Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 222252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
О нашёл вот тут.
 :D

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=156283

    
Флоровская В.Н., Пиковский Ю.И., Раменская М.Е.
Предбиологическая эволюция углеродистых веществ на ранней Земле: Геологический аспект
2012. Твердый переплет. 224 с. 310 руб.
ISBN 978-5-397-02487-7
Цитировать
Аннотация    

Настоящая книга посвящена геологическим и геохимическим предпосылкам возникновения жизни на поверхности Земли; в ней рассмотрены условия, определяющие синтез и направленность эволюции абиогенных углеродистых веществ на ранней Земле. Материалы книги основаны на 50-летних исследованиях авторов, проводившихся на геологическом и географическом факультетах Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова под руководством профессора В.Н.Флоровской. Основная концепция авторов заключается в том, что жизнь и последующее формирование биосферы не могли появиться на Земле как случайное или локальное явление. По их мнению, жизнь и биосфера возникли как глобальное явление в результате закономерной эволюции нашей планеты, в масштабах геологического времени сразу во многих ее местах при участии самых распространенных на Земле и в космосе химических элементов.

В качестве природных моделей для исследования был выбран ряд массивов магматических и вулканических горных пород и гидротермальных месторождений полезных ископаемых, залегающих вне контакта с осадочными толщами, а также продукты современной вулканической и гидротермальной деятельности. Основной методической базой исследования стал люминесцентный метод, позволяющий проводить диагностику рассеянного углеродистого вещества, присутствующего в горных породах и минералах в очень малых концентрациях, и идентифицировать в них индивидуальные полициклические ароматические углеводороды. Рассмотренный сценарий возникновения жизни на Земле предполагает, что абиогенез на нашей планете был подготовлен эволюцией углеродистых соединений в ходе магматических и постмагматических процессов в недрах, конечными продуктами которых были жидкие, твердые и газообразные углеводороды, а также кислород- и азотсодержащие углеродистые молекулы.

This book is dedicated to the study of geological and geochemical prerequisites for the appearance of life on the surface of the Earth. It deals with the conditions that determine the synthesis and the direction of the evolution of abiogenic carbonaceous substances on the early Earth. Materials used in the book are based on studies carried out by the authors in Lomonosov Moscow State University under the guidance of Prof. V.N.Florovskaya and lasted for 50 years. The basic concept of the authors is that life and the biosphere came into existence as a regular global phenomenon due to the geological evolution of our planet, on a geological time scale, in many parts of it at the same time, with the participation of chemical elements that are the most abundant on the Earth and in the outer space.

As natural models, for investigations there were selected a number of magmatic and igneous rocks masses and hydrothermal mineral deposits occurring beyond the contact with sedimentary strata, products of recent volcanic and hydrothermal activities. The main methodological base for the investigations was the luminescent method that makes possible to carry out the diagnostic of the dispersed carbonaceous substance and to identify individual polycyclic aromatic hydrocarbons (PAH) in rocks and minerals in very low concentrations. The scenario of the origin of life on the Earth discussed here suggests that the abiogenesis on the Earth had been prearranged by the evolution of carbonaceous compounds in the course of magmatic and post-magmatic, for the most part, hydrothermal, processes in the Earth’s interior, end products of which were liquid, solid and gaseous hydrocarbons, as well as oxygen- and nitrogen-containing carbonaceous molecules.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/011205_no_free_pt2.shtml

No Free Lunch, Part 2:
If abiotic oil exists, where is it?

by

Dale Allen Pfeiffer

© Copyright 2005, From The Wilderness Publications, www.fromthewilderness.com. All Rights Reserved. May be reprinted, distributed or posted on an Internet web site for non-profit purposes only.

Цитировать
Introduction
Here we will survey some of the geological sites mentioned most often in support of abiotic oil. We will see if there are other, biotic, explanations for the phenomenon found at these sites. Let us remember, that in order to prove the hypothesis of abiotic oil, it is not enough simply to point at sites and say "Here we are producing oil from bedrock" or "Here the reserve is refilling mysteriously." When proving a scientific hypothesis, you must be very careful to disprove any alternative explanations. This is the onus of the abiogenic oil hypothesis...

Аргументы против абиогенщиков.
 ;D
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2012, 11:09:27 am от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://rense.com/general58/biot.htm
The 'Abiotic Oil' Controversy
By Richard Heinberg
10-6-4
 

Цитировать
The debate over oil's origin has been going on since the 19th century. From the start, there were those who contended that oil is primordial - that it dates back to Earth's origin - or that it is made through an inorganic process, while others argued that it was produced from the decay of living organisms (primarily oceanic plankton) that proliferated millions of years ago during relatively brief periods of global warming and were buried under ocean sediment in fortuitous circumstances...

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.icpie.org/cfp.htm

Цитировать
Introduction

 The aim objective of the 2013 2nd International Conference on Petroleum Industry and Energy(ICPIE) is to provide a platform for researchers, engineers, academicians as well as industrial professionals from all over the world to present their research results and development activities in Bioinformatics and Biomedical Technology.The 2013 2nd International Conference on Petroleum Industry and Energy (ICPIE 2013) will be held in Macau during March 17-18, 2013.

Call for Papers

Topics: The conference is soliciting state-of-the-art research papers in the following areas of interest:

Petroleum production
 Petroleum engineering
 Petroleum geology
 Petroleum disasters
 Petroleum politics
Abiogenic petroleum origin
 Petroleum and Natural Gas Engineering
 Renewable energy
 Energy development
 Oil imperialism
 Oil-storage trade...

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Нам (россиянам, украинцам) нужно участвовать в этом?
Я не знаю, хотя может быть и нужно, чтобы напомнить западу (и востоку) кто есть кто на этом празднике.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Надо напоминать.
 :D

Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
https://netfiles.uiuc.edu/mragheb/www/NPRE%20402%20ME%20405%20Nuclear%20Power%20Engineering/Biogenic%20and%20Abiogenic%20Petroleum.pdf

BIOGENIC AND ABIOGENIC PETROLEUM. © M. Ragheb. 2/4/2012

Цитировать
... Two schools of thought exist about the origin of petroleum: a Western school ... An argument for the possible existence of abiogenic petroleum is that the deepest fossil ever...

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай, пришлите, у меня компьютер блокируется при переходе на этот сайт.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Отправил.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/323/image/323-374.pdf
ВЕСТНИК ТОМСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА
№ 323 Июнь 2009
НАУКИ О ЗЕМЛЕ
УДК 552.578
Г.Д. Исаев
О КОНЦЕПЦИЯХ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ
Цитировать
Освещаются самые последние представления о процессах нефтегазообразования в литосфере. Определяется место авторской позиции, которая не отвергает ни органическое происхождение углеводородов, ни глубинную их природу. Констатируется необходимость новой парадигмы рудо-нафтидогенеза.
Ключевые слова: углеводороды; концепция; дегазация; нафтидоплюм; парадигма.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v320/i1/21.pdf

Известия Томского политехнического университета. 2012. Т. 320. № 1

УДК 550.84:551.8
ГЕНЕЗИС НЕФТЕЙ МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ВЬЕТНАМ) ПО ДАННЫМ
О СОСТАВЕ НАСЫЩЕННЫХ АЦИКЛИЧЕСКИХ УГЛЕВОДОРОДОВ

О.В. Серебренникова*, Ву Ван Хай, Ю.В. Савиных*, Н.А. Красноярова*

Описаны общие характеристики состава рассеянного органического вещества пород миоцена и олигоцена в пределах месторождения Белый Тигр (Вьетнам) и сопоставление его с соответствующими характеристиками нефтей.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Николай, спасибо за информацию, будем просвещаться.
Тема нефтегазоносности фундамента интересна, но в этой статье генезис нефти подан с традиционных позиций - материал для критики, не более.
Работа Исаева требует вдумчивого прочтения, судя по аннотации он клонит к полигенезу.
Жду от Вас продолжения темы по Предкарпатью.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
УДК 550.84:551.8
ГЕНЕЗИС НЕФТЕЙ МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ВЬЕТНАМ) ПО ДАННЫМ
О СОСТАВЕ НАСЫЩЕННЫХ АЦИКЛИЧЕСКИХ УГЛЕВОДОРОДОВ

О.В. Серебренникова*, Ву Ван Хай, Ю.В. Савиных*, Н.А. Красноярова*

Описаны общие характеристики состава рассеянного органического вещества пород миоцена и олигоцена в пределах месторождения Белый Тигр (Вьетнам) и сопоставление его с соответствующими характеристиками нефтей.
По поводу этой публикации я вот тут немного подискутировал с органиками:
http://www.oilforum.ru/topic/15578-neft-veshestvo-organicheskogo-ili-neorganiches/page__st__750#entry241778
"...наконец, одолел до конца статью о Белом Тигре и захотелось всё же вернуться к её итоговым выводам. О чём они говорят, если не отвлекаться на несущественные мелочи?
1. «…Совокупность результатов исследования УВ нефтей месторождения Белый Тигр, залегающих в миоцене, олигоцене и фундаменте, показывает сходство состава … всех нефтей». Это главный факт!
2. «…Некоторые особенности состава нефтей … могут быть обусловлены различием в термической истории залежей…». Может быть, могут, а может быть, и нет! Как одно из предположений - потянет. А дальше пошли уже фантазии, опирающиеся на весьма противоречивую гипотезу органического происхождения УВ.
3. «…Состав … указывает на близость условий накопления исходного ОВ всех исследованных нефтей, а данные о составе … – на условия формирования состава нефтематеринского вещества всех нефтей, характерные для отложения олигоцена – нижнего миоцена на территории месторождения Белый Тигр.
Таким образом, представленные данные доказывают лишь одно, что нефть, что в фундаменте, что в осадочных толщах практически одинакова (с несущественными вариациями). Строго говоря, из этого может следовать как глубинное её происхождение и внедрение через разломы в залегающие выше осадочные толщи, так и предложенные авторами версии. Если не пугать читателей всякими дриманами и гомодриманами!
Я просто поражаюсь, сколько людей в России, да и не только, живут в созданном ими самими же в коллективном творчестве мире фэнтэзи. Здесь всё происходит примерно также как и в другом фэнтэзи — нашей истории, особенно древней. Жители этого мира не покладая рук рисуют себе всякие там яркие сюжеты «с изменением фациальных условий накопления осадков продуктивного разреза» и т.д. Становится понятны причины проблем у геологов-нефтяников в практическом деле поисков месторождений УВ, если они со студенческой скамьи уже попадали в этот оторванный от реальности мир. А как им не возникнуть, этим проблемам, если вместо полезных навыков и знаний им ¾ времени обучения ублажали слух рассказами про этот прекрасный мир «лагунных и дельтовых фаций», в перерывах между страшными зачётами, к которым надо было зазубрить какая букашка после своей кончины обязана была превратиться в «алкилциклогексаны», а какая во всякие там «секогопаны или сесквитерпаны». Польза от этого была как для всех нас остальных от изучения научного коммунизма. А он, кстати, и их тоже не миновал.
Нет я совсем не против глубоких знаний по органической химии для специалистов по нефтепереработке или какого-нибудь высокотехнологичного нефтехимического производства. Но какое практическое значение для нефтяной геологии имеют приведённые в статье сведения, а также время, потраченное на представленные в публикации исследования?"
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Прошу прощения, там была несколько другая публикация:
Ву Ван Хай, О.В. Серебренникова, Ю.В. Савиных
СОСТАВ И ИСТОЧНИКИ НЕФТИ В ТЕРРИГЕННЫХ И ВУЛКАНОГЕННЫХ КОЛЛЕКТОРАХ
МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ВЬЕТНАМ).

Хотя, судя по всему, один и тот же хрен, только с другого бока.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
"Нефть похожа на нефть"
;D

"Органики" если бы действительно хотели бы доказать что нефть в фундамент попала из осадочного чехла, то пригласили бы палинолога провести элементарный анализ миоценовых и олигоценовых споропыльцевых комплексов содержащихся в нефтях из этих отложений и поискать точно такие же споры и пыльцу в нефти из фундамента.
Но это наверное "очень сильная магия" неподвластная сторонникам биогенного происхождения нефти.
 ;)

Статью Серебрянниковой и др. выложил из-за неплохой обзорной карты.
Ожидаемо обозначилась площадная дифференциация по фазовому составу УВ.
В Кыулонгской впадине - нефтяные, в Южно-Коншонской- газовые и нефтегазовые.
Интересно было бы на региональный геологический разрез через эти впадины взглянуть.
 ::)
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2013, 09:40:33 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.