Голосование

Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?

Уверен, да.
9 (100%)
Уверен, нет.
0 (0%)
Затрудняюсь ответить.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Июль 03, 2014, 08:06:54 pm

Автор Тема: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?  (Прочитано 222729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
И в чем "мораль" всего этого?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
И в чем "мораль" всего этого?

"Эксклюзив" органиков на открытые месторождений УВ практикой не подтверждается.
;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.

Валерий Александрович, извлекаемые запасы нефти, газа, гелия из пород фундамента по приведённым здесь месторождениям защищены в ГКЗ. Месторождения в эксплуатации.
Какие ещё могут быть толкования?
:)
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2013, 02:14:34 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?

Валерий Александрович, похоже мы немного друг друга не поняли.
Учитывая Вашу беседу с Гузиком, подумал что Вы сомневаетесь в самом факте нахождения залежей нефти и газа в породах фундамента северного борта ДДв.
;D

Конечно ГКЗ не занимается вопросами генезиса УВ, это приоритет науки.
Как учитывается природа при проектировании и разработке это надо непосредственно у проектировщиков и разработчиков спрашивать. Насколько знаю, на этих месторождениях продуктивные интервали в породах фундамента и осадочного чехла эксплуатируются совместно. Среди попутных газов есть гелий в промышленных концентрациях (до 0,14-0,17%), добывают его или нет мне неизвестно.

Кстати Валерий Александрович, какой генезис у гелия. Тоже "блендерный" - от гелийредуцирующих бактерий?
;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Пока я доверяю тем, кто считает гелий-глубинным, но это не исключает его участие в тектоноблендерном процессе, благодаря чему и УВ-смесь, видимо, "становится" глубинной.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
Уважаемые коллеги!

Наконец умудрился между отчетами и подготовкой конференции опубликовать 8-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-8).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
Уважаемые коллеги!

Опубликован 9-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-9).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
Бесплодная гипотеза расточительная практика
К.Б. АШИРОВ (КПтИ)
ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА 12'1989
...
"На основании приведенных данных можно утверждать, что все попытки теоретического обоснования глубинного неорганического происхождения нефти являются бесплодными и настало время признать эту истину. Вместе с тем, однако, в последние годы усилилась деятельность по поискам глубинной нефти в породах кристаллического фундамента, для чего приступили к бурению ряда скважин на глубинах от 7 до 15 км, и в ближайшее время проектируется бурение серии новых сверхглубоких скважин [2]. Однако ничем не обоснованные поиски неорганической нефти втягивают нашу и без того разбалансированную экономику в многомиллионные затраты без какой-либо ожидаемой реальной отдачи.
Несомненно, что бурение таких сверхглубоких скважин, как Кольская, Саатлинская и Тюменская, представляет огромный научный и практический интерес. Бурение же скважин на поиски глубинной нефти, имеющих общенаучное значение, но которые практически не умножат запасы УВ сырья, начинать не следовало. Примером может служить ведущееся с 1977 г. бурение Саатлинской скважины в Азербайджане, которая за 12 лет так и не достигла проектной глубины 15 км. Следует отметить, что бурение данной скважины на сегодняшний день практически ничего не дало для научного обоснования поисков нефти и газа в Азербайджане. Поэтому, было бы целесообразно в настоящее время ее законсервировать с переносом завершения бурения на 10-15 лет. При огромном финансовом дефиците бюджета страны это отвечало бы условиям реальной помощи государству в деле экономии средств, материальных и трудовых ресурсов.
В бесцельности поисков нефти в породах кристаллического фундамента в ближайшее время можно будет убедиться и по результатам начатой бурением Ново-Елховской скважины в Татарии, сметная стоимость которой составляет 17 млн. руб. Доказательством бесперспективности поисков нефти в гранитах служит безрезультатность недавно законченного бурения в Швеции Сильянской сверхглубокой скважины, на которую сторонники неорганического происхождения нефти возлагали большие надежды.
В связи с изложенным необходимо бурение сверхглубоких скважин на нефть прекратить из за отсутствия для его проведения серьезного научного обоснования, что, наряду с расходами на научно-исследовательскую тематику по неорганике, сэкономит стране многие сотни миллионов рублей.
Вопрос о прекращении бурения ненефтяных сверхглубоких скважин следовало бы рассмотреть специально. Для решения же научной стороны проблемы неорганической нефти целесообразно провести на страницах журнала “Геология нефти и газа” широкую дискуссию с серьезной оценкой фактических данных и глубокой проработкой экономических аспектов ее поисков".

Однако...
Времена меняются, и сегодня выводы К.Б.Аширова отдают душком плесени времен тоталитарного стиля управления наукой. Может быть такой административно-директивный стиль руководства геологией нефти, проповедуемый в нашей стране лидерами органической школы, и привел к свертыванию программы глубокого бурения и, в отличие от Америки, где бурят и открывают гигантские залежи нефти на глубинах свыше 10 км, мы оказались на задворках технологического прогресса в области бурения, методов ГИС и других исследований, сопровождающих бурение скважин. Не говоря уже об огромных потерях неоткрытых в свое время новых месторождений нефти и газа на сверхглубинах старых районов нефтедобычи.
Ограничивая бурение скважин шкалой катагенеза ОВ, органики наносят прямой вред экономике страны, не позволяя своевременно открывать новые месторождения на больших глубинах в пределах старых НГБ и, тем самым вытесняют ГРР на необжитые территории Севера, арктического шельфа и океанские просторы, тем самых уничтожая развитую  инфраструктуру нефтедобычи центральных районов страны.
Не хотелось бы, чтобы история повторилась в худших традициях национального головотяпства.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2013, 11:04:05 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.


Ахмет Иссакович, если примутся за разработку программы системного исследования переспектив нефтегазоносности фундамента, то это однозначно будет свидетельствовать в пользу абиотического происхождения нефти.
Можно им намекнуть, что по сравнению с шельфовыми проектами бурение скважин на фундамент будет хотя и относительно дорогим, но экономически более дешевым. Минимум в два раза.

;)
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2013, 03:28:10 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
Николай, согласен. Если Вы читали мою редакционную статью к 9-му номеру журнала Глубинная нефть (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/1_Editorial_Article_1-9-2013.pdf), там наглядно показано в каком "интересном месте" находится добывающая отрасль страны и ХМАО, в частности. Перспективы - очевидны, альтернативы - я попытаюсь там раскрыть, есть программа, если примут или возьмут в альянс главные игроки по региону, будем считать, что лед тронулся.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Один нефтяной журнал заинтересовался сообщением в блоге о последних находках по Западной Сибири во время моей поездки туда летом этого года, и попросили написать об этом статью. Там я сообщал, что по дороге в Сургут, на интервале автодороги от Тобольска до границы с ХМАО, обнаружил 15 будущих месторождений УВ. По ближайшим населённым пунктам, речкам и прочим объектам на карте обозвал их условно: Аремзянское, Панушковское, Лыткинское, Слинкинское, Бол.Ингаирское, Осинникское, Туртасское, Бол.Берёзовское, Таловковское, Вахское, Нёлымское, Манчемское, Немичское, Чагоровское, Кинтусское. Судя по структуре и размерам аномальных зон, большинство из них жильного типа, либо тектонически экранированные. Но есть и обширные пластовые залежи, хотя и с глубинными корнями. И я знаю, где они скрываются. Так что все эти месторождения либо в фундаменте, либо имеют с ним чёткую связь.
Свою статью я должен был представить в течение последней недели перед 2-ми КЧ, но из-за срочного отчёта по последней работе и подготовки доклада с презентацией к КЧ не успел это сделать. Вчера закончил отчёт по другому объекту, которым был плотно занят со дня окончания конференции. Надеюсь, наконец, выбрать время и на эту статью. Видимо, этот вопрос уже очень назрел там, в Западной Сибири, и им уже становится всё равно, какого генезиса и какими методами будет найдена нефть.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3957
    • Альтернативная нефть
11-15 ноября 2013 года в г. Ханты-Мансийск прошла XVII окружная научно-практическая конференция «Пути реализации нефтегазового и рудного потенциала Ханты-Мансийского автономного округа - Югры», посвященная 60-летию Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции.

Организаторы конференции: Правительство Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, Департамент по недропользованию автономного округа, Департамент экологии автономного округа, Департамент природных ресурсов и несырьевого сектора экономики автономного округа, АУ ХМАО-Югры «Научно-аналитический центр рационального недропользования им. В.И. Шпильмана», ОАО «НПЦ «Мониторинг».

На конференции рассматривался широкий круг геологических, экономических, правовых, экологических, информационных и организационных вопросов по недропользованию, развитию нефтяной и горнорудной промышленности, рациональному использованию попутного нефтяного газа в автономном округе. По сложившейся традиции в ее работе принимали участие представители министерств и ведомств РФ, исполнительных органов государственной власти автономного округа, нефтяных, нефтегазоперерабатывающих, горнорудных, геологоразведочных и сервисных компаний, научно-исследовательских институтов, ведущие ученые и специалисты страны. Работали следующие секции:

Секция 1. Геологическое строение, нефтегазоносность, перспективы развития ресурсной базы.
Секция 2. Проблемы освоения и разработки нефтяных месторождений.
Секция 3. Рудный потенциал Приполярного Урала.
Секция 4. Использование попутного нефтяного газа.
Секция 5. Экономические, правовые и организационные вопросы недропользования и природопользования.

Скачать циркуляр http://www.crru.ru/NPK_17_2013.zip.

По приглашению администрации Ханты-Мансийского автономного округа я участвовал в конференции с пленарным докладом "ТЕОРИЯ ГЛУБИННОГО ГЕНЕЗИСА НЕФТИ И
ПЕРСПЕКТИВЫ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ  ДОЮРСКОГО ОСНОВАНИЯ  ЗАПАДНОЙ СИБИРИ".

В своем докладе я коснулся следующих вопросов:
1. Кудрявцевские Чтения – краткая информация.    
2. Глубинный генезис нефти – несколько аргументов в пользу.    
3. ПЕРСПЕКТИВЫ… Нефтяной пик: Американские страшилки или «холлуины» нефтяных экспертов.    
4. АЛЬТЕРНАТИВЫ… Фундаментная нефть Западной Сибири.    
5. АЛЬТЕРНАТИВЫ застою и угрозам энергетической независимости России.

Вначале выступления проинформировал Западносибирскую нефтяную общественность о проекте Глубинная нефть, ежегодной конференции "Кудрявцевские Чтения", журнале "Глубинная нефть", предварительно раздав в президиуме материалы 2-х Чтений и переписав на компьютер все материалы КЧ и все номера журнала ГН для заинтересованных слушателей.
Основную часть доклада посвятил раскрытию высоких перспектив нефтегазоносности фундамента, показав незаслуженно заниженную его оценку со сторону органиков, в том числе очевидную неосведомленность и замалчивание о реальных масштабах открытий в фундаменте Западной Сибири. Сопоставив материалы В.Б.Порфирьева и В.П.Клочко (Проблема нефтегазоносности фундамента Сибири // В.Б.Порфирьев, В.П.Клочко, ИГН АН Укр. ССР, Киев, 1981) с последними публикациями А.Н.Дмитриевского, В.Л.Шустера (Моделирование геологического строения и механизмов формирования и размещения скоплений нефти и газа  в доюрских комплексах Западной Сибири // А.Н.Дмитриевский, В.Л.Шустер, С.А.Пунанова, А.В.Самойлова, ИПНГ РАН, 2007), показал, что за прошедшие почти 35 лет информация о нефтегазоносности фундамента ЗС не увеличилась, а напротив уменьшилась стараниями цитируемых авторов. В детали не вдаюсь, позже размещу презентацию на сайте.

Важно другое, что информация встретила большой интерес, вопросы, правда, не дали задавать (сам виноват, перебрал время), в кулуарах состоялось несколько встреч с недропользователями, получил один проект на поиски и разведку нефти в фундаменте ХМАО (уже подготовил техзадание и календарный план).
Договорились с руководством НАЦ им. Шпильмана и ВНИГНИ о подготовке совместной программы по изучению фундамента ХМАО-Югры.
Помимо всего, приятно пообщались за званым ужином с руководством Оргкомитета и администрации ХМАО, завязались дружеские отношения с А.В.Шпильманом (знал еще его отца В.И.Шпильмана) и его командой. Сибиряки - отличные ребята, беззаветно любят свою малую Родину, верные и преданные друг другу и общему делу. Они настоящие.
В Ханты-Мансийске был впервые, но так его и не увидел, прилетели ночью, весь день и вечер работали, утором улетел. Думаю не в последний раз.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2013, 05:11:18 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...