Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 186251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.aapg.org/explorer/2002/11nov/abiogenic.cfm

Gas Origin Theories to be Studied

Цитировать
The Siljan Ring project in Sweden was supposed to answer a lot of questions about the origin of hydrocarbons, but not even the sight of burning "water" ended the mystery. The research -- and the increasingly intense debate continues.

The debate about cooking up hydrocarbons keeps getting hotter.

Some scientists insist that all petroleum comes from abiogenic processes, with hydrocarbon development occurring in the Earth's mantle.

Most geochemists and petroleum geologists remain convinced that crude oil and natural gas have organic origins.

Look for this dispute to intensify in 2003, with new heat coming from an unexpected venue. In June, AAPG's typically sleepy Hedberg Conference could be the spark that sets off scientific fireworks.

Hedberg conferences address topics proposed by AAPG's Research Committee. They take place in informal settings, with attendance limited to 80-100 persons.

On June 9-12, however, a Hedberg Conference will be held in London with the theme "Origin of Petroleum -- Biogenic and/or Abiogenic and Its Significance in Hydrocarbon Exploration and Production."

Organizers are Michel T. Halbouty, of Halbouty Energy; Peter Odell, Erasmus University; Brian Abbott, Institute of Petroleum; Barry Katz, ChevronTexaco; and Ernest A. Mancini, University of Alabama.

Кто знает, случайно не эта ли компания ChevronTexaco первая разбуривала структуру "Белый тигр"?
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:32:31 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Нет, Николай, на БТ работала компания Mobil, которая в 1975 г. пробурила 1-ю скважину, но фундамент не вскрыла. Лишь в 1988 г. СП "Вьетсовпетро" в скв.БТ-1 вскрыла кровлю фундамента (50-100 м) и открыла залежь в гранитах. До этого были пробурены сотни скважин без вскрытия и со вскрытием фундамента, но опробование в фундаменте не проводили. Бурили американцы, немцы, итальянцы, канадцы, а им, как Вы знаете, устав нарушать нельзя, они крайне дисциплинированы и на неоправданный риск не идут, если инструкция не велит. А наши пошли, я рассказывал эту историю со слов Е.Г.Арешева.
Текст на английском относится к проведению в AAPG по инициативе Halbouty конференции по абиогенному генезису нефти. Б.М.Валяев рассказывал, как они собрали тезисы на это мероприятие, от России заявилось достаточно много участников. После все переиграли (умер Halbouty) и все вылилось в свисток: был круглый стол (диспут) с ограниченным кругом докладчиков, где от России присутствовал Б.М.Валяев. Он остался крайне недоволен, потому что материалы исказили и все кануло в никуда. Так что, нам с ними не по пути, так я рассуждаю, и на Кудрявцевские Чтения никого из Дальнего приглашать не собираюсь. Хотя уже просятся.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:32:49 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
на БТ работала компания Mobil


Немного отвлёкся и перепутал.

У меня несколько иная, не столь благообразная версия (от Кенни) по поводу так и не состоявшейся Лондонско-Венской конференции.
Но свою задачу она выполнила, сняла табу на абиотическое происхождение нефти среди западных геологов. Сейчас там начинают появляться довольно интересные работы.
По мне, раз просятся надо обязательно приглашать. Заодно можно сверить направление по которому движеться геологическая мысль у них и у нас.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:33:11 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Через лет пять сверимся. А пока будем сами возрождать и развивать отечественную науку, методологию прогнозирования и технологии поисков глубинной нефти. Они нам здесь не помошники.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 02:04:53 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://static.scribd.com/docs/j79lhbgbjbqrb.pdf

RESOURCE GEOLOGY, vol. 56, no. 1, 85–98, 2006
85
Review
Abiogenic Origin of Hydrocarbons: An Historical Overview
Geoffrey P. GLASBY

Laboratory for Earthquake Chemistry, Graduate School of Science, University of Tokyo, 7-3-1 Hongo, Tokyo 113-0033,
Japan [e-mail: g.p.glasby@talk21.com]
Contact address: 42, Warminster Crescent, Sheffield S8 9NW, U.K.
Received on October 6, 2005; accepted on October 26, 2005

Цитировать
Abstract: The two theories of abiogenic formation of hydrocarbons, the Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins and Thomas Gold's deep gas theory, have been considered in some detail. Whilst the Russian-Ukrainian theory was portrayed as being scientifically rigorous in contrast to the biogenic theory which was thought to be littered with invalid assumptions, this applies only to the formation of the higher hydrocarbons from methane in the upper mantle. In most other aspects, in particular the influence of the oxidation state of the mantle on the abundance of methane, this rigour is lacking especially when judged against modern criteria as opposed to the level of understanding in the 1950s to 1980s when this theory was at its peak. Thomas Gold's theory involves degassing of methane from the mantle and the formation of higher hydrocarbons from methane in the upper layers of the Earth's crust. However, formation of higher hydrocarbons in the upper layers of the Earth's crust occurs only as a result of Fischer-Tropsch-type reactions in the presence of hydrogen gas but is otherwise not possible on thermodynamic grounds. This theory is therefore invalid. Both theories have been overtaken by the increasingly sophisticated understanding of the modes of formation of hydrocarbon deposits in nature.
Keywords: abiogenic hydrocarbons, Russian-Ukrainian theory, Thomas Gold

Контраргументы против абиотической гипотезы.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:33:42 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1998/10/Stat/03/stat03.html

ОСАДОЧНО-МИГРАЦИОННАЯ ТЕОРИЯ НАФТИДОГЕНЕЗА: СОСТОЯНИЕ НА РУБЕЖЕ XX И XXI вв., ПУТИ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ

А.Э. Конторович (ИГНГ СО РАН)
 
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/2001/03/Stat/stat01.html

ТОРЖЕСТВО ОРГАНИЧЕСКОЙ (ОСАДОЧНО-МИГРАЦИОННОЙ) ТЕОРИИ НЕФТЕОБРАЗОВАНИЯ К КОНЦУ XX в.

А.А. Карцев (РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина), Н.В. Лопатин (ВНИИгеосистем), Б.А. Соколов (МГУ), В.А. Чахмахчев (ИГиРГИ)

Цитировать
Конец XX в. в нефтегазовой геологии знаменуется полным торжеством теории органического происхождения нефти (и УВ-газов, образующих залежи), точнее - теории происхождения вещества нефти из преобразованных остатков живых организмов, причем в ее (теории) последнем варианте - осадочно-миграционной теории нефтеобразования, связанной прежде всего с именем Н.Б. Вассоевича.

Осадочно-миграционная теория нефтеобразования в настоящее время признана во всем мире и, по словам А.А. Трофимука, является "основным теоретическим оружием поисков и разведки залежей нефти и газа".

Аргументы за биотическую гипотезу.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:33:59 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Geoffrey P. GLASBY, ссылаясь на ранние работы русско-украинской школы и работы Т.Голда, отмечает, что "формирование более высоких углеводородов в верхних слоях земной коры происходит только в результате реакций типа Fischer-Tropsch в присутствии водородного газа, и иначе не возможно на термодинамических основаниях." Тем самым он заключает, что эта теория неверная. Смелое заключение, для непосвященного. Пусть внимательнее читает работы русско-украинских и российских ученых по результатам теоретического и экспериментального моделирования термодинамических условий синтеза абиогенных УВ. Некоторые из таких работ (включая работы Томаса Голда) представлены в Базе Знаний (см. Алексеев В.А., Бычинский В.А., Гринберг И.В., Зубков В.С., Степанов А.Н.,Чекалюк Э.Б. и др.).
На Западе (в интернете) - море околонаучных публикаций на эту тему, пытаются догнать уходящий поезд, в том числе вовлекая в соавторство и эксплуатируя крайне доверчивых русско-украинских ученых.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 02:05:59 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ему сложно ориентироваться, ведь большинство работ у нас по абиотическому направлению печатаються на русском.

В Базе Знаний не хватает работ:

1. Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А. Римейк термодинамической модели системы С–Н Э.Б. Чекалюка // Докл. АН. 1998. Т. 358. № 2. С. 222–225.


2. http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2009_1/16819004_2009_1_070-080.pdf

ЛИТОСФЕРА, 2009, № 1, с. 70–80
УДК 552.321.6:552.578.3
Гипотезы происхождения тяжелых углеводородов
и битумов в разновозрастных офиолитах

© 2009 г. В. С. Зубков
Институт геохимии СО РАН
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 02:06:31 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Работы А.Э. Конторовича и А.А. Карцева читал. Аргументация в стиле резолюций отчетно-выборных партсобраний советского периода.
Могу добавить аргументацию из работы  В.В. Доценко (Доценко В.В. Геохимия газа. Происхождение нефти и газа.- РГУ, Ростов-на-Дону, 2001), который приводит основные факты, подтверждающие возможность неорганического синтеза УВ, и научные данные о синтезе УВ из биогенного ОВ (без комментариев).

Основные факты, подтверждающие возможность неорганического синтеза УВ по мнению сторонников этой концепции следующие (по Н.С. Бескровному):
1. Наличие органических соединений, в том числе УВ и оптически активных веществ в космической материи.
2. Результаты термодинамических исследований, указывающие на возможность существования метана в условиях мантии Земли при температурах до 1300-1500 0С и низкой летучести кислорода.
3. Наличие углеродистых соединений, а также водорода, оксида углерода, спиртов, метана и некоторых, более сложных УВ в продуктах магматизма мантийного происхождения, продуктах дифференциации и горячей дегазации мантии, а также в гидротермальных системах современного и древнего вулканизма.
4. Существование углеводородной дегазации вещества мантии, проявляющейся в «холодных» немагматических условиях, например водородная и метаново-водородная дегазация в сквозных проницаемых зонах типа сейсмоактивного глубинного сбросо-сдвига Сан-Андреас в Калифорнии.
5. Наличие запасов и ресурсов нефти и газа в осадочно-породных бассейнах, имеющих генетическую связь с грабенами, глубинными разломами и глубокопогруженными краями литосферных плит, которые ограничены сейсмоактивными геодинамическими поясами.
6. Существование парагенезиса эндогенной средне- и низкотемпературной рудной минерализации (полиметаллов, ртути, урана и других) с непромышленными проявлениями УВ на складчатой периферии бассейнов, а также повышенное содержание металлов в скоплениях нефти, залегающих внутри осадочных бассейнов.
7. Распространение нефти и газа по разрезу нефтегазоносных регионов до фундамента включительно (закономерность Н.А. Кудрявцева).
8. Молодой неогеново-четвертичный возраст залежей природного газа и преимущественно кайнозойский возраст залежей нефти древних платформ, не согласующийся с возрастом вмещающих пород и другие.

В основе современной теории органического или осадочно-миграционного происхождения нефти и газа лежат научные данные о синтезе УВ из биогенного ОВ. Этот процесс рассматривается как стадийный и сводится к следующим основным положениям.
1. Накопление первичного ОВ в водной среде с застойным гидрологическим режимом в анаэробных геохимических условиях на фоне относительно устойчивого и длительного погружения бассейна седиментации. В основном это остатки фито- и зоопланктона, бентоса, а также остатки растительности, вынесенные с континентов в акватории.
2. Биохимическая трансформация ОВ, заключенного в осадке. Органическое вещество преобразуется в восстановительных геохимических условиях на диагенетической стадии литогенеза и образует большое количество газа, в основном диоксида углерода, метана и азота. Часть промежуточных продуктов разложения ОВ синтезируется в новые органические вещества: битумоиды, фульвовые, гуминовые и сапропелевые кислоты, которые отсутствуют в составе живых организмов. В конце протокатагенеза (ПК3) высокомолекулярные органические кислоты переходят в нерастворимую форму ОВ - кероген. В небольшом количестве образуются тяжёлые УВ. Таким образом, формируются нефтегазоматеринские породы. Обычно - это глинистые и карбонатные отложения, содержащие от 0,1-0,5 до 5 % и более преобразованного ОВ.
3. Термокаталитическое преобразование ОВ нефтегазоматеринских пород на катагенетической стадии литогенеза при температурах от 60 до 170-180 0С, в результате которого образуются нефть и горючие газы, а затем, в более жестких термобарических условиях при температурах от 180-200 до 250 0С, образуются только газы.
4. Эмиграция УВ из нефтегазопроизводящих пород в природные резервуары, которые состоят из пород различного состава, обладающих повышенными ёмкостно-фильтрационными свойствами, и экранированы породами-флюидоупорами.
5. Миграция нефти и газа в природных резервуарах в различных формах (свободной, водорастворённой, газоконденсатной) до ловушек, которыми являются части природных резервуаров, где движение флюидов сильно затруднено или невозможно.
6. Аккумуляция (накопление) УВ в ловушках и образование их залежей.
7. Переформирование и разрушение залежей УВ. Эти процессы происходят в результате различных изменений условий залегания нефти и газа: тектонических, термобарических, геохимических и гидрогеологических. При разрушении залежей УВ элементарный цикл нефтегазообразования и нефтегазонакопления в данном конкретном регионе завершается.

Основные геологические и геохимические факты, подтверждающие органическую теорию нефтегазообразования:
- приуроченность подавляющего количества выявленных скоплений УВ к осадочным породам;
- наличие залежей УВ в линзах песчаников, обособленных значительными толщами непроницаемых глин.
- образование нефтяных УВ в илах современных морей и озёр;
- всеобщее проявление вертикальной фазово-генетической зональности УВ в разрезе осадочного чехла;
- генетическая связь между УВ нефтей и рассеянным ОВ нефтематеринских пород, которая проявляется: а) наличием в составе нефтей хемофоссилий; б) сходством изотопного состава углерода и серы, содержащихся в нефтях и рассеянного ОВ нефтематеринских пород; в) оптической активностью нефтей.

На комментарии нет времени (готовлю отчет), но позже вернусь к этому вопросу, тем более готовлю статью на эту тему.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 02:06:50 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://geo.web.ru/conf/CD_Smirnov/html_97/06_sokol/index.html

Цитировать
Б.А. Соколов, В.И. Старостин

Флюидодинамическая концепция формирования месторождений полезных ископаемых (металлических и углеводородных)

Красивые теории, как и красивые женщины, могут оказаться неверными. (А.Б. Кондратьев. Природа, 1997, №6, с. 120)

Вот ещё одна полезная статья от биогенщиков.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:34:43 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2008RG000270.shtml

REVIEWS OF GEOPHYSICS, VOL. 48, RG1001, 30 PP., 2010
doi:10.1029/2008RG000270

Deep-seated abiogenic origin of petroleum: From geological assessment to physical theory

Vladimir G. Kutcherov

Division of Heat and Power Technology, Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden

Vladilen A. Krayushkin

Laboratory of Inorganic Petroleum Origin, Institute of Geological Sciences, National Academy of Sciences, Kiev, Ukraine

The theory of the abyssal abiogenic origin of petroleum is a significant part of the modern scientific theories dealing with the formation of hydrocarbons. These theories include the identification of natural hydrocarbon systems, the physical processes leading to their terrestrial concentration, and the dynamic processes controlling the migration of that material into geological reservoirs of petroleum. The theory of the abyssal abiogenic origin of petroleum recognizes that natural gas and petroleum are primordial materials of deep origin which have migrated into the Earth's crust. Experimental results and geological investigations presented in this article convincingly confirm the main postulates of the theory and allow us to reexamine the structure, size, and locality distributions of the world's hydrocarbon reserves.

Received 28 May 2008; accepted 29 July 2009; published 12 March 2010.

Citation: Kutcherov, V. G., and V. A. Krayushkin (2010), Deep-seated abiogenic origin of petroleum: From geological assessment to physical theory, Rev. Geophys., 48, RG1001, doi:10.1029/2008RG000270.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:35:08 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Кучеров В.Г. в черном списке на территории нашего сайта.
Ни ссылаться, ни цитировать его работы здесь мы не будем.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 02:10:09 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
в черном списке

 :-\

Я далёк от столичной жизни, можно через "лычку" узнать подробности .

Кстати, эта статья написана В.Г. Кучеровым в соавторстве с В.А. Краюшкиным. Владилен Алексеевич в неё очень много своего вложил. Там один список литературы за 300 зашкаливает.

Буквально сегодня по телефону разговаривал с Владиленом Алексеевичем.
Передает всем коллегам привет и поздравления с Днём геолога.
 ;D
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 03:12:34 pm от Тимурзиев А.И. »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Не сомневаюсь, что это работа В.А. Краюшкина. Сообщите мне e-mail В.А. Краюшкина, хочу лично пригласить его на Кудрявцевские Чтения.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...