Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 222251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай, здравствуйте и хвала Вам за Ваше терпимое и благоразумное отношение к оппонентам, мне с этим не повезло, загораюсь, завожусь, срываюсь. Опять же не на ровном месте. Последний пример, тому подтверждение.

Николай, Вы "стреляный воробей", не хуже моего понимаете, почему отмалчиваются органики на прямые вопросы неоргаников, им нечего ответить, а терять лицо не хотят, вот и крутятся как вошь на гребешке в различных уловках, подтасовках фактов и откровенном вранье. Это идет со времен Вассоевича, Двали, Калинко и еже с ними. Неоорганисты ничего путного не придумали не только в своей профессиональной аргументации, но в способах и средствах дискредитации неорганического учения, кроме как приведенного выше списка.

Я же привел Карпову статью Кудрявцева, где он открыто поставил перед лидерами органического учения нелицеприятные вопросы, никто из ушедших и ныне живущих (Дмитриевский, Конторович, Баженова, Неручев и др.) не ответил на эти вопросы, об чем говорить с каприеловыми и карповыми, которые в этих вопросах ничего не смыслят.  Но они же активно выражают свое несогласие, демонстрируют отсутствующие у них идеи и позиции, ссылаясь при этом на своих иконизированных лидеров.

Как же оставаться равнодушным и с ними не спорить, они же замусорили все inline и online пространство, продыха от них нет (чего стоит один только список работ Карпова, приведенный выше), журналы читать невозможно, все мелко и ничтожно, мысли выродились, Ученые и Специалисты той Совковой поры просто вымерли как мамонты, некого слушать и читать, нет серьезных обобщений, новых концепций, все только озабочены тем как лучше построить компьютерную геологическую модель и максимально извлечь из пластов нефть. Науку превратили в ремесло по обслуживанию владельцев нефтяных компаний.

На этом фоне нужно соблюдать спокойствие и делать вид, что все хорошо. Хреново все, Николай. Меня это положение не устраивает, я хоть временами и сдуваюсь, как мыльный пузырь, мириться с эти не могу, не хочу и не буду. Как нас учил ВВП, если надо, буду мочить и в сортирах.
Так что, покой нам только снится, и зачехлять орудия рано. Один в поле не воин, я это понимаю, Карпов все сетует - производственники нас не поддерживают, он прав, сегодня правда, вернее силана, на их стороне - власть предержащих, но ветер перемен подул и нет права на малодушие, а тем более компромисс. Еще говорят, что за битого двух небитых дают, будем знать себе цену, глядишь в базарный день не продешевим.

Не кисните, Николай, если Вы думаете, что отворотим от себя всех органистов и окажемся в вакууме, не отчаивайтесь, мы лишь малое суденышко в безбрежном океане органического беспредела (в прямом и переносном смысле), одиночество пустынного странника нам не грозит.

Никто не отрицает наличие разумного семени среди органиков, мы их почитываем и используем все прогрессивное, я главным образом черпаю фактуру, первичные данные о строении, составе, закономерностях, которые я вижу со своей колокольни.
Бог в помощь.
« Последнее редактирование: Ноябрь 01, 2013, 04:55:48 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Хайдар Галимович, ранее отметился на том форуме.
Общение по принципиальным вопросам нефтегазообразования обошлось без эксцессов.
 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, когда ум занят проблемой уже более полутора десятков лет то воленс-ноленс мозг заплывает "жирком".
Органики отличное средство для растопки такого "жирка".
По мне, неглупых органиков надо беречь и холить.

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай, предлагайте неглупых органиков, которых надо беречь и холить.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Коллеги, нас тут поздравляют с Днем народного единства (Геворг Саркисович Симонян).
Желают крепкого здоровья и благополучия.
Я также присоединяюсь к пожеланиям, хотя живу по советскому календарю и праздники от дерьмократов не чту.


Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Николай, предлагайте неглупых органиков, которых надо беречь и холить.

Они сами на очередных "Губкинских чтениях" проявятся. Надо почитать их материалы и отделить неглупых от "попугайчиков" способных лишь неутомимо повторять предположения столетней давности.

 ;D
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2013, 12:45:44 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://cdn.intechopen.com/pdfs/41663/InTech-Volcanic_rock_hosted_natural_hydrocarbon_resources_a_review.pdf

Chapter 4
Volcanic Rock-Hosted Natural Hydrocarbon Resources: A Review

Jiaqi Liu, Pujun Wang, Yan Zhang, Weihua Bian,
Yulong Huang, Huafeng Tang and Xiaoyu Chen

Цитировать
1. Introduction
Evolution and the hydrocarbon bearing capacity of basins are closely related to volcanic
activity, and not only source rock maturity, but also hydrocarbon trapping are influenced by
volcanism within a basin. Volcanic rocks act as important basin filling material in different
types of basins, for instance, rift basins, epicontinental basins, basins in a trench-arc system,
back-arc foreland basins, etc. [1]. Volcanic accumulation of oil and gas is a new global field of
hydrocarbon exploration and has been proved in more than 300 basins in 20 countries and
regions [2]. The Cenozoic volcanic rocks, especially Jurassic, Cretaceous and Tertiary, contrib‐
ute about 70% of the total preservation globally [3-7].

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Вышел 9-й номер журнала Глубинная нефть, читайте в удовольствие. Авторы, ау, присылайте свои работы.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.twirpx.com/file/930476/

Михайлец Н.М. Формирование залежей углеводородов в породах коры выветривания фундамента Западной Сибири

Статья. Опубликована в журнале Экспозиция Нефть Газ – 2012. – №5(23). – С. 54-56.

Цитировать
В статье рассмотрены особенности формирования и типы залежей углеводородов в породах коры выветривания фундамента Западной Сибири. Описан механизм формирования скоплений нефти и газа в фундаменте, а также совокупность благоприятных геологических факторов необходимых для образования подобных скоплений согласно описанному механизму.


:P
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Новости oilru.com

 
Наука
Сибирские ученые не подтвердили органическое происхождение нефти
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 28.11.13, Москва, 09:35    Ученые нашли тяжелые углеводороды, смесью которых является нефть, в мантии Земли и алмазах, а также получили их в лабораторных условиях, что поставило под сомнение теорию исключительно органического происхождения "черного золота", сообщил РИА Новости директор Института геологии и минералогии (ИГМ) Сибирского отделения РАН академик Николай Похиленко.
Происхождение нефти до сих пор вызывает бурные дискуссии. Большинство ученых являются сторонниками биогенной теории, согласно которой нефть формировалась из остатков живых организмов – по большей части планктона. Гипотезу неорганического происхождения нефти выдвигал еще Дмитрий Менделеев.
"Мы сделали установку, начали смотреть микро-, на тысячные доли миллиметров, включения флюидные в алмазах. И мы там нашли очень тяжелые углеводороды, где в молекуле до 16 атомов углерода. Начали смотреть мантийные минералы , тоже нашли тяжелые углероды", - сказал Похиленко.
Кроме того, ученые ИГМ синтезировали тяжелые углеводороды в установке для выращивания искусственных алмазов. Для этого они взяли обычный мрамор, который является карбонатом кальция с небольшим содержанием карбоната магния, воду и металлический расплав, и нагрели его до 1,5 тысячи градусов под давлением в 50 тысяч атмосфер.
"Это принципиально новые данные о возможности образования тяжелых углеводородов в мантии Земли Только надо (в лаборатории) восстановить условия (их образования). Этого не было, это принципиально новый интересный результат. Мы первыми такое сделали", - заявил академик.
"Большой вопрос о неорганическом происхождении нефти. Вот такие тяжелые углеводороды могут образовываться и в таких вот условиях, на огромных глубинах. Следующий вопрос: откуда (взялась) жизнь? Потому что считалось, что там, на глубине, только метан, ничего другого нет, а если такие молекулы, основа жизни откуда?", - заключил Похиленко. Подробнее читайте на http://www.oilru.com/news/388534/
Источник: РИА «Новости»

Слышали об этом, господа?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Синтез тяжелых углеводородов при Р-Т параметрах верхней мантии Земли
Чепуров А.И., Томиленко А.А., Сонин В.М., Бульбак Т.А., Жимулев Е.И., Чепуров А.А., Похиленко Н.П.
Институт геологии и минералогии СО РАН, Новосибирск
Доклад на 2-х Кудрявцевских чтениях в ЦГЭ,
Москва, 21 октября 2013 г.

Об этом можно почитать в материалах конференции:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Chepurov-Tomilenko-Sonin-Bulbak-Zhumilev-Chepurov-Pochilenko_Theses.pdf

или послушать из первых уст:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H-VxFVpbUH4
(с) Первый Геологический интернет-канал
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
А вот что пишет об этом Иван Рогожкин (http://www.oilru.com/media/read/380/)

Эксперимент: как нефть и газ рождались в недрах

Новосибирские учёные смоделировали условия глубинных недр и получили искусственные синтетические углеводороды разных видов

Учёные новосибирского Института геологии и минералогии СО РАН провели экспериментальные исследования по синтезу углеводородных соединений при параметрах давления и температуры, отвечающих мантийным условиям, и получили подтверждение геологических представлений об абиогенном происхождении углеводородов. Особое внимание уделялось экспериментальному неорганическому синтезу высокомолекулярных углеводородов и их сравнению с природными битумами и нефтями.

Учёные отмечают, что мантия Земли, особенно верхняя, стратифицирована по окислительно-восстановительным условиям. На этом фоне существует основной тренд мантии – уменьшение фугитивности кислорода с глубиной. По современным представлениям, уже с глубины 150 км зона устойчивости окисленной формы углерода (карбонатов) сменяется условиями, при которых становятся устойчивыми элементарные формы углерода (графит/алмаз). А с глубины примерно 250 км окислительно-восстановительные условия верхней мантии соответствуют устойчивости металлического железа.

На Вторых Кудрявцевских чтениях, состоявшихся 21–23 октября в Центральной геофизической экспедиции в Москве, прозвучал доклад А. А. Томиленко о результатах экспериментов. Он рассказал о том, как в Новосибирске были получены экспериментальные данные по синтезу тяжёлых углеводородов при высоких параметрах давления и температуры.

Серия экспериментов проведена на многопуансонном аппарате высокого давления типа «разрезная сфера» (БАРС) в рабочей ячейке на основе оксидов ZrO2 и MgO с трубчатым графитовым нагревателем в следующем режиме: подъём давления, нагревание образца, а после выдержки при заданных параметрах давления и температуры – охлаждение и снятие давления.

Эксперименты ставили в герметизированных посредством дуговой электросварки в платиновых ампулах, сборку которых проводили на воздухе. Опыты проводились в закрытой системе (для сохранения летучих продуктов), при этом использовали титан в качестве поглотителя кислорода, образующегося при восстановлении СО2 и Н2О.

После экспериментов анализ летучих компонентов из образцов хромато-масс-спектрометрическим методом определяли их состав. Платиновые ампулы вскрывали пробойником в специальной приставке к прибору. Твёрдые фазы образцов анализировали микрорентгеноспектральным методом.

После вскрытия платиновых ампул во всех опытах зафиксированы азот (N2), диоксид углерода (СО2), вода (Н2О) и метан (СН4), но в разных пропорциях. В опытах 4-6-13 и 4-8-13 никаких углеводородов, кроме метана, не зафиксировано. В опыте 4-10-13 при вскрытии платиновой ампулы обнаружены различные углеводородные компоненты. Среди углеводородов и их производных ациклические углеводороды составили 25,3%, альдегиды – 56,2%, предельные одноатомные спирты – 9,4%, кетоны – 0,8% и неидентифицированные углеводороды – 8,3%. Применение Ti-ампулы обеспечило резко восстановительную обстановку в образце. Поэтому при дефиците кислорода, вследствие образования оксидов титана, во флюидной фазе произошел синтез углеводородных компонентов.

Авторы исследования: Чепуров А.И., Томиленко А.А., Сонин В.М., Бульбак Т.А., Жимулев Е.И., Чепуров А.А., Похиленко Н.П.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Валерий Александрович, первые опыты по высокотемпературному синтезу УВС Чекалюк и Бойко у Бакуля (Институт сверхтвёрдых материалов, г.Киев) ещё в 1969 году провели.

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Э.Б.Чекалюк в Базе Знаний нашего сайта:

1. Чекалюк Э.Б. К проблеме синтеза нефти на больших глубинах
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/156-чекалюк-эб
2. Чекалюк Э.Б. Нефть верхней мантии
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/30-чекалюк-эб
3. Осадчий В.Г., Чекалюк Э.Б. Геотермические критерии размещения залежей углеводородов
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/29-осадчий-вг-чекалюк-эб
4. Бойко Г.Е., Чекалюк Э.Б. Термодинамические критерии условий нефтеобразования
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/19-бойко-ге-чекалюк-эб
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Можно ли дискутировать с органиками по вопросам происхождения нефти?, можно, если результат не важен!

Вот что пишут в докладе Правительству Российской Федерации "Об итогах реализации в 2012 году Программы фундаментальных научных исследований государственных академий наук  на 2008-2012 гг." от ИНГГ СО РАН:

Доклад Правительству Российской Федерации
 
Об итогах реализации в 2012 году Программы фундаментальных научных исследований государственных академий наук  на 2008-2012 гг.
 
ТОМ II «Сведения о ходе реализации программы Российской академией наук за 2012 год», Москва, 2013

Раздел 59. Осадочные бассейны и их ресурсный потенциал, фундаментальные проблемы геологии и геохимии нефти и газа

Нафтиды гидротермальных систем Камчатки по уровню катагенетической преобразованности
отвечают началу главной фазы нефтеобразования. В нефти кальдеры вулкана Узон идентифицирован углерод 14С. Определения возраста нефти в пробах разных лет дают значения менее 1000 лет. Это показывает, что кальдера вулкана Узон является уникальной природной лабораторией современного превращения при температурах до 100 градусов липидов живого вещества в нефть. 
На молекулярном (хромато-масс-спектрометрия, газожидкостная хроматография) и атомном
отопный состав углерода) уровне детально изучен состав нефтепроявлений в кальдере вулкана Узон на Камчатке. В составе аквабитумоидов и нефтепроявлений выявлен широкий спектр углеводородов – биомаркеров, однозначно указывающих, что их источником были липиды живого вещества. Состав углеводородов и изотопный состав углерода нефтепроявлений показали, что источником нафтидов гидротермальных систем Камчатки являются липиды простейших водорослей, бактерий и высшей наземной растительности. 
ИНГГ СО РАН

А вот, что писал по этому поводу Н.А.Кудрявцев в статье "К ВОПРОСУ О ГЕНЕЗИСЕ НЕФТИ
(несколько вопросов лидерам теории «микронефти» и «sourse rocks»)". Советская геология, 1972, №4 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-2-2013/8_Kudryavtsev_1-2-2013.pdf).
В 1969 г. получены прямые доказательства современного абиогенного образования нефти в горячих фумарольных источниках в кальдере вулкана Узон на Камчатке. В своей отрицательной рецензии на направленную Н.С.Бескровным и Б.А.Лебедевым в журнал «Геология нефти и газа» краткую заметку об этом важном факте и в устных высказываниях Н.Б.Вассоевич подчеркивал исключительную редкость обнаруженного явления, но одновременно и неправомерность каких-либо выводов из него, подобно тому, как по сиамским близнецам нельзя судить об анатомии нормального человека. Однако не прошло и полугода, как появились сведения, что в Йеллоустонском национальном парке США во многих горячих фумарольных источниках также выделяется нефть, а на двух участках гораздо обильнее, чем на Узоне [67].

Так что, спорьте, господа, спорьте, если результат для Вас не важен!, и времени у Вас вагон и маленькая тележка - жизни не хватит, чтобы доказать им свою правоту. Беспринципность - это главное оружие органиков в аргументации своего учения.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2013, 02:29:33 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...