Голосование

Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?

Уверен, да.
9 (100%)
Уверен, нет.
0 (0%)
Затрудняюсь ответить.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Июль 03, 2014, 08:06:54 pm

Автор Тема: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?  (Прочитано 229926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Согласен с Вами, Николай Борисович, но неволить его не могу. Я лично его "простыни" не читаю, притомился, переубедить его писать коротко, излагать свои мысли невозможно, а по другому он, видимо, не умеет.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Последователи В.И. Вернадского...

Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал:  «биокосное естественное тело,  представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)». Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация. Закономрностми локализации минералогических ассоциаций занимаюсь с 1974 года... 
Академик В.И. Попов, ученик В.И. Вернадского академик Г.Б. Наумов, Виноградов, В.В. Богацкий и многие другие, а вот про Алису Акимовну..., Но, хотел бы почитать ее труды. Одной небольшой статьи, мне будет достаточо, пришлите, Николай Борисович...
Николай Борисович, а вы уже зам. администратора сайта ? Али совотник ? Поведение ваше, более, чем некорректно, или вы все еще нефтяник... Надо определится и быть не шестым...

УВН.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2017, 10:58:57 pm от Устьянцев Валерий Николаевич »

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев

Нефть - минерал, кто бы в этом сомневался. И я геолог, Валерий Николаевич: горный-инженер геолог и тоже страдаю длиннотами в своем творчестве, но в отличие от Вас, стараюсь излагать свои мысли, а не цитировать чужие, к чему и Вас призываю, не впервой.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев
Нефть - минерал, кто бы в этом сомневался. И я геолог, Валерий Николаевич: горный-инженер геолог и тоже страдаю длиннотами в своем творчестве, но в отличие от Вас, стараюсь излагать свои мысли, а не цитировать чужие, к чему и Вас призываю, не впервой.

Ахмет Иссакович, в геологии так нельзя, преемственность поколений должна сохранятся... Это закон эволюциооного развития научной мысли. Государства которые прерывают путем революций связь времен - обречены... изобретать с каждой революцией велосипед. В 90-х все передовые технологии освоения недр были отданы Западу, что получилось ? До сих пор "расхлебать" не можем. Запад этого и добивался.
Научное наследие терять никак нельзя - это я и стараюсь делать. В начале XX века происходил бурный рост научной мысли и эмпиричеких исследований, которые необходимо использовать... Вопросы которые Вы вынесли на форум для обсуждения (и это очень правильно), научно разрешены Вернадским, Поповым, Пригожины, Рагозиным, Чернышевым, Рац, Лутцем, Белоусовым, Херасковым, Богацким, Наследовым, Суворовым и их последователями.
Еще в начале 20-х годов прошлого столетия В.И. Вернадский писал, «о необходимости создания «науки будущего», науки — изучающей «энергетику нашей планеты».
 
"Из всех известных природных явлений системные свойства волны энергии способны структурировать пространство системы Земли с проявлением закономерностей размещения месторождений в блоках земной коры. Месторождения располагаются в блоках, подчиняясь определенному закону, то есть, проявлена комплементарность системным свойствам волны энергии — проявлена, как показано в работе дискретность, периодичность размещения месторождений минерального сырья.

Можно уверенно говорить о том, что с помощью волнового механизма, решается проблема не только закономерного размещения рудных тел, но и вопрос устойчивости и изменчивости геологических систем и минералогических ассоциаций. Различным минералогическим ассоциациям будет соответствовать определенный диапазон волн [В.Н. Устьянцев].

Мне пишут:
«Подтверждением Вашему выводу могут быть результаты наших производственных работ
НПП "Геопром". Идеолог и разработчик методики резонансных частот - Левашов С.П.
http://www.geoprom.com.ua/index.php/ru/ К. Кузнецов»
Метод апробмрован на сотня месторждени мира - подтверждение=90%.


Лишь в XX веке сумели открыть среди сложности природы те ежедневные явления, долго казавшиеся незначительными, которые в действительности порождают грандиозное явление генезиса нефтей.

"Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.

Можно выделить несколько разных химических процессов такой передачи энергии солнца, одним из которых является генезис нефти.
Во-первых, это будет создание рассеянного органического вещества;
во-вторых, создание соединений с преобладанием углеводородов — нефтей, богатых углеводородами — битумы, или бедных углеводородами — угли и почти чистого углерода — графит.

«… Только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, то-есть, возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует миллиарды лет без перерыва, что в природных явлениях не существует самопроизвольного его зарождения"

«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский]. 

В.И. Вернадский доказал, что: «соединения углерода, принимающие участие в строении каустобиолитов, в том числе нефтей, представляют собой неотъемлемую часть геохимической системы круговорота углерода в земной коре, в котором основная роль принадлежит живому веществу биосферы».

В. И. Вернадским была доказана: «способность живого вещества, в том числе низших организмов, концентрировать в литосфере колоссальные запасы органического углерода».
Он также первым определил, что: «углеводородные газы, в отличие от нефти, возникают из ОВ всех типов».
Одним из важных определений Вернадского является то, что: «нефть, скопившаяся в месторождениях, составляет очень малую часть от общей массы нефти в неколлекторских породах».


Данное положение указывает на то, что нефти могут генерироваться и в изверженных и иных породах, в ослабленных волной энергии зонах.

«Необходимо подчеркнуть, что нефти не могут быть рассматриваемы только как углеводороды. Углеводороды только преобладают в их составе. Они всегда содержат многие проценты, иногда десятки процентов соединений, заключающих O, N, S. Объяснение их генезиса не может опираться только на объяснение генезиса углеводородов» [В.И. Вернадский, 1924].

С Этим не поспоришь, В СВЯЗИ С ТЕМ, ЭТИ ПОЛОЖЕНИЯ НАУЧНО ДОКАЗАНЫ...

С уважением, В.Н. Устьянцев


« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2017, 02:49:18 pm от Устьянцев Валерий Николаевич »

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Любое органическое вещество при захоронении превращается в прах, в могилах даже недавнего прошлого, кроме костей ничего не сохраняется, а за миллионы лет???

Ахмет Иссакович:
Непрерывность процесса генерации месторождений сложных углеводородов (нефтей, каменного угля, битумов), обеспечивается парагенезисом солнечной энергии с " всюду в природе распространенными телами с очень стойкими прочными ядрами кольцевого строения, это: соединения азота (хинолиновое ядро) и серы нефтей, каолиновые алюмосиликаты, органические соединения каменного угля (лигниновое ядро)" (В.Н. Вернадский, 1924).
«Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом, водородом, кислородом, серой. Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924].

Лигнины: «Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное» [В.И. Вернадский, 1924].

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, генерируемых автоколебательной системой Земли, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации, дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.
Формирование залежей углеводородов как простого так и сложного состава происходит непрерывно от архея до квартера. Данный процесс, отражает одно из самых главных системных свойств планеты, которое выражается сохранением ее динамического равновесия в пространстве космоса. Автоколебательная система Земли, в своем циклически направленном, эволюционном развитии, не разрушается, а переходя с каждым циклом из одного энергетического состояния в другое, а не подвергается процессу преобразования на атомарном уровне.

В.Н. Устьянцев

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Валерий Николаевич, прекратите нам "дуть в уши" со своим органическим веществом, Вы хотите повернуть реки вспять, в смысле направленности эволюции и законов термодинамики. Студентам неоперившимся читайте свои лекции, мы во все это не верим и не принимаем, все, что Вы пишите про нефть - это анахронизм, замешанная на беспринципности. Давеча Вы с пеной отстаивали свои приоритеты в генезисе мантийной силановой нефти, посягнув на авторство Тимофеева, а теперь, начитавшись Вернадского, нам за абсолютную истину вещаете органическую ересь. Увольте.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Ахмет Иссакович, как можно отрицать научно доказанное, Вы едь академик, д.г-м.н., должно быть знаете, что такое научное доказательство...
А Вы стоите на отрицании нисходящей миграции вещества, таким образом, ратуете за процессы энтропии. О какой термодинмики Вы говорите - проповедуете хаос... А закономерности расположения объектов в пространстве системы Земли... КПД системы З. -0.93%... Биоматериал отсутствует, в недрах ? А он есть и в архее... Куда Вы идете ?
Геологии нет того, о чем Вы пишите.... И ничего ни у кого ни какую нефть я не забирал, не путайте, я Вам уже говорил - не надо....

Да, пишу для умов пытливых, думающих, а не для косных... Умеющих работать с фактматериалом. В геологии - единственный у меня авторитет - фактматериалы.

В. Елисеев, а у меня есть сборник его трудов, писал о мантийном разнонаправленном движении вещества. А Вы - нигилист, какая уж тут термодинамика...

В.Н. Устьянцев

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Может действительно надо меняться? А что с остальным миром?
Из http://www.ngv.ru/magazines/spetsvypusk-analiticheskoe-obozrenie-vektor/#a33188

Голодные годы геологоразведки
ДАРЬЯ СУРОВА, Rystad Energy
"Открывать новые месторождения становится все сложнее и дороже. Причем не только в связи с истощением сырьевой  базы  уже  хорошо  изученных нефтегазовых провинций и бассейнов, но и из-за ухудшения структуры открываемых запасов. Так, за последние 20 лет доля нетрадиционных запасов (УВ из низкопроницаемых коллекторов, сланцев, нефтяных песков, тяжелых и сверхвязких жидких углеводородов) увеличилась с 20–25 % до 50 %. По
оценкам Rystad Energy, в 2017 году на эти категории (преимущественно сланцы Северной Америки) придутся рекордные 74 % в общей структуре разведанных запасов. С начала 2000-х годов компании интенсивно наращивали инвестиции в ГРР. Однако отдача от вложенных средств не всегда оправдывала ожидания: на каждый потраченный доллар приходилось все меньше разведанных рентабельных запасов (см. «Динамика инвестиций в ГРР…»)."

Как минимум, еще одна причина есть: резкое отставание достижений науки (их внедрение) от запросов производства. Что революционно нового внедрено по локальному прогнозу УВ?
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 01:15:12 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев














Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Может действительно надо меняться? А что с остальным миром?
Из http://www.ngv.ru/magazines/spetsvypusk-analiticheskoe-obozrenie-vektor/#a33188

Голодные годы геологоразведки
ДАРЬЯ СУРОВА, Rystad Energy
"Открывать новые месторождения становится все сложнее и дороже. Причем не только в связи с истощением сырьевой  базы  уже  хорошо  изученных нефтегазовых провинций и бассейнов, но и из-за ухудшения структуры открываемых запасов. Так, за последние 20 лет доля нетрадиционных запасов (УВ из низкопроницаемых коллекторов, сланцев, нефтяных песков, тяжелых и сверхвязких жидких углеводородов) увеличилась с 20–25 % до 50 %. По
оценкам Rystad Energy, в 2017 году на эти категории (преимущественно сланцы Северной Америки) придутся рекордные 74 % в общей структуре разведанных запасов. С начала 2000-х годов компании интенсивно наращивали инвестиции в ГРР. Однако отдача от вложенных средств не всегда оправдывала ожидания: на каждый потраченный доллар приходилось все меньше разведанных рентабельных запасов (см. «Динамика инвестиций в ГРР…»)."

Как минимум, еще одна причина есть: резкое отставание достижений науки (их внедрение) от запросов производства. Что революционно нового внедрено по локальному прогнозу УВ?

На основе старого базиса, революционно новое не может произрасти, нужна смена базиса (теории происхождения нефти) - сменится и надстройка (методология работ по поиску нефти). Этому нас учили классики, Валерий Александрович, Вас может чему-то другому?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, Вы пришли на форум "поучать" абиогенщиков не потрудившись ознакомиться хотя бы с основными работами по генезису нефти с применением методов равновесной термодинамики. А ведь есть ещё неравновесная термодинамика которую Больцман начал разрабатывать. Или думаете мы тут для красного словца обозначили гипотезу кавитационно-флуктуационной.

 ???  :)


http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA

http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2

« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 01:52:48 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 520
В.И. Вернадский в начале 30-х годов писал: «Энтропия мира обычно ставится как бы отдельно от остальных физических явлений, и из необратимости отвечающего ей процесса не делается необходимых логических выводов. …Наше обычное представление о мире указывает, что в мире есть диссимметрия, проявляющаяся в существовании в нем энтропии. Энтропия указывает, что …в пределах нашего геологического и даже космического времени характер энергии мира меняется всегда в одну и ту же сторону — увеличения тепловой энергии, не могущей больше проводить в мире работу».
Диссипативные системы
Пути выхода из противоречия порядок — беспорядок намечает современная физика. Нобелевский лауреат Илья Пригожин (1917–2003) в работе «Философия нестабильности» отметил, что «порядок и беспорядок сосуществуют как два аспекта одного целого», а «стержневым моментом в таком восприятии становится представление о неравновесности».
В идеальной равновесной системе газ полностью перемешан, в каждом ее участке соотношение легких и тяжелых молекул идентично. В реальной системе, находящейся в гравитационном поле, в верхней и нижней ее частях это соотношение будет различно. А ведь все окружающие нас системы находятся в поле тяготения Земли. Другой пример, приводимый И. Пригожиным, «если в две соединенные емкости поместить два газа, допустим, водород и азот, а затем подогреть одну емкость и охладить другую, то в результате, из-за разницы температур, в одной емкости будет больше водорода, а в другой азота. В данном случае мы имеем дело с диссипативным процессом». Поскольку в разрезе земной коры существует геотермический градиент, приведенная модель в своей сути хорошо отражает природные реалии.
Строго говоря, любые реальные системы следует рассматривать с позиций доказанной И. Р. Пригожиным (1947) теоремы термодинамики неравновесных процессов: при внешних условиях, препятствующих достижению системой равновесного состояния, стационарное состояние системы соответствует минимальному производству энтропии. Именно такие соотношения и характеризуют энергетическое развитие природы как системы. стр. 155

источник: https://cloud.mail.ru/public/9gdR/e9kikbyt5   

Ну вот, опять наткнулись на острые углы... Монография обоснована фактматериалом.

Доказывается все просто... 

Хотел узнать у Вас - Соболев абиогенщик ?

В.Н. Устьцйев


Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://mash-xxl.info/page/046117148121087216233043074054149012037010005033/

Цитировать
австрийский физик Л. Больцман на основе молекулярно-кинетической теории доказал, что закон возрастания энтропии — рассеяния энергии — неприменим к Вселенной еще и потому, что он справедлив лишь для статистических систем, то есть систем, состоящих из большого числа хаотически движущихся частиц, поведение которых подчиняется законам теории вероятностей. Возрастание энтропии таких систем указывает лишь наиболее вероятное направление протекания процессов и не исключается — более того, с необходимостью предполагается — возможность маловероятных событий — флуктуаций, когда энтропия уменьшается.

Цитировать
Simple, Watson.

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.