюктурных соображений.
Диалектика развития, рано или поздно "количество переходит в качество".
У меня не вызывает сомнения научная новизна и полезность его идей освещающих одну из граней проблемы абиогенеза нефти.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Не сомневаюсь, Вы правы абсолютно во всем. Сами прошли такой же путь.
Я например, после института (закончил в 1978), в 1981 поступил в аспирантуру ВНИГРИ к проф. Л.Н.Розанову (http://deepoil.ru/images/stories/new%20image.jpg), будучи увлечен неотектоникой и ее ролью в нефтегазоносности Южного Мангышлака. Одновременно почитывал книги "Наукова Думка", которыми меня снабжал В.П.Паламарь - киевлянин (по-моему он был лично знаком с Порфирьевым), убежденный неорганик к тому времени. Защищать диссертацию (1986 г.) с неорганическими идеями тогда было проблематично, мой руководитель Розанов категорически не разрешил мне вдаваться в вопросы генезиса, а ограничиться вопросами связей нефтегазоносности с неотектоникой, оценкой перспектив нефтегазоносности и другими практическими выходами из полученных связей. Что я и сделал (Розанов, к сожалению,  не дожил до моей защиты, царство ему небесное, это был человек Кудрявцевской породы - аскетичный, немногословный, резкий и беспристрастный, один вид его внушал уважение и трепет).
По поводу Лукина ничего не берусь судить, я его не знаю, с идеями его не близко знаком, просто, памятуя напутствия В.А.Краюшкина, который, видимо лучше его знает, я и вынес предыдущее заключение.
Все что дует на мельницу доказательства неорганического происхождения нефти полезно и должно всячески поддерживаться и развиваться.
Как готовность к конференции, просил Вас уточнить, какой доклад будете делать, на два времени не хватит. Не ответили.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2013, 04:20:29 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, подготовка идёт по плану. С начальством договорился - отпускает, билеты приобрёл, приезжаю в Москву 21 в 10 утра.
На всякий случай согласно Программе готовлю два доклада, если напряжёнка с к-м докладом. То ужму их в секционные 20 минут. Основной доклад по изотопии углерода.
 ;D   
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Ахмет Иссакович, подготовка идёт по плану. С начальством договорился - отпускает, билеты приобрёл, приезжаю в Москву 21 в 10 утра.
На всякий случай согласно Программе готовлю два доклада, если напряжёнка с к-м докладом. То ужму их в секционные 20 минут. Основной доклад по изотопии углерода.
 ;D
Уважаемый Николай Борисович, добрый день!
Не поделитесь впечатлениями о 2х Кудрявцевских чтениях?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Если кратко:
- общий уровень докладов не уступает докладам по аналогичной тематике на международных конференциях;
- высказать свою точку зрения дали всем докладчикам;
- идеями обменивались свободно, иногда немного остро;
- была возможность задавать уточняющие вопросы докладчикам сразу после их выступления. Этот ньюанс по моему опыту очень важен, подчёркивает неформальный подход к проведению конференции.
Народ собрался не для "галочки", было интересно.

 ;D
« Последнее редактирование: Октябрь 25, 2013, 06:15:30 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1982/03/Stat/stat05.html

Л.П. ДМИТРИЕВ (Мангышлакнефть), Д.С. ОРУДЖЕВА (ИГиРГИ), В.П. ПАЛАМАРЬ, В.И. ПОПКОВ, А.В. ПРАЗДНИКОВ, А.А. РАБИНОВИЧ (КазНИПИнефть)

Новые данные о геологии и нефтегазоносности Песчаномысского свода (Южный Мангышлак)

"Отрицательные результаты при проведении поисковых работ на нефть в юрско-меловых отложениях Песчаномысского свода послужили основанием для прекращения здесь глубокого бурения и отнесения большинством исследователей указанной зоны к бесперспективным или в лучшем случае малоперспективным землям.

Получение в начале 70-х годов первых промышленных притоков нефти и газа из триасовых отложений Жетыбай-Узеньской тектонической ступени и Ракушечномысского свода доказало их региональную нефтегазоносность. При детальном палеотектоническом анализе установлена весьма близкая история развития Песчаномысского и Ракушечномысского сводов, поэтому мыс Песчаный по доюрским образованиям был отнесен к наиболее перспективным территориям Южного Мангышлака [2], а подготовленная сейсморазведкой по внутритриасовым отражающим горизонтам Оймашинская структура рассматривалась как первоочередной объект поисковых работ [4].

Первой же скважиной, пробуренной на этой площади, была установлена промышленная нефтегазоносность доюрского разреза..."


Валерий Александрович, как Вы думаете "большинство исследователей" придерживались какой концепции при  определении перспектив нефтегазоносности на Южном Мангышлаке?

;)
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2013, 03:28:17 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1982/03/Stat/stat05.html

Л.П. ДМИТРИЕВ (Мангышлакнефть), Д.С. ОРУДЖЕВА (ИГиРГИ), В.П. ПАЛАМАРЬ, В.И. ПОПКОВ, А.В. ПРАЗДНИКОВ, А.А. РАБИНОВИЧ (КазНИПИнефть)

Новые данные о геологии и нефтегазоносности Песчаномысского свода (Южный Мангышлак)

"Отрицательные результаты при проведении поисковых работ на нефть в юрско-меловых отложениях Песчаномысского свода послужили основанием для прекращения здесь глубокого бурения и отнесения большинством исследователей указанной зоны к бесперспективным или в лучшем случае малоперспективным землям.

Получение в начале 70-х годов первых промышленных притоков нефти и газа из триасовых отложений Жетыбай-Узеньской тектонической ступени и Ракушечномысского свода доказало их региональную нефтегазоносность. При детальном палеотектоническом анализе установлена весьма близкая история развития Песчаномысского и Ракушечномысского сводов, поэтому мыс Песчаный по доюрским образованиям был отнесен к наиболее перспективным территориям Южного Мангышлака [2], а подготовленная сейсморазведкой по внутритриасовым отражающим горизонтам Оймашинская структура рассматривалась как первоочередной объект поисковых работ [4].

Первой же скважиной, пробуренной на этой площади, была установлена промышленная нефтегазоносность доюрского разреза..."


Валерий Александрович, как Вы думаете "большинство исследователей" придерживались какой концепции при  определении перспектив нефтегазоносности на Южном Мангышлаке?

;)
Николай Борисович!
Пока ничего оригинального в подходе при  определении перспектив нефтегазоносности на Южном Мангышлаке я не нашел. Надо бы более плотно познакомиться с геолого - геофизическим материалом. Но скорее всего здесь велико влияние разломной тектоники.
Может есть чем удивить?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Валерий Александрович, этой статье уже более 30 лет. При желании более детальный материал можно не напрягаясь найти в сети, да и на форуме кое-чего по Оймаше выложено здесь.
Так всё таки, какой конкретно концепции придерживалось тогда (начало 80-х годов) "большинство исследователей" и сейчас определяя перспективы промышленной нефтегазоносности пород фундамента? 

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.