Автор Тема: Происхождение нефти - история вопроса  (Прочитано 8695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
В начале XVIII века М.В.Ломоносов (1733) сформулировал гипотезу об органическом происхождении нефти на основе каменного угля. Позже И.Генкель и Б.Де Молье развили гипотезу об органическом происхождении нефти, обосновав в качестве исходного вещества остатки растений и животных, захороненные в процессе седиментации осадков.
В начале XIX века А.Гумбольт высказал гипотезу о глубинном неорганическом происхождении нефти. Минеральный синтез УВ впервые в 1860 году доказал М.Бертело, синтезировав ацетилен путём реакций щелочных металлов с углекислотой и водой.
В 1877 году Д.И.Менделеев предложил «карбидную гипотезу», обосновав лабораторными исследованиями образование предельных и непредельных жидких УВ при взаимодействии карбидов металлов с водой.
Таким образом, уже к концу XIX века оформились две гипотезы происхождения нефти: органическая (биогенная) и неорганическая (абиогенная или минеральная), которые продолжают в различных трансформациях существовать до настоящего времени.
Каковы перспективы развития этих альтернативных гипотез в XXI веке и, какими видятся очертания научной теории происхождения нефти? Давайте обсудим.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2012, 09:49:13 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #1 : Январь 08, 2014, 11:07:40 pm »
С Новым 2014 Годом! Здоровья и всевозможных успехов вам и вашим близким, уважаемые!

Подскажите, пожалуйста, к каким обзорам (докладам, монографиям) можно обратиться чтобы получить общую картину по исследованиям и открытиям в области неорганической теории. Желательно чтобы в них входили данные и за последние лет 20. Может есть курс (или методички) преподавания основ и современных достижений абиогенной гипотезы. Объем информации огромный, и общая картина плохо складывается? Неопытному сознанию как-то сложно выстроить все в единую систему. Для быстрого вхождению в тему и систематического изучения не мешало бы иметь информационный интернет-ресурс по данному вопросу. Форум все таки немного другое - он требует уже наличия неких знаний.

Заранее благодарю!

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #2 : Январь 09, 2014, 11:04:52 am »
И Вас с Новым годом и Рождеством, Олег Валерьевич.
Мои поздравления всем участникам форума:



От всей души поздравляю Вас с наступившим годом Лошади.
Желаю Вам полную чашу овса, упругих стремян, мягкого хлыста ямщика.
Пусть дороги в новом году будут без ухаб, а грузы в Вашей подводе легки, пусть подковы Ваши не снашиваются, а грива всегда причесана, пусть уютное стойло всегда ждет Вас хрустящей соломой и свежей водицей, пусть копыта Ваши бьют без устали и высекают искры света и истины.
Света Вам в длинных туннелях, ветра в гриве и солнца в глазах, пусть дорога будет длинной, а ноша посильной. Удачи в пути и счастливых открытий.
Лошадиного здоровья и кобыльей выносливости Вам в преодолении всех житейских невзгод грядущего года.
Всем здоровья, любви, благополучия в Новом году и на все времена.
Будьте счастливы и дарите любовь людям.

Искренне, Ваш
АИТимурзив

Касательного Вашего вопроса.

1. Мы создали на сайте в рамках проекта Глубинная нефть Базу Знаний (адрес: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy). Там выложены многие публикации и книги по неорганической тематике, БЗ пополняется, хотя в последнее время не так активно, как хотелось бы.

2. Далее. Смотрите архивы Кудрявцеских Чтений (http://conference.deepoil.ru/index.php/archive).

3. Наконец, самая свежая информация публикуется в нашем журнале Глубинная нефть (http://journal.deepoil.ru/), смотрите архив журнала (http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06), там же есть электронная версия журнала для чтения (http://journal.deepoil.ru/index.php/e-journal).
Полный список опубликованных статей за 2013 год можно найти на странице: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/13_Published_List_2013.pdf.
По планам работы журналы, мы переиздадим в ближайшие годы все основные труды ведущих неоргаников нашей страны (Кудрявцев, Порфирьев, Чекалюк, Краюшкин и др.).

Наш проект (Глубинная нефть) наиболее полный информационный ресурс по неорганической тематике в нашей стране, да и в мире (мир, как известно, трудится на органической ниве).

Не забывайте еще наш форум Альтернативная нефть, где идет онлайн-обсуждение многих ключевых вопросов интересующей Вас тематики.

Что не понятно, задавайте вопросы, участники форума ответят Вам в рамках своей компетенции.
Удачи в познании Истины.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #3 : Сентябрь 14, 2015, 07:09:58 pm »
     Впервые идея о минеральном происхождении нефти была высказана в 1805 году известным ученым и путешественником Александром Гумбольдтом. Он предположил, что нефть образуется путем дистилляции из глубоких вулканических пластов земли,

         Александр Гумбольдт родился 14 сентября 1769 года в Берлине, в семье придворного саксонского курфюрста. В 1787-1792 годах изучал естествознание, экономические науки, право и горное дело в университетах Германии. В 1790 году вместе с Г.Форстером, оказавшим на него заметное влияние, путешествовал по Англии, Франции и Нидерландам. Вскоре он начал публиковать свои статьи, обобщая в них свои научные наблюдения. Вышла его работа о базальтах, наблюдения о тайнобрачных растениях, монография о раздражимости нервных и мускульных волокон. В 1799-1804 годах Гумбольдт вместе с французским ботаником Бонпланом путешествовал по Центральной и Южной Америке. Следующие два десятилетия он обрабатывал собранные в путешествии коллекции вместе с другими видными учёными. За это время вышло тридцатитомное сочинение, состоящее из описания растений, астрономо-геодезических и картографических материалов, зоологии и сравнительной анатомии, описания путешествия
В 1827 году он переехал из Парижа в Берлин, где исполнял обязанности камергера и советника прусского короля, а в 1829 году совершил путешествие по России – на Урал, Алтай и к Каспийскому морю. Гумбольдт своими работами создал физическую географию, призванную выяснить закономерности на земной поверхности, в её твёрдой, жидкой и воздушной оболочках. Его воззрения стали основой общей физической географии и ландшафтоведения, а также географии растений и климатологии. Он обосновал идею закономерного зонального распространения растительности на поверхности Земли (широтная и вертикальная зональность), определил экологическое направление в географии растений. Круг научных интересов ученого был настолько широк, что современники называли его «Аристотелем 19 века». Александр Гумбольдт скончался 6 мая 1859 года в Берлине.

Источник: http://www.calend.ru/person/1502/
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10703
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #4 : Сентябрь 15, 2015, 06:19:07 am »
     Впервые идея о минеральном происхождении нефти была высказана в 1805 году известным ученым и путешественником Александром Гумбольдтом. Он предположил, что нефть образуется путем дистилляции из глубоких вулканических пластов земли,

         Александр Гумбольдт родился 14 сентября 1769 года в Берлине, в семье придворного саксонского курфюрста. В 1787-1792 годах изучал естествознание, экономические науки, право и горное дело в университетах Германии. В 1790 году вместе с Г.Форстером, оказавшим на него заметное влияние, путешествовал по Англии, Франции и Нидерландам. Вскоре он начал публиковать свои статьи, обобщая в них свои научные наблюдения. Вышла его работа о базальтах, наблюдения о тайнобрачных растениях, монография о раздражимости нервных и мускульных волокон. В 1799-1804 годах Гумбольдт вместе с французским ботаником Бонпланом путешествовал по Центральной и Южной Америке. Следующие два десятилетия он обрабатывал собранные в путешествии коллекции вместе с другими видными учёными. За это время вышло тридцатитомное сочинение, состоящее из описания растений, астрономо-геодезических и картографических материалов, зоологии и сравнительной анатомии, описания путешествия
В 1827 году он переехал из Парижа в Берлин, где исполнял обязанности камергера и советника прусского короля, а в 1829 году совершил путешествие по России – на Урал, Алтай и к Каспийскому морю. Гумбольдт своими работами создал физическую географию, призванную выяснить закономерности на земной поверхности, в её твёрдой, жидкой и воздушной оболочках. Его воззрения стали основой общей физической географии и ландшафтоведения, а также географии растений и климатологии. Он обосновал идею закономерного зонального распространения растительности на поверхности Земли (широтная и вертикальная зональность), определил экологическое направление в географии растений. Круг научных интересов ученого был настолько широк, что современники называли его «Аристотелем 19 века». Александр Гумбольдт скончался 6 мая 1859 года в Берлине.

Источник: http://www.calend.ru/person/1502/


Уважаемый Геворг Саркисович и уважаемые коллеги впервые "перешагну" запретную для себя "линию", причем не желая обидеть никого из представителе народов России: да Александр Гумбольдт посетил и Среднее Поволжье. При этом отметил, что самым чистоплотным и образованым народом в Среднем Поволжье являются приволжские татары. Так была построена система воспитания детей у татар: 1) ребенок прежде всего воспитывается в семье и 2) в мечети. Последнее расчитано было на образование. Наверное такое же как в церковно-приходской школе у православных. Я ещё застал тех бабушек и дедушек, которые свободно читали Коран и другие древние книги на арабском языке, которые передавались из рода в род у татар. В Совдепии это искоренили. Но, мы уже предвоенные и послевоенные дети получили хорошее образование.
А так  Александр Гумбольд посетил много мест, где он увидев источники нефти на земной поверхности, грязевые вулканы и битумные озера, должно быть, как здравомыслящий естествоиспытатель, пришел к тому пониманию образования нефти, которое он  до всех донес. 
.
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2015, 05:24:43 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #5 : Сентябрь 15, 2015, 08:34:51 am »



Уважаемый Геворг Саркисович и уважаемые коллеги впервые "перешагну" запретную для себя "линию", причем не желая обидеть никого из представителе народов России: да Александр Гумбольдт посетил и Среднее Поволжье. При этом отметил, что самым чистоплотным и образованым народом в Среднем Поволжье являются приволжские татары. Так была построена система воспитания детей у татар: 1) ребенок прежде всего воспимтывается в семье и 2) в мечети. Последнее раасчитано было на образование. Наверное такое же как в церковно-приходской школе у православных. Я ещё застал тех бабушек и дедушек, которые свободно читали Коран по арабски. В Совдепии это искоренили. Но, мы уже предвоенные и послевоенные дети получили хорошее образование.
    А так  Александр Гумбольд посетил много мест, где он увидев источники нефти на земной поверхности, грязевые вулканы и битумные озера, должно быть, как здравомыслящий естествоиспытатель, пришел к тому пониманию образования нефти, которое он  до всех донес. 
.

        Дорогой Хайдар Галимович! Согласен. Много можно писать о Александре Гумбольде... но я дал короткую информацию.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #6 : Декабрь 22, 2016, 05:25:24 pm »
Из
 "Недропользование XXI век", №6/16
https://www.facebook.com/nedropolzovanie21/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf

А.И. Тимурзиев, д-р геол.-мин. председатель оргкомитета Кудрявцевских чтений

"Завершился VIII Всероссийский съезд геологов – эпохальное событие по представительству, намеченным планам и, главное, – ожиданиям геологов и общественности страны в целом, учитывая непростую ситуацию, складывающуюся в ТЭК России по воспроизводству минерально-сырьевой базы (МСБ). Как организатор и бессменный руководитель проекта «Глубинная нефть», реализуемого в нашей стране с 2011 г., в том числе в формате ежегодных Кудрявцевских чтений – Всероссийской конференции по генезису нефти и газа, я имел большие личные ожидания. Ожидания эти были связаны с намерением донести до геологической общественности информацию о происходящей в нашей стране научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии, призванной кардинально решить проблемы по воспроизводству МСБ в нашей стране на основе идей глубинной нефти, обеспечивающей нашей стране уникальные конкурентные преимущества (интеллектуальные и технологические) и требующей скорейшего внедрения в практику ГРР. Что можно сказать по итогам ознакомления с проектом Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов, опубликованном на сайте Роснедра? «Гора родила мышь». Поясню, почему столь категоричен. После выступления на круглом столе «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития» мной были переданы для включения в проект Резолюции съезда 15 предложений, содержащихся в Резолюциях Кудрявцевских чтений. После согласования с руководителями круглого стола и небольшой редакции, нами были переданы для включения в проект Резолюции следующие предложения: – включить работы по изучению вопросов глубинного генезиса нефти и газа, глубинных критериев нефтегазоносности недр, методов и технологий поисков, разведки и освоения месторождений нефти и газа в перечень стратегических, приоритетных направлений научных исследований, осуществляемых государством в области энергетической безопасности России; – создать при отделении наук о Земле РАН РФ подразделения по разработке приоритетных направлений развития фундаментальных и прикладных исследований в области глубинного генезиса углеводородов; – внести изменения в условия лицензионных соглашений в части снятия ограничений по глубинности изучения и освоения недр. В качестве первого шага разрешить изучение недр и поиски месторождений в пределах лицензионных участков без ограничений по глубине, законодательно закрепив преимущественное право на разработку вновь открытых залежей за компаниями, проводившими глубинное изучение недр; – считать «сланцевый сценарий» развития ТЭК страны разорительным для экономики и губительным для экологии России, все работы по этой тематике предоставить на добровольной основе и за счет недропользователей. – в условиях санкционных ограничений и технологической необеспеченности сланцевого и арктического направлений работ, считать приоритетными направления ГРР освоение глубокозалегающих горизонтов осадочного чехла и фундамента нефтегазоносных провинций России. После подготовки общего текста в сводные предложения к Резолюции VIII Вероссийского cъезда геологов от круглого стола «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития» вошли два наших пункта: – необходимо изучение углеводородного потенциала перспективных толщ глубокопогруженных горизонтов (5–10 км), их горно-геологических условий и разработка соответствующих технологий их вскрытия на основе опыта бурения сверхглубоких скважин как в нефтегазодобывающих регионах с развитой инфраструктурой, так и с выходом на новые объекты поисков УВ; – создать при отделении наук о Земле РАН РФ подразделение по разработке приоритетных направлений развития фундаментальных и прикладных исследований в области глубинного генезиса углеводородов и поисков месторождений, обеспечить координацию с подведомственными учреждениями Роснедра. А в итоге в проекте Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов, опубликованном на сайте Роснедра, от наших предложений ничего не осталось. Вывод пессимистичен: ждать перемен к лучшему носителям нового знания и технологий не приходится."

 Вывод не только пессимистичен, но и, как кажется, ошибочен. Реакция вполне предсказуема: не созрели главные действующие силы (чиновники, нефтяники и пр.) для смены парадигмы.
Стоит продолжить, набравшись терпения и аргументов.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #7 : Декабрь 22, 2016, 10:19:08 pm »
Это не более, чем констатация, диагноз болезни. Будем лечить, это наш долг, как и любого врача по отношению к больному пациенту.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #8 : Декабрь 30, 2016, 12:44:21 pm »
Это не более, чем констатация, диагноз болезни. Будем лечить, это наш долг, как и любого врача по отношению к больному пациенту.
Моё мнение: современная нефтяная наука - одна из наиболее тяжелобольных наук. Наиболее радикальный метод лечения её путём похорон, пожалуй, исключён, в силу необходимости хоть какого-то научного сопровождения процесса поисков и добычи месторождений УВ. Наверное, лечение всё же неизбежно. Методы и сроки пока непонятны. По возможности проведения серьёзного хирургического вмешательства - надежда здесь только на силы таких авторитетов, как Ахмет Иссакович. Но в любом случае определённое терапевтическое воздействие на неё будет не лишним. Кто как и чем сможет! Лично я выбрал для себя следующий путь (если успею реализовать всё задуманное).
Применив свои наработки в деле поиском месторождений УВ к теме рудной, обнаружил и там невероятные возможности для себя. Кое-что увидел и понял также в морфологии и генезисе россыпей. Вот с них то и намерен начать, как с наиболее доступных в финансовом отношении проектов. Долго не затягивая, перейду к проектам и рудным. Большим бы подспорьем для меня тут было бы обещанное правительством развитие законодательства о юниорном геологоразведочном бизнесе. Но боюсь, что и там дальше болтовни, продолжающейся об этом уже второе десятилетие, наши геологические власти так и не сдвинуться. Придётся как-то выкручиваться в тех условиях, что есть сегодня. В конечном итоге моя цель - попробовать реализовать собственные нефтяные проекты в Челябинской и соседней Курганской областях, затем доказать перспективы Московской синеклизы. И далее - сколько успею.
Всех с наступающим Новым 2017 годом! И всем нам успехов в реализации задуманного. 
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #9 : Декабрь 31, 2016, 04:37:24 pm »
Флаг Вам в руки, Николай Михайлович, и удачи на Вашем пути.
С Новым годом!
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #10 : Январь 27, 2017, 02:16:23 pm »
История продолжается:

Анонс
Журнал
«Недропользование XXI век
№ 1-2017. Февраль
ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ
– «Октябрьские тезисы», или О начале второго этапа подготовки «Октябрьской революции» по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России – Тимурзиев .
– Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли – Арутюнян
https://www.facebook.com/1660355714215715/photos/1660824727502147/

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #11 : Январь 27, 2017, 03:44:54 pm »
Валерий Александрович, надо полагать , вышли «Октябрьские тезисы»?, пришлите электронную копию. Спасибо.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Происхождение нефти - история вопроса
« Ответ #12 : Январь 27, 2017, 04:07:11 pm »
Валерий Александрович, надо полагать , вышли «Октябрьские тезисы»?, пришлите электронную копию. Спасибо.
Нет пока, Ахмет Иссакович. Это анонс. В феврале будет.