Альтернативная нефть

Нетрадиционные источники УВ: генезис, закономерности, методы прогноза, поисков и освоения => Нефтегазоносность кристаллического фундамента => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2012, 06:41:04 pm

Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2012, 06:41:04 pm
Николай, с Вашей подачи открываю рубрику "Фундаментная нефть". Здесь можно будет сообщать и обмениваться вопросами нефтегазоносности фундамента. Ссылки на Ву Ван Хай любопытны как пример устойчивости традиционных взглядов на генезис нефти. Даже очевидные факты могут интерпретироваться с позиций "веры" в органическое происхождение нефти. Огнепоклонники, одним словом. У Вас нет электронной версии автореферата?
Ву Ван Хай, видимо из "Вьетсовпетро", я многих геологов знаю оттуда. Они учились в нашей "Керосинке", в Баку, Ивано-Франковске и имеют стойкую "Губкинскую" прививку.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 08, 2012, 08:32:42 pm
ipc.tsc.ru/dissovet/referats/referat_van_hai.pdf (http://ipc.tsc.ru/dissovet/referats/referat_van_hai.pdf)

 :D
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2012, 09:31:23 pm
ОК, скачал, размещу в БЗ. Уже выложил работу В.Л.Шустера, В.Б.Ленянта, М.М.Элланского
"Нефтегазоносность фундамента (проблемы поиска и разведки месторождений углеводородов)", адрес: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/139.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2012, 09:33:40 pm
Разместил диссертацию ВУ ВАН ХАЙ "ОСОБЕННОСТИ СОСТАВА УГЛЕВОДОРОДОВ В СВЯЗИ С ГЕНЕЗИСОМ НЕФТЕЙ И БИТУМОВ В КРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ПОРОДАХ НА ШЕЛЬФЕ ВЬЕТНАМА И СЕВЕРЕ ХАКАСИИ" в Базе Знаний  (адрес: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/141).
Николай, положения, выносимые на защиту:
• в фундаменте и олигоцене на юге Вьетнама залегают генетически однотипные нефти, генерированные ОВ осадочных пород.
• специфическиий состав ароматических углеводородов битумов в миндалекаменных базальтах и долеритах Хакасии обусловлен жестким термическим воздействием на ОВ магмы при ее внедрении в земную кору;
• состав УВ битума из трещиноватых базальтов Хакасии свидетельствует об его образовании в результате гипергенеза нефти, поступившей в кристаллические коллекторы из осадочного комплекса;
характеризуют ее, как я писал выше, как пример устойчивости традиционных взглядов на генезис нефти. Даже очевидные факты нефтегазоносности кристаллического фундамента интерпретируются с позиций "веры" в органическое происхождение нефти. "Огнепоклонники", одним словом.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 08, 2012, 09:55:16 pm
Тут скорее вопрос не "веры", а желание не попасть под удар оппонентов при защите от Конторовича и Ко.
Насколько наслышан, он абиогенщиков окончательно записал в лжеучёные с соответствующими оргвыводами.

 :D
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2012, 11:52:49 pm
От него не слышал, зато от Хаина слышал на Губкинских Чтениях о лженаучности неорганической теории происхождения нефти. Не будем плохо об ушедших. Я отключаюсь, немного поработал с наполнением архива БЗ, не без Вашей помощи. См., есть что почитать.
Сегодня общался с Краюшкиным, он наслышан о прошедшей конференции, живо интересовался и собирался дать некоторые рекомендации для резолюции по итогам конференции (он и нас и член Оргкомитета и Участник).
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 09, 2012, 09:23:23 am
http://www.kaznipi.kz/phocadownload/2402present/2_6%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%20%5B%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%5D.pdf (http://www.kaznipi.kz/phocadownload/2402present/2_6%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%20%5B%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%5D.pdf)

Цитировать
КазНИПИмунайгаз
Акционерлік қоғамы Акционерное общество

НЕФТЕГАЗОНОСТЬ ГРАНИТНОЙ ИНТРУЗИИ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ОЙМАША
Авторы: Досмухамбетов М.Д., Абитова А.Ж., Крупин А.А.

Часть 1. Краткая характеристика геологического строения месторождения Оймаша.
Часть 2. Анализ нефтегазоносности фундамента (гранитоидов) различных регионов мира.
Часть 3. Перспективы доразведки гранитной интрузии месторождения Оймаша и поисков залежей
УВ в породах фундамента на сопредельных площадях Южного Мангышлака.
Международная научно-практическая конференция
«Современные проблемы нефтегазового комплекса Казахстана»
24 февраля 2011г. г. Актау

По теме в сети нашёл любопытную презентацию доклада по Оймаше.

 :D
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 09, 2012, 10:01:12 pm
Николай, спасибо, посмотрел презентацию, не впечатлила. Идей нет, есть немного фактуры, что тоже полезно для общего образования.
Скажу больше. Я работал на Мангышлаке (1981-1993 г.г.) и участвовал в работах по открытию и разведке месторождения Оймаша. Более того по заданию МНП СССР на этом месторождении мы выполняли полигонные работы (Анализ результатов опытно-методических геолого-геофизических работ на Песчаномысском опорном полигоне и разработка методов поисков скоплений УВ в сложноэкранированных ловушках. - Отчет по теме № 12-85-48/6, КазНИПИнефть, Шевченко, 1989, 114 с.), в которых я непосредственно участвовал. На тот момент мы далеко продвинулись в понимании методов и технологий поисков и разведки скоплений УВ в сложноэкранированных ловушках доюрского низкопроницаемого комплекса и кристаллического фундамента. Основное, что удалось сделать в период 2-х мерной геологии, это установить и количественно оценить влияние неотектонических факторов на нефтегазоносность Мангышлака (см. некоторые из оцифрованных моих работ на Авторской странице (http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45). Работы не потеряли актуальности и сегодня в эпоху 3-х мерной геологии, находят полное подтверждение. Мной была составлена модель строения залежи в фундаменте месторождения Оймаша, она нетрадиционная и в корне отличается от общепринятой. В основе модели, помимо структурного фактора и вещественного состава гранитного массива, изучение количественных параметров активности новейших деформаций, реконструкции напряженно-деформированного состояния земной коры (ориентировки осей напряжений и генетических типов трещинных систем, определяющих их проницаемость) и представления о глубинном источнике УВ. Модель не опубликована, я уехал в Москву в 1993 году по причинам распада Союза и начавшихся процессов по национальному отмежеванию Казахстана от бывшего Союза. Сегодня там полный вакуум в отношении специалистов (произошел массовый отток русскоязычного населения) и возможностей решения сложных геологических проблем. Собственно уровень знания об обсуждаемом объекте (много ниже уровня понимания его нами в 80-90-х годах прошлого века) красноречиво говорит об этом.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 09, 2012, 10:05:29 pm
Поместил здесь некоторые материалы своего экспресс-изучения месторождения нефтяных песков Атабаска (Atabasca Oil Sands), проведённого в августе этого года.
http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2012/08/blog-post_28.html
На 200 километровом интервале пути над ним, судя по всему, обнаружил 5 месторождений лёгких углеводородов, т.к. они отразились в виде групп обширных БГФ аномалий общей шириной от одного до нескольких километров. Подтвердилось ранее сделанное предположение, что тяжёлые углеводороды (битумы, асфальты) таких аномалий не формируют. Все эти обширные БГФ аномалии имеют разрывы, в виде которых отражаются в таких случаях пересекающие залежи глубинные разломы. А структура этих аномалий указывает на преимущественно жильный тип залежей УВ. Почти все эти разломы нашли своё отражение и в характерных формах рельефа. Так что и Ваш метод, Ахмет Исакович, позволил бы предположить наличие здесь месторождений УВ. Фотографий таких участков, как Вы просили, на ходу много сделать не удалось - руки у меня были заняты, но есть видео по всем этим аномальным зонам, в котором видны формы пересекаемого дорогой рельефа.
Учитывая, что в этом месте осадочный чехол выклинивается и имеет небольшую мощность, здесь отсутствуют покрышки традиционных типов, предположил, что в качестве последних выступает сама толща битуминозных песков. А в качестве коллектора для залежей более "свежей" нефти под ними выступают зоны трещиноватости и дробления в бортах разломов. Очевидно, что эти обнаруженные глубинные разломы Канадского гранитного щита являются каналами, через которые и происходило внедрение глубинных флюидов в песчанные толщи, в результате которого и сформировалось это огромное месторождение битуминозных песков. Отсюда следует, что и другие аналогичные залежи имеют такие же, сформировавшие их каналы, которые легко могут быть обнаружены с помощью БГФ метода. И в таких местах под толщей битумов возможно обнаружение залежей более свежей лёгкой нефти.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 09, 2012, 10:32:56 pm
Ахмет Иссакович, спасибо за разъяснения.

 ???
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 09, 2012, 10:58:23 pm
Николай, не буду заниматься рекламой, но опыт работы по Белому Тигру (участвовал в двух проектах по составлению 3-х мерной геологической модели) подтверждает мои ранние представления о строении залежей в гранитах фундамента. Готовится публикация на эту тему.
Есть опубликованные работы по Белому Тигру:
- Технология прогнозирования трещиноватости на основе трехмерной геомеханической и кинематической модели трещинного коллектора (на примере месторождения Белый Тигр) – Геофизика, №3, 2008, с. 41-60 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_78.pdf);
- Анализ трещинных систем осадочного чехла и фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 5Н (11) октябрь 2010, с.11-20 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_49.pdf);
-  Реконструкции напряженно-деформированного состояния и прогноз проницаемых сечений для пород фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 6Н (12), 2010, с.6-13 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_67.pdf);
- Практические результаты изучения фильтрационной неоднородности трещинных коллекторов фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 2Н (14), 2011, с.33-40 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_66.pdf).
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 09, 2012, 11:18:15 pm
Николай Михайлович, здравствуйте. Было интересно посмотреть Ваш отчет о поездке в Канаду. Надеюсь Ваша технология получает дальнейшее развитие. К сожалению, на конференции мне не удалось послушать Ваш доклад. Как его восприняли? Какие Ваши впечатления о прошедшем мероприятии, Вы как-то отстранились от процесса.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 10, 2012, 02:15:30 am
Здравствуйте, Ахмет Иссакович. Доклад мой в малом зале слушали всего человек 10-12. Живой интерес к нему проявил лишь один Баренбаум. Основная часть участников, по-видимому, даже тезисы далеко не все читала и о предлагаемой мной технологии ничего не слышала. А если кто-то что и слышал, то в лучшем случае отнесся к этому снисходительно. Мол, мы тут такие серьёзные вопросы решаем, а ты лезешь с какой-то ерундой, с антинаучными методами. Да собственно там мало кто друг-друга слушал. Многие всеми силами стремились лишь донести до других плоды свои гениальные мысли. Порой эта настойчивость вызывала улыбку и следовать их примеру желания не вызывала.
Не умаляя важности обсуждения на конференции таких тем как происхождение углеводородов и прочих назревших научных и практических вопросов, вызывает сомнение плодотворность отнесения к приоритетам обсуждение различных глобальных космогонических теорий, истина которых ещё лет 500 не будет установлена. Поэтому, в своём докладе я заметил, что пока мы тут будем увлечённо обсуждать эти вопросы, добыча углеводородов в мире о-очень сильно упадёт. А когда же начнём учиться эффективно их искать?!
Я отстранился от такого направления, заданного конференцией процессу. Увидел, что даже среди казалось бы единомышленников - сторонников глубинного происхождения углеводородов, мне не найти понимания. Что уж говорить о непримиримых противниках этой формирующейся теории. Чтобы доказать плодотворность моих идей и предложений, мне не остаётся ничего другого, как терпеливо искать возможности донести их до внимания тех, кто лично материально заинтересован в эффективности поисковых работ на углеводороды. Потому что оказалось, что мир почему-то устроен так, что такая эффективность в нём мало кого интересует. Одним интересно только поболтать о высоких материях. Огромной массе других, чем более трудоёмкий и продолжительный процесс поисковых работ, тем больше они успеют на этом заработать на жизнь. Сам итог поисковых работ в виде нефти таким и не нужен. К сожалению, именно такой контингент и стоит на страже, в виде различных экспертов, подступов к телам тех, чьи карманы они вольно или невольно с энтузиазмом обчищают своей освящённой обществом, но по-факту псевдонаучной деятельностью. Потому что настоящая наука вроде как должна энергично способствовать прогрессу, а не обслуживать интересы тех, кто надувая щёки всю жизнь предпочитает "копаться в песочнице", по итогам своей деятельности.
А предлагаемая мной технология, со мной или без меня, обязательно когда-то получит признание, потому что она по-настоящему эффективна и по большому счёту ей нет настоящей альтернативы. В своём блоге я приводил примеры того, как эта технология могла бы предотвратить миллиардные потери. Её можно и нужно комплексировать с другими методами, но решить без неё встающую в последнее время во весь рост проблему резкого падения добычи углеводородов, невозможно. При стремительных открытиях ряда месторождений Мексиканского залива и Ливии, хотя это и не афишируется, не обошлось без аналогов данной технологии. Пока некоторые страны неся колоссальные материальные потери наращивают по крупицам свой углеводородный потенциал, другие вдруг неожиданно стремительным рывком врываются в группу лидеров. Уж не думаете ли, что это происходит благодаря применению традиционного набора поисковых методов? Примеры жалких "достижений" которых нам регулярно демонстрируют в публикациях и в докладах на конференциях. Вот и мы в России, если бы не валяли дурака, могли бы, например, так же совершить "малой кровью" огромный рывок в деле добычи той же "сланцевой" нефти, пока американцы мучительно, с большими затратами, научились находить её, вслепую протыкая сбоку залежи жильного типа. А с предлагаемой мной технологией можно было бы без лишних затрат и "сухих" скважин повсеместно находить и точно разбуривать такие залежи прямо сверху. Я уж не говорю пока о возможностях её по поискам и разведке на шельфе! В блоге привёл пример этого на примере Гренландии. Самое смешное то, что проверка данного заявления - это капля от того моря затрат, что потребуются для продолжения там поисков традиционными методами, но именно этот последний путь и будет выбран. Но это будет именно последний путь.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 11, 2012, 02:56:50 pm
Николай Михайлович, уж очень пессимистично Вы обо всем пишите. Во многом согласен, сам прошел этап непризнания и отрицания. Имею в виду неотектонику, ее изучение много дешевле, а эффект многократно выше традиционных геофизических методов, не говоря уже о бурении. Ну и что, я защитил кандидатскую по неотектонике, докторскую по неотектонике, есть АС, патенты, вывел закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах Земли, которому я дал свое имя, и который никто не сможет опровергнуть (см.http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf). Дальше больше, есть результаты внедрения - десятки фонтанирующих скважин, создается коммерческий проект "Глубинная нефть" с Базой Технологий, так что, добро пожаловать, будем внедрять и Вашу технологию на комплексной основе: Биолокация-Дистанционные методы-Неотектоника-Геофизика (потенциальные методы)-Сейсморазведка-Бурение. Готовьте рекламные проспекты для нефтяных компаний.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 12, 2012, 09:30:18 am
Ахмет Иссакович, может создать на форуме спецраздел о перспективных методах и технологиях выявления месторождений УВ в кристаллическом фундаменте на правах бесплатной рекламы и туда перенести "биогеофизический" метод Андреева Н.М.?
 ???

Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 12, 2012, 10:20:10 am
Согласен, Николай, тем более в рамках коммерческого раздела сайта готовится раздел "База Технологий".
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 14, 2012, 10:25:44 am
http://avaxhome.ws/ebooks/business_job/GSL2003214gpg.html (http://avaxhome.ws/ebooks/business_job/GSL2003214gpg.html)
"Hydrocarbons in Crystalline Rocks" by N. Petford, K. J. W. McCaffrey
Geological Society Special Publication, No. 214
Geological Society of London | 2003 | ISBN: 1862391378 | 237 pages | PDF | 33 Mb
Цитировать
While oil and gas fields in crystalline basement are still discovered mostly by accident, as shown in this book, such reservoirs can be very prolific, especially if the basement rock is highly faulted or fractured. The chapters in this volume cover a diverse range of topics related broadly to the theme of hydrocarbons in crystalline rocks, and challenge explorationists’ definition of basement rock, which needs to be less narrow and more responsive to new geological ideas.

Commercial oil deposits in basement rocks are not geological "accidents" but are oil accumulations which obey all the rules of oil sourcing, migration and entrapment; therefore in areas of not too deep basement, oil deposits within basement rocks should be explored with the same professional skill and zeal as accumulations in the overlying sediments, Landes et al. (1960), AAPG Bulletin Given that most OPEC countries are currently at or within 5% of production capacity, there is a growing need to look for ‘new oil’ and other hydrocarbons in non-traditional sources.

 ::)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 14, 2012, 11:07:59 am
Николай, я видел ссылку на эту книгу, если у Вас есть эл.экземпляр, пришлите. Не хочу регистрироваться. В Базу Знаний я закачал несколько работ по фундаменту (в т.ч. работу Краюшкина с соавторами по ДДВ), см. тематику: Нефтегазоносность фундамента:

Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 14, 2012, 12:16:15 pm
Попытался скачать, сиадмин блокирует. Попробую вечером с домашнего компа.
 ???

Судя по содержанию, доклады Лондонской международной конференции состоявшейся в феврале 2001 года.
От нас тогда на ней с устным докладом участвовал Фиалко А.И..
 :D
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 14, 2012, 12:37:57 pm
http://218.196.244.90/comp_meeting/2009/9th%20International%20Conference%20On%20Analysis%20of%20Discontinues%20Deformation/html/pdf/9789810844554-0001.pdf (http://218.196.244.90/comp_meeting/2009/9th%20International%20Conference%20On%20Analysis%20of%20Discontinues%20Deformation/html/pdf/9789810844554-0001.pdf)

Estimating Hydraulic Permeability of Fractured Crystalline Rocks
Using Geometrical Parameters

R. VESIPA∗, Z. ZHAO AND L. JING
Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Цитировать
1. Introduction
Flow analysis in rock masses is very important for many engineering and environmental
problems, such as safety assessment of high-level radioactive waste repositories,1 geothermal
energy and oil/gas reservoirs, hydrocarbon storage in rock caves and hydropower projects.2,3
In crystalline rock masses, the rock matrix has almost negligible permeability, and the
hydraulic proprieties of the whole rock mass can be assumed to entirely depend on its fracture
system.4 For such geological systems, the rock mass permeability analysis usually deals with
two problems. The first one is to estimate whether the fracture connectivity is adequate to
permit flow through the regions concerned, i.e. to judge if the fracture system is percolating.
The other problem is to estimate the flow rate for the percolating fracture networks for back
calculation of the permeability.
In order to estimate the probability of a connected fracture cluster to be hydraulically
conductive, percolation theory have been extensively used.5−11 Basically, some parameters
describing network connectivity, such as fracture density per unit area or intersection density
per unit area, were defined. Then, models with different values of this parameter are built
and the hydraulic proprieties are estimated. Finally, a relation between the chosen parameters
and the likelihood of having a percolating system is established.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 15, 2012, 11:12:16 am
http://sp.lyellcollection.org/content/214/1/1.full.pdf (http://sp.lyellcollection.org/content/214/1/1.full.pdf)
Цитировать
Downloaded from http://sp.lyellcollection.org/ by guest on November 15, 2012
Hydrocarbons in crystalline rocks: an introduction
NICK PETFORD 1 & KEN McCAFFREY 2
1Centre for Earth and Environmental Science Research, Kingston University,
Kingston, KT1 2EE, UK
2Department of Geological Sciences, University of Durham, Durham DH1 3LE, UK

Удалось скачать пока только это.
 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Американец от Ноябрь 15, 2012, 08:48:31 pm
Я посмотреть ссылка, не думать что в Америка есть нефть в фундамент. Это глупость, нефть родилась в осадки на органике. Почему в фундамент, эта же камень.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 16, 2012, 10:20:50 am
Я посмотреть ссылка, не думать что в Америка есть нефть в фундамент. Это глупость, нефть родилась в осадки на органике. Почему в фундамент, эта же камень.

http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1992/01/Stat/15/stat15.html (http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1992/01/Stat/15/stat15.html)

УДК 553.981/.982(100)

© E. В. Кучерук, 1992

Нефтегазоносность пород фундамента

Е. В. КУЧЕРУК (ВИНИТИ)

Цитировать
В США породы фундамента нефтегазоносны в пределах нескольких бассейнов. В Западном Внутреннем бассейне известно более десятка мелких месторождений (Орт, Крафт-Пруса, Холл-Гарней и др.), связанных с эрозионным рельефом в поднятиях Центрального Канзаса. На сопряжении бассейна с впадиной Анадарко располагается гигантское нефтегазовое месторождение Хьюготон-Панхандл, в южной части которого, приуроченной к погребенному хребту Амарильо, продуктивны наряду с пермско-пенсильванскими отложениями (включая “Гранитную дресву”) также трещиноватые породы фундамента, содержащие единую массивную залежь.

В Калифорнии месторождения с залежами нефти в породах фундамента известны в трех межгорных бассейнах: Сан-Хоакин (Эдисон, Маунтин-Вью), Лос-Анджелес (Уилмингтон, Лонг-Бич, Плайя-дель-Рей, Эль-Сегундо) и Санта-Мария на одноименном месторождении. Все они, за исключением последнего, связаны в антиклинальными структурами, выраженными по фундаменту и вышележащим осадочным породам, также продуктивным. На месторождении Санта-Мария ловушка образована в результате выклинивания и срезания основной продуктивной толщи – базальных песчаников миоценового возраста – поверхностью несогласия на склоне погребенного выступа францисканского (юрского?) фундамента, из которого тоже получены притоки нефти. Небольшие количества нефти из трещиноватых гранитов, кварцитов и других пород докембрийского возраста получены в некоторых осадочных бассейнах Скалистых гор.

 :P
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 21, 2012, 06:36:31 pm
Это, хоть и устаревшие, но интересные факты.
Америкосы, похоже, не задумываются на тему генезиса нефти, они просто ищут ее везде, где позволяют существующие технические возможности. Цена нефти определяет рентабельность.  Те же проекты сланцевого газа, битуминозные пески - рентабельны в силу высокой цены на энергоносители. Они слишком богатые, чтобы экономить на бурении (3/4 скважин в мире набурили они), а потому зачем задумываться о генезисе нефти: просто бурят квадратно-гнездовым способом - вот вся их теория. Сегодня, благодаря высококачественной сейсморазведке, они легко решают вопрос картирования ловушек (за ценой они не постоят), теорию Ханта-Абиха никто еще не отменял.
Для нас Америка вообще не показатель, их практический опыт нам в принципе противопоказан, у нас свой путь развития нефтянки. И лежит он через правильную теорию, которая должна руководить практикой с высокой конечной эффективностью. При наших просторах "квадратно-гнездовой способ поисков" пустит нас по миру, никаких открытий не хватит для оправдания таких затрат. Хотя сейчас на основе органической "теории" успешность поисковых работ не сильно отличается от американской.
А нефтегазоносность фундамента у нас в стране не изучают в принципе. За редким исключением случайных открытий, нефть в фундаменте целенаправленно искали разве что в Татарстане. Полная безысходность в отношении перспектив нефтянки. О чем думают нефтяные олигархи, или они думают, что "нефтяные реки" будут течь по "щучьему велению". Думаю осталось ждать недолго, я отвожу на обрушение нашей нефтянки 3 года, максимум 5 лет.
Потом придет наше время, время Знания (теории) в деле руководства Практикой (поисками).
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 21, 2012, 11:17:04 pm
Согласен со всем этим на 100%!
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 27, 2012, 03:36:36 pm
http://www.ngtp.ru/rub/2011/12_2011.html (http://www.ngtp.ru/rub/2011/12_2011.html)
Статья № 12_2011   поступила в редакцию 14.02.2011 подписана в печать 12.03.2011
31 с.   

Харахинов В.В., Шленкин С.И., Зеренинов В.А., Рябченко В.Н., Зощенко Н.А.
pdf   

Нефтегазоносность докембрийских толщ Куюмбинско-Юрубчено-Тохомского ареала нефтегазонакопления

Цитировать
По результатам обобщения имеющейся и полученной в последние годы геолого-геофизической информации на основе современных технологий геологоразведочных работ приводятся новые сведения о геологии и нефтегазоносности докембрийских толщ Восточной Сибири на примере Куюмбинско-Юрубчено-Тохомского ареала нефтегазонакопления. Показано, что нефтегазоносность их контролируется крупными массивными трещинными резервуарами, составленными относительно консолидированными верхнепротерозойскими метасоматически доломитизированными хемобиогенными карбонатными породами.

 Ключевые слова: Куюмбинско-Юрубчено-Тохомский ареал нефтегазонакопления, нефть, газ, формирование нефтяных и газовых месторождений, трещинные резервуары, новые технологии сейсморазведочных работ.


ссылка на статью обязательна   Харахинов В.В., Шленкин С.И., Зеренинов В.А., Рябченко В.Н., Зощенко Н.А. Нефтегазоносность докембрийских толщ Куюмбинско-Юрубчено-Тохомского ареала нефтегазонакопления // Нефтегазовая геология. Теория и практика. – 2011. - Т.6. - №1. - http://www.ngtp.ru/rub/4/12_2011.pdf

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 27, 2012, 04:10:28 pm
http://www.ngtp.ru/rub/2012/58_2012.html

Статья № 58_2012   дата поступления в редакцию 24.08.2012 подписано в печать 19.11.2012
17 с.   

Халимов Ю.Э.
    
Промышленная нефтегазоносность фундамента в гранитоидных коллекторах

Цитировать
Представлены сведения о промышленной нефтеносности нетрадиционных объектов, концентрации углеводородов в гранитоидных коллекторах. Приведены геологические характеристики наиболее крупных месторождений мира. Особое внимание уделено описанию нефтеносности шельфа Вьетнама, где открыты уникальные по продуктивности месторождения. Приведена критическая оценка результатов геологоразведочных работ по фундаменту в Татарии.


 Ключевые слова: промышленная нефтеносность, фундамент, гранитоидные породы, трещиноватые коллекторы.
ссылка на статью обязательна   Халимов Ю.Э. Промышленная нефтегазоносность фундамента в гранитоидных коллекторах // Нефтегазовая геология. Теория и практика. – 2012. - Т.7. - №4. -http://www.ngtp.ru/rub/9/58_2012.pdf
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2013, 01:13:22 pm
Николай, спасибо за информацию, надеюсь она полезна не только мне, но и всем интересующимся этой проблемой. Нужно идти дальше, публиковать свои работы по этой теме. Один из ближайших номеров журнала "Глубинная нефть" хочу посвятить нефтегазоносности фундамента. Надеюсь Вам есть с чем выступить. Украина - одна из немногих территорий, где работают с фундаментом, при том успешно. От Краюшкина будет работа, я дам свою статью по нефтегазоносности фундамента месторождения Белый Тигр, Маракушев думаю не останется безучастным, есть и другие участники КЧ, кто работает с фундаментом, Татарские геологи, Киреева, др. Жду твоего участия и украинских коллег на страницах журнала "Глубинная нефть".
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 07, 2013, 03:02:04 pm
Николай, давайте соблюдать тематическую привязанность наших сообщений.
По Белому Тигру можно посмотреть поперечный и продольный сейсмические профили в масштабе 1:2 (нужно сжать в 2 раза до реального масштаба). Если сжать в 2 раза будут не читаемые.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 07, 2013, 03:03:04 pm
См. продольный профиль. Кровля фундамента показа зеленым. Здесь в отличие от прошлых рисунков масштаб глубинный.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 07, 2013, 04:18:35 pm
Цитировать
Николай, давайте соблюдать тематическую привязанность наших сообщений.

Вряд ли получиться. Одинаковый геолого-геофизический материал может привлекаться для аргументации различных проблем и точек зрения ( часто диаметрально противоположных) связанных с генезисом и образованием месторождений УВ, поэтому дублирование его в разных ветках форума практически предопределено.
По мне, это неплохо. Повторение - мать учения.
 ;D   
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 07, 2013, 09:11:16 pm
Это не столь важно, не буду спорить. Просто случайно зашедшему на форум, а таких большинство (они регистрируются, смотрят, но не включаются), проще ориентироваться и находить материал в рамках заинтересовавшей их тематики.
Тут появился интересный документ (см.вложение: два архивных файла, 2-й см. следующее сообщение), как к этому относитесь, у меня сложное восприятие, пока даже не могу высказаться.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 07, 2013, 09:12:03 pm
Файл 2, конец отправки.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 07, 2013, 09:47:56 pm
Однако конкуренция.
Можно только поприветствовать её участников и пожелать творческих успехов.

 ;D
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 08, 2013, 09:06:15 pm
Насчет конкуренции, тезис сомнительный: сами с собой что ли конкурируют? Половина участников с нашей сторону входили в состав Программного комитета КЧ. Я отказался от участия в этом мероприятии по причине, озвученной мной неоднократно.
Со стороны западников кроме Кучерова, никого не знаю. Последний же зарекомендовал себя в нашей стране горькой "редиской" (непорядочный человек у "Джентльменов удачи") и на Западе позиционирует себя лидером неорганического Учения. Я лично отказал ему в участии в 1-х КЧ и дальше в меру своих сил не подпущу на пушечный выстрел.
Метод работы: приглядывается к нашим ведущим ученым, вовлекает их в свои сети (совместные проекты, публикации), обдирает их как липку и купается в лаврах "великого просветителя". При этом делает неплохие деньги, разводя различные фонды на внедрении разработок наших наивных и доверчивых ученых.
Совещание в Казани - очередной лохотрон для наших (кроме как потешить самолюбие, наши ничего не поимеют, ведь не учить же наших они едут), скачают новые идеи и уедут внедрять их в своих лабораториях и отрабатывать многомиллионные программы фонда Карнеги.
Век живи, век учись, дураком умрешь.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 09, 2013, 10:59:34 am
Ахмет Иссакович, в Казани не первая конференция данной тематической направленности.

http://docs.pravo.ru/document/view/3349619/3439607/ (http://docs.pravo.ru/document/view/3349619/3439607/)
http://kpfu.ru/docs/F862696748/JRG_3%284%2900.pdf (http://kpfu.ru/docs/F862696748/JRG_3%284%2900.pdf)

 ::)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 09, 2013, 10:14:01 pm
Могу ошибаться, но высказать свое отношение - имею право. Думал, после 1-х Чтений произойдет консолидация и объединение людей, разделяющих общие идеи и убеждения. В порыве энтузиазма люди потянутся друг к другу, возникнет естественное желание к общению, к обмену мнениями, впечатлениями, обсуждению планов. Не случилось. Тотальное равнодушие, безразличие, пассивная отстраненность. Точно знаю, сегодня за идею не то что не умирают, даже не нарушают покой размеренного течения повседневной жизни. Людям стало не интересно жить, не то чтобы жить в борьбе, в борьбе за Истину. Никого не виню, ни от кого не требую, со всем смиряюсь, но сам так не могу. Излишне эмоционален. Это от досады. Хотелось как лучше... Но жизнь продолжается и нет права на слабость. Нужно многое еще успеть.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 10, 2013, 10:41:31 am
http://top.mail.ru/rating?id=2194477&period=0&date=2013-02-10& (http://top.mail.ru/rating?id=2194477&period=0&date=2013-02-10&)

Ахмет Иссакович, сайт "Глубинная нефть" находиться по рейтингу в третьей сотне.
Результат для начала не плох, есть куда расти.
 :D
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 10, 2013, 06:01:27 pm
Николай, порадовали. Шутка. Я слежу за статистикой, она мягко говоря не возбуждает. Но я и не стремлюсь в лидеры рейтингов, во всяком случае для этого не прибегаю ни к каким акциям по продвижению. На сайт заходят те, кто информирован (1), кому интересен ресурс информационно (2), случайные люди (3). Последних может быть большинство. Верно говорите, есть куда стремиться и мы не сидим сложа руки.
Сейчас, с запуском журнала "Глубинная нефть", я думаю, интерес к проекту повысится, во всяком случае, я для этого делаю все. Много интересных материалов для публикаций, участники начали шевелиться, портфель редакции постепенно наполняется. От Вас тоже жду активного участия в журнале.
Вторые чтения должны повысить интерес к ресурсу, начинаю подготовку к рассылке 1-го циркуляра, тематика Чтений расширена, будет интересно. Состав Оргкомитета немного освежаю, хочу расширить состав за счет Украинской части: ввел В.А.Краюшкина, буду говорить с Гожиком, Вам также предлагаю, если не возражаете. Во всяком случае, больше Вас за наше дело никто не болеет, судя по активности на форуме и личных контактах.
Начато наполнение коммерческих разделов сайта. Будет раздел База Технологий, где я планирую собрать коммерческие предложения, оформленные в качестве технологий, имеющие за собой авторские свидетельства, патенты, ноу-хау и, которые будут предоставляться в качестве услуг нефтяным компаниям для внедрения на их объектах. Наши ученые и специалисты, задействованные в этих проектах во временных коллективах, будут иметь возможность зарабатывать. Вам предлагаю включиться в процесс и оформить свои технические решения в области поисков и разведки в качестве предложений для размещения в Базе Технологий.  Пока нет стандарта на форму представления технических предложений, если есть идеи - предлагайте.
Словом, есть порох в пороховницах, есть куда развиваться.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2013, 05:31:20 pm
http://www.geoscience.co.uk/assets/file/Reservoirs%20in%20Fractured%20Basement%20Ver%2010_JCG.pdf (http://www.geoscience.co.uk/assets/file/Reservoirs%20in%20Fractured%20Basement%20Ver%2010_JCG.pdf)
HYDROCARBON PRODUCTION FROM FRACTURED BASEMENT FORMATIONS

Цитировать
INTRODUCTION... These include the impetus derived from major discoveries in Vietnam and Yemen; the
advent of new downhole tools (especially borehole image logs and full waveform sonic
logging), seismic techniques (eg shear-wave attributes) and sophisticated drilling methods;
and the arrival of elevated oil prices to allow re-appraisal of basement projects previously
discounted as difficult or 'uneconomic'.
Perhaps the best known basement reservoir examples are offshore Vietnam, where the Cuu
Long Basin comprises 95% of the country's hydrocarbon production and 85% of this value
comes from the fractured granitic basement, and in the Yemen (eg DNO in Block 43, Nexen
in Block 14, Total in Block 10, and OMV in Block S2). Other significant discoveries have been
made in Argentina at the Cuyo Field and the Neuquen Field, both producing from fractured
volcanics.
We also know of one company (Hurricane Exploration) specifically set up recently to appraise
and develop basement plays, and they are having success on the UK Continental shelf West
of Shetland.
By definition (see below), this review concentrates only on those reservoirs found in igneous,
metamorphic and volcanic rocks. Although largely a historical review we have tried to make
new information available on a regular basis, and we are currently at Version 9 of an evolving
document started in the mid-90's. It is made available for personal interest and education
only and should not be republished or distributed in any way. Data has not been cross-
checked in detail against multiple references so use with care. In addition, some of the
information, for example on production, will be out of date since it is based on historical
sources.
Information updates, corrections and comments are welcome. We know from our own
work that there are several fields that are not included here because no information
has been released in the public domain. If you can provide information or examples
that we can use in the compilation we will be delighted to continue developing the
resource.
Compiled by Jon Gutmanis, Tony Batchelor, Lucy Cotton, Jo Baker and colleagues at
GeoScience Limited.

Updated October 2012

 ::)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 25, 2013, 09:23:59 pm
http://top.mail.ru/rating?id=2194477&period=0&date=2013-02-10& (http://top.mail.ru/rating?id=2194477&period=0&date=2013-02-10&)

Ахмет Иссакович, сайт "Глубинная нефть" находиться по рейтингу в третьей сотне.
Результат для начала не плох, есть куда расти.

Николай, наши позиции по количеству просмотров улучшаются, сегодня мы уже на 220 месте среди научных изданий (из 967). Правда, это не полная статистика, у нас три сайта в сайте, собственно Глубинная нефть, сайт Конференции (более 47 тыс. просмотров) и сайт Журнала (10 тыс. просмотров). При суммировании, есть вероятность, что мы уже в первой сотне. Ну это так, к слову.
Решил я на днях посмотреть другие форумы, что там творится, что и как там обсуждается. Зашел на форум сайта МГУ, там можно найти полезную литературу. Зарегистрировался на нефтяном форуме, оставил пару записей, народ там похоже голодный до общения и довольно амбициозный. Во всяком случае на меня набросились как на заблудшую овцу. Ну я и сам хорош, для затравки обострил углу протворечий, прошелся по органической "теории", словом вызвался на открытую дискуссию без сентиментов. Нужно же поддерживать форму. Не знаю, задержусь ли там надолго, не хочу терять время, отвлекаясь со своей площадки, если хотят, пусть приходят к нам. Мы, все таки, специализированный ресурс, там же слишком всеядная аудитория. Что думаете, Николай, Вы ведь тоже посещали различные площадки, какие впечатления?
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 25, 2013, 10:11:18 pm
Добрый вечер Ахмет Иссакович.
Я на том форуме в этой же теме уже наследил под ником "геолог-поисковик", потом политика администрации к форумчанам поменялась. Мне она не понравилась, интернет большой перебрался на другой форум.
Хотя с "Газовым шейхом" пообщаться бы стоило, у меня есть пару вопросов.

"Тысячи разведочных скважин в Кузбассе пробуренных в 50-60 годах XX века по настоянию академиков от неорганики, о которых пишет в своих воспоминаниях Фарман Салманов теперь не считаются аргументами против! По неорганической теории в большинстве залежей севера Западной Сибири никакой нефти быть не должно, потому как под ними нет разломов и огромной мощности осадочная толща с мощнейшими перекрывающими породы фундамента слоями непроницаемых для флюидов пород. Это тоже ни разу не аргумент для геологических последователей поистине Великого Химика Дмитрия Ивановича."


"Тысячи скважин" явный перебор, максимум сотня или две.
Кто именно из "академиков от неорганики" обосновывал перспективы нефтегазоносности Кузбасса?
С каких это пор профессор  Казимир Петрович Калицкий стал титаном у неоргаников?

:)


http://izvestia.ru/news/290486
"Скважина лупит по всем правилам"

"...Говорят, Салманов нефть чует.

- Чутье складывается из знаний, - говорит Салманов. - У меня хорошие учителя были.

Еще в 1932 году академик Губкин предсказал, что в Западной Сибири должно быть много нефти. "В Западной Сибири не может быть нефти", - сказал профессор Калицкий и назвал Губкина авантюристом. Это была битва двух титанов, двух школ в геологии - "органиков" и "неоргаников"..."
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 26, 2013, 10:23:52 am
Небольшое дополнение по Западной Сибири.

Согласно "уликам" осадочно-миграционной гипотезы находки нефти в фундаменте имеет только "минералогическое значение".
По факту, на юго-востоке Западной Сибири в конце 60 начале 70-х годов были открыти месторождения нефти и газа в породах фундамента ранее считавшегося безперспективным.
 В сборнике "Молодые платформы и их нефтегазоносность" (1975г.)
А.Г. Алексин, С.П.Максимов, Ф.К.Салманов и др. пишут о следующих месторождениях в фундаменте (Мыльджинское, Казанское, Верхнесалатское, Верхнетарское, Медведовское, Даниловское, Трёхозёрное, Берёзовское, Алясковское, Северо-Игримское и др.). Эти же авторы пишут "В последнее время отмечены залежи нефти несколько ниже кровли фундамента (Даниловское, Малоичское и др.)

В связи с этим фактом, дабы снять противоречие с "уликами"  осадочно-миграционной гипотезы, органики поступили следующим образом.  С 1975 года они выделили из фундамента его верхнюю часть в качестве некоего "промежуточного комплекса" и отнесли к осадочному чехлу.
Вот таким нехитрым образом метаморфические и магматические породы фундамента опять задним числом стали "нефтегазоперспективноматеринскими".

;)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 29, 2013, 10:42:18 am
http://www.freepatent.ru/patents/2204700

СПОСОБ ДОБЫЧИ НЕФТИ (патент РФ № 2204700)

Автор(ы):   Корчагин В.И., Муслимов Р.Х., Нургалиев Д.К., Трофимов В.А.

"Установление положения нефтеподводящего канала по следующим основным признакам:

- аномально высокие дебиты нефти в добывающих скважинах из продуктивных горизонтов осадочного чехла на всем протяжении эксплуатации залежи и (или) на позднем этапе (на конечной стадии стабилизации добычи нефти);

- низкая обводненность продукции;

- высокие дебиты нефти в скважинах, после их повторного подключения (через относительно короткий период консервации);

- самый низкий уровень ВНК (в случае его искажения);

- зоны повышенной трещиноватости в фундаменте;

- наиболее высокое качество нефти (низкая плотность, вязкость, парафинистость, смолистость) в добывающих скважинах (на конечной стадии стабилизации добычи нефти)."

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 16, 2013, 11:12:53 pm
Николай, файл не открылся. Все перечисленные здесь признаки можно отнести к категории косвенных. Потом, для определения положения нефтеподводящего канала требуется длительная работа на разрабатываемом месторождении, вплоть до поздней стадии его разработки. Определение положения нефтеподводящего канала на этом этапе представляется мало информативным для дальнейшего влияния на эффективность разработки месторождения.
Задача состоит в том, чтобы определить положение нефтеподводящего канала на ранней стадии поисков и разведки месторождения. Здесь есть решения, они много проще, имеют под собой интеллектуальную основу и доведены нами до практического внедрения на ряде месторождений, включая месторождений Белый Тигр. Сейчас не время и не место обсуждать эти вопросы, суть технологии имеет статус НОУ-ХАУ и разглашению не подлежит. Но примеры внедрения и практического использования этой технологии можно обсуждать и демонстрировать.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 17, 2013, 04:30:45 pm
Ахмет Иссакович, предлагаю "каналы", "трубы" именовать нефте-, нефтегазо-, газоподводящими разломами (разрывами).
А то не геологи в своём воображении их часто ассоциируют с водоканалами и газопроводами, хотя они и несколько подобны, но принципы их функционирования абсолютно разные.
У меня щас из-за этого немного "забуксовали" тезисы доклада. Пытаюсь определилить разницу между нефте- и газоподводящими разломами.
Как один из основных вариантов рассматриваю возможность использования времени раскрытия разлома.
Предположительно, газоподводящие разломы (разрывы) открыты более продолжительное время достаточноё для того, чтобы более лёгкий газ обогнал парообразную и сконденсированную воду и начал поступать в пласт практически в чистом виде?

Ахмет Иссакович, попробуйте открыть файл через другой браузер фирефокс или мозиллу.
Я пользуюсь Firefox.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 17, 2013, 06:58:12 pm
Справедливое замечание. Я сторонник не обеднять содержательный смысл геологических терминов, отказаться по-возможности от иностранных синонимов, не использовать не содержательную лексику, своей образностью подменяющей геологическую терминологию. О чем Вы говорите. "Трубы" - это образно, но геологически некорректно, тем более даже образ не верный, поскольку мы имеем дело с линейными проницаемыми структурами.
В попытке определить разницу между нефте- и газоподводящими разломами, Вы рассматриваете возможность использования времени раскрытия разлома. В геологических терминах это означает молодость разломов, потому что более древние разломы, как правило (если не обновляются) раньше кальматируются и снижают пропускную способность для фильтрации флюидов. Газовая фаза во флюидном потоке всегда отделяется (за счет расширения создает свергидростатическое давление в колонне) и занимает апикальное положение во фронте гидродинамической напорной волны. Мои расчеты (см. Время формирования залежей как критерий нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2008, №1, с.24-31, адрес: http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45?start=9) показывают, что газовые залежи очень молодые (самые молодые), контролирующие их структуры также наиболее молодые (это относится не только к пликативным, но и дизъюнктивным структурам). Речь о сравнительных характеристиках в пределах одного НГБ.
Потом, Николай, проницаемость разломов, являющаяся функцией активности (дифференцированности) неотектонических движений, нельзя рассматривать в отрыве от экранирующих свойств разреза. Одно свойство ослабляет или усиливает другое, и только в совокупности их действие отражается на стратиграфическом диапазоне локализации и фазовом составе УВ-систем, наблюдаемых на конкретных месторождениях. Об этом мы говорили при обсуждении закономерностей нефтегазоносности Предкарпатского прогиба. Можно продолжить при обсуждении Ваших тезисов, если сочтете необходимым.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 17, 2013, 09:46:34 pm
... для определения положения нефтеподводящего канала требуется длительная работа на разрабатываемом месторождении, вплоть до поздней стадии его разработки. Определение положения нефтеподводящего канала на этом этапе представляется мало информативным для дальнейшего влияния на эффективность разработки месторождения.
Задача состоит в том, чтобы определить положение нефтеподводящего канала на ранней стадии поисков и разведки месторождения. Здесь есть решения, они много проще, имеют под собой интеллектуальную основу и доведены нами до практического внедрения на ряде месторождений, включая месторождений Белый Тигр...
Полагаю, что я могу предложить ещё более простое и весьма оперативное решение задачи по определению положения нефтеподводящих каналов (разломов). В скором времени вполне вероятно будут проведены работы, в результате которых будет получено экспериментальное подтверждение этому.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 17, 2013, 09:59:11 pm
"В попытке определить разницу между нефте- и газоподводящими разломами, Вы рассматриваете возможность использования времени раскрытия разлома. В геологических терминах это означает молодость разломов,.."

Не совсем так Ахмет Иссакович. Стараюсь абстрагироваться от абсолютного времени (возраста) когда разломы раскрывались, обращаю внимание на физическое время от раскрытия до закрытия разлома. Минуты, десятки минут, часы, дни?..
Чисто интуитивно, время функционирования нефтепроводящего намного меньше чем газопроводящего разлома.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 19, 2013, 04:43:55 pm
Николай, не совсем мне понятна эта разница, тем более, как я понимаю, физически для газа, как более миграционно активной фазы, требуется для преодоления одного и того же пути (при равной проницаемости) меньше времени. У Вас получается наоборот. Не берусь сейчас полемизировать, нужно глубже вникнуть в вопрос. Во всяком случае у меня есть объяснения физики процесса миграции в ряде статей, если интересно, я могу дать ссылки.
Объясните, что кроме интуиции Вас склоняет к этому выводу?
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 19, 2013, 04:54:25 pm
Николай Михайлович, Вам встав на путь доказательства не очевидного для большинства, считающих себя абсолютными авторитетами по всем вопросам мироздания (большинство таких на форумах), необходимо идти по пути поиска эмпирических связей (1) и количественных характеристик Ваших аномалий (2). Нужно научиться придавать Вашим наблюдениям, как формы 3-го видения, объективные, регистрируемые посторонними наблюдениями (наблюдателями) свойства. Словом, если удастся "оцифровать" Ваши аномалии, без чего современная наука не может существовать, думаю Вы получите признание. Опять - среди абсолютного большинства.
Другой путь, получить непротиворечивые и независимые доказательства работы метода, чем привлечь к себе инвесторов, которые голосуют рублем, а не авторитетом научных догм.
Истину никто не знает, она не постижима, к ней можно только приближаться, мы - ученые, отличаемся только мерой приближения к последней.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 19, 2013, 07:13:08 pm
Николай, не совсем мне понятна эта разница, тем более, как я понимаю, физически для газа, как более миграционно активной фазы, требуется для преодоления одного и того же пути (при равной проницаемости) меньше времени. У Вас получается наоборот. Не берусь сейчас полемизировать, нужно глубже вникнуть в вопрос. Во всяком случае у меня есть объяснения физики процесса миграции в ряде статей, если интересно, я могу дать ссылки.
Объясните, что кроме интуиции Вас склоняет к этому выводу?

Например, выходы газа на дне морей и на суше функционирующих тысячелетиями.
http://2000.net.ua/ai/6/67/67886/g4-fakels.jpg
Например, вот эти подводные газовые факела сформировались по модельному изотопному возрасту около 8000 лет назад.
Или вод этот храм огнепоклоников в Баку, по некоторым расчетам там сгорел не один Уренгой.
В наличии устойчивая газогидродинамическая связь через открытые длительное время газоподводящие разломы с глубинными источниками.
По нефтеподводящим разломам, больше теоретически, такой разлом рассматриваю как своеобразный природный химический реактор который периодически запускается при увеличении сейсмоактивности. Значительное увеличение сейсмоактивности в нефтеносных районах кратковременны дни, реже недели. Отсюда и предположение, что газоподводящие разломы отличаются от нефтеподводящих именно по времени функционирования, а не например от глубины заложения.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 21, 2013, 11:40:20 am
http://www.freepatent.ru/images/patents/7/2458366/patent-2458366.pdf

СПОСОБ ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЙ И ЗАЛЕЖЕЙ НЕФТИ И ГАЗА (патент РФ № 2458366)
Автор(ы):   Трофимов Владимир Алексеевич (RU)

Обнаруженные глубинной или суперглубинной сейсморазведкой нефтеподводящие каналы трассируют по площади сейсморазведкой в варианте 2D или 3D. Лучшие результаты могут быть достигнуты сейсморазведкой 3D. В результате специализированной обработки на временных разрезах выявляют субвертикальные динамические аномалии и наклонные отражатели, отображающие нефтеподводящие каналы. Места выходов нефтеподводящих каналов к региональной покрышке наиболее перспективны для поисков нефти и последующей добычи.

Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 28, 2013, 03:42:50 pm
http://oilgasjournal.ru/vol_2/articles/3.pdf

ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ ДЕПРЕССИОННЫХ ВОДОНАПОРНЫХ СИСТЕМ
Л.А.Абукова1, А.Я.Гаев2, А.В.Кудельский3, А.А.Орлов4, Е.А.Орлова4, Ю.И.Яковлев1, J.M.Cheng5, R.R. Zhao5


"Органики" не дремлють.
Научное обоснование "нисходящей" фильтрации нефти в фундамент.
Чудесный материал для полемики.
;)


Рис. 4. Схема изменения пластовых давлений по разрезу месторождения Белый Тигр
1–гидростатическое давление; 2–реальное пластовое давление [30]
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2013, 01:18:30 pm
http://www.socar.az/ogpi/files/uploader/Krupin_11-17.pdf

Нефтегазоносность гранитной интрузии месторождения Оймаша

А.А.Крупинин



Ахмет Иссакович, Вы случайно не в курсе пластовые давления  месторождения Оймаша также изменяются как и на Белом Тигре?
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 29, 2013, 01:50:31 pm
На Мангышлаке я работал с 1981 по 1993 г.г. Есть серьезные научно-производственные работы (отчеты) с моим участием, вот список некоторых (автор на них не ссылается, в том числе и на опубликованные работы):

- Анализ результатов опытно-методических геолого-геофизических работ на Песчаномысском опорном полигоне и разработка методов поисков скоплений УВ в сложноэкранированных ловушках - Отчет по теме № 12-85-48/6, КазНИПИнефть, Шевченко, 1989, 114 с.

- Отчет по теме № 12-85-48/6, КазНИПИнефть, Шевченко, 1989, 114 с.
Совершенствование методики зонального и локального прогноза нефтегазоносности применительно к условиям Мангышлака - Отчет по договору № 5-06/991, КазНИПИнефть, Шевченко, 1990, 345 с.
 
- Выбор способа прогнозирования начальных пластовых давлений нефтяных и газовых месторождений и внедрение его в производственных условиях ПOMH - Отчет по договору №51/90, КазНИПИнефть, Шевченко, 1990, 63 с.

Последний отчет делался на основе АС СССР ( Способ предварительной оценки начальных пластовых давлений нефтяных и газовых месторождений: АС СССР № 1484925. Класс Е 21 B 47/06 (авторы Л.П.Дмитриев, А.И.Тимурзиев, В.В.Ларичев). 3apeгиcтpиpoвaнo в Государственном реестре изобретений 08.02.1989. Заявка № 4110893/23-03. Приоритет изобретения 18.08.1986).

Данные по пластовым давлениям на Оймаше можно найти, нужно время. Я хочу один из номеров журнала Глубинная нефть посвятить нефтегазоносности фундамента, буду готовить большую статью, приглашаю всех заинтересованных присоединиться.

Ссылки на опубликованные мной работы по Оймаше:

- Структурно-тектонический анализ мегатрещиноватости Песчаномысско-Ракушечной зоны сводовых поднятий (Мангышлак) - Известия BУ3oв, геология и разведка, 1983, №7, c.133-137.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_119.pdf
- Отражение гранитных интрузий фундамента в рельефе п-ова Мангышлак - Известия BУ3oв, геология и разведка, №6, 1983, c.142-145, (соавтор В.И.Попков).
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_118.pdf
- Опыт комплексной интерпретации геолого-геофизических материалов для прогнозирования зон развития вторичных коллекторов в доюрском разрезе Мангышлака. - Геология нефти и газа, №1, 1984, c.28-32 (соавторы Л.П.Дмитpиeв, И.Муратов и др.)
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_013.pdf
- Результаты применения анализа зон разломов на Мангышлаке (на примере Песчаномысско-Ракушечной зоны). - Известия AH Каз. ССР, серия геологическая, №3, 1984, c.78-81.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_014.pdf
- Новейшая тектоника Песчаномысско-Ракушечной зоны - Советская геология, №6, 1984, c.64-71.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_128.pdf
- Строение коллекторов и залежей УВ в низкопроницаемых комплексах и пути совершенствования методики их прогнозирования - Геология нефти и газа №11, 1984, c.49-54.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_016.pdf
-  Кольцевые морфоструктуры и их геологическая природа (на примере Южного Мангышлака) - Исследования 3eмли из космоса, №4, 1985, c.48-52 (соавтор Я.Д.Нугманов).
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_127.pdf
- Методика картирования трещинно-разрывных зон новейшей активизации - резервуаров нефти и газа в низкопроницаемых толщах (на примере Южного Мангышлака) - Известия AH СССР, серия геологическая, 1985, c.113-117 (соавторы К.А.Махутов, Я.Д.Нугманов).
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_020.pdf
- Строение и формирование резервуаров и ловушек в доюрском комплексе Мангышлака. - Геология нефти и газа, №9, 1989, c.16-21.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_131.pdf
-  Обоснование структурно-геоморфологического метода прогноза локальных зон новейшего растяжения. – Советская геология, №1, 1989, c.69-79.
http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_044.pdf
- Давление пластовых флюидов – Л., Недра, 1987, 223 с. (соавторы А.Е.Гуревич, М.С.Крайчик и др.).
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/173.

Другие, в том числе не выложенные еще на сайте статьи.

Сейчас нет под рукой, но в последней книге, где я являюсь соавтором, могут быть данные по давлениям на Оймаше. Словом, большой пласт исследований, практически не утратившие своей значимости выводы, практически не востребованные сегодня, в силу того, что перестали люди читать и ссылаться на своих предшественников. Только поэтому, в журнале Глубинная нефть есть рубрика: "Рукописи не горят..."
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 29, 2013, 02:24:35 pm
Карпов В.А. меня несколько смутил своими аргументами об отрицательных градиентах пластового давления в месторождениях УВ фундамента, которые он предъявляет в качестве существования своих тектоноблендеров. Приведённые здесь некоторые работы вроде бы подтверждают этот факт. Не знаю, как к этому относиться. Как это можно объяснить с наших неорганических позиций? Просветите меня в этом вопросе! 
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2013, 03:11:37 pm
Есть много вариантов объяснения возникновения пластового давления ниже гидростатического.
;)

Начиная от термоусадки нефтяного флюида и заканчивая дальнейшим развитием вторичной трещиноватости (увеличение объема пустотного пространства) в породах фундамента под влиянием новейших тектонических движений уже после образования месторождения нефти в фундаменте.
Основное, это то что авторы предусмотрительно не указывают соотношение физических объемов нефти в осадочных породах и породах фундамента. Грубо 1 к 10, если бы было наоборот 10 к 1 тогда данное предположение (о "нисходящей" фильтрации нефти) применительно к месторождению Белый Тигр можно было бы рассматривать более серьезно.

:)

 
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 29, 2013, 03:56:43 pm
Ну на формирование вторичной трещиноватости в момент тектонических движений Карпов и указывает, как на механизм, приводящий к нисходящей фильтрации. Мне кажется, что здесь могут быть не те масштабы, чтобы объяснить фактический дефицит давления. А вот мысль о термоусадке флюида мне понравилась. Если предположить, что кроме того часть газа в результате какого-то синтеза здесь превращается в жидкие УВ. При этом снижение давления должно происходить в огромных масштабах.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 29, 2013, 05:07:59 pm
Вопрос простой и сложный одновременно. Главное, его нельзя обсуждать в отрыве от геологии конкретного, обсуждаемого месторождения, иначе можно напридумывать самое невероятное, например, что океаническая вода может поступать в мантию и там выпариваться.
Во-первых, при обсуждении природы пластовых давлений нужно иметь в виду, что давление в залежах, отличное от гидростатического, является аномально высоким (выше гидростатического) или аномально низким (ниже гидростатического). Коэффициент аномалийности пластового давления (Ка) характеризует меру его отклонения от гидростатического. Гидростатическое давление расчитывается от веса столба воды с плотностью 1.
В свое время, столкнувшись с фактом опреснения пластовых вод (до единиц мг/л) нижних горизонтов осадочного чехла и, одновременным наличием в разрезе крепких рассолов (300 и более мг/л), мы предложили рассчитывать не Ка, а Кнг - коэффициент негидростатичности, учитывающий реальное распределение по разрезу плотности воды. Это уточняет поведение пластового давления в сравнении с гидростатическим. На эту тему есть даже авторское свидетельство (http://deepoil.ru/images/stories/1484925.jpg): Способ предварительной оценки начальных пластовых давлений нефтяных и газовых месторождений: АС СССР № 1484925. http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/AC_4110893.pdf.
Здесь выводы Шевченко и Карпова на фактическом количественном материале опровергаются установленным фактом увеличения значений Кнг с ростом активности новейших деформаций земной коры (градиент амплитуд и скорости неотектонических движений). На эту тему можно почитать статью: Геодинамические аспекты проблемы формирования гидрогеологических аномалий в разрезе земной коры. - Известия BУ3oв, геология и разведка, № 11, 1990, c.76-82 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_048.pdf). Здесь объясняется природа связей пластовых давлений с геотектоническими, геодинамическими и деформационными процессами в земной коре.

Гидродинамические аномалии (ГДА) пластовых флюидов, как и гидрохимические аномалии (ГХА) следует связывать с прямым или опосредованным влиянием геотектонического фактора, в чем легко (убедиться даже при простом перечислении существующих взглядов на механизм формирования ГДА [9]. Так, одной из возможных причин
возникновения СГПД считают геостатическое давление, обеспечивающее выжимание флюида в коллекторы при прогрессирующем прогибании ложа осадочного бассейна, т. е. влияние колебательных движений земной коры на гидродинамический режим пластовых геофлюидов.
Рассматривая вертикально-миграционный механизм формирования ГДА [9] отмечают, что СГПД — результат вертикальных восходящих притоков глубинных (мантийных) сжатых флюидов в толщу осадочного чехла, т. е. идет передача давления жидкости из более глубоких
водонапорных зон. Реализуется этот механизм во время этапов активизации земной коры через прямое воздействие тектонических деформаций (посредством трещиноватости) на повышение проницаемости и гидродинамической связи осадочного чехла с подкоровыми зонами земли.
Представления о формировании ГДА в результате перемещения замкнутых пластов на более высокие гипсометрические отметки [6] не вызывают сомнений в тектонической природе этого процесса. Указанное в одинаковой степени относится и к представлениям о СГПД как о функции тектонически напряженного состояния горных пород [3] и складкообразовательных движений [7].
На современном этапе за физическую основу модели формирования ГДА можно принять представления о напряженно-деформационном состоянии земной коры и об инъекционных источниках ГДА. В первом случае образование ГДА связывается с тектонически-напряженным состоянием земной коры и объясняется передачей тектонических напряжений и деформаций пород на пластовые флюиды (связь с зонами сжатия). В условиях практической несжимаемости жидкостей величина аномальности пластовых геофлюидов должна быть пропорциональна
величине тектонического стресса. Во втором случае формирование ГДА связывается с инъекцией высоконапорных (пережатых) флюидов в проницаемые зоны земной коры (связь с зонами растяжения). В рамках последней гипотезы причиной формирования ГДА служат глубинный привнес в осадочный чехол газонасыщенных флюидов и пьезоконвекционная природа сопутствующих им гидродинамических аномалий [1].
Общие обязательные условия существования ГДА пластовых геофлюидов для рассматриваемых физических моделей: 1) герметичность покрышки над залежью для предотвращения прорыва флюидов и стравливания ГДА; 2) латеральная изолированность резервуара, затрудняющая гидродинамическую связь (рассеивание) зоны ГДА с областью фоновых давлений. Необходимое условие для модели инъекционного механизма формирования ГДА — проницаемость разреза снизу (связь осадочного чехла с подкоровыми зонами). В обоих случаях механизм передачи ГДА пластовыми геофлюидами должен иметь периодическую повторяемость (пульсирующая система), компенсирующую снижение ГДА за счет диффузии, и характеризоваться молодостью
процесса, контролирующего формирование ГДА. С учетом сказанного, формирование ГДА следует объяснять высокоактивными, тектонически напряженными и деформированными проницаемыми зонами в малопроницаемых нижних этажах осадочного чехла и фундамента НГБ, а также с верхними стратиграфическими комплексами, перекрытыми надежными флюидоупорами. География распространения ГДА подтверждена в [1, 3, 7 и др.], для Мангышлака эта связь доказана (рис. 1).
Теоретические расчеты показывают, что напряженное состояние вмещающих пород не является генетическим критерием прогнозирования ГДА пластовых геофлюидов. Передача тектонических напряжений в компетентных слоях осуществляется через скелет породы, а не через насыщающий флюид. Более того, на этапе хрупкого разрушения (закритическая область) происходит приращение объема деформируемых пород. Явление разуплотнения (отрицательной дилатансии) экспериментально доказано, при этом максимальное увеличение объема пород за счет касательных напряжений составляет 1,41 раза. Приращение объема пород должно привести к снижению давлений в замкнутых гидродинамических системах. Эмпирически установлена функциональная зависимость между коэффициентом проницаемости (Кпр) и остаточным увеличением объема (∆ V/V)ост  горных пород, которая показывает, что с увеличением (∆ V/V)OCT соответственно возрастает и Кпр. Некоторые исследователи характеризуют условия прогрессирующей эвакуации пластовых флюидов из зон тектонического сжатия посредством последовательных гидроразрывов, что затрудняет концентрацию упругой энергии флюидов. Связь ГДА с высоконапряженными зонами может быть только опосредованной, т.е. через их повышенную проницаемость.

Подробнее см. цитируемую статью.
Для убедительности прилагаю график зависимости Кнг пластовых давлений от градиента амплитуд неотектонических движений для месторождений и разведочных площадей Южного Мангышлака.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 30, 2013, 09:37:44 am
"Здесь выводы Шевченко и Карпова на фактическом количественном материале опровергаются установленным фактом увеличения значений Кнг с ростом активности новейших деформаций земной коры (градиент амплитуд и скорости неотектонических движений)."

Ахмет Иссакович, это только предварительные альтернативные контрсоображения по поводу "нисходящей" фильтрации нефти.

:)
   
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 30, 2013, 10:55:23 am
Думаю так, роль трещинообразования на поведение пластовых систем и их свойств двоякая. Первая, на поверхности - разуплотнение и понижение давления за счет увеличения емкости и образование дефицита пластовой энергии по отношению к гидростатике. Вторая, не всем видимая и учитываемая - связь открытых трещинных зон с корневыми питающими флюидодинамическими очагами, передающими через внедрение в верхние структурные этажи глубинных напорных систем сверхгидроститические давления очаговых зон. При этом первый фактор теряет свою роль, перекрываясь многократно более мощным воздействием второго фактора на состояние и свойства пластовых систем.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 30, 2013, 11:33:29 am
http://hydropetroleum.ru/conference/teoret/teo2.pdf

ОБЗОР МОДЕЛЕЙ НИСХОДЯЩЕЙ ФИЛЬТРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ В ОСАДОЧНЫХ НЕФТЕГАЗОНОСНЫХ БАССЕЙНАХ
Л.А.Абукова
ИПНГ РАН, Москва


Надо первоисточник идеи поискать...

Ахмет Иссакович, в докомпутерную эру попадалась на глаза статья Ерёменко Н.А.  под примерным названием "О крахе гравитационной теории дифференциального улавливания улеводородов". Вам такая статья не попадалась?
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 30, 2013, 12:42:56 pm
Работа Абуковой у меня есть, статью Еременко не встречал, интересная постановка вопроса. Как ее найти?. Нужно серьезно заняться этим вопросом. 2-е Чтения включают эту тематику. Я буду готовить два доклада, основной по мантийным источникам и очагам генерации, и 2-й по вопросам миграции, где сделаю обзор существующих представлений.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 30, 2013, 01:57:12 pm
Уточнил у Владилена Алексеевича.

Есть несколько полезных для БЗ статей

1. Еременко Н.А. Развитие принципов теории формирования залежей углеводородов // Геология нефти и газа. - 1984.-№12.-С.18-24
2. Дьяконов Б.Ф. Современное состояние теории осадочно-миграционного происхождения нефти и газа // Геология нефти и газа. - 1986.-№9.-С.9-11
3. Дьяконов Б.Ф. "Микронефть" ещё не нефть // Геология нефти и газа. - 1988.-№1.-С.33-39
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 30, 2013, 09:54:46 pm
Эти статьи мне знакомы, я ссылаюсь на них в пленарном докладе на 1-х КЧ.
К этой группе можно дабавить стаью В.П.Гаврилова "Мобилистские идеи в геологии нефти и газа". Геология нефти и газа. 2007, №2., где он пишет буквально: «к концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии» и «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной
геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы поиска,
разведки и освоения месторождений УВ-сырья».
В.П.Гаврилов - сторонник полигенеза, пока к нашим инициативам не проявлет интерес. Дмитриевский, и вот теперь Конторович, проявились. Посмотрим, что будет дальше.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 09:04:50 am
http://www.oborudka.ru/handbook/523.html

Вторичная, или промежуточная, пористость

"Залежи в породах фундамента.

В Калифорнии из природных резервуаров в трещиноватых изверженных и метаморфических породах ежедневно получают около 16 000 баррелей нефти.

Наиболее важным объектом эксплуатации является залежь Эдисон близ Бейкерфилда. Другие залежи (Торранс, Уилмингтон, Венис, Эль-Сегундо и Плайа-дель-Рей) связаны с францисканскими (юрскими?) трещиноватыми кристаллическими сланцами и расположены южнее и юго-восточнее Лос-Анджелеса.

На месторождении Амарильо в техасской части провинции Панхандл в нескольких скважинах нефть добывают из свежих, невыветрелых гранитов фундамента. Одна из этих скважин (R.В. Rutledge, личное сообщение) уже дала более 1 млн. баррелей нефти. Столь высокая производительность, несомненно, связана с наличием в гранитах трещин, поскольку соседние скважины оказались сухими или почти сухими. Очевидно, нефть проникла в граниты из осадочных образований, развитых по склонам погребенного горного хребта, вдоль которого тянется месторождение."
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 09:26:00 am
http://plate-tectonic.narod.ru/oilphotoalbum.html

Oil - Coal

"Таким образом можно утверждать, что глубинная зональность в распределении залежей УВ не зависит от возраста вмещающих вулканогенно-осадочных толщ и подстилающего фундамента.

Однако интерпретация установленной вертикальной зональности претерпела значительные изменения с момента теоретических построений Н.Б. Вассоевича и С.Г. Неручева. В соответствии с "биогенными" моделями упомянутых авторов нефтеобразование начинается при температуре 20-40 °С в нефтематеринских отложениях и достигает максимума при 90-120 °С на глубине 2,0-3,5 км, к которой приурочены основные запасы нефти в провинциях мира.

Подобные построения расходятся с геологическим материалом, термодинамическими расчетами, экспериментальными и опытными данными по воспроизведению процесса нефтегазообразования. Главное заключается в том, что этот процесс требует значительно более высоких температур, формально отвечающих зоне метаморфизма (> 400 °С). По этим причинам более поздние последователи первично-органической природы нефти, отрицая значимость природы ювенильных источников УВ, для укрепления позиций катагенетической концепции нефтеобразования вынуждены привлекать биокатализ, распространяя его эффективное влияние на всю глубину осадочного чехла ниже 2 км (Алексеев Ф.А. и др., 1978). Оговаривается, что температуры зон катагенеза (< 300 °С) недостаточны исходя из результатов искусственной углефикации ОВ. Ими выделены верхняя зона биохимического метанообразования b13С = -5,8...-9,5 % на глубине до 1,5-1,8 км, зона биокаталитического нефтегазообразования b13С = -2,5... -5,8 % на глубине более 1,8 км и зона метаморфического газо- и графитообразования на глубине более 10-12 км, с утяжеленным метаном b13С = -0,8...-2,0 %. Последняя должна сменяться, по А.Л. Козлову, более глубинной зоной высокотемпературных кислых газов. Тем не менее, источник генерации УВ в виде РОВ осадочных пород и ее механизм в виде последовательной конверсии сапропелево-гумусового вещества остались в основе упомянутой интерпретации.

Другая интерпретация зональности, разработанная сторонниками полигенного и абиогенного источников УВ с акцентом на преобладающий ювенильный источник (Кропоткин П.Н., 1956; Кудрявцев Н.А., 1973), позволяет по-иному подойти к решению вопросов нефтегазообразования Тимано-Печерской области и вертикальной зональности (Алексеев Ф.А. и др., 1978).

Главным фактором, определяющим глубинную зональность УВ-залежей, авторы считают глубину залегания фундамента.

Значимость этого фактора подтверждают следующие положения:
1. Наличие у нефтегазовых месторождений молодых эндогенных источников основной массы УВ-флюидов, располагающихся в зонах метаморфизма и магматизма ниже кровли фундамента, а также над блоками глубинного диапиризма в базальных горизонтах осадочного чехла. Стимуляторами УВ-генерации служат Т > 400 °С, Рлит > >300-400 МПа, зоны разноуровенной дилатации (Пицюха Ю.А., 1988).
2. Генерация разноуровенной по положению источника УВ в мантии "протонефти" как термодинамически равновесноустойчивой гомогенной смеси УВ, получившей наименование конативной, в условиях высоких температур Т > 400 °С и давлений Р > 50 МПа.
3. Вертикальная миграция восходящих УВ-струй в зонах разломов, секущих кристаллический фундамент и отчасти осадочный чехол (Бойко Г.Ф., 1982).
Попадая в зону разуплотнения, обусловленную дилатацией в фундаменте или осадочном чехле, конативная УВ-смесь образует скопления в виде УВ-залежей на разных гипсометрических уровнях при различных термобарических условиях геологической среды. В итоге формируются многопластовые УВ-скопления, сочетающие разнофазовые залежи, которые рассматриваются нами как конечный результат инъецирования гомогенной "протонефти" и УВ-дегазации мантии и зоны метаморфизма земной коры."
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 10:14:35 am
Ахмет Иссакович, нефть из месторождения "Белый Тигр" кто-то проверял на константы термодиначеского равновесия этилбензол/ксилолы?

Любым "нисходящим" моделям можно противопоставить ещё и термодинамику (критерий соответствия НТД).

:) 
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 03, 2013, 11:23:56 am
Николай, к сожалению, я не владею этим вопросом. Вы меня извините, не всегда отвечаю на Ваши сообщения, сейчас нахожусь в полном эндшпиле: на выходе 3 отчета, 4-й в работе, ежемесячные выпуски журнала, конференция - каждодневная работа с участниками по вопросам регистрации и т.д. Рабочее состояние.
Пусть Вас не смущает, я регулярно просматриваю форум, скачиваю Вашу информацию, думаю не только я, количество просмотров Вы сами видите. Так что процесс идет.
По Белому Тигру у меня много материала (участвовал в двух проектах по интерпретации сейсморазведки 3Д, построению геологической модели и подсчету запасов), его нужно освежить и опубликовать в Глубинной нефти. Какие-то мои публикации на эту тему малодоступны в бумажной версии. Думаю сделать подборку статей по тематике "Нефтегазоносность фундамента", участвуйте, если есть мысли.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 12:45:27 pm
... Думаю сделать подборку статей по тематике "Нефтегазоносность фундамента", участвуйте, если есть мысли.

Есть где-то опубликованный доклад о перспективах поиска месторождения нефти (условное название "Белый поросенок") в фундаменте  Среднеазовского поднятия на Азовском море.
Поищу в своем архиве. По Каневско-Трахтемировскому  объекту ещё не готов, в работе.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 01:43:51 pm
http://www.disserr.com/contents/276193.html

Буй Минь Куанг. Совершенствование технологии ограничения водопритоков скважин трещиноватых коллекторов фундамента месторождения "Белый тигр" : социалистическая Республика Вьетнам : диссертация ... кандидата технических наук : 25.00.17 / Буй Минь Куанг; [Место защиты: Ин-т проблем трансп. энергоресурсов]. - Уфа, 2008. - 132 с. : ил. РГБ ОД, 61:08-5/127

"Сравнительный анализ основных свойств пластовой нефти фундамента показывает, что в пределах от кровли фундамента до глубоких его зон, охватывающих диапазон исследования глубинных проб пластовой нефти от абсолютной глубины (3086 м) до 4495 м, наблюдается тенденция дифференциации свойств пластовой нефти по глубинам.

Плотность сепарированной нефти колеблется в пределах от 824 до 836,0 кг/м3. •

По сравнению с большинством природных нефтей мира, пластовые нефти месторождения "Белый Тигр" можно охарактеризовать как имеющее среднее газосодержание (от 29 до 290,1 стм /т), маловязкие (вязкость в пластовых условиях не более 2,96 МПа с), средней плотности (плотность сепарированной нефти при 20 С от.823,2 до 879,2 кг/м ).

Замеренные значения пластовых температур нефти объектов показывают, что температурный градиент в пределах залежи фундамента имеет значительную особенность. Из-за большой теплопроводности гранитов значение температурного градиента ниже по сравнению месторождения "Белый Тигр", он равен 2,38° С на 100 м глубины."


Имеем примерный перепад температур от 70С до 110С градусов... Температура кипения будет несколько выше за счёт литостатического давления... Легкие фракции выкипают и конденсируются в верхней части массивной залежи?..
Если не ошибся, то будет "наблюдается тенденция дифференциации свойств пластовой нефти по глубинам".

Кипение и конденсация легкокипящих фракций  нефтяного флюида в месторождении - как один из факторов уменьшающих пластовое давление относительно гидростатического.
Термоусадка не совсем то, а вот внутрирезервуарная конденсатная модель будет ближе к телу.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 02:55:24 pm
Вот если бы Константин Любнардович небыл бы так зациклен, то как специалист по газогидродинамике и разработке месторождений вполне мог бы просчитать данную модель образования дефицита внутрирезервуарного давления в месторождении и сказать реальна ли она.

;)   
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 03, 2013, 03:52:46 pm
C Любнардовичем Вы сами, Николай, я, увольте, наобщался, желание отбито напрочь.
5-й номер вышел, смотрели?. Разместил новую  байку от Степана Сергеева:  Пусть будет по Менделееву! (http://deepoil.ru/index.php/2012-04-05-09-09-22?start=1).

Николай, работы вьетнамских товарищей по Белому Тигру, кроме как ссылок на фактические данные, ничем полезны не могут быть. Они там поголовно органики, понятно, учились в основном в Губкинском институте (в Баку).

Любая модель образования дефицита внутрирезервуарного давления в залежи  далека от реальности. Невозможно учесть все факторы, хотя попытаться можно. Нужно учитывать усадку нефтей, сжимаемость флюидов, газов, пород, порового пространства и трещинной среды. Вы знаете, что все, сколь-нибудь крупные месторождения в процессе разработки образуют на поверхности деформационные воронки, просадка грунта может достигать нескольких метров (6-8 м и более, примеры: Тенгиз, Гронинген, Экофиск, др.). В пересчете на моделирование таких тонких вещей, как сжимаемость жидкости, прочее, этот фактор перекрывает все. Это объясняет, почему эффект дефицита внутрирезервуарного давления в залежи нельзя рассматривать движущим механизмом нисходящей миграции. Природа не терпит пустоты, выработанные запасы нефти не образуют в недрах пустоты, а мгновенно за счет деформационного перераспределения горных пород (вплоть до обрушения сводов) восстанавливают свойственную для данного горного давления упаковку зерен и текстуру породы. В гранитах и карбонатах этот процесс обеспечивается за счет смыкания и соединения берегов трещин.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 03, 2013, 04:52:21 pm
Уже скачал и читаю статьи из 5-го номера.

Ахмет Иссакович, "органики" уже около десятка нисходящих моделей предложили для впихивания невпихуемого.
Надо им отвечать тем же, создавать более обоснованные альтернативные модели создания дефицита давления в резервуаре.

Внутрирезервуарная конденсатная модель как одна из мне понравилась, температурный перепад позволяет. Выдержана в духе трансмагматической (сквозьмагматической) миграции Коржинского и в какой то степени развивает эту идею дальше - транснефтяную миграцию легкокипящих фракций через сырую нефть в резервуаре.

:)

Видел как-то фотки полузатонувшей из-за просадки грунта морской платформы на месторождении Экофиск. Жуткое зрелище.
Отличный контраргумент против моделей нисходящей миграции.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 03, 2013, 10:09:22 pm
Количество гипотез, как раз аргумент против - значит нет единственной аргументированной и достоверной.

"Внутрирезервуарная конденсатная модель как одна из мне понравилась, температурный перепад позволяет. Выдержана в духе трансмагматической (сквозьмагматической) миграции Коржинского и в какой то степени развивает эту идею дальше - транснефтяную миграцию легкокипящих фракций через сырую нефть в резервуаре".
В этом примере больше работает эффект "шампанского" - снятие противодавления и разгазирование жидкости.

...просадки грунта морской платформы на месторождении Экофиск... Отличный контраргумент против моделей нисходящей миграции.
В данном случае это объяснение вольностей в объяснении нисходящей миграции благодаря существования иллюзорных природных пьезоминимумов. Последние, как правило имеют техногенную природу. Наличие АНПД в неразрабатываемых залежах можно легко объяснить стравливанием пластового давления за счет дегазации последних. Такие залежи, как правило, имеют недонасыщенные (разгазированные) нефти. Там где газовый фактор велик, залежей с АНПД не может быть по определению.
Почему на Белом Тигре в фундаменте залежь без АВПД: он разгазирована, нефть не только безводная, она практически и безгазовая (газ, не жидкость передают в пластовой системе градиент давления).
Нужно создавать полноценную физическую теорию миграции флюидов в земной коре и мантии (там вообще потемки: при реальных PVT-условиях мантийных глубин даже вопрос агрегатного состояния дискутируется, не говоря уже о реологии и ФМС среды, характере пустотности и механизмах сквозьмагматической миграции).
Вопросов больше, чем ответов. Многое в нашем деле "терра инкогнито", за редким исключением (Линецкий, Краюшкин, др.) физикой вертикальной миграции не занимались, а глубинной миграции, тем более. Нужен специализированный институт проблем глубинной нефти, со штатом специалистов, бюджетным финансированием, серьезной материальной и лабораторной базой. Здесь с кондачка не порешаешь. Вот и бьемся за "солнце под небом".
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 04, 2013, 09:04:01 am
"В этом примере больше работает эффект "шампанского" - снятие противодавления и разгазирование жидкости."

Немного не так. Здесь перемещение вещества вверх происходит не за счёт разницы в давлении, а за счёт разницы температур.
Такое термоконвекционное (термодиффузионное) фракционирование в резервуаре вполне может обеспечивать перераспределение  фракций нефти в резервуаре. В верхней части резервуара нефть будет обогащена легкими фракциями в нижней соответственно более тяжёлыми.   
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 04, 2013, 09:17:52 am
"в объяснении нисходящей миграции благодаря существования иллюзорных природных пьезоминимумов. Последние, как правило имеют техногенную природу. Наличие АНПД в неразрабатываемых залежах можно легко объяснить стравливанием пластового давления за счет дегазации последних. "

Не согласен, природные пьезоминимумы реально существую и не только в залежах. Их физически фиксируют при бурении по аномально высокому поглощению бурового раствора.
Другое дело, как они возникают. Тут есть много вариантов в том числе и за счёт стравливания пластового давления.
Как один из вариантов объяснения возникновения давлений ниже гидростатических вне залежи, я использую аналогию с струйным насосом. Когда флюид движется с высокой скоростью по полости разлома, то давление в нем будет ниже чем в окружающей среде, за счёт этого в зону разлома буквально засасываться флюид из окружающей среды и формируеться депрессионная зона вокруг флюидопроводящего разлома (разрыва).

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 04, 2013, 11:21:51 am
Николай, Вы пишите, что "термоконвекционное фракционирование в резервуаре вполне может обеспечивать перераспределение  фракций нефти в резервуаре".
Не спорю, но это не имеет отношение к природным процессам формирования залежей УВ. Это как диффузия, да она есть, но к миграции УВ и формированию промышленных скоплений, она не имеет никакого отношения, там работает вертикальная миграция (я чаще говорю фильтрация, но Краюшкин меня поправляет, говорит что в сочетании слов "вертикальная миграция" - достаточный термин для понимания процесса).

Николай, Вы пишите, что "природные пьезоминимумы реально существую и не только в залежах. Их физически фиксируют при бурении по аномально высокому поглощению бурового раствора".
Не спорю, явления такие часты, особенно при вскрытии карбонатных резервуаров, но природа явления другая - скважины буквально "проваливаются" в зонах разуплотнения и повышенной трещиноватости, а не то что происходит поглощение бурового раствора. Как правило, это брекчированные деформационные зоны вторичного обрушения над залежами (над покрышками), куда проникают ареалы рассеяния от залежей: здесь есть емкость и трещиноватость, но связи с высоконапорными гидродинамическими системами нижележащей под флюидоупором залежи, ослаблены. Вторичные ореолы рассеивания над залежами лишены газовой составляющей, несущей давления глубин, в связи с чем здесь наблюдаются механические провалы инструмента, обрушения стенок скважин, поглощения бурового раствора.
Может я до конца не прав, но я так понимаю.

Николай, Вы пишите, что, "Как один из вариантов объяснения возникновения давлений ниже гидростатических вне залежи, я использую аналогию с струйным насосом".
Это реальный процесс (нужно осведомиться у гидродинамиков по физике процесса), не спорю. Но, опять же это явление сопровождает процесс, мы же (вернее органик) в попытке объяснения нисходящей миграции оперируют геологическим масштабом времени (это десятки, даже сотни млн. лет). Давления пластовых систем не могут сохраняться в течение и миллионных долей от этих сроков.

Образованием полостей (пустотности) в нижней части разреза, куда поступают сверху флюиды с пониженными давлениями трудно объяснить формирование пьезоминимумов, как правило, разломы и зоны разломов формируются снизу вверх, тем более, как я понимаю и пишу в диссертации, процесс структурообразования (присдвиговая складчатость) без дополнительного участия и влияния на процесс стуруктурообразования глубинного флюдодинамического фактора, объяснить чисто деформационными процессами невозможно.

Так что с АНПД нужно разбираться серьезно. Во-первых нужно понять правильно ли они фиксируются (я писал, что не учет реального распределения плотности жидкости в столбе может привести к искажениям: например в Восточной Сибири, где в низах разреза соленые рассолы, а сверху относительно пресные пластовые воды, имеет место резкий градиент, может это обстоятельство не учитывается, не знаю фактических данных, поэтому не буду настаивать).
Словом, проблема существует, видимо она имеет какую-то единую физическую основу, ее нужно понять и объяснить.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 04, 2013, 12:34:50 pm
Ахмет Иссакович, по мне в данной сложнейшей комплексной проблеме естествознания мелочей быть не может.
Недостаточно найти месторождение, надо ещё знать с чем возможно придётся столкнуться при его разработке.
Мне вот теперь становиться немного понятнее вероятносный механизм формирования высоковязких нефтей в месторождении при относительно высоких РТ-параметрах среды.
 
А то, что у нас возникают небольшие разногласия - это неплохо. Значит есть над чем ещё работать и понятно в какую примерно сторону надо двигаться.
Продолжаем обмениваться "яблоками", а не "гнилыми помидорами" как на форуме oilforum.ru.

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 04, 2013, 01:04:07 pm
Николай, Вас мои объяснения, похоже, не удовлетворили, что не так?
Что имеете в виду, когда говорите: "Мне вот теперь становиться немного понятнее вероятностный механизм формирования высоковязких нефтей в месторождении при относительно высоких РТ-параметрах среды".

Насчет своего опыта на oilforum.ru и вспоминать не хочу, до сих пор ощущение, что попал в какую-то помойку и не могу отмыться.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 04, 2013, 01:34:02 pm
Николай, Вас мои объяснения, похоже, не удовлетворили, что не так?
Что имеете в виду, когда говорите: "Мне вот теперь становиться немного понятнее вероятностный механизм формирования высоковязких нефтей в месторождении при относительно высоких РТ-параметрах среды".

Насчет своего опыта на oilforum.ru и вспоминать не хочу, до сих пор ощущение, что попал в какую-то помойку и не могу отмыться.

Ахмет Иссакович, меня не покидает ощущение, что мы похожи на слепых мудрецов щупающих слона.
Каждый в чём-то прав, а в совокупности образ слона (по Вернадскому, новый уровень обобщения) ещё пока не сложился.
:)

Мне рассказывали, что Порфирьев говорил примерно следующее:
- Для науки нет ничего вреднее чем грамотный профессионал всё знающий.
Я с ним согласен, такие люди ограничены рамками несовершенных знаний и не способны расширять горизонты познания.
Отдавая дань уважения их профессиональным знаниям, стараюсь при общении с ними выдерживать определённую дистанцию. Им спокойно и мне не в тягость общение с ними на интересные профессиональные темы. 
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 04, 2013, 06:03:50 pm
... грамотный профессионал всё знающий. Это не на меня намекаете (шутка)?
... стараюсь при общении с ними выдерживать определённую дистанцию. Им спокойно и мне не в тягость общение с ними на интересные профессиональные темы.
???
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 04, 2013, 10:08:01 pm
По умолчанию, о присутствующих ни слова.
:)

С Константином Любнардовичем и Александром Григорьевичем  уже года четыре как по интернету периодически довольно мирно общаемся.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 05, 2013, 08:55:27 am
Николай, Вас мои объяснения, похоже, не удовлетворили, что не так?
Что имеете в виду, когда говорите: "Мне вот теперь становиться немного понятнее вероятностный механизм формирования высоковязких нефтей в месторождении при относительно высоких РТ-параметрах среды"...

Ахмет Иссакович, мне не известны опыты при которых исследовалась скорость фракционирования нефти в термобарическом градиентном поле аналогичного существующим в земной коре. Голд, Бойко и др. исследовали только устойчивость углеводородов при высоких Т и Р в ампулах, в них эффект фракционирования не заметишь.
Нужны толковые химики теоретики и экспериментаторы способные провести подобный эксперимент. Если выведут формулу скорости фракционирования природной нефти усреднённого состава, то по ней тогда можно будет решить обратную задача.
Вычислить время начала природного фракционирования нефти в месторождении Белый Тигр.
Если расчитанное по эксперементальным данным время окажеться существенно  меньше времени формирования гранитной интрузии, то это станет одним из серьезных контраргументов против модели контрактационной нисходящевсасывающей миграции.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 05, 2013, 10:12:40 am
Ахмет Иссакович, если не сложно разместите присланные статьи в Базе Знаний.


:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 11:27:26 am
http://narod.ru/disk/13156732000/488.pdf.html

Нефтегазоностные бассейны Тихоокеанского подвижного пояса

Е.Г.Арешев


Дополнительная литература о нефти в фундаменте.

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 02:18:53 pm
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/2000/06/Stat/stat08.html

НЕФТЕГАЗОНОСНОСТЬ ГРАНИТОВ

В.П. Гаврилов (РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина)

"На месторождении Белый Тигр отмечается вертикальная зональность в распределении нефтей: легкие нефти в фундаменте и нижнеолигоценовых отложениях, средние - в верхнеолигоценовых и нижнемиоценовых породах. По нашему мнению, такая зональность объясняется тем, что процесс образования нефтей происходит в фундаменте и в настоящее время. Приход новых, свежих порций "разбавляет" нефти, делает их относительно легкими, тогда как расположенные выше по разрезу нефти верхнего олигоцена - нижнего миоцена, не связанные с этим источником, утратили часть своих легких фракций..."

http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1995/04/Stat/stat05.html


ГЕОЛОГИЯ И НЕФТЕНОСНОСТЬ ФУНДАМЕНТА ШЕЛЬФА ЮЖНОГО ВЬЕТНАМА

В.П.Гаврилов, А.Д.Дзюбло, В.В.Поспелов, О.А.Шнип (ГАНГ им. И.М.Губкина)

Нижняя граница залежи нефти в фундаменте не установлена. Водонефтяной контакт нигде не вскрыт; ни в одной из скважин не получена нефть с водой: нет следов воды и в длительно эксплуатируемых скважинах. Залежи нефти в фундаменте могут не иметь водонефтяного контакта, а положение их нижней границы определяется ухудшением коллекторских свойств с глубиной; этот факт установлен геофизическими исследованиями скважин.

...В скважинах, пробуренных в фундаменте, безводный характер притока нефти может быть связан и с "осушающим" действием цеолита (ломонтита) - одного из породообразующих минералов в некоторых типах пород Как показали исследования авторов, молекулярно-ситовой эффект цеолитов и их термокаталитическое воздействие на нефть привели, по-видимому, к избирательной адсорбции легких углеводородов в полостях цеолитов и, следовательно, к повышению плотности и вязкости нефти, а пластовая вода способствовала образованию ломонтита [1]. О высоком содержании "остаточной" воды (до 70 - 80 %}, находящейся в капсулированном состоянии в полостях цеолитов, свидетельствуют и прямые керновые определения [5]...

В нисходящую конвективную модель пора подсыпать цеолита.
:)
Минерал этот имеет преимущественно гидротермальное происхождение, т.е. образуется из ГОРЯЧИХ водных растворов. В таком случае - каким образом "нисходящий" поток конвективной ячейки оказался более горячим чем "восходящий"?
А то я совсем запутался кто куда входит и выходит.
;)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2013, 02:28:28 pm
Эта книга у меня есть от автора. Арешев некоторое время, после ухода из Зарубежгеология (Главный геолог) работал у нас в ЦГЭ замом Генерального. Будучи в Зарубежке он трижды заказывал нам сейсмическую интерпретацию по Белому Тигру, помимо подсчета запасов по фундаменту и по залежам осадочного чехла. Делали в ЦГЭ и Дайхунг, и Дои и Сои и др. Вьетнамские проекты, опыт работ по фундаменту большой и результатов море. Вскорости будем публиковать, руки не доходят, хотя что-то уже опубликовано.
В том списке, на который Вы меня отсылаете, к сожалению нет работ К.М.Севостьянова (сейсас я публикую одну из его книг), который работал на Сахалине, Камчатке и всему Тихоокенскому побережью (в книге его масса фактографического материала по нефтегазоносности Тихоокенской области). Не менее интересно, отсылаю к журналу "Глубинная нефть"(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/8_Sevostianov_1-5-2013.pdf - это третья часть книги, в предыдущих двух номерах - 1-я и 2-я части). Он убежденный неорганик, развивает модель Кудрявцева о магматической (коровой) природе углеводородов и, по-существу, довел свою теорию до законченной работы.
Пока, как мне представляется, это единственная работа по неорганическому происхождению нефти, столь законченного в своей системной форме изложения. Рекомендую.
Ким Михайлович уже пожилой, больной человек, приходил, если помните, на закрытие 2-х Чтений, где ему не дали изложить свои взгляды в полной мере, времени давали по 5 минут. он просил 15-20. Жаль, но работы его опубликованы. Он боец по природе, человек незаслуженно обделенный, попавший под жернова перестройки и выброшенный на обочину общества, как и многие сотни, тысячи и миллионы советских граждан, встретивших горбачевскую перстройку в зрелом. пенсионном возрасте и не сумевших адоптироваться к новым воровским порядкам "дерьмократического" (его выражение) устройства страны. Я думаю, его вклад в теорию неорганическому происхождению нефти еще не оценен, это предстоит сделать нам уже в ближайшие годы.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 02:57:48 pm
Мне повезло быть на конференции в РГУ им.Губкина, если не ошибаюсь 2002г. Где Арешев и его начальник геол.отдела делали доклады по "Белому Тигру" и др.. Масса интересного нового фактического материала.

С книгой Севостьянова знаком.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2013, 03:37:02 pm
Николай, если интересно, у меня есть несколько опубликовах работ по Белому Тигру. Вот ссылки на них:

1. Фильтрационная неоднородность пород фундамента и вопросы совершенствования методики поисков и разведки залежей УВ в трещинных коллекторах. – Тезисы докладов конференции, посвященной 60-летнему юбилею ГФУП «ВНИИГеофизика» на тему: «Методология и технология комплексных геолого-геофизических исследований – от регионального прогнозирования до подсчета запасов углеводородного сырья», Москва, 2004, с. 12-15 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_01.pdf).

2. Особенности строения и формирования залежей нефти и газа в трещинных коллекторах – Тезисы докладов VIII международной конференции «Новые идеи в геологии и геохимии нефти и газа. Нефтегазоносные системы осадочных бассейнов», посвященной 60-летию кафедры геологии и геохимии горючих ископаемых. МГУ, 31 мая - 2 июня 2005. М.: ГЕОС, 2005, с. 446-448 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_16.pdf).

3. Анализ трещинных систем месторождения Белый Тигр. - Углеводородный потенциал фундамента молодых и древних платформ: Перспективы нефтегазоносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений: Материалы Международной научной конференции. – Казань, Изд-во КГУ, 2006, с.258-262 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_30.pdf).

4. Механизм и структуры скрытой эксплозивной разгрузки глубинных флюидов в фундаменте и верхней части земной коры. - Углеводородный потенциал фундамента молодых и древних платформ: Перспективы нефтегазоносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений: Материалы Международной научной конференции. – Казань, Изд-во Казанского ун-та, 2006, с. 262-268 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_32.pdf).

5. White Tiger field fracture system analysis. Abstracts of the International Conference «Fractured Basement Reservoir». Vungtau, 15-16 November, 2006, Vietnam, p.49-50 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_34.pdf).
 
6. Interpretation of Basement’s Strike-Slip Fault Structures – the Key to the Stress-Strain Condition Reconstructions in Modeling Fractured Reservoirs. Abstracts of the International Conference «Fractured Basement Reservoir». Vungtau, 15-16 November, 2006, Vietnam, p.50-51 
(http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_35.pdf).

7. Анализ и интерпретация структур горизонтального сдвига – основа для реконструкций напряженно-деформированного состояния горных пород при моделировании трещинных коллекторов фундамента (на примере месторождения Белый Тигр, шельф Вьетнама) – Доклад на Российско-Китайском нефтегазовом форуме сотрудничества «Перспективы сотрудничества в разведке, добыче и переработке УВ сырья». Пекин (КНР), 29-30 октября 2007. (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_46.pdf).

8. Структурно-кинематический анализ трещинных систем и методика реконструкций напряженно-деформированного состояния земной коры месторождения Белый Тигр (Вьетнам). – Труды конференции «Геодинамика и напряженное состояние недр Земли». 2-5 октября 2007 г., Институт горного дела СО РАН, Новосибирск, 2007 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_80.pdf).

9. Технология и результаты реконструкций напряженного состояния земной коры на примере месторождения Белый Тигр - Материалы Международной геологической конференции "Изменяющаяся геологическая среда: пространственно-временные взаимодействия эндогенных и экзогенных процессов", 13-16 ноября 2007 года. Казань, КГУ, 2007, с.414-419 (. Технология и результаты реконструкций напряженного состояния земной коры на примере месторождения Белый Тигр - Материалы Международной геологической конференции "Изменяющаяся геологическая среда: пространственно-временные взаимодействия эндогенных и экзогенных процессов", 13-16 ноября 2007 года. Казань, КГУ, 2007, с.414-419 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_107.pdf).

10. Технология прогнозирования трещиноватости на основе трехмерной геомеханической и кинематической модели трещинного коллектора (на примере месторождения Белый Тигр) – Геофизика, №3, 2008, с. 41-60 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_78.pdf).

11. Анализ трещинных систем осадочного чехла и фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 5Н (11) октябрь 2010, с.11-20 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_49.pdf).

12. Реконструкции напряженно-деформированного состояния и прогноз проницаемых сечений для пород фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 6Н (12), 2010, с.6-13 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_67.pdf).

13. Практические результаты изучения фильтрационной неоднородности трещинных коллекторов фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 2Н (14), 2011, с.33-40 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_66.pdf).

Приведу еще ссылку на работу, которая объясняет многие вещи, связанные с изучением неоднородностей, в том числе трещинных коллекторов, на телах сдвигов, имеющих место и на Белом Тигре (см. статью №11 и рисунок ниже, где видно, что кулисные системы сбросов и связанные с ними вторичные (постседиментационные) структуры обрушения сводов присдвиговых структур, идентифицируют положение на выступе фундамента субмеридиональной зоны сдвига) и на других объектах в фундаменте Вьетнама:

14. Обоснование структурных признаков растяжения и проницаемости земной коры на основе изучения геомеханических условий деформации горных пород в зонах сдвига. - Горные ведомости, 2012, №9(100), с. 16-49 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Theses_2012_9.pdf).
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 03:49:57 pm
Ахмет Иссакович, Ваши труды уже давно записаны в моей электронной библиотеке.

Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2013, 04:01:34 pm
Тогда, я пасс, зря старался. Может кому еще будет интересно.
Когда я работал на Мангышлаке и имел дело с Оймашей, не успел довести модель залежи в фундаменте до графической законченности, хотя идея осталась.
На Белом Тигре, участвуя в 3-х проектах и имея возможность анализа многочисленных и разноплановых материалов, удалось, во-первых, подтвердить свои ранние взгляды на природу и модель строения залежей в фундаменте, а во-вторых, довести ее до графической визуализации. Получилось красиво и очень впечатляюще. Материал готовлю к публикации, пока не разглашаю.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 04:45:04 pm
Ахмет Иссакович, такие работы будут всё больше востребованы. Это ж ближайшее будущее.
Я тут посмотрел географию посетителей, так наш скромный форум почитывают уже из 25 стран.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2013, 04:57:58 pm
... а количество просмотров превысило 200 тысяч. Чуть больше года существуем. Дальше видно будет.

Да за фундаментов будущее, кто бы чего бы не говорил. Будем нарабатывать знания и будем готовы к вызовам времени. Я думаю ждать не долго, лет 5, максимум - начало обрушения россиийской нефтедобычи.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 06, 2013, 05:09:46 pm
Точно спрогнозировать может Александр Григорьевич.

А "соломку" уже вчера наши предшественники начали заготавливать, мы помаленьку свою добавляем.
Кстати, Ахмет Иссакович как Вы предварительно оцениваете выделенную нами по фундаменту нефтегазоперспективную зону в Азовском море?

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2013, 10:03:41 pm
Что имеете в виду под соломкой?

Николай, я не берусь судить о перспективах, не владея материалом.
Подходов много, для суждения, ну скажем несколько. Это то что я использую в работе на реальных объектах.
1. Региональный прогноз. Используем: гравику, магнитку, космические снимки (КС), рельеф, другие поля (сейсмика, геохимия, др.), если есть площадные наблюдения для изучаемого участка. По результатам обработки и интерпретации даем количественную вероятностную оценку перспектив нефтегазоносности (от 0 до 100%), дифференцированно для осадочного чехла и фундамента. Пример оценки по чехлу прилагается (палитра и цыфры вероятности перспектив нефтегазоносности сопоставлены с известными месторождениями).

2. Зональный прогноз. Основан на количественном учете генетических критериев нефтегазоносности (генерация, миграция, аккумуляция, сохранность) и получении количественного коэффициента нефтегазоносности для любога пласта или комплекса, включая фундамент (по сути, объемная оценка). В основе площадные сейсмические построения. Прогноз дается в количественной вероятностной шкалее (от 0 до 100%) и позволяет осуществить нефтегазогеологическое районирование недр (градация земель на бесперспективные: 0-33,3%, с неопределенными перспективами: 33,3-66,7% и перспективные: 66,7-100%). Пример прилагается.

Достоверность крайне высокая (п осравнению с традиционными подходами).
В первом случае, по Западной Сибири статистический коэффициент подтверждаемости известных месторождений (выборка существенно больше 100) в прогнозных аномалиях достигает 87,5% (средняя величина по 9-ти НГО).
Во втором случае, работая на участках, где выполнены сейсмические работы 3Д, достоверность прогноза увязывается с контурами известных залежей (ВНК). Есть отклонения, но как правило сходимость - высокая.

Поэтому, возвращаясь к Вашему вопросу, отвечу, дайте необходимые данные, выполним оценку и ответим на Ваш вопрос. Понятно, что это не более чем пожелания, возможности в данном случае маловероятны. Но имейте в виду, инструментом мы располагаем, если возникнет необходимость, можем предложить решения с высокой вероятностью (достоверностью) прогноза .
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 07, 2013, 08:45:44 am
"Что имеете в виду под соломкой?"


Есть поговорка
"Знал бы где упаду — соломку бы подстелил!".

Более 30 лет назад, Порфирьев, Краюшкин и Клочко писали
"Когда исчерпаются запасы нефти и газа осадочного планетарного чехла, придётся заняться вплотную проблемой поисков нефти и газа в фундаменте, к чему ещё не готовы ни в технологическом, ни в научном смысле".
 
О "соломке", наши предшественники много сделали для придания научного смысла поискам нефти и газа в фундаменте мы продолжаем этот научный смысл пополнять новым содержанием.
:)

По Азовскому морю прогнозами перспектив нефтегазоносности фундамента занимаемся на общественных началах на основе открытых источников. Кондиционные материалы есть в ГАО "Черноморнефтегаз". Но там в головах свои "тараканы", им Азовское море пока не интересно.


http://www.twirpx.com/file/1160154/
Шевченко Н.Б. и др.
Предполагаемая зона нефтегазонакопления в породах эпигерцинского фундамента Среднеазовского фундамента
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 07, 2013, 10:21:28 am
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/08/20/786901.html

Ученые подозревают, что в Азовском море возле Юрьевки люди тонут из-за газа

"Газ метан - причина гибели людей не только в донбасских шахтах, но и... в водоёмах. Такую неожиданную теорию выдвинули учёные Азовской научно-исследовательской станции. Они изучают аномальную зону в посёлке Юрьевка. Здесь, на одном и том же участке пляжа, ежегодно разыгрываются трагедии. По словам очевидцев, пловцов неожиданно затягивает водоворот. Что за нечистая сила поселилась на Азове, расскажет Ирина Исаченко.

Вот она - Азовская аномальная зона. Всего 300 квадратных метров акватории. Глубина возле буйков - метр - метр 20. Среди бела дня, в безветренную погоду - здесь гибнут люди..."


Интересный феномен...
Аномальные поглощения бурового раствора фиксировались перед открытием месторождений "Белый Тигр", "Киркук" и др.?...

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/gpimo/2010_3/Esipovich.pdf

ЕСИПОВИЧ С.М, СЕМЁНОВА С.Г., СЕМЕНЕЦ О.И.
Геология и полезные ископаемые Мирового океана, 2010, No3
УДК 550.834:550.24

Центр аэрокосмических исследований Земли ИГН НАНУ, Киев
Украинский государственный геологоразведочный институт, Киев

К ОЦЕНКЕ ПЕРСПЕКТИВ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ НЕКОТОРЫХ УЧАСТКОВ АЗОВСКОГО МОРЯ

На основе интерпретации данных динамических параметров сейсмических волн (амплитуды отраженных волн) трех региональных сейсмических профилей в Азовском море, уточнено глубинное строение и перспективы нефтегазоносности исследуемых участков.
 
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 07, 2013, 12:40:23 pm
1. Николай, Вы пишете: "Точно спрогнозировать может Александр Григорьевич".

Аналитикам верить, себя не уважать. Вы знаете, что прогноз "пика нефти" является в руках биржевых маклеров инструментом создания для ажиотажного спроса и для набивания машны. Здесь пример сговора или смычки интересов аналитиков от нефтянки и биржевиков с Уол-Стрит. Как говорил один товарищ, о каком прогнозе погоды на перспективу (в связи с разговорами о всемирном похолодании или потеплении) можно говорить, если они (метеорологи) на ближайший вик-енд не могут дать прогноз. В нефтянке - это еще круче. Какие аналитики или эксперты от органического учения могут дать достоверные прогнозы, если они мыслят в других измерениях. Вопреки их прогнозам об оскудении недр, открывают все новые и новые месторождения нефти и газа, причем масштабы открытий не снижаются. Так что пусть Александр Григорьевич, вместе со всеми американскими экспертами и аналитиками пеплом себя сыпят, сжигая изведенную ими за десятилетия бумагу и наработанные нефтедоллары.

Или посмотрите цифры, заложенные в Энергетическую программу России до 2030 года, добыча в 2020 году - 550 млн.тн, в 2030 году - 570 млн.тн!?!?!. С какого перепугу, как молодежь сегодня выражается, а в 2-3 раза меньше этих цифр не хотите, при условии современных темпов освоения недр и затрат на геологоразведку.

Мы свой прогноз не даем, делаем его для себя и готовимся быть востребованы ко времени. Цель КЧ - в том числе в этом, не только создание теории происхождения нефти, но и освоение недр России на новом этапе возрождения ее нефтянки (понятно, после ее полного разрушения современными недропользователями в купе с руководящим научным генералитетом от нефтянки).

2. Николай, газовые сипы - общеизвесное явление на активных разломах, дренирующих залежи газа или газогидратов. С этим явлением увязывают и катастрофы в Бермудском треугольнике, и не только. Так что, предпосылки есть, нужно сделать анализы состава при очередном выбросе газа.

3. По Есиповичу могу сказать, в редакции его свежий ввариант статьи на тему перспектив нефтегазоносности Черного моря, будем печатать в очередном номере.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 07, 2013, 01:18:24 pm
"...2. Николай, газовые сипы - общеизвесное явление на активных разломах, дренирующих залежи газа или газогидратов. С этим явлением увязывают и катастрофы в Бермудском треугольнике, и не только. Так что, предпосылки есть, нужно сделать анализы состава при очередном выбросе газа."

Судя по описанию неожиданно на мелководье возникает водоворот, если бы были газовые сипы то вода бы барботировала "кипела" от выделяющегося газа.
Причины явления могут быть разными, по мне тут вероятно иметь место быть неперериодически возникающая инверсия гидростатического давления.
Которая в свою очередь вполне может быть связана с находящися в этом районе неоткрытым ещё газовым месторождением. Вполне вероятно газоперспективный объект расположен в фундаменте, мощность осадочного чехла в этом месте до 200-500м.   
Недалеко от этого места есть небольшое газовое месторождение Приазовское, открытое ещё в конце 19-го века и разрабатывавшееся с 1936г. по 1962г..
   
Готов поддержать местных исследователей в части касающейся прогноза на газовое месторождение. 

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 07, 2013, 02:39:13 pm
http://www.azovskoe.com/anomala.php

Азовская аномалия. Страшные тайны ласкового моря.

"Имеет в Юрьевке место и другой феномен — выход газа на поверхность. Местные рассказывают, что зимой, когда Азовское море покрывается коркой тонкого прозрачного льда, скопления пузырей газа подо льдом очень хорошо видны. У детей даже есть развлечение — пробурить небольшую лунку во льду и поджечь газ который из нее выходит..."

Прямые признаки просачивания горючего газа в Юрьевке также имеются в наличии.
Есть с чем работать.

;)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 07, 2013, 03:46:19 pm
Николай, нужно бы начать восстанавливать связи, и неважно по Азовскому ли морю, по Украинскому ли щиту, ДДВ или Донбасу подготовить совместный проект поисков нефти в фундаменте. В.Б.Порфирьев сказал "А", первая ласточка была успешна, открыта новая зона нефтегазонакопления в фундаменте на борту ДДВ. Почему бы не продолжить эти исследования и поиски сегодня, на новой теоретической и инструментальной базе. За чем дело?, или Украина не нуждается в приростах запасов и обретении энергетической независимости?.
Поговори с В.А.Краюшкиным, он участвовал в том проекте, с Гожиком, другими заинтересованными людьми, кто может донести до людей принимающих решения новые решения и новые возможности в этой области.
Или это все мои фантазии?
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 07, 2013, 04:06:22 pm
Это не наука, а политика. А о ней могу говорить только с скрежетными матерными выражениями.
Одна из последних "новостей" Институт Геологии НАНУ оставили совсем без нефтегазовой тематики.
Ахмет Иссакович, лучше давайте пока отложим эту тему до лучших времен.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 10, 2013, 09:46:23 pm
Вы в курсе, что в планах Минобрнаук после разрушения общеобразовательной школы и Российскую АН разрушить, похоже неймется кому-то превратить постсоветское пространство в банановую республику. К сожалению, живя в обществе, нельзя быть свободным от происходящего, я нахожу разрядку в редакционной колонке, которыми сопровождаю выпуск каждого номера журнала "Глубинная нефть". Хоть как то отвожу душу от сюрреализма происходящего. Украина еще держится, во многих республиках бывшего СССР, академии наук ликвидировали, за ненадобностью.  Куда движемся?
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 12, 2013, 04:03:20 pm
"Куда движемся?"

Из прошлого в будущее. Перспективы намечены, надеюсь будущее будет не хуже чем прошлое.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Кузнецов Константин Иннокентиевич от Июнь 13, 2013, 10:07:08 am
ПРОВЕДЕНИЕ ДИСТАНЦИОННЫХ И ГЕОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА УЧАСТКЕ ПОИСКА НЕФТЕГАЗОВЫХ ЗАЛЕЖЕЙ В ПРЕДЕЛАХ УКРАИНСКОГО КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ЩИТА (ЗАПАД КИЕВСКИЙ ОБЛАСТИ)
(Информационные материалы)

С.П. Левашов1-2, Н.А. Якимчук1-2, И.Н. Корчагин3, Д.Н.Божежа2
1Институт прикладных проблем экологии, геофизики и геохимии, Киев, Украина,
2Центр менеджмента и маркетинга в области наук о Земле ИГН НАНУ, Киев, Украина,
3Институт геофизики НАНУ им. С.И. Субботина, Киев, Украина, korchagin@karbon.com.ua

Общие сведения
Поисковый участок «Запад» расположен в западной части Киевской области.
В центральной части площади в юго-западном направлении протекает река Ривер.
Предыдущими исследованиями на участке определена зона тектонического нарушения, которое проходит вдоль р. Ривер (рис. 1). По данным частотно-резонансного анализа вдоль тектонического разлома зафиксированы аномальные зоны типа «газоконденсатные залежи».
Полевые геоэлектрические работы на площади проводились в марте-апреле 2013 г, с целью картирования аномальных зон и определения глубины залегания возможных газоконденсатных залежей.
При выполнении работ использовались методы становления короткоимпульсного поля (СКИП) и вертикального электрорезонансного зондирования (ВЭРЗ).

Результаты геофизических работ на поисковом участке
В тектоническом плане поисковый участок «Запад» расположен в пределах западной части Киевского мегаблока Украинского Кристаллического Щита (УКЩ). По данным вертикального зондирования ВЭРЗ мощность осадочного комплекса на участке колеблется от 70 до 120 м. Наибольшая мощность комплекса установлена в долине реки Ривер.
В осадочном комплексе установлено два водоносных горизонта. Первый на глубинах от 6 до 12 м, второй расположен вдоль кровли гранитоидов, в зоне выветрелых пород. В пределах водоносных горизонтов наличия загрязнений углеводородами не установлено. Таким образом, выявленные аномальные геоэлектрические зоны, не связаны с техногенным загрязнением территории и является естественным проявлением возможной ловушки газоконденсата в зоне дробления гранитных пород.
По данным частотно-резонансного анализа естественного электромагнитного поля, аномальные геоэлектрические зоны проявляются как «газоконденсатные залежи».
По данным съемки СКИП аномальная зона разделена на два блока, которые расположены по разные стороны тектонического нарушения (рис. 1) – «Западный» и «Восточный». По размерам аномалия Восточного блока в два раза больше аномалии Западного блока.
В пределах Восточного блока расположен частный земельный участок, который может быть использован для отвода земли под разведочную скважину. В связи с этим, данный блок исследован более детально.
Максимальное пластовое давление в пределах двух блоках равняется 30.0 МПа. Учитывая при этом характер изменения гидростатического давления с глубиной можно допустить, что возможные ловушки газоконденсата не могут быть расположены глубже 2900-3000 м. В соответствии с этим, в интервале от 0 до 3000 м выполнялось вертикальное зондирование ВЭРЗ, с целью определения интервалов глубин расположения возможных ловушек газоконденсата.

Результаты вертикального зондирования ВЭРЗ
Вертикальное зондирование ВЭРЗ выполнялось в пяти точках (четыре точки в пределах блока «Восточный» и одна – блока «Западный»)
По данным зондирования в блоке «Восточный» выделено два основных поисковых интервала глубин (рис. 2):
Первый интервал: 1680-2250 м. В интервале выделено шесть аномально поляризованных пластов (АПП) типа «газоконденсат». Мощность пластов изменяется от 3 до 10 м. Пластовое давление для всех пластов выше гидростатического. В нижних частях пластов установлены зоны водных горизонтов (увлажненные зоны).
Второй интервал: 2700-2800 м. В интервале установлено три АПП типа «газоконденсат» мощностью от 7 до 12 м. Пластовое давление выше гидростатического.
В пределах Западного блока АПП расположены ближе к поверхности (рис. 2).
Первый интервал: 925-1040 м. (Два пласта, мощностью 4, 6 м).
Второй интервал: 1600-2320 м. (Восемь пластов мощностью от 3 до 15 м).
Наиболее перспективные горизонты расположены в интервале 1600-1700 м.
Выделенные пласты АПП в пределах двух блоков имеют давление немного выше гидростатического.
По данным зондирования для двух блоков построена карта суммарной мощности пластов АПП (рис. 3). В центральных частях аномальных зон суммарная мощность достигает 80 м. Контуры (изолинии) мощностей пластов нанесены на топографическую карту местности и на спутниковый снимок участка.
По данным ВЭРЗ через поисковый участок построен корреляционный вертикальный разрез (рис. 2).

Расчеты потенциальных ресурсов (С3) газоконденсатной залежи
Общая положительная площадь двух аномальных зон по данным зондирования ВЭРЗ и данным съемки СКИП равна 21.39 км. кв. Для расчета потенциальных ресурсов взята площадь, где суммарная мощность пластов превышает 10.0 м. Эта площадь равна
S =17.39 км кв.
Общий объем «ловушки» газоконденсата для площади 21.39 км кв. составляет 0. 8622 км куб.
Для расчетной площади 17.39 км кв. объем равняется
V = 0.668 км куб.
Коэффициент пористости для данного разреза неизвестный.
Условно он принят К= 0.1 (10% пористости).
Температурный коэффициент Т = 0.8.

Расчет потенциальных ресурсов:
Q = VxKx = 668x0.1x0.8 = 55.44 миллиона тон.


Выводы и рекомендации
Залежи углеводородов на Украинском Кристаллическом Щите (УКЩ) на данный период не известны. Некоторые проявления газа были выявлены в гранитоидных массивах, которые связаны с участками тектонических нарушений.
В районе обследованного участка «Запад» установлена зона тектонического нарушения, вдоль которого вероятно происходила миграция газоконденсата. В пределах поисковой площади в результате тектонических движений образовались латеральные зоны нарушения гранитных пород, которые могли сформировать ловушки для миграционных потоков газоконденсата. Процент пористости для латеральных зон дробления гранитных пород неизвестный, и в силу этого однозначного решения вопроса о наличии залежи и ее возможной «производительности» на данной площади нет. Решить этот вопрос можно только разведочным бурением.
Наиболее перспективным блоком для разведочного бурения является Западный. В этом блоке перспективные горизонты расположены выше, чем в Восточном блоке.
При расположении разведочной скважины на частном участке, наиболее перспективным местом является район точки зондирования V00.
Геохимической съемкой в районе зоны тектонического нарушения могут быть выявлены газовые и газоконденсатные аномалии. Целесообразность проведения геохимической съемки не исключается.

В настоящее время проведены полевые работы ещё на одной площади - к северу от г. Киев.
материалы обрабатываются, по результатам обработки будет рекомендована точка под бурение. Инвестор настроен бурить, будем ждать ......, а что нам остаётся :)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 14, 2013, 09:44:27 am
"Инвестор настроен бурить, будем ждать ..."

Разбуривание фундамента - удовольствие не из дешевых.
Одна скважина глубиной 5км будет стоить примерно 50млн.у.е.
Кузнецов К.И., есть ли подтверждение аномалии типа "залеж" другими традиционными  поисковыми методами сеймическими, геотермическими, геохимическими и др.
И ещё, а кто инвестор если не секрет?

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 18, 2013, 11:52:57 am
Бурение на фундамент не только дорогое удовольствие, но и крайне ответственное дело с точки зрения последствий для популяризации или дискредитации самой теории неорганического происхождения нефти. Безответственное бурение на локальную аномалию, даже типа "залежь" в условиях отсутствия серьезной программы исследований данного региона и комплексного подхода к изучению геологического и тектонического строения, истории развития, структурно-формационного состава и других особенностей, предопределяющих строение потенциальных резервуаров и их нефтегазоносность, может просто дискредитировать это направление поисков нефти и газа. В этом смысле показателен Ваш же, украинский опыт открытия в 1985 году крупной зоны нефтегазонакопления в кристаллическом фундаменте на северном борту ДДВ по программе поисков нефтяных и газовых залежей в кристаллическом фундаменте, разработанной на Украине под руководством В.Б.Порфирьева. Для справки: при размерах этой зоны 35-50 км в ширину и более 400 км в длину, здесь выявлено к настоящему времени 50 месторождений нефти и газа в фундаменте, в том числе гигантское Марковское месторождение с запасами до 100 млн.тн. Газ и нефть с дебитами до 3 млн.м3/сут и 350 тн/сут фонтанируют из амфиболитов и плагиогранитов кристаллического фундамента. Это пример серьезного научного подхода к опоискованию фундамента.
Тот же Белый Тигр, Оймаша и масса других случайных открытий в фундаменте , как правило, исключение из правила, а потому для торжества неорганического учения необходимо не только наличие инвесторов, готовых бурить на фундамент на свой страх и риск, но и глубокое изучение геологии и нефтегазоносности района в рамках целевой программы освоения фундамента осадочных бассейнов и кристаллических щитов. Крайне важно тестирование различных методик (в том числе упомянутой в сообщении К.И.Кузнецова) на опытных полигонах с установленной нефтегазоносностью фундамента.
С такой программой мы должны обратиться к нефтяным компаниям, работающим на таких объектах, с целью отработки методов и технологий прогнозирования и поисков глубинной нефти в фундаменте. С этой целью мы собираем Базу Технологий в рамках коммерческого раздела проекта Глубинная нефть.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 19, 2013, 05:01:35 pm
"Крайне важно тестирование различных методик (в том числе упомянутой в сообщении К.И.Кузнецова) на опытных полигонах с установленной нефтегазоносностью фундамента.
С такой программой мы должны обратиться к нефтяным компаниям, работающим на таких объектах, с целью отработки методов и технологий прогнозирования и поисков глубинной нефти в фундаменте."

Здравствуйте Ахмет Иссакович.
Может ошибаюсь, но мне кажется что американские компании под шумок о "сланцевой" нефти и газа втихаря такие методики и технологии уже отрабатывают.
:)

Насколько знаю, то на Оймаше промышленные притоки нефти были получены также из кристаллических сланцев контактирующих с породами фундамента.
В Калифорнии тоже из таких пород нефть давно извлекают.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 19, 2013, 06:08:49 pm
Здравствуйте, Николай.
Что такое кристаллические сланцы, аргиллиты, карбонаты, в том числе мраморизованные, граниты наконец. В советские времена мы называли такие породы низкопроницаемыми и выработали для работы с ними комплекс методических приемов. В основе - это трещинные коллектора и работа с ними предполагает знания о трещиноватости и трещинных системах.
Свое видение по этому вопросу я изложил в виде "технологии управления трещиноватостью" (см. Технология прогнозирования трещиноватости на основе трехмерной геомеханической и кинематической модели трещинного коллектора (на примере месторождения Белый Тигр) – Геофизика, №3, 2008, с. 41-60, статья доступна в моей электронной базе: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_78.pdf). Сегодня много технологий предлагается на рынке по оценке параметров трещиноватости, многое не имеет смысла даже обсуждать, так как геологией там и не пахнет. А без геологии, никакая технология не дает правильные решения.
Вся сложность в том, что нужен не просто прогноз трещиноватости, а именно, открытой трещиноватости, а это невозможно без реконструкций полей напряжений, и не просто полей напряжений, а современного поля напряжений (на худой конец, новейшего поля). С этим у предлагаемых технологий не все в ладу, а потому дается валовый прогноз, куда входят и кальматированные трещинные системы, малые и крупные разломы, в различной степени залеченные. Как, например, на Белом Тигре по сейсморазведке 3D выделяются высокоамплитудные (до 2 км) сбросы и взбросы и пытаются с ними увязать нефтегазоносность скважин: тщетно, они древние, залеченные и на продуктивность скважин не влияют.
Резюме, как и в случае с гранитными резервуарами фундамента, все, относимые, к так называемым нетрадиционным источникам УВ, коллектора имеют в основе трещинную проницаемость, относятся к трещинной группе (трещинные, порово-трещинные, каверново-трещинные) и в работе с ними требуют применения элементов "технологии управления трещиноватостью".
Продолжим.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 19, 2013, 06:15:19 pm
Может ошибаюсь, но мне кажется что американские компании под шумок о "сланцевой" нефти и газа втихаря такие методики и технологии уже отрабатывают.

Сказка (юмор) ложь, да в ней намёк ...
Сюжет из жизни дикого Запада: "Вот те парни, хозяин, разбираются в сейсмографии, гравиметрии, магнитометрии. А этот действительно находит нефть".
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 20, 2013, 10:38:50 am
Николай Михайлович, вот что нам часто пишут: "к сожалению, несмотря на неоднократные обращения к различным нефтегазовым компаниями поддержки в необходимости нашего метода пока не встретили".

Как я понимаю, это общая проблема, наука сегодня не востребована. Решение видится, в том числе в массовой популяризации методов и технологий через наши электронные ресурсы (Конференция, Журнал, Форум, База Знаний).
О другом способе я тоже упоминал: мной готовится коммерческий раздел сайта (в рамках проекта "Глубинная нефть"), где я намерен создать раздел База Технологий, где все желающие могут выложить свои разработки для всеобщего доступа. Предполагается активная работа с компаниями по продвижению новых технологий в производство и внедрение их на договорной основе посредством виртуальных временных трудовых коллективов, работающих (и зарабатывающих) по своей тематике. Словом, хотим создать интернет-среду для реализации коммерческих проектов наших ученых и изобретателей в области поисков, разведки и освоения глубинной нефти (и смежных областей).
Если Вас это заинтересует, можете предложить и свои разработки на суд компаний. Нужно создать шаблон, по которому оформлять все авторские разработки, к сожалению, у меня пока руки не доходят. Может Вам это будет посильно или кто из участников форума включится в этот процесс? Во всяком случае, помощь мне была бы очень своевременна, на все просто не хватает времени.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 20, 2013, 01:35:49 pm
http://kurdistan.ru/2012/02/03/articles-14266_Neftyanoy_potencial.html

Нефтяной потенциал Иракского Курдистана


Рис. 4. Фотография большой поверхностной антисинклиналии. Редко можно встретить большую нефтяную провинцию, где бы геологическое строение так ярко проявлялось бы на поверхности. Нефтеразведывательные компании могут практически картографировать (строение пластов) и вести бурение этих горизонтов без помощи сейсмических данных. Слайд из презентации "Petroceltic" от декабря 2011 года. "Petroceltic" имеет 20% заинтересованность в блоках 12 и 22.



:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 20, 2013, 03:45:39 pm
К фундаментной нефти это не имеет никакого отношения, но все равно интересная информация. Иракские и Иранские месторождения, равно как и другие месторождения в предгорных прогибах и на бортах складчатых систем, действительно имеют геоморфологическую выраженность и на поверхности можно наблюдать не только строение складок, состав пород, но и признаки нефтегазоносности. У Вас на Карпатах, в скибовой зоне имеются такие же примеры.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 20, 2013, 03:49:04 pm
http://m.interfax.by/article/81353

Геологическая служба США (The US Geological Survey) произвела оценку объемов технически извлекаемых неразведанных запасов нефти и природного раза в бассейнах рек Припять, Днепр и Донец.
Как указано в отчете Проекта по изучению мировых запасов нефти (World Petroleum Resources Project) за 2010 год, опубликованного в июне 2011 года, неразведанные технически извлекаемые запасы нефти и природного газа в бассейне реки Припять (35 тысяч кв.км) американцы оценивают на уровне 5.2 млн тонн сырой нефти, 1 млрд куб.м. природного газа и 133 тыс. тонн газоконденсата. Для Днепро-донецкого бассейна эти показатели составляют, соответственно, 11.3 млн. тонн, 1.3 трлн куб.м, и 17 млн. тонн.
Составители отчета особо подчеркивают тот факт, что документ стал результатом планомерной работы по систематической оценке и учету глобальных запасов нефти и газа на планете.

В отчете приводятся данные о геологических характеристиках пород, а также об исторических условиях формирования пород, в которых сосредоточены неразведанные запасы нефти и газа. При этом подчеркивается, что все разведанные запасы  в данных областях, как правило, находятся на северной кромке бассейнов, и объясняют это “большей термической зрелостью магматической породы”.

Борис Жуков

:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 20, 2013, 04:00:12 pm
Ахмет Исскакович, у Вас есть информация о газовых месторождениях в р-не г.Таганрог на Ростовском выступе.
Слышал, там буровики столкнулись с пониженными гидростатическими давлениями?
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 20, 2013, 04:22:24 pm
Николай, понятно, что Вы хоть и ссылаетесь на Бориса Жукова, он к этой оценке не имеет никакого отношения. Это информация Геологическая служба США (The US Geological Survey).
Верить ей нельзя, это полная профанация.
Например, как понимать такой пассаж: "При этом подчеркивается, что все разведанные запасы  в данных областях, как правило, находятся на северной кромке бассейнов, и объясняют это “большей термической зрелостью магматической породы”. При чем тут термическая зрелость магматической породы, может ошибка и речь идет об осадочных породах. В противном случае, это неправильное толкование геологии ДДВ и Припятского прогиба: на север (северо-запад) осадочная толща выклинивается, в то время как на юг (юго-восток) она погружается, в этом же направлении (к Донбассу) увеличивается складчатость и метаморфизм пород и УВ-систем, что отражается в протекании здесь процессов углеобразования.
Занижение запасов и ресурсного потенциала Белоруссии - это от незнания и от недружественного отношения к Батько.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 20, 2013, 04:27:36 pm
Данными о газовых месторождениях на Ростовском выступе не располагаю, сделал запрос. Результат сообщу. Там же фундамент залегает неглубоко, интересно есть открытия в фундаменте?
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 20, 2013, 04:43:33 pm
Ахмет Иссакович, это предварительная оценка по открытым источникам.
Она по определению источников лучше быть не может.
Из-за неплохой обзорной карты сюда выложил.

:)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 20, 2013, 08:58:24 pm
Николай, по сообщению Г.Н.Прозоровой (мой преподаватель в ГНИ) в районе Таганрога расположены газовые месторождения Тузловское, Синявское, Обуховское, Приазовское, Азовское и др. Газоносность их связана и с породами докембрийского фундамента, и с корой выветривания, и с осадочными меловыми, палеогеновыми отложениями. Дебиты газа до 20 тыс.м3 /сут.
Здесь я приложил статью "Новые направления подготовки нефтегазовых ресурсов Украины", написанную украинскими геологами Н.И. Евдошук (Госнефтегазпром Украины), А.Н. Истомин (УкрНИИгаз), В.П. Клочко (Институт геологических наук НАН Украины), издана: ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА №3, 2001. Можно найти интересные фактические данные, которые сильно отличаются от представленных Геологической службой США.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 21, 2013, 08:55:40 am
Большое спасибо за статью.
Буду в ИГН, обязательно проконсультируюсь по этой проблеме с Виктором Петровичем и Николаем Ивановичем.

:)

"...в районе Таганрога расположены газовые месторождения Тузловское, Синявское, Обуховское, Приазовское, Азовское и др. Газоносность их связана и с породами докембрийского фундамента..."

Ахмет Иссакович, а с какой глубины получили газ из фундамента.
У нас на Юльевском  месторождении промышленные притоки газа и конденсата ниже кровли фундамента (3464м) были получены из интервала 3735-3800 (открытый ствол) на 7-мм штуцере - газ 77тыс.м3/сут и конденсат 13,5м3/сут.   
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 26, 2013, 10:59:18 am
http://news.nur.kz/268957.html

Загадочные провалы рядом с Карачаганаком (фото)
22 июня, 2013

Посёлок Берёзовка, расположенный вблизи Карачаганакского месторождения, вновь оказался в центре внимания независимых экологов.


Карачаганакское месторождение само по себе знаковое, а тут ещё с ним связанные провалы обозначились.
Инверсия гидростатического давления?
:)
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 26, 2013, 11:11:11 am
http://geolib.narod.ru/OilGasGeo/1990/02/Stat/stat12.html

Экспериментальные исследования фазового состояния УВ Карачаганакского месторождения

В.И. ЛАПШИН (НВНИИГГ), Г.Р. ГУРЕВИЧ (МИНГ)

"...Каменноугольные отложения, слагающие нижний этаж продуктивного разреза, представлены шельфовыми платформенными образованиями. По поверхности данных пород складка представляет собой антиклиналь субширотного простирания с большой амплитудой. Продуктивная толща Карачаганакского месторождения изучена еще недостаточно подробно и характеризуется фильтрационной и емкостной неоднородностью пород как по площади, так и по разрезу. В разрезе Карачаганакского месторождения преобладают низко- и среднеемкие и низко- и среднепроницаемые коллекторы пористостью 9–15 % и проницаемостью около 0,1–0,005 мкм2. Крайне слабая зависимость между пористостью и проницаемостью матрицы, отмеченная по керну, свидетельствует о существенном вкладе трещинной проницаемости, особенно в низкопоровых коллекторах.

По данным глубинных замеров, пластовая температура возрастает с глубиной до 343–345 К в верхней части карбонатного массива (–3700 м) и до 353–355 в подошве залежи (–5200 м), температурный градиент 1,10–1,15 °С на 100 м. Пластовое давление в залежи колеблется от 52,5 МПа у кровли (–3800 м) до 60 у подошвы (–5200 м).

Содержание УВ (%) в пластовой смеси составляет 89,5–91,5, в том числе группы С5+высш.– 8,4–18, двуокиси углерода – 5,5–6,6, сероводорода – 2,5–5,4 и инертных компонентов, которые в основном представлены азотом, 0,4–1,5.

Отмечается существенное изменение состава пластовой смеси по толщине продуктивного горизонта. Так, отношение концентрации метана к концентрации его гомологов варьирует от 4,7–5,7 в верхней части разреза до 2,5–2,8 в подошвенной.

Концентрация группы УВ С5 + высш. увеличивается с глубиной от 5,5 % (317 г/м3) у кровли пласта до 13–14 (1000 г/м3) в подошвенной его части. Потенциальное содержание группы C5+высш. в пластовой смеси, находящейся на одном интервале продуктивной толщи, колеблется в пределах 20–30 %, причем с глубиной этот предел сохраняется практически постоянным (рис. 1)."


;)
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 11:24:27 am
На Карачаганак нужно Ларину съездить, замерить в провалах водородный поток (глубинные газы двуокиси углерода, сероводород, азот и др. инертные газы там в избытке). Это прямые следствия разрушения горных пород на водородных струях. Уже очевидно, что в наши дни водородная дегазация усилилась, ее можно наблюдать повсеместно.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 26, 2013, 12:26:29 pm
А на первом рисунке в бортах этой "трубы" видны признаки вертикальных разломов с двух сторон. Скорее всего, мы здесь не видим их продолжения с противоположной стороны. Я изучал БГФ методом подобную "ямку" - карстовый провал, но гораздо меньшего размера, у г.Сухой Лог в Свердловской области. Эта яма располагалась по центру узла пересечения 2-х тектонических нарушений. Предполагаю, что и все другие карстовые провалы формируются в подобных местах.
Но этот провал на карстовый, действительно, как-то не тянет!
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 01:03:37 pm
Николай Михайлович, это все признаки проявления водородного дыхания Земли, термин общего пользования, но на самом деле это локализованные участки кумулятивного прожига коры восходящими напорными водородными струями. Водород буквально разъедает континентальную кору (в региональном плане - это одна из составляющих процесс базификации коры).
В зависимости от продвинутости процесса, геологии района (осадочный бассейн, кристаллический щит), масштаба и энергии выброса, могут формироваться структуры обрушения от псевдокарстовых (см. рисунки), до вулканических построек  центрального типа (см. рисунки).
Разломы к этим проявлениям естественно имеют прямое отношение (ослабленные зоны), но это совсем молодые структуры. которые не всегда могут отражаться в полях региональными швами.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 26, 2013, 01:38:26 pm
...А разломы к этим проявлениям естественно имеют прямое отношение (ослабленные зоны), но это совсем молодые структуры. которые не всегда могут отражаться в полях региональными швами.
Ахмет Иссакович, именно такой тип разломов я обычно и фиксирую с помощью БГФ метода. На приведённом фото карста у г.Сухой Лог эти разломы в рельефе никак не выражены.
Карстовый провал здесь уже завален грунтов. Он расположен рядом с автодорогой. А то, что это именно карст, вполне вероятно, там широко распространены такие явления, т.к. кругом залегают толщи известняков. Кстати, совсем рядом, у г.Богданович, там я обнаружил и аномальную зону, источником которого с очень большой вероятностью является залежь УВ жильного типа. По дороге к Тюмени это ближайшая к ней залежь с этой стороны.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 02:27:18 pm
Это не горная выработка (шурф)?
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 26, 2013, 02:44:41 pm
Нет, это просто предприимчивые местные жители, видимо, оттуда уже начали глину таскать для своих нужд.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 02:47:02 pm
Николай Михайлович, я Вам предлагал в свое время усилить свой метод теорией, в том числе своими исследованиями по интерпретации сейсморазведки 3Д. То, что Вы ищите и обнаруживаете, вероятно очень тонкие вещи, не наблюдаемые в сейсмических (2Д) и потенциальных полях, при тех масштабах, с которыми мы имеем дело. Есть другая подсказка, в свое время я выявил очень интересные, сегодня можно сказать фундаментальные связи нефтегазоносности с аномалиями новейших (современных) деформаций земной коры: градиенты амплитуд и скорости неотектонических движений, густота линеаментов и расчлененность рельефа, другие структурно-геоморфологические (морфометрические) аномалии рельефа, тесно коррелируют с простраственным, стратиграфическим распределением и фазовым составом УВ. Этому посвящена моя кандидатская диссертация, автореферат выложен в Моих трудах. Так вот, поскольку Вы имеете дело с натурными наблюдениями и лицезреете дневной рельеф, Вам нужно пройти курс молодого геоморфолога и тем самым усиливать свои БМФ-наблюдения геоморфологическими признаками разломов. трещиноватости. У Вас под рукой должны быть крупномаштабные топокарты, аэрофото- и космоснимки, на худой конец, воспользуйтесь Googlом. Это уже будет комплекс и никто Вам тыкать не будет в незнании геологии и улучать в некомпетентности. Геологию, конечно знать желательно, есть справочники, специальная литература, наконец, безработные геологи.
Удачи.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 26, 2013, 03:47:29 pm
Ахмет Иссакович, у меня в голове уже формируются элементы довольно стройной теории, непротиворечащей наблюдаемым фактам. Какое-то стройное описание элементов этой теории, но лишь на уровне моей недостаточно высокой научной подкованности, я не попытался опубликовать пока, лишь ввиду недостатка времени и отсутствия такого опыта. Но облечь эту теорию каким-то соответствующим математическим аппаратом - это уже выше моей компетенции!
Многие отказываются принять тот факт, что углеводороды (и именно лёгкие) непосредственно ответственны за формирование наблюдаемых мной аномалий. Обычно настойчиво предлагают мне связывать всё же эти аномалии только с тектоническими нарушениями, зонами трещиноватости и т.п., являющимися коллекторами для УВ. Но я не могу согласится с этим ввиду того, что имеется ряд факторов и закономерностей, не понятых ещё оппонентами, которые опровергают такую гипотезу. Как-нибудь я систематизирую этот вопрос и подробно изложу все эти факторы. Но наиболее простым и понятным будет такой экспериментально установленный аргумент, что все зарытые в землю ёмкости с бензином и дизтопливом, а также действующие нефтепроводы (газопроводы), неизменно отражаются в точно таких же аномалиях, как и природные залежи УВ.
Геоморфологические признаки наблюдаемых мной новейших активных разломов я регулярно лицезрею в пределах практически всех известных, и пока ещё неизвестных широкой общественности месторождений УВ. Причём, как в рельефе в виде ухабов на просёлочных дорогах или "разбитых" интервалов на дорогах с твёрдым покрытием, так и на крупномасштабных картах, которые всегда пытаюсь достать для исследуемых мной территорий. Здесь я обычно регулярно отмечаю связь рассекающих залежи УВ разломов со свежими врезами оврагов или речными долинами, в каком-то месте которых, чаще всего, при их пересечении, фиксируются сравнительно узкие аномалии над глубинными разломами.
Курс молодого геоморфолога мне, конечно, пройти не мешает, хотя бы чтобы не путаться в терминологии. Но мой инструмент (БГФ метод), который всегда со мной, позволяет "видеть" особенности строения фундамента любой территории гораздо больше любого опытного геоморфолога (положение всех глубинных разломов, стабильность или раздробленность их крупных блоков, оценивать направления падения разломов в пределах осадочной толщи по положению пересекаемой её аномалии на каком-то склоне оврага). Причём, всё это можно оценивать, пересекая исследуемую территорию на большой скорости в автомобиле. И вопрос признания предлагаемого мной метода упирается пока, пожалуй, не в мою недостаточно высокую геологическую квалификацию, а в неготовность ещё подавляющего большинства людей внутренне принять такие необычные возможности, а вследствие этого и понимать то, что я пытаюсь объяснить о наблюдаемых свойствах аномалий и моих подходах по интерпретации этого явления.
А результаты Ваших исследований в области геодинамики, идеи, почерпнутые из диссертации и публикаций, я чуть ли не каждый день применяю в своей практической работе при поисках подземных вод в наших сложных гидрогеологических условиях горных территорий, "распутывая клубки" наблюдаемых мной проекций узлов тектонических нарушений и пытаясь в этой "картине" понять действующие на данные массивы горных пород напряжения. А затем приборными исследованиями проверяю соответствие своих предположений реальному положению более водообильных зон трещиноватости в блоках массива горных пород.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 04:25:55 pm
Мне все понятно, вещи тонкие долго доходят до людей, привыкших оперировать кувалдой. Одно слабое место - Вы получаете точечные наблюдения, интерпретация которых в плоскости многовариантна. Ну, например, разломы. Как правило, они развиты системами, как правило - это диагональная сеть (СЗ и СВ), реже ортогональная (зависит от районов). Кстати, у меня есть статья "Кинематика и закономерности ориентировки разрывных нарушений и осей напряжений осадочных бассейнов Северного полушария". - Отечественная геология, 2009, №6, с. 52-59.(см. Мои труды: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_52.pdf), в которой для северного полушария выведены устойчивые закономерности - рекомендую, чтобы иметь трафарет. Так вот, точечные замеры, выполненные даже для линейного профиля - это лишь набор точек. Получив второй (третий) набор точек по соседнему профилю возникает дилемма, как соединить точки одного тела (разлома, залежи). Тем более, что профили ориентированы не согласно развитым на территории системам разломов. Словом, есть тонкости, которые нужно понимать и верно интерпретировать.
Например, в сейсморазведке до появления метода 3Д, разломы интерпретировали как системы субпараллельных сближенных в пределах зоны, определенной ширины (зона сдвига, 1,5-3,0 км) линий нарушений сплошности пород, которые на съемках 3Д приобрели совершенно другой морфологический облик - они трансформировались в кулисные системы сбросов, формирующих линейные зоны, шириной и простиранием совпадающие с зоной, картируемой 2Д, но внутреннее положение отдельных разломов внутри зоны, уже имело косое сечение с простиранием зоны и, в зависимости от направлений осей действующих напряжений сдвига, простирание кулис образует острый или тупой угол по отношению оси зоны сдвигания.
Это я к тому, что на сегодняшний день, мне работая практически со всеми методами и полями в геологии и геофизике, стало очевидным, что все двухмерные наблюдения не дают объективную картину поведения реальных геологических тел, в том числе разломов. Пока только сейсморазведка  3Д позволяет картировать реальные трехмерные геологические тела и отражать истинную морфологию, кинематику и динамику тектонических структур.
Опять же, касаясь Вашего метода, Вам может это надо иметь в виду, но страдать от отсутствия таких возможностей не стоит: задачи у Вас другие. По сути, у Вас поисковый метод с возможностью детализации морфологии объекта на продвинутом (разведочном этапе).
Я хочу напомнить, что жду проект Вашей технологии для включения в Базу Технологий коммерческого раздела проекта Глубинная нефть. Думаю, представится возможность доказать работоспособность метода уже в недалекой перспективе.
Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 26, 2013, 06:51:58 pm
"...Вы получаете точечные наблюдения, интерпретация которых в плоскости многовариантна. Ну, например, разломы. Как правило, они развиты системами, как правило - это диагональная сеть (СЗ и СВ), реже ортогональная (зависит от районов). ... Так вот, точечные замеры, выполненные даже для линейного профиля - это лишь набор точек. Получив второй (третий) набор точек по соседнему профилю возникает дилемма, как соединить точки одного тела (разлома, залежи). Тем более, что профили ориентированы не согласно развитым на территории системам разломов. Словом, есть тонкости, которые нужно понимать и верно интерпретировать..."

Ахмет Иссакович, действительно, я "вижу" лишь проекцию на плоскость поверхности Земли неких объёмных геологических объектов. Но от профильных исследований участков я почти сразу отказался. Зачем терять время на разбивку и выдерживание профилей в век GPS? А также, зачем исследовать пустые площади этих участков? Как я рассказывал в своём докладе на Кудрявцевских чтениях, предварительно я экспрессно исследую огромные территории в автомобильном варианте по дорогам. При этом получаю лишь интервалы пересечения аномальных зон. Затем возвращаюсь к обнаруженным обширным аномалиям и провожу их детальные исследования. Сначала лучше быстро проехать по всем имеющимся дорогам вокруг исследуемой аномалии и оценить её размеры и положение. Затем перемещаясь пешком, либо на высокопроходимом транспорте откартировать границы аномальной зоны в интервалах между соседними её пересечениями по дорогам. При этом картирование производится с любой необходимой детальностью, т.е. граница аномалии отмечается последовательно: при входе (въезде) в неё, потом при выходе (выезде). Обычные интервалы между точками пересечений границы аномальной зоны при этом для автомобиля 50-150м, пешком 5-50 м. Желательно на завершающем этапе всё же пересечь аномальную зону по ряду профилей и (или) проехать медленнее по дорогам, чтобы проследить простирание рассекающих месторождение тектонических нарушений, выделить их узлы и т.д. Так что наблюдения получаются не совсем точечные, скорее сплошные, но лишь на плоскости.
Объёмную картину объектов данный метод безусловно не позволяет получить, его предназначение поиски м-ний УВ и их детальное площадное картирование. А дальше, прямое поле деятельности 3Д сейсморазведки, возможно других каких-то методов, чтобы постараться получить объёмные структуры исследуемых объектов, их глубины залегания и т.п. Но уже на строго локализованных площадях, повышая благодаря этому детальность исследования, и не теряя времени и ресурсы на заведомо пустые площади. Причём, благодаря предварительно проведённым исследованиям, с величайшей точностью и детальностью будет получено положение в плане самых мелких тектонических нарушений. Остаётся только разглядеть их признаки в данных той же сейсморазведки. Присутствие их очень часто подтверждается и мелкими проявлениями рельефа, и даже в посевах на полях, на которые просто так и не обратишь внимание. Между тем, именно такие мелкие разломы зачастую и являются осями каких-то сдвигов.
Название: Фундаментная нефть
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 26, 2013, 07:20:27 pm
Все так, как я и предполагал. Сильная и одновременно слабая сторона метода - его супердетальность. Месторождения, как правило десяти и более (первые сотни) километровые объекты, неоднородность их строения непостижима даже по данным эксплуатационного разбуривания, 3Д-сейсмика приближается к детальности, но еще далека от метрового диапазона. Жаль, что нет возможности (пока) протестировать известный объект на предмет соответствия Ваших аномалий его геологии и нефтегазоносности. Нужен полигон, сейчас ведем переговоры с рядом компаний, пока безрезультатно. Будем работать дальше, жизнь на этом не заканчивается, а завтрашний день несет неожиданные перемены и обновления.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 04, 2013, 04:59:18 pm
Николай Борисович!..
А почему не так:
Если есть прямой или опосредственный контакт фундамента борта с осадочным чехлом ДДВ, то в результате миграции  УВ от последнего к зоне разуплотнения («тектоноблендерного» вакуума) в первом идет дифференциация УВ по степени подвижности. В результате борта достигают отсепарированные УВ («ФИЛЬТРАТЫ») с меньшим количеством микроэлементов.
Цитата: «Сейсмики выделяют антиклинальное поднятие».
 Что  за  антиклинали в фундаменте? Эрозионные выступы? Головные части блоков? А что в «синклиналях»? А что между? Неужели действует структурный контроль? Какая связь с обратным взбросом ( кстати, обратный взброс может быть как раз тем тектоноблендером, контролирующим «молодую» ловушку)?
Почему глубина вскрытия ограничивается 300 м?
Есть ли там пластовая вода?

Эффект обеднения нефти микроэлементами на примере нефтей Прикарпатского прогиба был обнаружен Краюшкиным ещё в начале 70-х годов. По мере приближения проб нефти к разломам отмечались статистически значимое уменьшение разнообразия микроэлементов в золе. Он же тогда и предложил этот эффект для картирования нефтеподводящих разломов в пределах выявленных месторождений. В данном конкретном факте, Вы же не будете отрицать подводящую роль разломов к коллектору, или предложите свой разломосепарационновсасывающий вариант??
:)
Опять же, хоть Ахмет Иссакович и считает бассейновое моделирование бесполезным, но по мне оно может быть очень даже полезным при решении некоторых спорных вопросов.
У нас бассейновое моделирование (геолого-математическое моделирование) было проведено для ДДВ и его бортов в середине 70-х годов Кабышевым в ЧО УкрГРИ под редакцией проф.Максимова. Того самого (принцип дифференциального улавливания Максимова-Гассоу).
Оказалось, несколько упрощённо, пустые ловушки были ближе к краевым разломам чем заполненные. Если бы нефть мигрировала из осадочного чехла в ДДВ в сторону бортов через краевые разломы, то должна была бы наблюдаться картинка обратная расчитанной.

Отсюда, кстати и значительное влияние на неоправдавшуюся негативную оценку перспектив нефтегазоносности бортов ДДВ в 70-х годах прошлого века.
Валерий Александрович, задачка ещё более усложнилась, мало того, что надо объяснить обеднение микроэлементами золы нефтей при миграции из осадочного чехла впадины в сторону бортов ДДВ через крайевые разломы, так ещё и объяснить как она ухитрилась туда попать по дороге не заполнив пустые ловушки.
;)
Фундамент разведывался попутно, основной объем поисково-разведочного бурения был нацелен на выявление традиционных антиклинальных залежей в осадочном чехле по которым есть сейсмический паспорт. От себя могу добавить, у нас в начале двухтысячного года была принята вторая программа ГРР нацеленная на поиски нефти и газа на северном борту ДДв в том числе и в породах фундамента, так и этот куцый объём попутного бурения на фундамент был выполнен всего лишь примерно процентов на 30.
На бортах из пород фундамента поисковые скважины получали и получают также и воду без нефти под 300-400 кубиков в сутки. Коллектора в фундаменте есть.
:)   

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу снять некоторое повышенное возбуждение Валерий Александровича относительно всесильности "тектоноблендоров".
Он интересуется и одновременно увязывает с тектоноблендором распределение ловушек и залежей в фундаменте: "Что  за  антиклинали в фундаменте? Эрозионные выступы? Головные части блоков? А что в «синклиналях»? А что между? Неужели действует структурный контроль? Какая связь с обратным взбросом ( кстати, обратный взброс может быть как раз тем тектоноблендером, контролирующим «молодую» ловушку)?"

В отношении первого - не вопрос (опять же блоки, не структуры), в отношении второго, а именно контроля нефтегазоносности со стороны крупных структуроформирующих разломов, вопрос большой, я бы сказал, что нет такой связи.

Чтобы не быть голословным приведу графический пример по Белому Тигру, который размещен в соответствующем параграфе (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,75.msg1023.html#msg1023), а интересующего отошлю по этому адресу.
(http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=75.0;attach=332;image)

Комментарий.

На суммарной гистограмме распределения скважин с притоками и без притоков флюида в зависимости от расстояния до разломов по глубинным срезам от 3500 м до 4300 м (Рис.2) не удается обнаружить сколь либо значимое различие в продуктивности скважин от расстояния до разломов. Для обеих групп скважин имеет место логнормальное распределение с максимумом для продуктивных скважин в интервале 50-100 м, и 100-150 м – для непродуктивных скважин. При этом количество непродуктивных скважин всегда больше или равно (интервалы 250-300 м, 450-500 м) количеству непродуктивных скважин на любом расстоянии от разломов в диапазоне от 0 до 600 м (Рис.2).

Отсутствие связи (избирательности) между продуктивными и непродуктивными скважинами от расстояния до разломов указывает на независимость нефтегазоносности фундамента от высокоамплитудных сейсмических разломов и может быть объяснено двумя причинами:
1) разломы, картируемые сейсморазведкой 3D в фундаменте, являются залеченными и не влияют на продуктивность скважин;
2) по результатам интерпретации сейсморазведки 3D в фундаменте выделяются не разломы, а внутренние неоднородности другой природы.
В любом варианте выводов необходимо понять и объяснить природу этих связей (отсутствия связей), либо признать бесперспективность этого направления исследований и отказаться от поиска несуществующих связей между продуктивностью скважин и сейсмическими признаками разломов фундамента (древние, высокоамплитудные структуроформирующие разломы ССВ простирания), в том числе за счет усложнения алгоритмов и технологий поиска (нейронные сети, кокригинг и др.). Важность этого заключения определяется тем значением, которое придается этому признаку при принятии решений о заложении скважин в фундаменте МБТ.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 04, 2013, 05:40:47 pm
Николай, Вы пишите: "Опять же, хоть Ахмет Иссакович и считает бассейновое моделирование бесполезным, но по мне оно может быть очень даже полезным при решении некоторых спорных вопросов".

Хочу внести ясность, да, в реализации органиков технология БМ превратилась в пустую безделушку. У меня есть статья на эту тему (Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. // Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. 2009, №8, с.21-26 - http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_124.pdf). Поскольку сейчас мало кто читает журналы, приведу заключительную часть из этой статьи, чтобы понять мое отношение к БМ в руках органиков.
-------------------------
Вместо заключения. Полученные выводы по времени и скорости миграции УВ являются доказательством необоснованности декларируемого сторонниками гипотезы ОМП нефти тезиса о возможности мгновенного в геологическом масштабе времени формирования залежей. Латеральная миграция и геологически мгновенное формирование залежей УВ понятия несовместимые. Механизм концентрации залежей по схеме латеральной ми-грации УВ при известных скоростях, ограничиваемых геологическими условиями строения ОБ (уклоны палеоструктурных поверхностей и градиенты давлений, латеральная неоднородность и фациальная невыдержанность пород, низкая проницаемость, гидродинамические барьеры и др. ограничения), запрещает существование крупных и гигантских залежей УВ поздне-кайнозойского возраста. Возникает парадокс: с точки зрения физических законов латеральной миграцией невозможно объяснить нахождение нефти в породах кайнозойского возраста. Для формирования гигантских залежей в плиоценовых и плейстоценовых отложениях требуется, чтобы активная миграции УВ началась как минимум с мезозойского времени, когда не было ни ловушек, ни покрышек, ни даже генерирующих и вмещающих залежи пород. Это физическое ограничение является аргументом в пользу безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по времени, соизмеримом со временем разработки месторождений.

Таким образом, можно утверждать, что строго научно невозможно обосновать существование крупных и гигантских залежей нефти в неоген-четвертичных отложениях НГБ мира на основе механизма латеральной миграции УВ для реальных геологических условий строения ОБ. Эта невозможность делает несостоятельной гипотезу ОМП нефти со всей ее геохимической аргументацией. Отсутствует механизм транспорта УВ. В этой связи технология БМ в реализации гипотезы ОМП нефти превращается в дорогую игрушку для взрослых детей. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не думало...

Как следствие примеры реализации проектов БМ представляют красиво упакованный, но не съедобный продукт. Модели миграционных процессов для различных ОБ (например технология 3D моделирования в PetroMod 3D) смотрятся красиво, но разница между этими виртуальными моделями и реальными условиями миграции нефти как между нейронными сетями и римскими трубопроводами. Рассчитано на людей не знающих и/или не думающих.

Нефть никогда не потечет по изящным Flow-path токам, учитывая целый ряд непреодолимых физических препятствий, создаваемых природой на пути реализации механизма латеральной миграции УВ. Хотя бы потому, что шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, а фациальное районирование, используемое в качестве основы выделения фильтрационных токов (Flowpath), нельзя приравнивать к районированию по проницаемости пород. Еще М.Маскет учил: «пористость есть отношение объема единичной поры к единичному объему образца. Поэтому она не зависит от радиуса R шаров, составляющих последний. Проницаемость образца зависит от фактических размеров поровых отверстий и пропорциональна R2. Таким образом, одна пористость агрегата не может дать точных указаний на его проницаемость. Отсутствие строгой пропорциональности между пористостью и проницаемостью даже в идеальном случае само по себе достаточно, чтобы устранить всякую возможность получения данных о проницаемости из размеров пористости» [7]. Подробную физическую аргументацию несостоятельности механизма латеральной миграции УВ можно найти в работе А.Е.Гуревича [6] и в наших последних работах [19,20,22].

До тех пор пока геологическая общественность, а теперь уже и геологический менеджмент нефтяных компаний не поймут, что нефть (УВ в широком смысле) является продуктом глубинной дегазации Земли, поступает в осадочный чехол и фундамент ОБ по проницаемым разломам и на путях вертикальной фильтрации формирует залежи УВ на различного типа гидродинамических барьерах, прогресс предсказательной функции нефтегазовой геологии как науки невозможен. Никакие технологии, включая БМ, не в состоянии обеспечить прогресс в области поисков нефти на основе изначально неверного научного базиса, на котором построено все здание геологии нефти.

Признавая инерцию мышления и крайнюю редкость примеров отказа ученых от своих убеждений (пример В.Б.Порфирьева – это поступок Ученого с большой буквы), не стоит рассчитывать в ближайшее время на торжество идеи глубинного генезиса УВ и основанных на ней методов прогнозирования нефтегазоносности недр и технологий поисков нефти. Хотя есть надежда, что геологический менеджмент и руководство нефтяных компаний, тратя огромные деньги (собственные, а не государственные) на реализацию неэффективных проектов и затратных технологий в области прогноза и поисков нефти, поймут, наконец, что гипотеза ОМП нефти есть величайшее заблуждение Человечества и востребуют Истину. Не вопреки убеждениям, а по расчету: истинное Знание приносит прибыль и цена его ниже.
------------------------------
Как раз таки я активно занимаюсь бассейновым моделированием, но в отличие от органиков, у меня другая методика и набор исходных критериев. Результаты в огромном количестве содержатся в отчетах, пора публиковать и в печати и на сайте.
Хотя, есть некоторые публикации, например в тезисах 1-х КЧ приведены материалы на примере одного из реализованных подходов по количественной вероятностной оценке перспектив нефтегазоносности (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/106_Timurziev-Shumeikin-Shumeikin_Theses.pdf).
Есть методика, основанная на количественном учете генетических критериев нефтегазоносности (генерация, миграция, аккумуляция, сохранность) и расчете коэффициента нефтегазоносности, опять же в количественном и вероятностном варианте. Районирование дается в шкале вероятности реализации всех перечисленных генетических критериев нефтегазоносности (от 0 до 100%), в том числе индивидуально по фазовому составу УВ.
Будем живы, будем работать, будем общаться.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 04, 2013, 05:56:30 pm
Николай, добавлю еще материал к приведенным Вами аргументам по миграционным шлейфам, фиксирующим пути миграции от фундамента вверх в осадочный чехол. Это работы по комплексам микрофоссилий. Опять же ограничусь заключением. Опять же предвижу, что Карпов все это знает не хуже нас с Вами и найдет что нам ответить в упрямом неприятии доказательной аргументации глубинного генезиса УВ. Сознаюсь, пишу не столько для него, сколько для читающих нашу переписку участников форума, коих перевалило за несколько тысяч. Мне важно донести наши аргументы, не сколько убеждения до массового читателя. А Карпов... я ему уже говорил, не опоздайте к раздаче...

Прямые индикаторы вертикальной миграции нефти.

Для выяснения роли и характера миграционных процессов при формировании залежей нефти в породах баженовской свиты А.М.Медведевой (1980) были изучены комплексы микрофоссилий из нефтей баженовской свиты Салымского и Малобалыкского месторождений. Установлено, что каждый комплекс содержит сложный набор микрофоссилий, состоящий из «местных» спор и пыльцы юрского возраста и «миграционных» палеозойских спор (Т.Т.Клубова, Э.М.Халимов, 1995).
В нефтях сводовых скважин (скв.32) основное место занимают юрские споры и пыльца (34%), а миграционную часть составляют каменноугольные споры (8%) и акритархи верхнего палеозоя (16%). В пробе нефти из скважины на крутом крыле (скв.42) определены юрские споры и пыльца (40%), верхнепалеозойские (23%) и нижнепалеозойские (2%) акритархи. Комплексы микрофоссилий из нефтей баженовской свиты Малобалыкского месторождения (скв.5) представлены юрскими спорами и пыльцой (42%), каменноугольными спорами (2%) и нижнепа-леозойскими акритархами (28%). Минимальное количество миграционных микрофоссилий палеозойского возраста отмечено в пробах нефтей из крыльевых скважин (38, 56). В нефтях Салымского месторождения преобладают верхнепалеозойские, а в Малобалыкских – нижне-палеозойские формы. Состав микрофоссилий нефтей баженовской свиты свидетельствует о наличии широкой вертикальной миграции флюидов из доюрских отложений и не подтверждает вывод о сингенетичности нефти в баженовской свите.
Вывод о наличии широкой вертикальной миграции при формировании залежи в баженовской свите сделан также Л.П.Климушиной, А.Н.Гусевой (1980) по результатам анализа геологического материала и распределению нефтей разного состава по площади Салымского месторождения.
Для Южно-Мангышлакских (Северо-Ракушечное) и Севро-Бузачинских (Каламкас, Каражанбас) месторождений палинологическими исследованиями триасовых и палеозойских нефтей (К.В.Виноградова и др., 1982) установлены прямые признаки вертикальной миграции УВ при формировании залежей, выраженные в закономерном присутствии микрофоссилий нижележащих комплексов в нефтях при стерильности пород на микрофоссилии древнее вмещающих отложений. Повсеместно, где проводились палинологические исследования получены аналогичные результаты.

Вместо заключения.
Только глубинно-фильтрационная теория нефтегазообразования с безальтернативными представлениями о вертикальной струйной фильтрации УВ при формировании промышленных скоплений УВ снимает физические противорения, обеспечивает и ориентирует геологоразведочный процесс на поиски каналов вертикальной фильтрации и разгрузки УВ в верхней части литосферы (фундамент и осадочный чехол), а также поиски ловушек УВ различного генетического типа, формируемых процессами флюидодинамического структурообразования и «оживленных» процессами нефтегазообразования и стратиформного нефтегазонасыщения (в отличие от «мертвых», ненасыщенных ловушек).

В условиях продолжающегося противоборства крайних точек зрения на генезис УВ и выработки единой концепции формирования залежей УВ как формы проявления «холодной» ветви глубинной дегазации Земли (Дегазация Земли; 2002, 2006), на повестку дня встал вопрос разработки методов прогнозирования и картирования очагов скрытой разгрузки глубинных флюидов в верхней части земной коры. Теоретическое и технологическое решение этой задачи подводит нас не только к решению вопроса об источниках и формах миграции УВ, но и к прямому прогнозу нефтегазоносности недр.

Учитывая что процессы дегазации Земли имеют рассеянную (диффузионную) и локализованную (фильтрационную) формы (вторая ответственна за формирование концентрированных форм УВ), обоснование структурных признаков растяжения земной коры и механизма разгрузки глубинных флюидов, идентификация (локализация) и картирование каналов вертикальной разгрузки УВ имеет важное научно-практическое значение. Формирование залежей на барьерах глубинного массопереноса связано с фильтрацией потоков флюидов, локализованных в вертикальных «сверхпроводящих» колоннах на телах горизонтальных сдвигов фундамента и на сводах растущих понятий, обеспечивающих растяжение и раскрытие недр. Современные технологии сейсморазведки 3Д, позволяя картировать очаги скрытой разгрузки УВ в осадочном чехле и фундаменте ОБ, решают вопрос об источнике и форме миграции УВ и обеспечивают тем самым переход к новой парадигме поисков нефти: от поисков локальных структур, как возможных ловушек УВ (статистическая вероятность продуктивности ~30%), к прямым поискам нефти в верхней части земной коры на путях (гидродинамических барьерах) вертикальной струйной фильтрации УВ.

Опубликовано: Тимурзиев A.И. Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ) // Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. №12, 2009, с.30-38 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).

Название: Re: Фундаментная нефть
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 05, 2013, 09:28:27 am
Все так, как я и предполагал. Сильная и одновременно слабая сторона метода - его супердетальность. Месторождения, как правило десяти и более (первые сотни) километровые объекты, неоднородность их строения непостижима даже по данным эксплуатационного разбуривания, 3Д-сейсмика приближается к детальности, но еще далека от метрового диапазона. Жаль, что нет возможности (пока) протестировать известный объект на предмет соответствия Ваших аномалий его геологии и нефтегазоносности. Нужен полигон, сейчас ведем переговоры с рядом компаний, пока безрезультатно. Будем работать дальше, жизнь на этом не заканчивается, а завтрашний день несет неожиданные перемены и обновления.
Супердетальность метода может стать его слабостью, если использовать его бездумно, слишком прямолинейно. Тогда действительно можно зарыться в деталях. Последние пару недель фактически тестировал метод на известных меднорудных месторождениях Урала. В результате выработал оптимальный подход к проведению таких исследований, который позволяет не запутаться в деталях и, в то же время, не пропустить ничего интересного. "Сажусь" на очередной разлом или дайку и прослеживая его по простиранию, периодически натыкаюсь на специфические аномалии, судя по всему, отражающую очаг разгрузки глубинных флюидов, приуроченные практически во всех случаях к узлам пересечения с другими разломами. Как правило, такие очаги приурочены к разломам, которые характеризуются наибольшим сдвигом в плане рассечённых ими даек. 
Для меня это стало фактически своеобразным полигоном. Благо, здесь была мне предоставлена редкая возможность ознакомиться со всеми геологическими материалами и сравнить полученные данные с известными. Считаю, полученные данные крайне интересными. Прослеживается некоторая идентичность в отражении очагов разгрузки глубинных флюидов как для месторождений УВ, так и для рудных. Только масштабы таких очагов здесь значительно меньше. Но тоже есть некоторые проблемы взаимопонимания, т.к. моё видение результатов исследований, основанное на модели внедрения глубинных рудоносных флюидов, несколько противоречит имеющимся там представлениям ведущих специалистов.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 05, 2013, 09:39:00 am
Уважаемый Ахмет Иссакович, Вы писали: "Хочу снять некоторое повышенное возбуждение Валерий Александровича относительно всесильности "тектоноблендоров"."
Не сняли. Добавили. Гистограмма, учитывая многофакторность влияния на нефтегазоносность, как мне представляется, убедительно иллюстрирует очевидную  связь притоков и разломов.
И вопрос по гистограмме: в интервалах расстояний 50-100 и 250-300 м "красное" "убило" ""белое", -что это?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 05, 2013, 10:06:28 am
Валерий Александрович, там же написано: "...количество непродуктивных скважин всегда больше или равно (интервалы 250-300 м, 450-500 м) количеству непродуктивных скважин на любом расстоянии от разломов в диапазоне от 0 до 600 м". Это значит, если Вы, ориентируясь на эти связи, полагаясь на свои представления о связи продуктивности скважин с высокоамплитудными разломами фундамента (тектоноблендарами), будете бурить скважины на этих расстояния от разломов, получите статистику 50-70% непродуктивных скважин (белая гистограмма) против 30-50% продуктивных скважин (красная гистограмма). Статистика 50/50 свидетельствует об отсутствии связи, что говорит об одинаковой вероятности получить противоположный результат при эксперименте. Это как бросание монеты: орел - решка, при большой статистике, вероятность выпадения любой комбинации стремиться к 50%, предсказать результат статистически (экспериментально), равно, как и научно, невозможно, только случайно.

Так и в геологии нефти, прогноз и поиски без научной теории (на основе эмпирических связей и закономерностей) приводит к той печальной статистике, которую мы наблюдаем. Научная теория обладает прогностической силой и дает прогноз события с вероятностью больше 50% (60-70%, лучше 70-90%). Это задачи, стоящая перед научной теорией неорганического генезиса нефти. Мои разработки (прогнозно-поисковые) близки к этим максимальным цифрам.

Например, для Западной Сибири прогнозирование нефтегазоносности обеспечивается с вероятностью 85-87%, бурение поисково-разведочных скважин (из числа пробуренных по моим рекомендациям) на сложных объектах, осложненных сдвиговой тектоникой, 100%. При проектировании скважин  используются элементы авторской "технологии управления трещиноватостью".
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 05, 2013, 10:21:04 am
А можно узнать: в каких компаниях Вы достигли такого результата-"Например, для Западной Сибири прогнозирование нефтегазоносности обеспечивается с вероятностью 85-87%, бурение поисково-разведочных скважин (из числа пробуренных по моим рекомендациям) на сложных объектах, осложненных сдвиговой тектоникой, 100%"?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 05, 2013, 10:22:47 am
Валерий Александрович, Ваша роль "ничему не верить и во всем сомневаться", при этом спорить и не соглашаться, очень похвальна, но она не конструктивна, она не создает новое знание, во всяком случае для второй стороны участников дискуссии, Вы "черная дыра".
Хотелось бы, услышать от Вас какие-то конкретные вещи по формированию Вашего мировоззрения на природу тектоноблендера, его понятийную базу, на закономерности и связи, методы и технологии по применению Вашей теории, наконец по опыту и результатам внедрения Вашей теории. Получается Вы активный пропагандист теории тектоноблендера, а о ней ни слова, давайте Вас послушаем, а вопросы будем задавать мы и, если Вы покажете, что это не просто "голая идея" - сумма известного, а подтвержденная всем перечисленным концепция, претендующая на новое слово в науке, мы ее всячески поддержим и возьмем в арсенал разработок по внедрению в рамках коммерческого проекта "Глубинная нефть". Можно, просто ограничиться удовлетворением научного любопытства, без далеко идущих последствий.

Вам слово, Валерий Александрович. В своих монологах, длинных или коротких, предлагаю придерживаться тематики разделов. При необходимости можем создать для Вас собственный раздел, предлагайте.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 05, 2013, 11:59:49 am
Ахмет Иссакович!
А какое отношение имеет тектоноблендер к моему вопросу: «А можно узнать: в каких компаниях Вы достигли такого результата-"Например, для Западной Сибири прогнозирование нефтегазоносности обеспечивается с вероятностью 85-87%, бурение поисково-разведочных скважин (из числа пробуренных по моим рекомендациям) на сложных объектах, осложненных сдвиговой тектоникой, 100%"?»?
Эти компании засекречены?
А ярлыки? «Черная дыра», - это круто…
Теории тектоноблендера пока нет, есть гипотеза. И впервые она была озвучена в ж-ле «НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ-ХХ1 ВЕК» .№4/2012.: О роли тектонического блендера в нефтегазонакоплении (см. info@iitnedra.ru). С критики ее можно и начать.
Кроме того, можно посмотреть:
- Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.
- Состояние и перспективы развития нефтегазопоисковых работ в Западной Сибири. Геология нефти и газа. 2012, №3.с.2-6.
- Старые месторождения: феномен восполнения. Нефтегазовая вертикаль,№4/2012
 -Как ищут нефть, или время собирать камни…Нефтегазовая вертикаль.07/2012, с.44-47.
-Перспективы нефтегазоносности Московской синеклизы
 (по модели тектоноблендера). Недропользование-ХХ1 век.№6/12,с.74-80.
- Фундамент – региональный нефтегазоносный комплекс. Отечественная геология.№6/12, с.90-94.
-О тектоническом блендере – региональном природном образовании в фундаменте. “Геология, геофизика и разработка нефтяных и газовых месторождений”. ВНИИОЭНГ,№1/13.с.18-23.
- Ловушки УВ в геодинамическом поле. Нефтяное хозяйство.№2/13

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 05, 2013, 01:28:20 pm
Геологические профили по Юльевскому месторождению
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 05, 2013, 01:42:02 pm
Почему-то сервер заглючил.
Не пропускает картинки с более детальным разрезом по Юльевскому месторождению.
:)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 05, 2013, 01:59:37 pm
Николай, есть ограничения по количеству (4) и по максимальному размеру всех файлов (192 Кбайт) и максимальному размеру одного файла (128 Кбайт). Есть выход, я писал об этом. Если рисунок где-то уже размещен в интернете, можно через ссылку разместить его здесь.
Вот пример:
(http://www.igs-nas.org.ua/images/stories/shema.jpg)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 05, 2013, 02:15:45 pm
Экспериментирую...
 ;D

Верх
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9359/225751951.0/0_19a3a5_4d7226d9_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680293/)
http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680293/ (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680293/)

Низ
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9329/225751951.0/0_19a3a6_e72d614e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680294/)
http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680294/ (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1680294/)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 05, 2013, 10:00:57 pm
Николай, см. у Вас получилось. Успехов.
Решил продемонстрировать как развивается наш ресурс. Сегодня счетчик Mail.ru перевалил за 30 тыс. Вот как выглядит график посещаемости нашего основного сайта deepoil.ru (у нас как бы три в одном: журнал и конференция - это сайты в сайте):
(http://top.mail.ru/visits.png?id=2194477&period=0&date=&back=730&)

Статистика просмотра материалов:
журнал Глубинная нефть - 17329
конференция Кудрявцевские Чтения - 82676.

Сайт существует чуть больше года и продолжает наращивать ресурс. Всем, кто с нами желаю удачи в этом благородном начинании, за Истину и на костер шли, нам же достаточно быть честными по отношению к самим себе.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 10, 2013, 02:17:21 pm
Николай Борисович!
Очень интересные профили, а больше нет?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 10, 2013, 02:47:05 pm
Вот ещё парочка по северному борту ДДв.
 :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 10, 2013, 04:05:58 pm
Николай Борисович!
Пока. все то, что я просмотрел, показывает теснейшую ассоциацию пород фундамента с породами  (часто продуктивными) осадочных образований. Есть ли еще на эту тему?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 10, 2013, 05:00:57 pm
Николай Борисович!
Пока. все то, что я просмотрел, показывает теснейшую ассоциацию пород фундамента с породами  (часто продуктивными) осадочных образований. Есть ли еще на эту тему?

Валерий Александрович, и что эта "теснейшая ассоциация" дает поисковикам?

8)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 11:21:55 am
http://www.ogj.com/articles/print/volume-105/issue-35/exploration-development/northeast-kansas-well-tests-oil-gas-possibilities-in-precambrian-rocks.html


Northeast Kansas well tests oil, gas possibilities in Precambrian rocks
09/17/2007

"Several thousand wells in Kansas have been drilled into the Precambrian basement, which usually signals the depth limit of drilling for oil and gas prospecting.

Most of these wells have penetrated only a few feet or tens of feet and a few cut several hundred feet of basement; 17 are known to have penetrated more than 1,000 ft into the basement, so the information on the Precambrian is surficial with exception of these wells and magnetic, gravity, and seismic data.

The COCORP seismic line and the earthquake monitoring system have added considerable data on the basement. The well data are sparse in the deeper parts of the basins and denser on the Nemaha anticline, Central Kansas uplift, and Cambridge arch. Oil produced from Precambrian rocks on the Central Kansas uplift is from granite wash, a porous weathered residuum, or fractures.

In late 2005 in far northeastern Kansas in the Forest City basin, W.T.W. Operating LLC drilled the No. 1 Wilson well to a total depth of 5,772 ft, 1,826 ft into the Precambrian basement on a venture testing the possibility of oil and gas in these crystalline rocks. Elevation of the well is 1,000 ft, and a bottomhole temperature of 135° F. was measured at TD..."
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 11:28:42 am
Oil occurrences in crystalline basement rocks, southern Norway – comparison with deeply weathered basement rocks in southern Sweden
LINNÉA GUNTERBERG
Gunterberg, L., 2013: Oil occurrences in crystalline basement rocks, southern Norway
– comparison with deeply weathered basement rocks in southern Sweden.
Dissertations in Geology at Lund University, No. 344, 14 pp. 15 hp (15 ECTS credits).

Keywords:
Petroleum, crystalline basement, deep weathering, saprolite Supervisor:

Mikael Calner
External supervisor:
Mats Andersson
Linnéa Gunterberg, Department of Geology, Lund University, Sölvegatan 12, SE-223 62 Lund, Sweden.
E-mail: linnea_gunterberg@hotmail.com

Abstract : Rising oil prices and an increasing global use of fossil fuels make the survey of alternative petroleum reservoirs of great importance. Instead of drilling in regular sedimentary successions, the possibility of investigat-ing reservoirs in crystalline basement is in many places of economic interest. Reservoirs in crystalline basement rock are producing oil in several countries e.g. Vietnam and Yemen, and oil exploration including drillings are made continuously to look for reservoirs in basement rocks in other places. The Norwegian company Lundin Nor-
way AS has found traces of petroleum in weathered granites in drill cores from the Utsira High, southwestern Nor-way. Drilling and survey offshore can be expensive and difficult while analog research onshore could result in sig-nificant information and increased knowledge. Bømlo basement is related in age and petrology with the basement of Utsira High. This makes the, easy accessed, onshore island to a high quality survey area. The weathered material
with petroleum occurrences from Utsira High makes Ivön, southeastern Sweden, a key locality since the latter area yields several good exposures where the relationships between deep weathered basement and unweathered base- ment can be studied. This thesis details the development of petroleum occurrences in crystalline baseme.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 12:37:39 pm
"...и что эта "теснейшая ассоциация" дает поисковикам?"
Только то, что может иметь место единый природный резервуар УВ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 12:56:29 pm
"...и что эта "теснейшая ассоциация" дает поисковикам?"
Только то, что может иметь место единый природный резервуар УВ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Валерий Александрович, конкретизируйте пожалста какими именно?
;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 01:27:08 pm
Главное: ставится под сомнение неорганическая природа УВ.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 01:48:30 pm
Главное: ставится под сомнение неорганическая природа УВ.

Этому "сомнению" в обед сто лет. По моему, у Леворсена в начале 50-х годов этот априорное предположение уже фигурировало.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 01:57:33 pm
Я только про  северный борт ДДВ.
Есть ли более представительный материал?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 02:04:46 pm
Я только про  северный борт ДДВ.
Есть ли более представительный материал?

Разнонаправленного печатного материала много.
У меня есть несколько объёмных монографий на эту тему из серии "Нефтегазоперспективные объекты Украины". Кое чего из них сканирую и выкладываю здесь.
:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 03:18:37 pm
С большой благодарностью и огромным интересом познакомлюсь.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 12, 2013, 12:50:12 pm
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/all/reports/2011-07/11-07-19.pdf

Член-корреспондент НАН Украины А. Е. Лукин, А. Т. Юзленко

Открытие газоносных коллекторов гипогенно-метасоматической природы в кристаллических породах Украинского щита

"Коротко охарактеризовано встановленi в Новокостянтинiвськiй руднiй зонi (централь-
на частина Українського щита, Кiровоградський блок) газоноснi колектори-метасома-
тити, пов’язанi з ураноносними альбiтитами. Це вiдкриття має велике значення для
оцiнки вуглеводневого потенцiалу як “гранiтного шару” (та його верхньої акрецiйної
кромки  кристалiчного фундаменту) в цiлому, так i Українського щита зокрема."

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 12, 2013, 03:44:26 pm
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/all/reports/2011-07/11-07-19.pdf

Член-корреспондент НАН Украины А. Е. Лукин, А. Т. Юзленко

Открытие газоносных коллекторов гипогенно-метасоматической природы в кристаллических породах Украинского щита

"Коротко охарактеризовано встановленi в Новокостянтинiвськiй руднiй зонi (централь-
на частина Українського щита, Кiровоградський блок) газоноснi колектори-метасома-
тити, пов’язанi з ураноносними альбiтитами. Це вiдкриття має велике значення для
оцiнки вуглеводневого потенцiалу як “гранiтного шару” (та його верхньої акрецiйної
кромки  кристалiчного фундаменту) в цiлому, так i Українського щита зокрема."

 ::)

А можно, во избежание неверной интерпретации, точный перевод?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 13, 2013, 10:56:53 am
Цитировать
Кратко охарактеризованы установленные в Новокостантиновской рудной зоне (центральная часть Украинского щита, Кировоградский блок) газоносные коллекторы-метасоматиты, связанные с ураноносных альбититамы. Это открытие имеет большое значение для
оценки углеводородного потенциала как "гранитный слоя" (и его верхней аккреционной
кромки кристаллического фундамента) в целом, так и Украинского щита частности.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 13, 2013, 01:13:05 pm
"...и что эта "теснейшая ассоциация" дает поисковикам?"
Только то, что может иметь место единый природный резервуар УВ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Валерий Александрович, а Вы о правиле Порфирьева слышали?
 ::)

Он ещё в 1975 году его сформулировал и которое гласит:
"В любом нефтегазоносном бассейне каждая структура с доказанной промышленной нефтегазоносностью в неглубоких горизонтах осадочной толщи в принцципе должна быть разведана бурением не только до кристаллического фундамента, но и глубже, т.е. и сам фундамент".

Из этого правила вытекает самостоятельное направление ГРР - целенаправленного поиска залежей нефти и газа в породах фундамента (находящихся на технически доступных для бурения глубинах) под уже известными месторождениями.

Направление задано, теперь осталось методику обнаружения таких залежей разработать.
Тут традиционные "прямые" методы бесполезны.
 :-\
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 13, 2013, 02:43:21 pm
http://www.izvestia.komisc.ru/Archive/i13_ann.files/kochetkov.pdf

О НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ВАРАНГЕР-ТИМАНСКОГО ПОЯСА БАЙКАЛИД

О.С. КОЧЕТКОВ, И.И. ЛЕБЕДЕВ
Ухтинский государственный технический университет, г. Ухта
okochetkov@ugtu.net, kaspien@bk.ru

В последние годы нашими работами на Кольском полуострове в районе продолжения рифейских структур Тимана (полуострова Рыбачий, Средний, о-в Кильдин) установлена высокая газоносность рифейского фундамента, которая уходит и ниже в пределы границы с мантией. В то же время в фундаменте Тимана зафиксирована масса нефтегазопроявлений, в т.ч. газовые месторождения, которые говорят о его нефтегазовом потенциале. Нами доказано, что верхнедевонская доманиковая формация никогда не была нефтематеринской, хотя заключает горючие сапропелевые сланцы. Специальные исследования углеводородных газов (УВ-газов) тиманского фундамента позволили выявить закономерное превышение содержаний непредельных УВ по отношению к предельным на всём протяжении Варангер-Тиманского пояса.

Ключевые слова:
Варангер-Тиманский пояс байкалид, миграция, фундамент, мантия, непредельные и предельные УВ, абиогенный генезис УВ.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 03, 2013, 12:49:35 pm
http://www.igph.kiev.ua/rus/journal/2012/n5/art51112.html

Геофизический Журнал | 2012 том 34 №5

Математическое моделирование сейсмогравитационного эффекта резервуара нефти и газа в кристаллическом фундаменте

© С.А. Выжва, Г.Т. Продайвода, П.Н. Кузьменко, О.А. Козионова

"Для выявления разуплотненных зон в породах кристаллического фундамента предлагается новый сейсмогравитационный метод, в основе которого лежит многокомпонентная трещинно-порово-кавернозная (газо- или нефтенасыщенная) модель кристаллического коллектора. С целью оценки возможностей метода проведено математическое моделирование эффективных упругих и акустических свойств гранитных пород-коллекторов с различной структурой пустотного пространства. Показано значительное влияние последней, а также степени газо- и нефтенасыщения на скорость распространения продольных и поперечных волн. Определены акустические свойства гранитного порово-трещинного коллектора. Разработаны и апробированы алгоритм и программа для решения задачи совместной инверсии сейсмических и гравиметрических данных, в основе которой лежит приближение Борна для пространственно-временной функции Грина со среднеквадратической фоновой скоростью для горизонтально-слоистой среды. На примере модели Прикерченского шельфа показано, что наличие в гранитах разуплотненной зоны, заполненной газом или нефтью, может быть уверенно определено по результатам сейсмических и высокоточных гравитационных наблюдений. Эти результаты подтверждают целесообразность комплексирования сейсмических и гравиметрических данных при поисках нефти и газа в кристаллическом фундаменте."

:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 03, 2013, 02:04:43 pm
"...и что эта "теснейшая ассоциация" дает поисковикам?"
Только то, что может иметь место единый природный резервуар УВ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Валерий Александрович, а Вы о правиле Порфирьева слышали?
 ::)

Он ещё в 1975 году его сформулировал и которое гласит:
"В любом нефтегазоносном бассейне каждая структура с доказанной промышленной нефтегазоносностью в неглубоких горизонтах осадочной толщи в принцципе должна быть разведана бурением не только до кристаллического фундамента, но и глубже, т.е. и сам фундамент".

Из этого правила вытекает самостоятельное направление ГРР - целенаправленного поиска залежей нефти и газа в породах фундамента (находящихся на технически доступных для бурения глубинах) под уже известными месторождениями.

Направление задано, теперь осталось методику обнаружения таких залежей разработать.
Тут традиционные "прямые" методы бесполезны.
 :-\

Этому правилу старались подчиняться некоторые практики, не взирая на "партийность", к сожалению, часто вслепую.
Может быть, "Математическое моделирование сейсмогравитационного эффекта резервуара нефти и газа в кристаллическом фундаменте " будет способствовать более осмысленному ведению работ.
И кто о чем, а я о своем: может этот подход поможет приблизиться к методике картирования тектоноблендера?

 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 04, 2013, 03:58:20 pm
...И кто о чем, а я о своем: может этот подход поможет приблизиться к методике картирования тектоноблендера?

Валерий Александрович, по мне предложенный Вами "тектоноблендер" содержит методологические и системные ошибки.
Поэтому вряд ли жизнеспособен.
Для того что бы убедиться в этом, Вам было бы достаточно руководствуясь исключительно "тектоноблендерными" представлениями на формирование месторождений УВ выделить нефтегазоперспективный объект в породах фундамента, разбурить его и найти нефть. А затем убедительно доказать, что она смешанного происхождения.
 
;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 07, 2013, 08:43:11 am
...И кто о чем, а я о своем: может этот подход поможет приблизиться к методике картирования тектоноблендера?

Валерий Александрович, по мне предложенный Вами "тектоноблендер" содержит методологические и системные ошибки.
Поэтому вряд ли жизнеспособен.
Для того что бы убедиться в этом, Вам было бы достаточно руководствуясь исключительно "тектоноблендерными" представлениями на формирование месторождений УВ выделить нефтегазоперспективный объект в породах фундамента, разбурить его и найти нефть. А затем убедительно доказать, что она смешанного происхождения.
 
;)
Уважаемый Николай Борисович!
Заключительная фраза легко возвращается Вам:
Для того что бы убедиться в этом, Вам было бы достаточно руководствуясь исключительно неорганическими представлениями на формирование месторождений УВ выделить нефтегазоперспективный объект в породах фундамента, разбурить его и найти нефть. А затем убедительно доказать, что она неорганического происхождения.
Поэтому, позвольте усомниться в справедливости Вашего
" ...предложенный Вами "тектоноблендер" содержит методологические и системные ошибки..." и попросить расшифровать эту сентенцию.
А по поводу Вашего заключения: "Поэтому вряд ли жизнеспособен." я пока приведу следущее:
 
Николай Петрович ЗАПИВАЛОВ
 
Действительный член Российской академии естественных наук (РАЕН)
   Руководитель Новосибирского центра РАЕН
      Доктор геолого-минералогических наук
         Главный научный сотрудник Института нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН
            Профессор Новосибирского Государственного Университета и Томского
            Политехнического Университета
               Заслуженный геолог России
                  Первооткрыватель месторождения
                     Консультант Индийского университета нефти и энергетики
                        Глава российской делегации Petrotech 2001-2010 (Индия)
                           Эксперт научно-технической сферы
Ул. Правды 5a, кв. 2
Новосибирск 630090
Россия
тел:
раб.: 7 383 333 28 95
моб.:
    7 903 934 97 86 резервный
    7 903 935 87 25 круглосут.
ZapivalovNP@ipgg.sbras.ru
ZapivalovNP@ipgg.nsc.ru
 
 
Глубокоуважаемый Валерий Александрович!
 
               С большим удовлетворением и даже с удовольствием проработал Вашу статью «Ловушки углеводородов в геодинамическом поле» («Нефтяное хозяйство», №2, 2013 г.).  По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии.
Прилагаю перечень моих опубликованных работ по этому направлению. Возможно, вы найдете время и возможность просмотреть некоторые из них. Я рад, что у меня в Вашем лице есть единомышленник.
Обратите внимание также на работы Сидорова Владимира Андреевича.
Желаю Вам добрых дел и новых творческих успехов.
 
            С уважением
Н.П. Запивалов
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 07, 2013, 09:11:04 am
...Уважаемый Николай Борисович!
Заключительная фраза легко возвращается Вам:
Для того что бы убедиться в этом, Вам было бы достаточно руководствуясь исключительно неорганическими представлениями на формирование месторождений УВ выделить нефтегазоперспективный объект в породах фундамента, разбурить его и найти нефть. А затем убедительно доказать, что она неорганического происхождения.
Поэтому, позвольте усомниться в справедливости Вашего
" ...предложенный Вами "тектоноблендер" содержит методологические и системные ошибки..." и попросить расшифровать эту сентенцию...


Уважаемый Валерий Александрович, наша часть работы уже почти сделана.
http://conference.deepoil.ru/index.php/arhiv-tezisov?start=6
127. Шевченко Н.Б., Сухомлинов Ю.А. О проблеме выделения нефтеперспективных объектов в породах кристаллического фундамента на Украинском щите.

Теперь осталось буровиков уломать. Мне надо всего-то пару-тройку скважин глубиной до 4-5км.

;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 07, 2013, 01:28:20 pm
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/28420/01-Tyapkin.pdf?sequence=1

Роль разломов тектоносферы в структурообразовании и размещении месторождений полезных ископаемых

Тяпкин, К.Ф. ; Довбнич, М.М. ; Тяпкин, О.К.

Анотація:
 Показано, що розломи земної кори беруть участь в утворенні поверхневих структур. На основі великих розломів виникають структури типу геосинкліналей, а розломи більш високих порядків (планетарна тріщинуватість) являють собою структурну основу складчастості (за М. П. Біллінгсом). Підкреслено просторово-генетичний зв'язок більшості родовищ корисних копалин з розломами земної кори, а також висвітлено роль розломів у формуванні екологічної обстановки регіонів.
 It's shown, that the faults of Earth crust take part in formation of superficial structures. There are structures such as geosynclines on the basis of large faults. And the faults of higher orders (planetary fissures) are the structural basis of the folds (under M. P. Billings). The spatial-genetic connection of the majority of mineral deposits with the faults of Earth crust and also - the role of faults in formation of ecological conditions of regions is underlined.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 07, 2013, 02:35:43 pm
...Уважаемый Николай Борисович!
Заключительная фраза легко возвращается Вам:
Для того что бы убедиться в этом, Вам было бы достаточно руководствуясь исключительно неорганическими представлениями на формирование месторождений УВ выделить нефтегазоперспективный объект в породах фундамента, разбурить его и найти нефть. А затем убедительно доказать, что она неорганического происхождения.
Поэтому, позвольте усомниться в справедливости Вашего
" ...предложенный Вами "тектоноблендер" содержит методологические и системные ошибки..." и попросить расшифровать эту сентенцию...


Уважаемый Валерий Александрович, наша часть работы уже почти сделана.
http://conference.deepoil.ru/index.php/arhiv-tezisov?start=6
127. Шевченко Н.Б., Сухомлинов Ю.А. О проблеме выделения нефтеперспективных объектов в породах кристаллического фундамента на Украинском щите.

Теперь осталось буровиков уломать. Мне надо всего-то пару-тройку скважин глубиной до 4-5км.

;)
Уважаемый Николай Борисович!
Вероятность уломать буровиков, судя по опыту, весьма мала. Есть смысл уламывать власть предержащих геологов, но и в этом случае надо быть готовым к неудаче. И первое, что они у Вас спросят, как мне кажется, где уже установленные аналоги?
А они есть?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 07, 2013, 04:09:55 pm
...Уважаемый Николай Борисович!
Вероятность уломать буровиков, судя по опыту, весьма мала. Есть смысл уламывать власть предержащих геологов, но и в этом случае надо быть готовым к неудаче. И первое, что они у Вас спросят, как мне кажется, где уже установленные аналоги?
А они есть?

В том-то и вся прелесть, данный тип выделенного в породах кристаллического фундамента нефтеперспективного объекта пока мировых анологов не имеет.
Кому-то же надо быть первошишкополучателем.
Объект замечательный во многих отношениях, готов отвечать за него по полной программе на любых уровнях.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 07, 2013, 04:22:43 pm
...Уважаемый Николай Борисович!
Вероятность уломать буровиков, судя по опыту, весьма мала. Есть смысл уламывать власть предержащих геологов, но и в этом случае надо быть готовым к неудаче. И первое, что они у Вас спросят, как мне кажется, где уже установленные аналоги?
А они есть?

В том-то и вся прелесть, данный тип выделенного в породах кристаллического фундамента нефтеперспективного объекта пока мировых анологов не имеет.
Кому-то же надо быть первошишкополучателем.
Объект замечательный во многих отношениях, готов отвечать за него по полной программе на любых уровнях.

:)

А была ли там геохимическая, тепловая или иная "прямая" съемка?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 07, 2013, 04:44:36 pm
Геологическая съемка Каневского листа 1949, 1963-64 годах.
Неклассические геоэлектрические методы становления короткоимпульсного электромагнитного поля (СКИП) и вертикального электрорезо-нансного зондирования (ВЭРЗ) в 2010г..
Неофициально, проведена биолокационная съемка по одному рекогносцировочному профилю (Шевченко, Дроздовская, 2011г)

"http://ipng.ru/uf/Degazation_tesis_2010_1.pdf

ДЕГАЗАЦИЯ ЗЕМЛИ:
ГЕОТЕКТОНИКА, ГЕОДИНАМИКА, ГЕОФЛЮИДЫ; НЕФТЬ И ГАЗ; УГЛЕВОДОРОДЫ И ЖИЗНЬ
Материалы Всероссийской конференции с международным участием, посвященной 100-летию со дня рождения академика П.Н. Кропоткина, 18-22 октября 2010 года, г. Москва.


ОБНАРУЖЕНИЕ И КАРТИРОВАНИЕ СКОПЛЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ В РАЗЛОМНЫХ ЗОНАХ
КРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ПОРОД ГЕОЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ
С.П. Левашов1, Н.А. Якимчук1, И.Н. Корчагин2
Каневская площадь. В [7] высказывается предположение, что в районе Каневских дислокаций активные тектонические процессы привели к формированию крупного нефтяного месторождения в породах кристаллического фундамента. Этот район обследован с помощью специальной технологии обработки спутниковых данных. На участке обследования выявлено и закартировано три аномаль-ные зоны типа «залежь газа». Однако в районе г. Канев непосредственно положительных аномалий типа «залежь нефти» по результатам обработки спутниковых данных не обнаружено."

Насколь осведомлён, другие "прямые" методы в данном р-не не использовались.
Территория ведь "безперспективная".
:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 08, 2013, 01:31:48 pm
Будет весьма непросто...
А Игнат Николаевич не делился новостями по реализации проекта - аналога?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 08, 2013, 03:05:46 pm
Пока ничего нового не слышал.

 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 09, 2013, 12:46:45 pm
Валерий Александрович, а как Вы оцените такой нефтеперспективный объект нетрадиционного типа с "тектоноблендерной" точки зрения?
Ориентировочные параметры - 100% запасов нефти в породах докембрийского кристаллического фундамента на глубинах до 4-5км, моноклинальный склон, мощность осадочного чехла 200-300м без прямых признаков нефтегазоносности при полном отсутствии так называемых "нефтегазоматеринских пород", гидродинамическая открытость недр, отсутствие аналогов.

Перспектива открыть месторождение нефти при таких заданных условиях есть или нет?
 
::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 10, 2013, 12:55:09 pm
Валерий Александрович, а как Вы оцените такой нефтеперспективный объект нетрадиционного типа с "тектоноблендерной" точки зрения?
Ориентировочные параметры - 100% запасов нефти в породах докембрийского кристаллического фундамента на глубинах до 4-5км, моноклинальный склон, мощность осадочного чехла 200-300м без прямых признаков нефтегазоносности при полном отсутствии так называемых "нефтегазоматеринских пород", гидродинамическая открытость недр, отсутствие аналогов.

Перспектива открыть месторождение нефти при таких заданных условиях есть или нет?


Пока ничего "тектоноблендерного" не вижу, но оно может появится после получения первой порции информации по следующим позициям:
1. Какова связь этого прогнозного резервуара с разломной тектоникой?
2.Характеристики гравимагнитных полей над объектом,результаты тепловой, геохимической съемок, особенности неотектоники.
3.Близость к уже открытым залежам.
4.История тектонического развития структуры, контролирующей объект,  позиция на тектонической схеме региона.
5.Результаты изучения бурением, дистанционными и прочими геофизическими методами.

 
::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 10, 2013, 01:54:02 pm
...Пока ничего "тектоноблендерного" не вижу, но оно может появится после получения первой порции информации по следующим позициям:
1. Какова связь этого прогнозного резервуара с разломной тектоникой?
2.Характеристики гравимагнитных полей над объектом,результаты тепловой, геохимической съемок, особенности неотектоники.
3.Близость к уже открытым залежам.
4.История тектонического развития структуры, контролирующей объект,  позиция на тектонической схеме региона.
5.Результаты изучения бурением, дистанционными и прочими геофизическими методами.
 ::)

Каневские дислокации приурочены к узлу пересечения Днепровского и Ядловско-Трахтемировской зон глубинных разломов.
Согласно "Атласу геологія ..." 2001г. район КД характеризуется:
- отрицательным магнитным полем до -50 нТл;
- положительным гравитационным до 1мГл;
- тепловым потоком от 40 до 50 мВт/м2;
- односторонне направленным прерывистыми поднятиями с суммарной амлитудой 50-150м;
- скорость современных вертикальных движений знакопеременная от -3 до +2 мм/год;
- бурением для геологической съёмки и изыскательских работ под Каневскую ГЭС  изучались глубины до 250 реже до фундамента.;
До ближайшего месторождений нефти и газа обнаруженных в ДДВ более 100км.

 8)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 11, 2013, 09:17:33 am
Уважаемый николай Борисович!
Что - то забрезжило...и появились новы вопросы.
1."Каневские дислокации приурочены к узлу пересечения Днепровского и Ядловско-Трахтемировской зон глубинных разломов." Что - либо можно узнать по истории их развития и по связи их с ДДВ?
2.Гравимагнитные и тепловое поля не "монотонны", а наверняка имеют определенную "расчлененность", а меня интересуют локальные минимумы в гравиполе и локальные максимумы магнитных и тепловых полях.
3.Как  современные вертикальные движения согласуются с разломами, какой разлом обладает максимальной тектонической активностью?
4.Узел разломов образует 4 сектора, может у Вас есть стратиграфическое расчленение хотя бы по одной скважине в каждом секторе?
5.Есть ли истории проводки скважин, с результатами исследовательскои работ и т.п.?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 11, 2013, 10:37:26 am
Валерий Александрович, мелкомасштабные материалы по грави- и магниторазведке, а также результаты мелкоглубинного бурения для изыскательских работ под Каневскую ГЭС мне пока не доступны. Использую то что есть в 1:5000000 масштабе.
На данном этапе, информации мне более чем достаточно для первичного выделения нефтегазоперспективного объекта в породах кристаллического фундамента.


 ;D
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 11, 2013, 03:09:01 pm
Валерий Александрович, а что собственно существенного дадут парупроцентные вариации теплового, магнитного и гравитационного полей для принятия решения о бурении параметрической скважины?

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 14, 2013, 08:57:42 am
Валерий Александрович, а что собственно существенного дадут парупроцентные вариации теплового, магнитного и гравитационного полей для принятия решения о бурении параметрической скважины?

 ::)

Но, как я понимаю ситуацию,Николай Борисович, будет маловато для того, что бы  поверили другие. А "...парупроцентные вариации теплового, магнитного и гравитационного полей..." дадут определить наиболее оптимальное положение  параметрической скважины. А почему параметрической скважины, а не поисковой?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 14, 2013, 12:47:57 pm
Валерий Александрович, поиски месторождений УВ в породах фундамента в данных конкретных условиях (моноклинальный склон щита с мощностью осадочного чехла до 1 500м) это пока не производственная задача, а научная.

Поэтому параметрическая скважина как раз то, что очень нужно и важно на начальном этапе.

Основные задачи при бурении параметрической скважины которые нужно решить:
- определить коллекторские интервалы в породах фундамента;
- оценить их количественную и качественную флюидонасиченность;
- получить опорный разрез для сейсморазведки и т.д..

8) 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 14, 2013, 01:29:44 pm
http://www.findpatent.ru/patent/208/2085975.html

(54) СПОСОБ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ЗОН РАЗВИТИЯ ВТОРИЧНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ В ФУНДАМЕНТЕ

Авторы патента: Зубков М.Ю.
Вледельцы патента: Акционерное общество закрытого типа "Эколого-Инженерный центр"

"Способ прогнозирования зон развития вторичных коллекторов в фундаменте, включающий интерпретацию сейсмических отраженных волн, привязанных к подошве осадочного чехла и одной нижележащей акустической границе с учетом данных геолого-геофизических исследований в скважинах, отличающийся тем, что проводят литолого-петрофизические исследования, с помощью которых определяют наиболее вероятный генезис вторичных коллекторов, на основе чего выделяют литотипы, по которым происходит формирование вторичных коллекторов, и определяют площадь развития этих литотипов в пределах рассматриваемого месторождения, определяют скорость распространения продольных волн в выделенных литотипах и в развивающихся по ним вторичных коллекторах, выделяют сейсмогоризонт между отражением от подошвы осадочного чехла и отражением в кровельной части фундамента, с учетом полученных литолого-петрофизических и скоростных характеристик проводят количественную интерпретацию изменений интервала времени между отраженными волнами, ограничивающими выделенный сейсмогоризонт, и зоны максимального интервала времени рассматривают как участки наиболее вероятного развития вторичных коллекторов."

 ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 14, 2013, 05:59:59 pm
Николай, говорил сегодня с Краюшкиным, он сказал, что В могли бы привезти и передать для публикации в Глубинной нефти его обобщающую статью по нефтегазоносности континентальных шельфов. Она пошла в Геологический журнал. Выясните, пожалуйста. Может еще какие его работы привезете, позвоните, осведомитесь до отъезда.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 15, 2013, 12:45:19 pm
Ахмет Иссакович, с Владиленом Алексеевичем переговорил.
Договорились о передаче нескольких статей по континентальному склону в доковском формате.
Обобщающая - должна была выйти в №3 "Геология и полезные ископаемые Мирового океана". Вышел этот номер или нет ещё не узнал.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 15, 2013, 12:58:16 pm
Хорошо, Владилен Алексеевич был очень доволен публикацией его работ в журнале.
Приобрел три книги Н.А.Кудрявцева, после конференции начну их публикацию. 2-х томник В.Б.Порфирьева уже публикуется. Что еще из классиков? Может поможете книгу Владилена Алексеевича превратить в текстовый формат?
Хочу следом книгу Чекалюка издать. Так что работы хватит, даже, если не будет в портфеле современных работ, журнал не останется без материалов. Я не говорю о своих работах, которых хватит на несколько лет активного издания.
Включайтесь в работу журнала.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 15, 2013, 01:29:15 pm
Сложно, займёт много времени. С временем напражёнка.
Раритетов много. Например, статья из сборника "Вопросы образования нефти" 1958 года Вассоевича "О критике органической теории образования нефти".
От его сентенций типа "оживить труп абиогенной гипотезы, ...,зачаточная микронефть (протонефть) и т.п." получил массу позитива.

 ;D
 
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 15, 2013, 01:35:40 pm
Не требую, в меру возможностей.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 15, 2013, 02:00:26 pm
Валерий Александрович, поиски месторождений УВ в породах фундамента в данных конкретных условиях (моноклинальный склон щита с мощностью осадочного чехла до 1 500м) это пока не производственная задача, а научная.

Поэтому параметрическая скважина как раз то, что очень нужно и важно на начальном этапе.

Основные задачи при бурении параметрической скважины которые нужно решить:
- определить коллекторские интервалы в породах фундамента;
- оценить их количественную и качественную флюидонасиченность;
- получить опорный разрез для сейсморазведки и т.д..

8)

Николай Борисович !
С задачами параметрического бурения я знаком, но мне показалось, что объект подготовлен под поисковое бурение (формально), и кто сегодня берется за бурение параметрических скважин?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 15, 2013, 02:18:36 pm
Никто не берётся. Все "деньги" в море.

:)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 17, 2013, 11:01:19 am
Ахмет Иссакович, статьи Краюшкина отправил по почте.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 17, 2013, 11:45:39 am
Получил, спасибо, Николай.
Все пойдет в ближайшие номера.
А обобщающую статью обязательно включим в сборник 2-х КЧ.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 17, 2013, 12:10:43 pm
Передал. От Владилен Алексеевича большое спасибо.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 18, 2013, 09:00:38 am
http://www.ogj.com/articles/print/volume-108/issue-7/general-interest/calvalley-tests-kohlan.html


Calvalley tests Kohlan, basement in Yemen
02/22/2010


Calvalley Petroleum Inc., Calgary, has tested oil and gas-condensate from fractured granitic basement and gas-condensate from Jurassic Kohlan sands at its Qarn Qaymah-2 deep exploratory well in central Yemen's Block 9 in the Masila basin.

The well's estimated hydrocarbon column exceeds 380 m in fractured granitic basement in a structure larger than 37 sq km. Production tests through 27⁄8-in. tubing yielded a natural flow of 43° gravity sweet crude, 55° gravity condensate, and associated gas at fluctuating rates that reached a maximum of 2,350 b/d of oil and condensate with no formation water
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 06, 2013, 12:41:21 pm
http://www.rogtecmagazine.com/PDF/Issue_007/05.pdf (http://www.rogtecmagazine.com/PDF/Issue_007/05.pdf)

Новый возможный нефтегазоносный этаж земной коры
В.П.Гаврилов (РГУ нефти и газа им.И.М.Губкина)

Цитировать
Вся теория и практика нефтегазового дела, которая насчитывает более 150 лет, была разработана применительно к осадочным породам и главным объектом поиска всегда была антиклинальная структура. В фундаменте же все не так. А как? - Пока мы еще себе отчетливо не представляем. Скорее всего, там должны быть другие объекты поиска, чем антиклиналь. Может быть это будут зоны разуплотнения, повышенной трещиноватости пород? Может быть углеводороды будут тяготеть к определенному типу кристаллических пород, например, к гранитам? На эти и многие другие вопросы ученые сегодня не могут дать убедительных и обоснованных ответов. Необходимо целенаправленно и комплексно изучать эту проблему. Но уже сейчас можно утверждать, что фундамент платформ насыщен углеводородным флюидом различного происхождения и порой в гораздо большем количестве, чем вышележащий осадочный чехол. В фундаменте наверняка есть крупные скопления нефти и газа, выявление которых особенно актуально в старых районах нефтедобычи, где есть развитая инфраструктура, людские ресурсы и где запасы традиционной нефти и газа истощаются.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 07, 2013, 02:45:29 pm
http://www.geokhi.ru/rasempg/Shared%20Documents/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%AD%D0%9C%D0%9F%D0%932013.pdf (http://www.geokhi.ru/rasempg/Shared%20Documents/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%AD%D0%9C%D0%9F%D0%932013.pdf)

ВЕСЭМПГ-2013...036

ТРАНСПОРТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ КОРЫ: РЕЗУЛЬТАТЫ ЛАБОРАТОРНЫХ
ИЗМЕРЕНИЙ И ОЦЕНКИ НА ОСНОВЕ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ И ГЕОФИЗИЧЕСКИХ ДАННЫХ
Жариков А.В.(ИГЕМ РАН), Витовтова В.М.(ИЭМ РАН), Лебедев Е.Б.(ГЕОХИ РАН), Родкин М.В.(МИТП РАН)

Цитировать
Результаты петрологических исследований могут свидетельствовать о длительных периодах низкой проницаемости горных пород, которые могли прерываться короткими отрезками высокой. Концепция смены длинных периодов низкой проницаемости короткими высокой поддерживается сейсмическими данными. Однако механизмы увеличения проницаемости в средней коре до сих пор не ясны.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 07, 2013, 02:56:29 pm
Очень интересно, Николай. Для земной коры я не экстраполировал, но для осадочной толщи и фундамента механизм ясен и я им пользуюсь в работе. Это один из приемов "технологии управления трещиноватостью", доведенный до технологии НОУ-ХАУ.

Да, уточни страницу, долго искать.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 07, 2013, 03:07:04 pm
C.37
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 05, 2014, 07:20:28 pm
Получил новый проект по фундаменту Западной Сибири. Заказчику предлжен самый широкий комплекс методов изучения геологии и нефтегазоносности фундамента. Если у кого есть интересные предложения, можно обсудить. Если получится организационно и финансово, попытаюсь протестировать методы Андреева и Аветисяна (см. тезисы КЧ). Мы там выполним интерпретацию сейсморазведки МОГТ-3Д, скважинного материала (ГИС, керн, геолого-промысловые данные), гравики, магнитки, дистанционных и топогеодезических (структурно-геоморфологические исследования) съемок, будет возможность подтвердить или опровергнуть на детальной геологической модели самые разные, даже экзотические методы исследований. Жду предложения.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Февраль 06, 2014, 11:20:27 am
Не нашёл в тезисах КЧ Аветисяна, ни в 1-х, ни во 2-х. Хотел посмотреть, что он предлагает.
А я готов поучаствовать в этих тестовых работах по Западной Сибири, главное, чтобы они проходили под Вашим контролем, Ахмет Иссакович. Потому что я буду показывать то, что действительно присутствует и в недрах, и в аномальных отражениях этих объектов. Но большинство специалистов нефтегазовой отрасли с недовольством отвергают такие результаты, т.к. они не соответствуют их сложившимся представлениям. А вот Вы должны это понять, потому что это всё очень близко Вашим представлениям.
Например, главный геолог одной солидной компании в Западной Сибири был очень недоволен упоминанию в моей презентации залежей жильного типа. Он с возмущением говорил, что таких не бывает в нефтяной геологии. Между тем, как показала моя проверка, именно такого лишь типа оказались залежи в юрских отложениях на его проблемных участках. Каким-то образом именно в них и были заложены три соседние оказавшиеся продуктивными разведочные скважины, рядом со сформировавшими их разломами, а одна даже была с фонтаном нефти. А почти километровые промежутки между этими скважинами были совершенно пустыми. Предполагаю, что ход дальнейших событий был следующий. Исходя из продуктивных интервалов каждой из этих скважины были построены красивые разрезы с мощной пластовой залежью. И уже руководствуясь этими картинками в пустых промежутках между этими скважинами были заложены два куста эксплуатационных скважин с горизонтальными продолжениями. И почти все они, к их великому удивлению, вроде бы (мне подробности не сообщали), оказались "сухими". Возможно, лишь некоторые горизонтальные скважины проткнули сбоку какие-то из этих жильных залежей, которых там, по всей видимости, немало вокруг. Мне удалось уделить этому участку всего лишь пару часов и проверить окрестности лишь нескольких скважин вдоль дороги.
Главный геолог ничего не сообщил мне о своём мнении по результатам этих работ. Если согласиться с ними, то значит признать, что он руководствуется в своей работе ложной теорией, и по этой причине "развёл" здесь инвестора на многие сотни миллионов рублей на бурение бесполезных скважин. Поэтому итог всей этой истории вполне понятен.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 06, 2014, 02:01:12 pm
Николай Михайлович, см. архивы, первый в списке тезисов.
На следующей неделе начну выяснять возможности Заказчика обеспечить Вам условия для проведения полевых работ. Если все сложится, проведем тестирование, а там видно будет по рзультатам.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Кузнецов Константин Иннокентиевич от Февраль 11, 2014, 12:36:16 pm
Ахмет Исакович !
Украина, Киев, группа Левашова С.П., работаем с методикой СКИП и ВЭРЗ, плюс космопрогноз.
 
Хотелось бы узнать на каких условиях можно поучаствовать в проекте по фундаменту Западной Сибири.
У нас есть достаточный опыт полевых работ в Украине по прогнозу нефтегазоносности фундамента.
Статья по нашим работам есть в Вашей библиотеке.
Кроме того,  используя нашу  методику ВЭРЗ, открывается возможность построения рельефа кровли фундамента до глубин 10 км и более.
С уважением Кузнецов К.И.


Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 19, 2014, 08:03:02 am
Господа!
Кто -нибудь в курсе, что в З.Сибири планируется к бурению первая сверхглубокая скважина с целью оценки перспектив нефтегазоносности фундамента?
Ожидается  ценнейший материал.

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 07, 2014, 01:07:51 am
НОВЫЙ ПОДХОД К ОБРАЗОВАНИЮ ТВЕРДОЙ КОРКИ НА ГРАНИЦЕ  ВОДА-НЕФТЬ В НЕФТЯНОМ КОЛЛЕКТОРЕ

Для повышения нефтеотдачи в нефтеносный пласт закачивают  воду под давлением. При вытеснении нефти водой из трещиновато-пористого пласта коллектора и из неоднородной среды, содержащей малопроницаемые включения,  вода под действием гидродинамических сил стремится вытеснить нефть из хорошо проницаемых зон, она прорывается по высокопроницаемой среде или по трещинам, а малопроницаемые блоки, насыщенные нефтью, оказываются окруженными со всех сторон водой. При увеличении обводненности дебит уменьшается, что обусловлено уменьшением относительной проницаемости коллектора. При превышении вязкости нефти по отношению к воде  происходит деформация фронта вытеснения с образованием фрактальных структур. В основе реакции нефти на изменение внешних условий лежит поведение высокомолекулярных компонентов, прежде всего асфальтенов, которые в жидких углеводородных средах формируют наноколлоидные структуры, склонные к фазовым превращениям в случае нарушения их стабильности. На сегодняшний день процессы структурной перестройки высоковязкой нефти в реальных пластовых условиях изучены слабо. Показано, что выше концентрации асфальтенов 90 г/л, взвешенные коллоиды  асфальтенов выпадают в осадок. Таким образом, выпадение осадков асфальтенов приводит к образованию в коллекторе на границе вода-нефть твердой «корки» или  целиков разных размеров. Однако до сих пор не выявлен механизм «концентрирования» асфальтенов.  Надо отметить, что в колекторе на границе вода-нефть твердая «корка» может образоваться также при длительном контакте воды с нефтью.     Растворимость асфальтенов в нефти возрастает с увеличением концентрации ароматических углеводородов и  уменьшением концентрации легких углеводородов. Известно, что растворимость ароматических углеводородов в воде больше, чем растворимость алканов. При длительном контакте воды с нефтью постепенно уменьшаются концентрации ароматических углеводов и возрастают относительные концентрации алканов в нефти, что приводит к потере седиментационной  устойчивости взвешенных коллоидов  асфальтенов, в результате чего  асфальтены  выпадают в осадок, тем самым в коллекторе на границе раздела фаз образуется твердая корка.

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 07, 2014, 08:50:16 am
Это явление широко развито в Припятском прогибе. И ему посвящены работы Сахибгереева Р.С.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апрель 30, 2014, 01:24:36 am
В Арктике обнаружили крупнейшие запасы углеводородов
В Арктике, в прибрежных районах Карского и Печорского морей,  обнаружены многочисленные проявления месторождений  углеводородов, которые могут дать России миллиарды  кубометров газа. Наиболее перспективными специалисты  считают районы Печорской и Байдарацкой губы. Близость новых месторождений к берегу очень облегчит работу газовикам и нефтяникам. Благодаря разработанным технологиям бурения горизонтальных скважин на большие  расстояния, подобные месторождения можно осваивать с берега. Это означает, что не нужно строить огромные сооружения в море, зачастую недопустимые в условиях крайне  уязвимой арктической природы. 
http://www.ansdimat.com/download/90_2014.pdf
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 30, 2014, 02:37:49 am
Что удалось сделать в рамках кооперации по работе с фундаментом, объявленной мной ранее.

1. Привлекли Аветисяна, он будет работать с гравикой по запатентованной методике с целью районирования и выделения разуплотненных блоков фундамента и очаговых зон проницаемости земной коры.

2. Будем делать математическое моделирование напряженно-деформированного состояния горных пород в объеме куба 3D, задача - выделение областей сжатия. растяжения и повышенной трещиноватости, районирование полей напряжений и выделение блоков с проявлением разноориентированной трещиноватости (горизонтальной, вертикальной).

3. Привлечь Андреева Н.М. не удалось, но площади работ нет ни дорог, ни инфраструктуры для обеспечения полевых работ, заказчик отказался сопровождать полевые работы в любом виде.

4. А.Сухарев предложил реализовать на объекте методику картирования флюидоактивных зон   по косвенным признакам – поиск признаков их зеркального отражения в перекрывающих фундамент отложениях. С ним запланирована встреча для демонстрации возможностей метода.

Это все, бюджет ограничен, равно как и сроки выполнения работ.
Спасибо всем, проявившим интерес к кооперации. Рассматриваю это как первый пробный эксперимент объединения интеллектуального потенциала участников форума (КЧ) для решения конкретных задач методом мозгового штурма. Будем и дальше практиковать этот подход.

Всем удачи и с Первомаем.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 30, 2014, 01:32:53 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Разрешите поздравить Вас с довольно знаменательным шагом. Фирма серьезная, участок интересный и, как мне кажется, благодарный. Положительный результат должен обеспечить существенное ускорение движению. Жаль, что так получилось с Андреевым Н.М., но там нужен вертолет или зимники, а это требует обоснования.
УДАЧИ!
С  наступающими ПРАЗДНИКАМИ ВСЕХ!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 30, 2014, 03:38:16 pm
С НАСТУПАЮЩИМИ!
;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апрель 30, 2014, 09:54:10 pm
Дорогие коллеги, поздравляю с Первомаем! :)
Пусть невзгоды разрешатся и уйдут.
http://games.businesskey.com.ua/images/1%20%D0%BC%D0%B0%D1%8F%206.jpeg
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 16, 2014, 11:37:32 am
http://suerneftegaz.com/Lviv.pdf (http://suerneftegaz.com/Lviv.pdf)

О НЕФТЕПЕРСПЕКТИВНОСТИ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОЙ
ПЛАТФОРМЫ


ЧЕРНОВ В.В. ООО СУЕРЬНЕФТЕГАЗ, РОССИЯ, Г.КУРГАН

Ключевые слова: “Волыно-Подольская плита”, “Львовская мульда”, “жидкая нефть и примазки асфальта”,
“нефтепроявления в ордовике и в силуре”, “Тимано-Печорская впадина”, “молодые эпирогенные
образования”, “Львовский палеозойский прогиб”, “становление гранитометаморфического слоя”, “Рава-
Русский разлом”, “северо-восточная вергентность”, “флексура”, “модель Дмитриевского”


 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 16, 2014, 12:42:07 pm
Не знаю, что там подо Львовом, а вот тут, на границе с Приднестровьем месторождения нефти есть.
(http://).
Обнаружил здесь аномальную зону во время последнего своего полёта над территорией Украины из Рима в Екатеринбург. Аналогичная аномалия имеется в районе Желтых Вод и под Харьковом. Данные, полученные в начале этого полёта представлены здесь: http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Кузнецов Константин Иннокентиевич от Май 19, 2014, 08:53:33 am
Что удалось сделать в рамках кооперации по работе с фундаментом, объявленной мной ранее.

1. Привлекли Аветисяна, он будет работать с гравикой по запатентованной методике с целью районирования и выделения разуплотненных блоков фундамента и очаговых зон проницаемости земной коры.

2. Будем делать математическое моделирование напряженно-деформированного состояния горных пород в объеме куба 3D, задача - выделение областей сжатия. растяжения и повышенной трещиноватости, районирование полей напряжений и выделение блоков с проявлением разноориентированной трещиноватости (горизонтальной, вертикальной).

3. Привлечь Андреева Н.М. не удалось, но площади работ нет ни дорог, ни инфраструктуры для обеспечения полевых работ, заказчик отказался сопровождать полевые работы в любом виде.

4. А.Сухарев предложил реализовать на объекте методику картирования флюидоактивных зон   по косвенным признакам – поиск признаков их зеркального отражения в перекрывающих фундамент отложениях. С ним запланирована встреча для демонстрации возможностей метода.

Это все, бюджет ограничен, равно как и сроки выполнения работ.
Спасибо всем, проявившим интерес к кооперации. Рассматриваю это как первый пробный эксперимент объединения интеллектуального потенциала участников форума (КЧ) для решения конкретных задач методом мозгового штурма. Будем и дальше практиковать этот подход.

Всем удачи и с Первомаем.

Уважаемый Ахмет Исакович !
Украина, Киев, группа Левашова С.П.,

У нас есть достаточный опыт работ по космопрогнозу углеводородов и опыт  полевых работ в Украине по прогнозу нефтегазоносности фундамента.
Мы можем провести дистанционное зондирование указанного Вами участка с целью прогноза наличия углеводородов и глубины их залегания в качестве своего вклада в развитие перспективного направления.
Для этого нам необходимо знать координаты границы площади и минимальный размер поисковых объектов.
Нам кажется, что результаты работ будут интересны для обеих сторон.

С уважением Кузнецов К.И.

P.S.
Предлагаем Вам статью по нашим работам:
 
ОЦЕНКА ПЕРСПЕКТИВ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ПОИСКОВОГО УЧАСТКА В СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ УКРАИНСКОГО КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ЩИТА ДИСТАНЦИОННЫМИ И ГЕОЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ С.П. Левашов1'2, Н.А. Якимчук1'2, И.Н. Корчагин3, Д.Р. Шуст4

Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 19, 2014, 10:32:15 am
Уважаемый Кузнецов К.И.

Сообщите свои имя и отчество для удобства общения. Во-вторых Вашу группу я хорошо знаю, в журнале Глубинная нефть опубликовано несколько статей по Вашей технологии.

Сообщите Ваши условия: время, деньги, ожидаемые результаты. Имейте ввиду, бюджет крайне ограничен, работа на завершающем этапе.

С уважением,
АИТимурзиев
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Кузнецов Константин Иннокентиевич от Май 19, 2014, 09:33:56 pm
Уважаемый Ахмет Исскаович !
Обрабатывается планшет стандартного формата А3.
Плотность сканирования зависит от размеров объекта поиска, соответственно и объём работы.
При наличии объекта плотность сканирования увеличивается.
Отчётный материал карта аномалий "типа залежь" на планшете А3. Образец в моём предыдущем сообщении (ДЗЗ - левый рисунок, полевые работы на площади - правый рисунок).
Есть возможность оценить глубину залегания кровли фундамента (необходимо знать чем представлен).
Сроки устанавливает Левашов С.П, надеюсь это неделя или дней десять.
С учётом перспективы дальнейшего сотрудничества, безвозмездно.
Окончательное решение принимает Шеф, о чём сообщаю.
Кузнецов Константин Иннокентиевич
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 19, 2014, 10:38:33 pm
Уважаемый Константин Иннокентиевич, здравствуйте. Спасибо за заманчивое предложение, для начала нужно понять возможности и запросы обеих сторон, при этом будем двигаться к взаимопониманию.

Чтобы было понятно, мы имеем дело с участком детальных работ, где выполнена съемка МОГТ-3D, пробурено несколько десятков скважин, открыты залежи нефти по всему разрезу от фундамента до меловых отложений. Задача состоит в геометризации внутренних неоднородностей фундамента, контролирующих залежь и обосновании рекомендаций на бурение поисково-разведочных скважин. Наличие контура, пример которого Вы демонстрируете выше - это слишком простое решение, поскольку в пределах известного контура нефтегазоносности скважины резко дифференцированы по продуктивности, среди них много непродуктивных. В этих условиях от нас требуется детализация внутренних неоднородностей строения фундамента, при этом детальность построений должна быть на уровне детальности сейсморазведки МОГТ-3D (масштаб 1:25000). При другом масштабе результирующих построений у меня рука не поднимется рекомендовать бурение глубокой скважины. Хотя, понятно, что Ваш материал может быть использован как дополнительный аргумент в пользу принятия решений на основе комплексных исследований, кои запланированы и выполнятся на площади.

Думаю, следует продолжить обсуждение возможности постановки такого эксперимента, при этом необходимо обсудить с Вашим руководством возможности детализации масштаба результирующих построений, а также чистоту эксперимента, имея  в виду Вашу работу с чистого листа без предоставления дополнительной геолого-геофизической информации. Нужно обсудить и формальную сторону: необходимость заключения договорных отношений,  форма отчетности и др.

С уважением,
АИТимурзиев
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Кузнецов Константин Иннокентиевич от Май 20, 2014, 09:41:32 pm
Ахмет Иссакович, день добрый !
Поскольку я руководствовался следующей информацией:
"3. Привлечь Андреева Н.М. не удалось, но площади работ нет ни дорог, ни инфраструктуры для обеспечения полевых работ, заказчик отказался сопровождать полевые работы в любом виде",
то представлялось, что площадь работ труднодоступная, бездорожье.
Если это действующий промысел, дороги, сейсмические профили, трубопроводы должны быть, тропинки, в конце концов, между буровыми.
В любом случае полевые работы мы проводим только после обработки материалов ДЗЗ. Опыт работы на действующих промыслах в труднодоступных местах у нас есть.
Для решения задач, о которых Вы говорите, необходимы полевые работы.
Тем не менее, мне кажется стоит начать с космопрогноза площади по углеводородам.
При масштабе 1: 25 000 лист А3 (примерно  40х 27 см) покроет площадь 67 км.кв
Высылайте координаты участка  и 1 точку по фундаменту (литологию и глубину, от чего то надо плясать) , будем работать.
Если материалы ДЗЗ  лягут в общую концепцию, то можно будет говорить о полевых работах и финансовых  вопросах, но это уже не со мной.
При необходимости могу выслать образец отчёта по нашим полевым работам в Украине.



Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 28, 2014, 05:51:53 pm
Константин Иннокентиевич, послал Вам координаты участка. географические. Если что не так, дайте знать.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 02, 2014, 12:11:02 pm
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/6253/20-Lukyn.pdf?sequence=1

Член-корреспондент НАН Украины А.Е. Лукин, Г.Н. Ладыженский,Ю. Потера

Изотопно-геохимические различия нефтей аллохтонных и автохтонных комплексов Предкарпатья (в границах польско-украинского сегмента)
Цитировать
Целенаправленные изотопно-геохимические исследования нефтей и конденсатов нефтегазо-
носных бассейнов различного тектоногеодинамического типа позволили установить их за-
кономерные различия [1]. Наиболее чувствительным показателем является содержание дей-
терия в водороде (δD). Именно благодаря δD выявились четкие различия между жидкими
углеводородами (УВ), а также тяжелыми нефтями (битумами) рифтовых и аккреционных
(субдукционно-аккреционных, стратисферно-аккреционных) бассейнов [1, 2]. Открытие это-
го феномена стало весомым аргументом в пользу геосинергетической концепции УВ-гене-
рирующих систем [2, 3]  альтернативы как осадочно-миграционной теории, так и верх-
немантийной гипотезе.


Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 02, 2014, 02:57:01 pm
http://www.industrial-lasers.com/articles/2014/04/oil-and-gas-industries-turn-to-laser-drilling-to-cut-through-rock.html


Oil and gas industries turn to laser drilling to cut through rock
04/21/2014
By Industrial Laser Solutions Editors

Цитировать
Golden, CO - Using a laser to drill through rock has been discussed in the oil and gas industry since the development of the high-power laser. It was attempted to develop a CO2-based laser drill in the 1960s, but concluded that the technology is premature due to its size and complexity.

Related: High-power lasers in the energy industry

Ramona Graves of the Colorado School of Mines has demonstrated the potential of laser drilling by destroying a rock with advanced chemical laser, and characterized the ability of a high-power diode laser to drill through rock. There is still substantial gaps in the technology that prevents commercial development.

The innovation opened up the prospect of commercializing laser drilling was the introduction of a 10kW fiber laser by IPG Photonics. With the assistance of CSM, it started developing a laser drilling process capable of creating a commercial-grade borehole, with the supporting technology to field a laser drilling system.

The goal of this work was to demonstrate speeds for drilling through ultra-hard crystalline rock compared to a conventional drilling system, which in turn reduces the cost of drilling geothermal wells. The Department of Energy's Advanced Research Projects Agency, Energy (ARPA-E) and CSM, we have demonstrated a drilling process with a faster rate of penetration and substantial decrease in the weight on bit that ultimately leads to a longer bit lifetime.


???
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 02, 2014, 03:59:00 pm
http://www.searchanddiscovery.com/pdfz/documents/2012/20181koning/ndx_koning.pdf.html (http://www.searchanddiscovery.com/pdfz/documents/2012/20181koning/ndx_koning.pdf.html)

Best Practices for Exploring and Producing Oil and Gas from Fractured and Weathered Basement: Examples from Asia*

Tako Koning1
Search and Discovery Article #20181 (2012)**
Posted November 30, 2012

*Adapted from extended abstract prepared in conjunction with oral presentation at AAPG International Conference and Exhibition, Singapore,September 16-19, 2012
**AAPG©2012 Serial rights given by author. For all other rights contact author directly.
1 Gaffney, Cline & Associates, Luanda, Angola (tako.koning@gaffney-cline.com)

Abstract
Цитировать
Basement rocks are important oil and gas reservoirs in various basins in the world, including Indonesia, China, Vietnam, the West Siberian Basin, Middle East (Yemen), North Africa (Libya, Algeria and Egypt), South America (Venezuela) and the USA (California, Texas, and Kansas). The reservoirs include fractured and weathered granites, quartzites, and metamorphics. The author has followed this subject very closely for 30 years and here in shares his knowledge and experience. This article is mainly focused on oil and gas fields in the basement in Asia. Also included are slides that represent backgroundand/or context, outcrop occurrences of fractured basement, and Vietnamese seismic
features related to basement characterization.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 10, 2014, 03:21:30 pm
http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/naporno_fljuidnaja_model_formirovanija_otlozhenij_lednikovogo_tipa/2-1-0-13 (http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/naporno_fljuidnaja_model_formirovanija_otlozhenij_lednikovogo_tipa/2-1-0-13)

НАПОРНО-ФЛЮИДНАЯ МОДЕЛЬ ФОРМИРОВАНИЯ ОТЛОЖЕНИЙ «ЛЕДНИКОВОГО ТИПА»
Епифанов В.А.
Цитировать
Разрабатываемая нами дегазационная модель развития оледенений адаптирует под себя все указанные литолого-геоморфологические особенности, но отрицает былое существование на равнинах континентов мощ­ных ледников и возможность их экзарационной деятельности. По этой модели обломочный материал в места своего накопления поступал не по латерали в результате волочения по земной поверхности, а по вертикали снизу в результате выбросов высоконапорными газово-водными фонтанами. Такой механизм близок к грязево­му вулканизму, но отличается от него обилием воды, повышенными газоносностью и динамикой.

Это явление было изучено и описано П.П. Иванчуком как «гидровулканизм» при поисковых работах на нефть в пустынных и полупустынных районах Средней Азии [1, 2]. В монографическом виде оно даёт по­нятие о мощных и слабых проявлениях гидровулканизма и описывает механизм этих процессов. В виде само­стоятельных глав рассматриваются такие особенности как: субвертикальные каналы, сформированные при гидровулканизме (глава 2); линзы гидравлического нагнетания (глава 3); поверхностные следы проявления гидровулканизма (глава 4); гидротермальный карст (глава 5) и т.д. [2]. Автором описан природный амагматиче-ский процесс, способный сформировать рельеф и осадочные толщи, характерные для типичных «ледниковых обстановок». П.П. Иванчук эти природные явления не связал лишь только потому, что работал в южных регио­нах СССР, где тема четвертичных оледенений не актуальна и её проблемы малоизвестны.

Гидровулканизм хорошо вписался в дегазационную гипотезу оледенений, что позволило использовать его при моделировании процессов образования рельефа ледниковых эпох [3, 4] и дать объяснение факту мас­сового накопления ледниковых отложений, в том числе содержащих «экзотику» и полезные ископаемые [4, 5]. Поскольку при описании амагматичных процессов следует избегать использования слова «вулканизм», нами было предложено заменить его на термин blowout (блоуаут, дословно - выброс фонтана) [4, 5].

 ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 11, 2014, 07:23:28 pm
Николай, спасибо за Вашу неустанную просветительскую работу, отделяя зерна от плевел, Вы пополняете сокровищницу наших знаний и приближаете прозрение. Удачи Вам в Вашем благородном деле.

Последний сайт, на который Вы нас навели, содержит еще ряд полезных ссылок на работы, близкие нашей тематике:

Магматогенные полости в карбонатных породах
http://www.rgo-speleo.ru/biblio/smirnov06.htm 

О природе грязевых вулканов
http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/o_prirode_grjazevykh_vulkanov/2-1-0-2 

Классификация геотермальных флюидов по возможности их комплексной переработки http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/klassifikacija_geotermalnykh_fljuidov_po_vozmozhnosti_ikh_kompleksnoj_pererabotki/2-1-0-14

Ссылки на статьи с сайта Флюидолоты проверил, все доступно.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 14, 2014, 01:07:34 pm
Спасибо Ахмет Иссакович.
Новое поколение подрастает, надо успеть эстафету передать.
 ;D

http://www.raen.info/files/3695/29-37.pdf

ПАЛЕОЗОЙСКОЕ ОСНОВАНИЕ (ФУНДАМЕНТ) КРЯЖА КАРПИНСКОГО – НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
НЕФТЕГАЗОПОИСКОВЫХ РАБОТ В ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ ЮГА РОССИИ (РЕСПУБЛИКА КАЛМЫКИЯ)


PALEOZOIC BASEMENT OF KARPINSKY SWELL – A NEW DIRECTION OF THE OIL AND GAS PWSPECTING WORKS IN THE EUROPEAN PART OF THE SOUTH OF RUSSIA (REPUBLIC OF KALMYKIA)

В.А. Жингель1, А.В. Бембеев2, Б.Э. Бембеев3, А.А. Ярошенко4, Э.Э. Бембеев5, В.А. Бембеев5

1 ОАО «Волгограднефтегеофизика», г. Волгоград,
2 ООО «Метапласт», г. Москва,
3 ООО «ЦКНИиТ», г. Элиста,
4 Научный центр геологии и природопользования ОАО «СевКавНИПИгаз», г. Ставрополь,
5 Ставропольский технический государственный университет, г. Ставрополь

Цитировать
В статье на основании многочисленных данных о нефтегазоносности фундамента в различных регионах мира рассматриваются возможности формирования зон нефтегазонакопления в палеозойском комплексе кряжа Карпинского. Наибольшие
перспективы отводятся Цубукско-Промысловскому валу, где в платформенном чехле открыты многочисленные залежи нефти и газа. Доказывается существование сложной взаимодействующей между собой системы внутричехольных дислокаций и глубинных
нарушений, которые могут являться каналами миграции углеводородов (УВ). Предлагается проведение комплексных геофизических исследований, направленных на поиски дезинтегрированных зон в палеозойском фундаменте кряжа Карпинского.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 15, 2014, 10:33:18 am
Выложил для скачивания доклад по фильтрационно-емкостным свойствам горных пород на больших глубинах.
 
http://www.twirpx.com/file/1456110/ (http://www.twirpx.com/file/1456110/)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 23, 2014, 09:30:01 am
http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1997/09/Stat/07/stat07.html (http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1997/09/Stat/07/stat07.html)

ФОРМИРОВАНИЕ ЗАЛЕЖЕЙ НЕФТИ И ГАЗА В НЕТРАДИЦИОННЫХ РЕЗЕРВУАРАХ

И. М. Шахновский

   
Цитировать
К настоящему времени существенно изменились прежние представления о фундаменте как о монолитной непроницаемой толще. Накопленный материал позволяет утверждать, что нефтегазонасыщенными могут быть не только кора выветривания фундамента, но и более глубокие интервалы, залегающие ниже его кровли на сотни и даже тысячи метров. Наличие в разрезе фундамента разуплотненных интервалов и связанных с ними трещиноватых резервуаров установлено по данным многих глубоких и сверхглубоких скважин.


 :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 29, 2014, 12:14:34 pm
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/new-spy-technology-spawn-oil-revolution

New Spy Technology To Spawn Oil Revolution

Цитировать
Submitted by Tyler Durden on 02/28/2014 19:36 -0400
“In particular, we see how explorers could reduce expensive 3D seismic spending because they would have a much smaller area pinpointed for potential.  Companies could save tens of millions of dollars.”

The new technology, developed by Calgary’s NXT Energy Solutions, has the ability to pinpoint prospective oil and gas reservoirs and to determine exactly what’s still there from a plane moving at 500 kilometers an hour at an altitude of 3,000 meters.

The Stress Field Detection (SFD) technology uses gravity to gather its oil and gas intelligence—it can tell different frequencies in the gravitational field deep underground.

Just like a stream is deflected by a big rock, SFD detects  gravity disturbances due to subsurface stress and density variations.   Porous rock filled with fluids has a very different density than surrounding solid rocks. Remember, gravity measurement is based on the density of materials. SFD detects subtle changes in earth’s gravitational field.

According to its developers, the SFD could save oil and gas companies up to 90% of their exploration cost by reducing the time spent searching for a reservoir and drilling into to it to determine whether there’s actually any oil and gas still there.

“Because it’s all done from the air, SFD doesn’t need on-the-ground permitting, and it covers vast acreage very quickly. It tells explorers exactly where to do their very expensive 3D seismic, greatly reducing the time and cost of getting accurate drilling information,” NXT Energy Solutions President and CEO George Liszicasz, told Oilprice.com in a recent interview.

Насколько понял, усовершенствовали гравиразведку.
Перешли от точечних замеров на местности к сплошной аэрогрависъемке по маршруту.

???
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 29, 2014, 02:05:38 pm
http://earthpapers.net/osobennosti-geologo-tektonicheskogo-stroeniya-i-poiski-zon-vozmozhnogo-skopleniya-uglevodorodov-v-kristallicheskom-fundam (http://earthpapers.net/osobennosti-geologo-tektonicheskogo-stroeniya-i-poiski-zon-vozmozhnogo-skopleniya-uglevodorodov-v-kristallicheskom-fundam)

Особенности геолого-тектонического строения и поиски зон возможного скопления углеводородов в кристаллическом фундаменте территории Татарстана

ВАК РФ 04.00.17, Геология, поиски и разведка нефтяных и газовых месторождений

Автореферат диссертации по теме "Особенности геолого-тектонического строения и поиски зон возможного скопления углеводородов в кристаллическом фундаменте территории Татарстана"

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВСЕРОССИЙСКИЙ НЕФТЯНОЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫЙ ИНСТИТУТ


НАЗИПОВ Анвар Камилович

Цитировать
До глубины 4560 м по совокупности геофизических методов выделено еще 17 зон коллекторов мощностью от 3 до 20 метров, которые совпадают, в основном, с зонами дробления пород различного состава (по данным изучения керна) и с интервалами повышенной кавернозности (по данным ПФ). Однако две нижележащих зоны - 4577-4607 м и 4640-4650 м (V толща), заслуживают особого внимания, т.к. они приурочены к висячему и лежачему бокам вышеописанного интрузивного тела ультраосновного состава, залегающего в интервале 4610-4643 м. Ниже этой глубины по ГИС можно выделить еще 20 зон предполагаемых коллекторов, которые расположены в разрезе почти непрерывно, а начиная с глубины 5284 м, выделяется по-существу единая зона коллекторов, подошва которой (при забое скважины - 5809 м на 31.03.97 г.) еще бурением не пройдена, а общая мощность превысила 500 м. Эта зона уникальна не только своей мощностью. Она ярко отразилась на вертикальных и горизонтальных срезах энергией рассеянных волн, полученных методом сейсмической локации бокового обзора (см. главу 4), что подтверждает ее высокие коллек-торские свойства. Кроме того, к этому интервалу приурочены наибольшие значения газонасыщенности пород, зафиксированные в процессе бурения и по данным опробования пластоиспытателем на кабеле (см. главу 3). Также данный участок разреза характеризуется аномальными значениями биогеохимического сигнала (см. главу 4), что свидетельствует о наличии следов УВ.

Несомненно, скв.20009 является наиболее выраженным примером развития коллекторов в кристаллическом основании. Однако, присутствие разуплотненных, трещиноватых зон в фундаменте зафиксировано целым рядом других скважин, среди которых поисковые параметрические (20000-Миннибаевская), глубокие поиско-

вые, вскрывшие фундамент на значительную глубину (2092-Черемшанская, 966-Уратьминская, 2217, 20015-Ульяновские, 20020-Бавлинская и др.), а также разведочные и эксплуатационные, которые углубились в кристаллические породы на первые десятки метров.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 02, 2014, 11:46:43 am
http://ukrdgri.thecatontheflat.kiev.ua/uploaded_files/cs-2013_geiko_paper.pdf (http://ukrdgri.thecatontheflat.kiev.ua/uploaded_files/cs-2013_geiko_paper.pdf)

Современные методы сейсморазведки при поисках месторождений нефти и газа
в условиях сложнопостроенных структур «Сейсмо-2013»
___________________________________________________

ТЕКТОНО-ГЕОДИНАМИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА
СЕВЕРНОГО БОРТА ДНЕПРОВСКО-ДОНЕЦКОГО АВЛАКОГЕНА
Гейко Т.С.1, Лукин А.Е.2, Омельченко В.В.1, Цьоха О.Г.1
1 – ГГП «Укргеофизика», г. Киев, Украина,
geolog@ukrgeofizika.com.ua
2 – ЧО УкрГГРИ, г. Чернигов, Украина

Цитировать
В статье в свете новейшего обобщения геолого-геофизических данных и с точки зрения специфики континентального рифтогенеза рассмотрены закономерности нефтегазоносности фундамента Северного борта Днепровско-Донецкого авлакогена и рекомендованы тектоно-геодинамические критерии прогнозирования углеводородных залежей в разуплотненных архейско-нижнепротерозойских кристаллических породах.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 14, 2014, 10:34:31 pm
А где еще фундамент "заговорил" в ДДВ?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 25, 2014, 04:43:55 pm
http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/naporno_fljuidnaja_model_formirovanija_otlozhenij_lednikovogo_tipa/2-1-0-13 (http://fluidolit.ucoz.ru/publ/publikacii/naporno_fljuidnaja_model_formirovanija_otlozhenij_lednikovogo_tipa/2-1-0-13)

НАПОРНО-ФЛЮИДНАЯ МОДЕЛЬ ФОРМИРОВАНИЯ ОТЛОЖЕНИЙ «ЛЕДНИКОВОГО ТИПА»
Епифанов В.А.
Цитировать
Разрабатываемая нами дегазационная модель развития оледенений адаптирует под себя все указанные литолого-геоморфологические особенности, но отрицает былое существование на равнинах континентов мощ­ных ледников и возможность их экзарационной деятельности. По этой модели обломочный материал в места своего накопления поступал не по латерали в результате волочения по земной поверхности, а по вертикали снизу в результате выбросов высоконапорными газово-водными фонтанами. Такой механизм близок к грязево­му вулканизму, но отличается от него обилием воды, повышенными газоносностью и динамикой.

Это явление было изучено и описано П.П. Иванчуком как «гидровулканизм» при поисковых работах на нефть в пустынных и полупустынных районах Средней Азии [1, 2]. В монографическом виде оно даёт по­нятие о мощных и слабых проявлениях гидровулканизма и описывает механизм этих процессов. В виде само­стоятельных глав рассматриваются такие особенности как: субвертикальные каналы, сформированные при гидровулканизме (глава 2); линзы гидравлического нагнетания (глава 3); поверхностные следы проявления гидровулканизма (глава 4); гидротермальный карст (глава 5) и т.д. [2]. Автором описан природный амагматиче-ский процесс, способный сформировать рельеф и осадочные толщи, характерные для типичных «ледниковых обстановок». П.П. Иванчук эти природные явления не связал лишь только потому, что работал в южных регио­нах СССР, где тема четвертичных оледенений не актуальна и её проблемы малоизвестны.

Гидровулканизм хорошо вписался в дегазационную гипотезу оледенений, что позволило использовать его при моделировании процессов образования рельефа ледниковых эпох [3, 4] и дать объяснение факту мас­сового накопления ледниковых отложений, в том числе содержащих «экзотику» и полезные ископаемые [4, 5]. Поскольку при описании амагматичных процессов следует избегать использования слова «вулканизм», нами было предложено заменить его на термин blowout (блоуаут, дословно - выброс фонтана) [4, 5].

 ::)

А не происходит ли все это на узлах пересечения активных разломов?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 05, 2014, 11:14:51 am
Выложил для скачивания доклад по фильтрационно-емкостным свойствам горных пород на больших глубинах.
 
http://www.twirpx.com/file/1456110/ (http://www.twirpx.com/file/1456110/)

Николай Борисович!
А всю статью можно?
Или мне на почту...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 13, 2015, 12:54:39 pm
http://oilgasjournal.ru/vol_10/kireyeva.html

УДК 550.8
Киреева Т.А.
КОЛЛЕКТОР В ФУНДАМЕНТЕ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ

Цитировать
Аннотация
В статье рассматриваются характерные особенности нефтяного месторождения в гидротермальном коллекторе (с учетом данных по месторождению «Белый Тигр»). К ним можно отнести значительные различия в продуктивности скважин и безводность получаемой нефти. Гидротермальный коллектор формируется вокруг разломов, а гидротермальные процессы обуславливают зональность в распределении вторичных минералов и величин вторичной пористости.

Ключевые слова: гидротермальные минералы, коллектор в кристаллических породах, безводные нефти

Kireeva T.A.
RESERVOIR IN THE BASEMENT: ORIGIN, AND SEARCH INDICATIONS

Цитировать
Abstract
In the paper the characteristic features of an oil pool in the hydrothermal reservoir are considered with regard to the data, obtained in the field “White Tiger”. As such features the significant diversity of the wells in productivity and certain quality of produced oil may be referred to. Hydrothermal reservoir is formed around the fractures, and hydrothermal processes define zonality in secondary minerals and secondary porosity distribution.

Keywords: hydrothermal minerals, reservoir in crystalline rocks, water free oil.

 ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 13, 2015, 02:19:11 pm
Николай, вышлите Вашу статью на мой mail.
Фиалко А.И., Шевченко Н.Б., Колос В.Я., Сухомлинов Ю.А., Тютюнник Д.Д. Прогнозная оценка
зависимости раскрытия трещин и фазового состояния месторождений УВ при высоких РТ-параметрах среды PDF
Спасибо.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 13, 2015, 03:25:55 pm
Статью "Прогнозная оценка..."  выслал.
Ахмет Иссакович, как статья по Гвианскому щиту?
Просматривал свой вариант, там по аглицки забыл себя в соавторы дописать.

 :-\
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 13, 2015, 05:58:50 pm
Статью пока не смотрел, можно еще подредактировать, если будут правки, присылайте уже окончательный вариант.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 14, 2015, 12:49:19 pm
Ахмет Иссакович, необработанного материала для статей много.
Ограничусь только этой небольшой поправкой в заголовке. 
Сейчас приоритет - готовлю вторую статью по Канадскому щиту.
На столе ещё несколько недоделаных "горячих пирожков" лежит и требуют переключить на них внимание.

 :-\ ;D
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 14, 2015, 01:57:45 pm
Ахмет Иссакович, необработанного материала для статей много.
Ограничусь только этой небольшой поправкой в заголовке. 
Сейчас приоритет - готовлю вторую статью по Канадскому щиту.
На столе ещё несколько недоделаных "горячих пирожков" лежит и требуют переключить на них внимание.

 :-\ ;D

Николай Борисович!
Украинский щит -уже пройденный этап?
Сябрам не показали, где у них нафту шукать надо?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Январь 14, 2015, 02:36:00 pm
...
Сейчас приоритет - готовлю вторую статью по Канадскому щиту.
На столе ещё несколько недоделаных "горячих пирожков" лежит и требуют переключить на них внимание.
Могу показать, где на месторождении нефтяных песков Атабаска расположены мощные очаги разгрузки глубинных УВ флюидов. Они там прекрасно картируются. Со стороны Эдмонтона до Форта МакМюррей я их там пять штук обнаружил. Пару из них показал здесь:
Канада. Изучение месторождения нефтяных песков Атабаска (Atabasca Oil Sands) (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2012/08/blog-post_28.html)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 14, 2015, 02:46:05 pm
У меня только на склонах Украинского щита уже выделено 4 нефтегазоперспективных объекта (типа Каневско-Трахтемировского).
До первой поисково-разведочной скважины, продолжать увеличивать их количество пока не вижу необходимости.
 :)

По Московской синеклизе и Припятскому прогибу тоже есть парочка перспективных р-нов.
Но там для обоснования требуется для начала провести большой объем спецтематических исследований, и зачем это мне нужно?
 ???
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 14, 2015, 03:02:30 pm
https://europeevents.aapg.org/ehome/index.php?eventid=94905& (https://europeevents.aapg.org/ehome/index.php?eventid=94905&)

Цитировать
"Welcome to the AAPG European Region's “Fractured Reservoirs: Geological, Geophysical and Engineering Tools to crack them”. AAPG Europe and us, your conference chairs, invite you to join us for this exciting conference in Catania, Sicily. This is the first AAPG conference to be held in the beautiful city of Catania, bringing together geoscientists and engineers from around Europe.

 In the last twenty years, exploring and developing naturally fractured reservoirs has increasingly required approaches integrating Structural Geology, Geomechanics and Rock Physics. These disciplines help in a huge varieties of challenges, including: play definition (e.g. fracture occurrence and density controls); reserve assessment (e.g. fracture networks connectivity controls and scenarios); and production rates potential realisation (e.g. targeting strategies and development optimisation given the structural and mechanical properties of fracture systems and the physical properties of the host rocks)...

Ого, интерес к трещиноватым коллекторам в фундаменте опять возращается.
 ???

Шикарная экскурсия будет на месторождение Рагуза. Там нефтенасыщенные трещиноватые коллектора в вулканогенно-осадочных породах по соседству с действующим вулканом.
 ::) 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Январь 14, 2015, 03:03:24 pm
У меня только на склонах Украинского щита уже выделено 4 нефтегазоперспективных объекта (типа Каневско-Трахтемировского).
До первой поисково-разведочной скважины, продолжать увеличивать их количество пока не вижу необходимости.
 :)

По Московской синеклизе и Припятскому прогибу тоже есть парочка перспективных р-нов.
Но там для обоснования требуется для начала провести большой объем спецтематических исследований, и зачем это мне нужно?
По Украинскому щиту у меня откартировалась одна мощная аномальная зона в районе Кременчуга, когда я пересекал Украину на самолёте. Кстати, следующая тоже довольно большая зона была отмечена южнее Харькова.
Но все эти данные буду публиковать только когда у вас там гражданская война закончится.
А по Московской синеклизе всё может благополучно завершится к лету, если ничего не помешает этому в сегодняшней нестабильной экономической и политической ситуации. Я имею в виду, что будет получена первая промышленная нефть на данной территории. Рядом там я обнаружил ещё много других месторождений. А недавно, по дороге на совещание Газпрома в пригороде г.Дубна, обнаружил и на севере Московской области ряд неплохих будущих месторождений УВ. Вот здесь есть пророчество одного мужика, что к 2020 году этот регион станет богатейшей нефтяной провинцией (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/12/blog-post.html). Думаю он прав!
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2015, 07:34:28 pm
Fractured Reservoirs: Geological, Geophysical and Engineering Tools to crack them

Пусть европа за баксы сама развлекается, а с прогнозом трещиноватости у нас проблем нет, так зачем нам им, да еще за деньги секреты свои отдавать. Отдыхают, пусть.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 19, 2015, 05:04:20 pm
У меня только на склонах Украинского щита уже выделено 4 нефтегазоперспективных объекта (типа Каневско-Трахтемировского).
До первой поисково-разведочной скважины, продолжать увеличивать их количество пока не вижу необходимости.
 :)

По Московской синеклизе и Припятскому прогибу тоже есть парочка перспективных р-нов.
Но там для обоснования требуется для начала провести большой объем спецтематических исследований, и зачем это мне нужно?
 ???

И когда эта первая поисково-разведочная скважина планируется?
[/b]
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 19, 2015, 06:01:56 pm
При нормальных условиях, от идеи до ея реализации проходит 12 лет.
Первый объект в фундаменте выделен в 2009.

 ;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 26, 2015, 05:20:12 pm
При нормальных условиях, от идеи до ея реализации проходит 12 лет.
Первый объект в фундаменте выделен в 2009.

 ;)

Это в отдельно взятом регионе?
Есть же и другие сроки...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 26, 2015, 06:20:38 pm
(http://moodle.ipo.kpi.ua/moodle/file.php/577/uploader/25_Osobennosti_upravlenia_intellektual_noi_sobstvennost_u_v_nau_nyh_u_rejdeniah_i_na_promy_lennyh_predpriatiah/img001.jpg)

Се ля ви. 12-ти летний цикл стандартный. Есть исключения, но они только данное правило подтверждают.
 :-\  :D
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 27, 2015, 09:22:46 am
И получается: от статьи - до технологии -24 года?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 27, 2015, 09:58:22 am
И получается: от статьи - до технологии -24 года?


 ???
12 (двенадцать) лет.
 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 27, 2015, 10:00:03 pm
А между ними патент...
А его роль какая?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 28, 2015, 11:36:55 am
А между ними патент...
А его роль какая?

Это промежуточный этап - превращение идеи в объект интеллектуальной собственности.

 «Материализация чувственных идей есть труднейшая задача научной магии» (г.Калиостро)
 ::)


Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 30, 2015, 08:01:16 pm
Верховный суд разрешил начать разведочное бурение нефти на Голанах

      23 декабря 2014г. , Верховный суд Израиля разрешил начать разведочное бурение нефти на Голанских высотах. Против начала работ выступали природоохранные организации и местные жители. 3 октября Верховный суд выпустил временное распоряжение о прекращении работ, с тем чтобы дать больше времени на рассмотрение аргументов обоих сторон. Проект компании Afek Oil, рассчитанный на три года, предусматривает бурение 10 разведочных нефтяных скважин. В то время, когда в зале суда рассматривались аргументы сторон, перед зданием Верховного суда в Иерусалиме проходил пикет "зеленых" активистов и жителей Голанских высот. На нескольких участниках этой акции были костюмы химзащиты. Сайт NRG указывает, что поводом для протеста стало намерение компании использовать на Голанах экспериментальный метод "расщепления скальной породы", который, по данным "зеленых", "еще ни разу не увенчался успехом". По данным активистов, "экспериментальный метод" предполагает использование 652 химических веществ часть из которых являются канцерогенными, про другие вещества – информации нет, поскольку их состав является "коммерческой тайной". "Зеленые" обеспокоены тем, что "миллионы тонн отравляющих веществ" могут через подземные воды попасть в источники пресной воды.
http://www.hge.spbu.ru/download/99_2015.pdf
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 04, 2015, 03:08:36 pm
http://www.ifz.ru/research/humanities/gibel-sodoma-i-gomorry/ (http://www.ifz.ru/research/humanities/gibel-sodoma-i-gomorry/)

Андрей Никонов: Гибель Содома и Гоморры – многофакторная природная катастрофа: результаты новых исследований

Цитировать
20 марта 2014 года на очередном заседании Проблемного совета "Сейсмичность Земли, природные и природно-техногенные катастрофы" состоялся доклад  Андрея Алексеевича Никонова "Гибель Содома и Гоморры как природная катастрофа: результаты новых исследований"

Тезисы доклада:

    Впадина Мертвого моря (ММ) является составной частью крупного меридионального рифта с признаками активности, тектонической и сейсмической, в новейшее время вплоть до современности. Выявлены признаками погружения осевой части впадины по системе ограничивающих разломов, активность также демонстрирует западный разлом в виде левостороннего сдвига со средней скоростью 0.6 см/год. Разрушительные землетрясения (Mmax=7.6) вдоль этой структуры и ее оперения ныне установлены не только в исторический (письменный) период, но реконструируются за 50 тыс. лет; последнее, с М=6.3, возникло в северной части впадины ММ в 1927 году.

(http://www.ifz.ru/typo3temp/pics/3d24be9958.jpg)

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 02, 2015, 09:03:54 pm
Карпов спрашивает: "И только поэтому фундамент следует признать регионально нефтеносным?"

Для справки следует напомнить, что промышленная нефтегазоносность базальных континентальных отложений осадочного чехла и фундамента установлена в пределах более чем 50 нефтегазоносных ОБ Земли, а к 2000 году по данным В.А.Краюшкина в пределах открытых в фундаменте месторождений (около 450) было разведано более 20,5 млрд. тн нефти и 3,3 трлн. м3 газа, что составило почти 15% в мировом балансе запасов в 2000 году и, что стыдливо умалчивается официальной органической нефтегазовой наукой (в массовых публикациях и выступлениях ее лидеров, как правило, фигурирует цифра в 1% против 99% запасов, якобы разведанных в осадочных отложениях), рассматривающей фундамент ОБ заведомо бесперспективным.

Следует добавить, что залежи в фундаменте характеризуются большими запасами нефти и газа (Хасси-Муссауд - 3,6 млрд. т; Пис-Ривер – 8 млрд.т; Пенхендл – 2,2 млрд.тут; Ауджила и Белый Тигр – 600 млн.т);  высокой плотностью запасов;  большими объемы добычи (сотни млн. тн); огромной площадью и высотой залежей (Белый Тигр - 1,5-2,0 км); высокими дебитами скважин и длительным фонтанным способом добычи (Скв.4 Ренью - 4600 тн/сут);  высокой рентабельностью и экономической эффективностью освоения.

Залежи нефти в фундаменте известны практически во всех странах мира, до недавнего времени открывались случайно. Фундамент - высокоэффективный аккумулятор неисчерпаемых ресурсов мантийной неорганической нефти. Ресурсную базу фундамента никто и никогда не оценивал – препятствием служит господствующая теория органического происхождения нефти.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 06, 2015, 11:36:26 am
Карпов спрашивает: "И только поэтому фундамент следует признать регионально нефтеносным?"

Для справки следует напомнить, что промышленная нефтегазоносность базальных континентальных отложений осадочного чехла и фундамента установлена в пределах более чем 50 нефтегазоносных ОБ Земли, а к 2000 году по данным В.А.Краюшкина в пределах открытых в фундаменте месторождений (около 450) было разведано более 20,5 млрд. тн нефти и 3,3 трлн. м3 газа, что составило почти 15% в мировом балансе запасов в 2000 году и, что стыдливо умалчивается официальной органической нефтегазовой наукой (в массовых публикациях и выступлениях ее лидеров, как правило, фигурирует цифра в 1% против 99% запасов, якобы разведанных в осадочных отложениях), рассматривающей фундамент ОБ заведомо бесперспективным.

Следует добавить, что залежи в фундаменте характеризуются большими запасами нефти и газа (Хасси-Муссауд - 3,6 млрд. т; Пис-Ривер – 8 млрд.т; Пенхендл – 2,2 млрд.тут; Ауджила и Белый Тигр – 600 млн.т);  высокой плотностью запасов;  большими объемы добычи (сотни млн. тн); огромной площадью и высотой залежей (Белый Тигр - 1,5-2,0 км); высокими дебитами скважин и длительным фонтанным способом добычи (Скв.4 Ренью - 4600 тн/сут);  высокой рентабельностью и экономической эффективностью освоения.

Залежи нефти в фундаменте известны практически во всех странах мира, до недавнего времени открывались случайно. Фундамент - высокоэффективный аккумулятор неисчерпаемых ресурсов мантийной неорганической нефти. Ресурсную базу фундамента никто и никогда не оценивал – препятствием служит господствующая теория органического происхождения нефти.

Если это так, то почему же бурят на фундамент так редко?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 09, 2015, 08:03:42 pm
Валерий Александрович, а это уже вопрос к органикам. Они у руля, они определяют стратегию и тактику ГРР в стране, формируют политику и на основе своих идей оценивают перспективы нефтегазоносности территорий и комплексов отложений. На основе идей об органическом происхождении нефти и газа создаются методики и выполняются работы по количественной оценке (прогнозу) прогнозных ресурсов и нефтегазогеологическому районированию недр.

 В советское время геологов, допустивших вскрытие фундамента на излишнюю для понимания мощности осадочного чехла глубину (50 м), сажали, или отлучали.

Так что вопрос Вы адресовали самому себе, попытайтесь ответить.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 10, 2015, 12:32:18 pm
Мне кажется, это очень убедительный факт.

ИЗМЕНЕНИЕ ГЕОТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЙ НА УРНЕНСКОМ И УСТЬ-ТЕГУССКОМ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ ПОСЛЕ НАЧАЛА ИХ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Курчиков Д.А.
Западно-Сибирский филиал Института нефтегазовой геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СО РАН
(ЗСФ ИНГГ СО РАН), г. Тюмень, Россия, e-mail: kurchikov.d@mail.ru
Выполнен комплексный анализ изменения температуры во времени с использованием метода естественного теплового потока на Урненском и Усть-Тегусском месторождении. В результате выявлено значительное (на 10-30°C) повышение температуры в скважинах после начала их промышленной эксплуатации. Такое изменение температуры, как представляется, связано с подтоком высокотемпературного флюида из пород палеозойского фундамента.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 10, 2015, 01:18:20 pm
Да, Николай Михайлович, это прямой признак современного подтока глубинных перегретых гидротермальных (углеводородных) флюидов.

Интересно, а есть у Карпова примеры инверсии температурного поля, когда по его "тектоноблендарам" вниз течет низкотемпературный флюид и охлаждает нижнюю часть разреза?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 10, 2015, 01:43:33 pm
Да, Николай Михайлович, это прямой признак современного подтока глубинных перегретых гидротермальных (углеводородных) флюидов.

Интересно, а есть у Карпова примеры инверсии температурного поля, когда по его "тектоноблендарам" вниз течет низкотемпературный флюид и охлаждает нижнюю часть разреза?

Локальные отрицательные температурные аномалии после снятия влияния регионального фона можно наблюдать сплошь и рядом.
В З.Сибири положительной аномалией отмечается бажен. В В.Сибири разные градиенты отмечены в осинском (больше) и в талахском (меньше) горизонтах.


Мне кажется, это очень убедительный факт.

ИЗМЕНЕНИЕ ГЕОТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЙ НА УРНЕНСКОМ И УСТЬ-ТЕГУССКОМ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ ПОСЛЕ НАЧАЛА ИХ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Курчиков Д.А.
Западно-Сибирский филиал Института нефтегазовой геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СО РАН
(ЗСФ ИНГГ СО РАН), г. Тюмень, Россия, e-mail: kurchikov.d@mail.ru
Выполнен комплексный анализ изменения температуры во времени с использованием метода естественного теплового потока на Урненском и Усть-Тегусском месторождении. В результате выявлено значительное (на 10-30°C) повышение температуры в скважинах после начала их промышленной эксплуатации. Такое изменение температуры, как представляется, связано с подтоком высокотемпературного флюида из пород палеозойского фундамента.

Торопиться не надо, как говорил Сааков, пока это еще не факт.
Это повышение температуры может быть вызвано и восстановлением естественного температурного поля во времени. Был ли там записан термоградиент до начала отбора?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 10, 2015, 07:31:58 pm
Валерий Александрович, мы же взрослые люди, ну нельзя сходу отвергать все факты, которые Вам предлагают в качестве аргументации участники форума, только потому, что они не вписываются в Ваше мировозрение.

По поводу температурных аномалий я уже писал (Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf):

"Рассматривая нефтегазоносность ОБ следствием высокого термического градиента, теплового
потока и прогретости недр, органики забывают, что тепловой режим недр является следствием активности глубинных флюидопотоков, осуществляющих разогрев недр за счет конвективного массопереноса и привноса в чехол ОБ Земли мантийных нефтяных диапиров и перегретых водонефтяных растворов. Наглядным примером может служить огромный труд А.Н.Резникова [29], посвященный установлению связей катагенетической превращенности РОВ и нефтегазоносности осадочных бассейнов Земли с динамометарфизмом вмещающих пород, фундаментальные исследования Н.Б. Вассоевича (1967) по установлению связей катагенеза нефтематеринских отложений в результате их погружения со стадийностью процессов нефтегазообразования (учение о ГФН), а также работы Б.А.Соколова [30] по обоснованию флюидодинамической концепции генезиса нефти.

Физическое объяснение нарушения причинно-следственных связей в этом случае мы находим у Э.Б.Чекалюка [53]: «скорость конвективного переноса тепла в пористой среде зависит прямо пропорционально от скорости фильтрации, умноженной на отношение теплоемкостей жидкости и пористой среды», а геологическое объяснение сводится к следующему. Учитывая, что скорость фильтрации является функцией проницаемости, а для трещинной формы, развитой на глубине, - кубической функцией раскрытости трещин, скорость конвективного переноса тепла (конвективный теплообмен или процесс переноса тепла, происходящий в движущихся текучих средах (жидкостях и газах), обусловлен совместным действием двух механизмов переноса тепла - конвективного переноса и теплопроводности) в трещинной среде является (при постоянстве отношения теплоемкостей жидкости и горной породы на пути вертикальной миграции флюида-теплоносителя) функцией раскрытости трещин, что в геологических терминах описывается понятием активности новейших тектонических деформаций, выраженных в значениях градиента амплитуд неотектонических движений.

Геологические закономерности вариации теплового режима недр геотектонических структур различного возраста консолидации, подтверждаются приведенным физическим объяснением. С омоложением возраста складчатости и с увеличением активности новейших тектонических деформаций и раскрытости недр, увеличивается скорость конвективного переноса тепла в геосреде, выраженная в плотности теплового потока и общей прогретости недр. В этой связи температурный режим недр напрямую связан с вертикальной миграцией глубинных флюидов (от газов до магм), как основных теплоносителей, и проницаемостью недр, определяемой активностью новейших тектонических деформаций, формирующих как площадную зональность, так и вертикальный температурный градиент аномального теплового поля.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 11, 2015, 01:46:07 pm
Валерий Александрович, мы же взрослые люди, ну нельзя сходу отвергать все факты, которые Вам предлагают в качестве аргументации участники форума, только потому, что они не вписываются в Ваше мировозрение.

Ахмет Иссакович!
Именно потому, что мы взрослые люди, полагая, что факты отвергнуть в принципе невозможно (можно их только толковать разно), следует вникнуть в то, как их добыли.
К примеру, при испытании пласта пишется давление и температура. Так вот, во времени в период стояния на притоке, как правило,  фиксируется рост температуры. Процесс, аналогичный приведенному в статье, хоть и  не соразмерный по времени.


По поводу температурных аномалий я уже писал (Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf):

"Рассматривая нефтегазоносность ОБ следствием высокого термического градиента, теплового
потока и прогретости недр, органики забывают, что тепловой режим недр является следствием активности глубинных флюидопотоков, осуществляющих разогрев недр за счет конвективного массопереноса и привноса в чехол ОБ Земли мантийных нефтяных диапиров и перегретых водонефтяных растворов. Наглядным примером может служить огромный труд А.Н.Резникова [29], посвященный установлению связей катагенетической превращенности РОВ и нефтегазоносности осадочных бассейнов Земли с динамометарфизмом вмещающих пород, фундаментальные исследования Н.Б. Вассоевича (1967) по установлению связей катагенеза нефтематеринских отложений в результате их погружения со стадийностью процессов нефтегазообразования (учение о ГФН), а также работы Б.А.Соколова [30] по обоснованию флюидодинамической концепции генезиса нефти.

Физическое объяснение нарушения причинно-следственных связей в этом случае мы находим у Э.Б.Чекалюка [53]: «скорость конвективного переноса тепла в пористой среде зависит прямо пропорционально от скорости фильтрации, умноженной на отношение теплоемкостей жидкости и пористой среды», а геологическое объяснение сводится к следующему. Учитывая, что скорость фильтрации является функцией проницаемости, а для трещинной формы, развитой на глубине, - кубической функцией раскрытости трещин, скорость конвективного переноса тепла (конвективный теплообмен или процесс переноса тепла, происходящий в движущихся текучих средах (жидкостях и газах), обусловлен совместным действием двух механизмов переноса тепла - конвективного переноса и теплопроводности) в трещинной среде является (при постоянстве отношения теплоемкостей жидкости и горной породы на пути вертикальной миграции флюида-теплоносителя) функцией раскрытости трещин, что в геологических терминах описывается понятием активности новейших тектонических деформаций, выраженных в значениях градиента амплитуд неотектонических движений.

Геологические закономерности вариации теплового режима недр геотектонических структур различного возраста консолидации, подтверждаются приведенным физическим объяснением. С омоложением возраста складчатости и с увеличением активности новейших тектонических деформаций и раскрытости недр, увеличивается скорость конвективного переноса тепла в геосреде, выраженная в плотности теплового потока и общей прогретости недр. В этой связи температурный режим недр напрямую связан с вертикальной миграцией глубинных флюидов (от газов до магм), как основных теплоносителей, и проницаемостью недр, определяемой активностью новейших тектонических деформаций, формирующих как площадную зональность, так и вертикальный температурный градиент аномального теплового поля.

Со всем этим мне сложно спорить.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 21, 2015, 05:25:48 pm
   

 
В Кызылординской области Казахстана добыта уникальная "белая" нефть не классического происхождения
12:25 23.02.2009
Белое счастье пустыни

В Кызылординской области на контрактных территориях по крайней мере двух компаний-недропользователей из скважин, пробуренных на 50-100 метров "в фундамент", получена "белая", светлая нефть, которая не относится ни к юрскому, ни к меловому периоду мезозойской эры.
И это на самом деле фантастическое сообщение, немного расшифровать которое помог начальник Кызылординской региональной инспекции геологии и недропользования Шахизад Калбергенов:

– Горы Каратау проходят по всей территории Кызылординской области, хотя видны только в двух ее южных районах. На северо-восток же горы, они у нас еще называются "фундамент", уходят не в высоту, а на глубину тысячу и более метров. Над этим фундаментом находятся отложения юрского и мелового периодов мезозойской эры. Это деление по времени геологической истории Земли. Именно тогда, 208 – 65 миллионов лет тому назад, и создавались запасы нефти Южно-Тургайского прогиба, которые в Приаралье сегодня добывают. Запасы эти всегда считались "исчерпаемыми", только прогнозы по времени "исчерпаемости" у всех теоретиков разные. Одни геологи утверждают, что спад добычи начнется буквально завтра, другие – что нефтяная отрасль будет работать в настоящем режиме еще двадцать, а может быть, и сорок лет. Это если исходить из классической теории происхождения углеводородов. Опять-таки исходя из ее посылов считается аксиомой, что нефть есть только в отложениях на фундаменте, а в нем самом, считай, в камне, ее быть не может. Но она есть, это значит, что у нее просто "не классическое" происхождение. Это нефть, скажем так, из другой геологической теории, по которой подземные углеводороды возобновляемы. Впервые об этом заговорили российские геологи, когда в нефтяном районе Альметьевска вновь в полном объеме заработали скважины, которые были полностью исчерпаны еще тридцать лет назад. Сегодня светила мировой нефтяной геологии расходятся на два лагеря, когда говорят о происхождении нефти. Одному из них нужно, получается, радоваться подтверждению своих догадок. С экономической точки зрения это тоже революция. "Возобновляемые" запасы нефти мы можем практически исчерпать, а через годы вернуться на место добычи, чтобы начать работы снова.http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235381100

Что-нибудь слышали об этом?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 21, 2015, 06:57:28 pm
   
В Кызылординской области Казахстана добыта уникальная "белая" нефть не классического происхождения......
 Это нефть, скажем так, из другой геологической теории, по которой подземные углеводороды возобновляемы. ....
  С экономической точки зрения это тоже революция. "Возобновляемые" запасы нефти мы можем практически исчерпать, а через годы вернуться на место добычи, чтобы начать работы снова.http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235381100
Что-нибудь слышали об этом?

    Матаг - В первые слышал, что в Кызылординской области Казахстана добыта уникальная "белая" нефть

Если Ваш вопрос о белой нефты. То слышал об этом.

“Белая” нефть - это конденсат с большим содержанием бензина. Ценное углеводородное сырье, используемое в нефтехимии для получения синтетических волокон, пластмасс, высококачественного бензина и других видов топлива.В “белых” нефтях смолы содержатся в малых количествах, а асфальтены вообще отсутствуют.
   
 Если Ваш вопрос о Возобновляемые  запасы нефти, то это также известно. :)


     
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 22, 2015, 11:22:46 am
   
В Кызылординской области Казахстана добыта уникальная "белая" нефть не классического происхождения......
 Это нефть, скажем так, из другой геологической теории, по которой подземные углеводороды возобновляемы. ....
  С экономической точки зрения это тоже революция. "Возобновляемые" запасы нефти мы можем практически исчерпать, а через годы вернуться на место добычи, чтобы начать работы снова.http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235381100
Что-нибудь слышали об этом?

    Матаг - В первые слышал, что в Кызылординской области Казахстана добыта уникальная "белая" нефть

Если Ваш вопрос о белой нефты. То слышал об этом.

“Белая” нефть - это конденсат с большим содержанием бензина. Ценное углеводородное сырье, используемое в нефтехимии для получения синтетических волокон, пластмасс, высококачественного бензина и других видов топлива.В “белых” нефтях смолы содержатся в малых количествах, а асфальтены вообще отсутствуют.
   
 Если Ваш вопрос о Возобновляемые  запасы нефти, то это также известно. :)


   

МАТАГ!

Главный вопрос: особенности нахождения нефти в фундаменте, какие они?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 22, 2015, 12:43:58 pm
Нефть в фундаменте - неорганическая (глубинная), чего тут думать. Органики, конечно с этим не согласятся, но это уже их проблемы. Не признавать очевидное и натупать на грабли - это их любимое занятие.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 22, 2015, 12:52:01 pm
Нефть в фундаменте - неорганическая (глубинная), чего тут думать. Органики, конечно с этим не согласятся, но это уже их проблемы. Не признавать очевидное и натупать на грабли - это их любимое занятие.
Ахмет Иссакович! Согласен с Вами.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 22, 2015, 02:19:00 pm
Нефть в фундаменте - неорганическая (глубинная), чего тут думать. Органики, конечно с этим не согласятся, но это уже их проблемы. Не признавать очевидное и натупать на грабли - это их любимое занятие.

Другого ожидать трудно, но хочется увидеть аргументы.
Не так уж много таких случаев. Нужна тщательная разборка геологии и нефтеносности.
Как же вяжется белая нефть и фундамент?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 22, 2015, 07:48:42 pm
А вот Вы, Валерий Александрович, и докажите (приведите аргументы), что нефть в фундаменте, открытая в Кызылординской области Казахстана (как, впрочем, и вся другая "фундаментная" нефть и газ, запасы которых уже к 2000 году достигали 15% от общемировых разведанных запасов), имеет органическое происхождение.

В противном случае нет никаких оснований сомневаться в ее неорганической природе и глубинном (адиогенно-мантийном) генезисе.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 23, 2015, 09:36:29 am
А вот Вы, Валерий Александрович, и докажите (приведите аргументы), что нефть в фундаменте, открытая в Кызылординской области Казахстана (как, впрочем, и вся другая "фундаментная" нефть и газ, запасы которых уже к 2000 году достигали 15% от общемировых разведанных запасов), имеет органическое происхождение.

В противном случае нет никаких оснований сомневаться в ее неорганической природе и глубинном (адиогенно-мантийном) генезисе.

Если бы это было так просто, давно закончились бы споры торжеством одной из гипотез.
Пока интересны детали геологии и нефтеносности этого случая.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 23, 2015, 06:51:27 pm
Со вторым тезисом согласен, с первым - нет: если органическая "теория" не в состоянии объяснить факты существания тех или иных форм нахождения нефти (УВ) в земной коре, это свидетельствует о невозможности ее принятия научным сообхеством в качестве теории и необходимости ее смены альтернативными теориями, способными бъяснить эти факты.

Непризнание этого обстоятельства свидетельствует о том, что мы имеем дело не с научной "теорией", способной признавать свои ошибки и уступать в споре перед доказательными фактами и аргументами альтернативной теории, а с директивно-официальным насаждением в обществе «культового миража ветхозаветной нептунистической биогенетической картины нефтегазоносных недр» (по К.А. Аникиеву, 2000).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 24, 2015, 02:33:50 pm
Со вторым тезисом согласен, с первым - нет: если органическая "теория" не в состоянии объяснить факты существания тех или иных форм нахождения нефти (УВ) в земной коре, это свидетельствует о невозможности ее принятия научным сообхеством в качестве теории и необходимости ее смены альтернативными теориями, способными бъяснить эти факты.

Непризнание этого обстоятельства свидетельствует о том, что мы имеем дело не с научной "теорией", способной признавать свои ошибки и уступать в споре перед доказательными фактами и аргументами альтернативной теории, а с директивно-официальным насаждением в обществе «культового миража ветхозаветной нептунистической биогенетической картины нефтегазоносных недр» (по К.А. Аникиеву, 2000).

А разве, Ахмет Иссакович, стоит рассчитывать, что бы оппонент признал свои ошибки добровольно?
Меня давно преследует вопрос: почему ведущие забугорные компании ВСЕГДА начинают процесс изучения региона с бассейнового моделирования?
Там же вроде директивно-официального насаждения не наблюдается?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 24, 2015, 09:38:05 pm
А там такие же органики, как и у нас, свято верят в "неприкосновенную корову" органического происхождения нефти. Бассейновое моделирование, это не более чем программная реализация теоретических основ модели орагнического генезиса нефти.

На эту тему можно почитать мой комментарий: Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2009, №8, с.21-26 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_124.pdf).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 25, 2015, 11:21:40 am
Цитата:
"Вместо заключения.
 Полученные выводы по времени и скорости миграции УВ
являются доказательством необоснованности декларируемого сторонниками гипотезы ОМП
нефти тезиса о возможности мгновенного в геологическом масштабе времени формирования
залежей. Латеральная миграция и геологически мгновенное формирование залежей УВ
понятия несовместимые. Механизм концентрации залежей по схеме латеральной миграции
УВ при известных скоростях, ограничиваемых геологическими условиями строения ОБ
(уклоны палеоструктурных поверхностей и градиенты давлений, латеральная
неоднородность и фациальная невыдержанность пород, низкая проницаемость,
гидродинамические барьеры и др. ограничения), запрещает существование крупных и
гигантских залежей УВ позднекайнозойского возраста. Возникает парадокс: с точки зрения
физических законов латеральной миграцией невозможно объяснить нахождение нефти в
породах кайнозойского возраста. Для формирования гигантских залежей в плиоценовых и
плейстоценовых отложениях требуется, чтобы активная миграции УВ началась как минимум
с мезозойского времени, когда не было ни ловушек, ни покрышек, ни даже генерирующих и
вмещающих залежи пород. Это физическое ограничение является аргументом в пользу
безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по
времени, соизмеримом со временем разработки месторождений. "

Ахмет Иссакович, не очень понятно: "Это физическое ограничение является аргументом в пользу
безальтернативного механизма формирования залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях) и по
времени, соизмеримом со временем разработки месторождений. "
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 25, 2015, 02:28:38 pm
Непонятно что, Валерий Александрович?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 25, 2015, 02:57:42 pm
Непонятно что, Валерий Александрович?

Не очень понятно: формирование залежей по схеме вертикальной фильтрации
УВ со скоростью трещинообразования при сейсмодислокациях (землетрясениях)-залежь формируется с той же скоростью?


 и по времени, соизмеримом со временем разработки месторождений - это как?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 14, 2015, 11:49:42 am
При картировании объектов в фундаменте сейсмика становится не главным методом?
 

Из https://www.google.r...G9OmB6w&cad=rjt
Мавричев В. Г., Молодцов И. В. ФГУ НПП «Геологоразведка», С. Петербург, Mavrichev@mail.ru
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОИСКА НЕФТИ И ГАЗА НЕСЕЙСМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ ГЕОФИЗИКИ
 
В заключение отметим, что аэрогеофизическими съёмками и современными способами обработки геофизических данных в нефтегазоносных провинциях могут решаться следующие геологические задачи:
• Изучение структурно-вещественной неоднородности фундамента, выделение зон тектонических нарушений, оценка их характера и роли в формировании его блоковой структуры. Анализ морфологических особенностей потенциальных полей выполняется по технологии совместного сопоставления результатов структурного анализа гравимагнитных полей и известных глубин залегания кристаллических пород по данным бурения, сейсмо- и электроразведки. На основе корреляционно-статистического анализа этих данных более обоснованно представляется рельефповерхности фундамента. В совокупности с расчётами глубин залегания магнитных горизонтов пород фундамента это позволяет изучать динамику тектонических процессов по территории на разных этапах её геологической истории, получать материал о первично-слоистой структуре фундамента, что существенно продвигает вопрос в оценке влияния разломно-блоковой тектоники фундамента на структуру осадочного чехла.
• Выявление осложнений осадочного чехла посредством установления диагностических признаков отражения в магнитном поле известных объектов различного морфотектонического типа на базе изучения послойно-латеральной изменчивости магнитных свойств в региональном плане и в пределах локальных структур. Наличие генетической связи морфологических изменений магнитного поля со структурным планом осадочного чехла позволяет переходить от качественных признаков к количественным характеристикам, к прогнозным схемам по отдельным маркирующим горизонтам. Такие прогнозы выполняются как по отдельным перспективным объектам, так и по площади работ по различным срезам (глубинам) осадочного чехла.
• Исследование «тонкой» структуры магнитного поля как носителя информации от воздействия флюидов углеводородов на вмещающие залежь породы карбонатов и т. п.
• Трассирование зон “флюидизированных” разломов. Миграция флюидов в толще осадочного чехла осуществляется по зонам разломов и зонам повышенной трещиноватости, производя на пути их следования, определенные эпигенетические изменения, интенсивность которых зависит от литологии вмещающих пород.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 14, 2015, 12:10:19 pm
http://www.rg.ru/2012/06/08/neft-site.html (http://www.rg.ru/2012/06/08/neft-site.html)

Поиск нефти стал дешевле
Текст: Юрий Медведев

Цитировать
Во-первых, они создали технологию, которая практически с поверхности земли позволяет получить картину температур даже внутри мантии. Во-вторых, они построили трехмерную модель распределения температур. Это намного снизило погрешность измерения по сравнению с обычной двухмерной моделью. И самое главное: ученые выявили основную "наводку" на месторождение. Оказалось, что картина распределения температур должна иметь форму купола. Только тогда здесь с очень высокой вероятностью находятся запасы нефти или газа.

- Мы проверили эту гипотезу на уже известных месторождениях в Западной Казахстане, на Астраханском и Бузулукском месторождениях, и везде обнаружили термические купола, - говорит Хуторской. - Такие же совпадения выявлены в Баренцовом и Карском морях, Припятской впадине, на месторождениях в Германии. Затем стали изучать море Лаптевых, где ранее практически не велись поисковые работы. И тоже нашли два купола - Усть-Ленский и Омолонский. Так что с уверенностью даем прогноз: здесь надо искать нефть.

По словам Михаила Хуторского, новый метод разведки месторождений стоит "три копейки". Ведь он не требует каких-то новых дорогостоящих измерений, ученым достаточно информации, которая содержится в мировой базе данных по тепловому потоку. По ней можно построить термографическую модель месторождений нефти и газа для любой территории.

По мне, нефтегазовые месторождения в фундаменте имеют аналогичные термические купола.
И их образование связано не с мифическим "созреванием" РОВ, а с увеличенным тепловым потоком связанным с формированием месторождения.
Например с адиабатным сжатием парогазовой смеси при заполнении трещиноватых коллекторов в породах фундамента.
 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 16, 2015, 10:02:36 am

Из http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/

Б.Р. Кусов
Нефтепоисковая геотермия



Неизменное сопровождение месторождений нефти и газа положительными тепловыми аномалиями в перекрывающих отложениях было замечено давно. Этот факт до сих пор штатными представителями официальной руководящей науки геологии нефти и газа объясняется, в основном, тем, что на участках повышенного глубинного теплового потока рассеянное органическое вещество (РОВ) горных пород быстрее и эффективнее превращается в УВ. Встречаются и другие объяснения, например, радиоактивный распад элементов, находящихся в нефти, продолжающиеся биохимические процессы и т. д. Но в последние годы усилиями геологов-практиков установлены факты, которые не только ставят под сомнение состоятельность «официальных» объяснений, но создают базу для пересмотра идеологии поисков УВ в принципе, о необходимости которого говорилось ранее [5]. Геологи, ведущие постоянный заинтересованный  анализ всего первичного геолого-геофизического материала по разным регионам, уже давно говорят о геотермии, как об эффективном поисковом критерии. Кратко напомним эти факты и дадим им несколько иное объяснение.
По результатам 403 определений величины теплового потока на месторождениях УВ различных континентов установлено, [6] что для нефтяных месторождений тепловой поток составляет от 0,9 до 1,2 мккл/см2сек при среднем значении 1,09. Для газоконденсатных месторождений среднее значение теплового потока равно 1,16 мккл/см2 сек. 
Авторы  работы [1] по результатам детального анализа материалов по Западной Сибири пришли к выводу о необходимости использования геотермии в прогнозно-поисковых целях.
Поисковые геотермические работы с использованием взрывных сейсморазведочных скважин были проведены на Сахалине.   Из десяти выявленных положительных локальных тепловых  аномалий бурением были проверены две (на Южно-Дагинской и Средне-Аскасайской площадях), как частично совпадающие со сводами антиклинальных складок. Из скважин, расположенных в пределах аномалий, получены промышленные притоки  нефти и газа, а за их пределами вскрыт непродуктивный разрез. На остальных аномалиях бурение не проводилось, так как в плане не совпадают с оптимальными структурными условиями по сейсмике [2]. (Пример «техногенной блокировки» геологической мысли. К. Б.) Аналогичные работы с использованием сейсмовзрывных скважин были проведены в Восточной Сибири. Опытно-методические исследования (геохимические по шламу, промывочной жидкости, призабойному воздуху, битуминологические и геотермические) проводились на Братском газоконденсатном месторождении, выбранном в качестве эталона и на Окинской и Первомайской площадях Иркутского амфитеатра. Газоконденсатная залежь отразилась контрастными аномалиями по метану, его гомологам и температуре [8].
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС. [7].
В Припятском прогибе аналогичные исследования показали, что на 50 – 100 м выше продуктивных отложений превышение температуры над залежами нефти по сравнению с законтурными зонами составляет 6 - 7  0С. [4]
Геотермические исследования, в том числе и поисковые, проводились не только на суше, но и в акваториях различных бассейнов. Было установлено, что слой воды 25 – 30 м, а также ледовый покров почти полностью погашают влияние суточных колебаний воздуха.   На мелководной акватории Лунского и Набильского заливов (Северный Сахалин) опытно-методические работы выполнялись в короткий срок прочного ледостава (2 – 3 месяца) одновременно с сейсморазведкой. Были использованы сейсмические профили, пикеты и сохранившиеся скважины глубиной 15 – 30 м. Выявленные аномалии характеризуются обилием нефтегазопроявлений из мелких скважин. Амплитуды аномалий составляют 1,25 – 1,5 0С при максимальных температурах 5,65 0С. [2].
Исследования также выполнялись  в шельфовых зонах Каспийского, Черного и Азовского морей. В пределах поднятия Голицына  на Черном море геотермические исследования проводились дважды – летом и осенью. В первом случае над залежью газа получена аномалия в 1,9 оС, а во втором – в 1,2 оС [7].
В работе [9] приводятся результаты анализа закономерностей распределения пластовых давлений и температур по площади морского месторождения Гюнешли (Каспийское море). Пространственное совпадение локальных аномалий пластовых давлений и температур, тяготение их к тектоническим нарушениям, тенденция увеличения пластовых температур с увеличением пластовых давлений, привели авторов к выводу, что месторождение сформировалось за счет внедрения УВ снизу из более глубокозалегающих отложений. А характер изменения газового фактора указывает на преобладание газовой фазы в составе внедряемого снизу УВ-флюида, так как к участкам с повышенными термобарическими параметрами тяготеют повышенные значения газовых факторов нефтей.
Даже перечисленных фактов, составляющих малую долю от хорошо известных аналогичных фактов, достаточно для того, чтобы дать им логически стройное и непротиворечивое объяснение с приданием геотермии статуса, которого она заслуживает как прямой нефтегазопоисковый критерий, имеющий причинно-следственную связь с наличием или отсутствием залежей УВ в верхних слоях земной коры. Считая необходимым выполнение детальных геологических исследований при разведке и разработке месторождений УВ, еще раз напомним, что до настоящего времени поиски нефти и газа ведутся через изучение особенностей строения геологической среды при отсутствии заметных приближений к цели за многие десятилетия. Бесперспективность этих ожиданий обусловлена тем, что продуктивность геологической среды по углеводородам не является следствием каких-то особенностей ее строения [5]. По этой же причине не работают критерии геологических аналогий эталонных и прогнозных участков при оценке перспектив последних, о чём упоминается в [1 и др.]. В то же время положительные тепловые аномалиями над залежами УВ в любых геологических ситуациях являются следствием внедрения перегретых УВ с больших глубин в верхние слои земной коры. Эти аномалии в комплексе с углеводородногазовыми поверхностными аномалиями однозначно указывают на наличие залежей УВ на данной площади. Поверхностная (по снежному покрову, по почве) газовая съемка может выполняться оперативно с малыми затратами средств и времени, особенно с появлением портативных полевых автоматизированных хроматографов. Возможность проведения аналогичной оперативной поверхностной тепловой съемки без бурения специальных скважин до глубины 25 – 30 м не реализовывается по двум причинам. Во-первых, руководящая сегодня гипотеза органического происхождения УВ (осадочно-миграционная гипотеза) и вытекающий из нее механизм формирования месторождений нефти и газа сделали все для того, чтобы исказить суть неизменного сопровождения залежей УВ положительными тепловыми аномалиями. В связке «залежи УВ – тепловые аномалии» причину и следствие поменяли местами. Во-вторых,  глубоко засевшее в сознании геологического сообщества ошибочное мнение о том, что проводить тепловую съемку путем измерения температуры на глубинах менее 25 – 30 м невозможно, поскольку отложения до этих глубин подвержены влиянию суточных (сезонных) колебаний температуры воздуха на поверхности земли. В этом утверждении истинно только то, что колебания температуры воздуха действительно распространяются на некоторую глубину верхнего слоя земли. Но из этого не вытекает невозможность проведения тепловой съемки, измеряя температуру на меньших глубинах, например, до 50 см. Цель тепловой, как и любой другой съемки, это картирование аномалий (неоднородностей) независимо от величины общего фона в пределах некоторого пространства. Если фиксировать температуру почвы на глубине, например, 25 – 30 см, то это будет истинная температура в каждой точке в режиме «здесь и сейчас». Если на некоторой площади измерения проводить одним прибором, то единой картины в режиме «здесь и сейчас» не получится. Но если исследования вести несколькими приборами одновременно, да еще непрерывно в течение 24-х или более часов с регистрацией температуры, например, через каждые 5 – 10 минут, то получим общую картину в режиме «здесь и сейчас», причем, при разных уровнях температурного фона. При обработке такого массива данных легко можно устранить случайные аномалии, вызванные колебанием температуры воздуха, если таковые будут иметь место. Аномалии, которые будут иметь постоянный, глубинный источник, проявятся в любых ситуациях.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 16, 2015, 12:55:12 pm
Цитировать
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС.

Читал лет 30 с гаком назад о геотермическом методе который был основан на этом тепловом эффекте.
Замеряли в скважинах уровни теплового потока прямо в скважинах на начальных стадиях бурения (первые сотни м). И на основании выявленного превышения уровня теплового потока над фоновым давали прямой прогноз перспектив нефтегазоносности на глубину. Подтверждаемость прямого прогноза больше 80%.
Не взирая на высокую эффективность метод не пошёл.
Пог.м бурения "задавили".
 ???     
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 16, 2015, 01:23:09 pm
Цитировать
Результаты геотермических исследований в Предкарпатском передовом прогибе показали, что  на глубине 1000 м температура над залежами газа выше ее фоновых значений на 3 – 15, нефти – на 2 – 4 оС. Величина превышения температур на глубине 1500 м над нефтяными скоплениями достигает 4 – 7 оС,  а на глубине 2000 м – 6 – 7 оС.

Читал лет 30 с гаком назад о геотермическом методе который был основан на этом тепловом эффекте.
Замеряли в скважинах уровни теплового потока прямо в скважинах на начальных стадиях бурения (первые сотни м). И на основании выявленного превышения уровня теплового потока над фоновым давали прямой прогноз перспектив нефтегазоносности на глубину. Подтверждаемость прямого прогноза больше 80%.
Не взирая на высокую эффективность метод не пошёл.
Пог.м бурения "задавили".
 ???   

Сейчас на дворе иные времена, - пог.м - не катит...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 16, 2015, 03:02:49 pm
Цитировать
Сейчас на дворе иные времена...]Сейчас на дворе иные времена...

Времена может и другие, но воз и ныне там.
"Прямые" методы ориентированные на мат.статистику и вероятностный прогноз по прежнему применяются эпизодически, от случая к случаю. 99% финансов выделяемых на ГРР подгребают под себя "структурщики-антиклинальщики".

 :-\
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 17, 2015, 02:21:06 pm
Цитировать
Сейчас на дворе иные времена...]Сейчас на дворе иные времена...

Времена может и другие, но воз и ныне там.
"Прямые" методы ориентированные на мат.статистику и вероятностный прогноз по прежнему применяются эпизодически, от случая к случаю. 99% финансов выделяемых на ГРР подгребают под себя "структурщики-антиклинальщики".

 :-\
Ну, не совсем так.
К примеру, в результате работы Ахмета Иссаковича на "Сургутнефтегаз" к бурению приняты две скважины. Это великолепный результат по сегодняшним временам!
С чем я и поздравляю Ахмета Иссаковича!
Говорят, что Вы в отпуске?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 17, 2015, 02:28:13 pm
Присоединяюсь к поздравлениям.
Удачи!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/9/93/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD.jpg)

 :D 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 28, 2015, 05:11:21 pm
Из http://www.ngv.ru/ma...a-luchshe-ndpi/   Мировые тенденции бассейнового анализа
На современном этапе развития российской нефтегазовой отрасли, в условиях санкций Запада и усиливающейся конкуренции со стороны остального мира, необходимость обмена опытом, а также обучения передовым методикам освоения месторождений и повышения нефтегазоотдачи приобретает первостепенное значение. На этом фоне Московский институт нефтегазового бизнеса и «Нефтегазовая Вертикаль» начинают серию интервью о лучших практиках мировой нефтегазовой отрасли и результатах внедрения новых технологий.
Современные тенденции одной из основополагающих областей знаний нефтегазовой сферы — геологии — прокомментировал приглашенный эксперт программы профессиональной переподготовки «Геотехнологии добычи нефти и газа», которая реализуется в ряде российских нефтегазовых компаний, специалист в области бассейнового анализа профессор Манчестерского университета Джонатан Редферн. По его мнению, первостепенной задачей развития отрасли, в том числе и бассейнового анализа, остается интеграция данных, которыми обладают отдельные институты и компании, поскольку разрозненность информации препятствует созданию единой картины…
Интервью с ДЖОНАТАНОМ РЕДФЕРНОМ, профессором Манчестерского университета
Неужто-панацея, как с ее помощью искать нефть в фундаменте?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 28, 2015, 06:25:59 pm
Валерий Александрович, мое отношение к озвученной Вами проблеме отражено в статье:
Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2009, №8, с.21-26 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_124.pdf).

Рассмотрена проблема методологии познания на примере бурно развивающейся технологии бассейнового моделирования, которой придается революционная роль в решении теоретических вопросов нефтегазообразования и нефтегазонакопления, практических вопросов прогнозирования нефтегазоносности недр и поисков нефти и газа. Показана несостоятельность технологии бассейнового моделирования, основанной на дискредитировавшей себя теории осадочно-миграционного происхождения нефти, при изучении нефтегазообразования и нефтегазонакопления в осадочных бассейнах.

После ознакомления можем подробнее пообщаться на эту тему.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 13, 2015, 02:27:08 pm
Валерий Александрович, мое отношение к озвученной Вами проблеме отражено в статье:
Тимурзиев А.И. От нефтегазогеологического районирования недр к технологии бассейнового моделирования – не оправдавшая себя иллюзия. - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2009, №8, с.21-26 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_124.pdf).

Рассмотрена проблема методологии познания на примере бурно развивающейся технологии бассейнового моделирования, которой придается революционная роль в решении теоретических вопросов нефтегазообразования и нефтегазонакопления, практических вопросов прогнозирования нефтегазоносности недр и поисков нефти и газа. Показана несостоятельность технологии бассейнового моделирования, основанной на дискредитировавшей себя теории осадочно-миграционного происхождения нефти, при изучении нефтегазообразования и нефтегазонакопления в осадочных бассейнах.

После ознакомления можем подробнее пообщаться на эту тему.

Ахмет Иссакович!
Может быть, при том, что такой подход имеет определенные ограничения, он популярен потому, что в большинстве случаев - эффективен? Иначе, его бы давно - на свалку.
Почему он особенно популярен за бугром?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Май 13, 2015, 02:44:59 pm
   Валерый Александрович!

  Поздравляю матаг с 1000....

Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 13, 2015, 03:15:49 pm

Ахмет Иссакович!
Может быть, при том, что такой подход имеет определенные ограничения, он популярен потому, что в большинстве случаев - эффективен? Иначе, его бы давно - на свалку.
Почему он особенно популярен за бугром?

Валерий Александрович, во-первых, будем помнить, что за бугром все (почти все) органики, в официальных структурах и компаниях - все. Во-вторых, производители программных комплексов по БМ неплохо на этом зарабатывают (говорят, что стоят они какие-то миллионы), в-третьих, западные аудиторские компании требуют от наших НК, чтобы они пользовались их (западными) сертифицированными программами и выполняли работы по БМ при работе с ресурсной базой и обоснованием перспективных направлений ГРР.

Мой опыт общения с геологами в ТНК такой: результаты БМ дают направления ГРР, условно на восток, а все открытия делаются на западе; понимаем, что все это от лукавого, но ничего с этим поделать не можем: есть купленные программы, есть выученные специалисты, есть отделения (штаты, бюджет), нужно все это отрабатывать.

БМ используют, потому что - это программная реализация теоретических (эмпирических тоже) положений органической "теории", другого у них нет. Я тоже использую элементы БМ при работе (делаю объемную в кубе 3D количественную оценку перспектив нефтегазоносности и районирование), но в отличие от стандартного органического подхода использую критерии нефтегазоносности, основанные на идеях глубинного генезиса и вертикальной миграции УВ. Опять же, делается все это на наших (ЦГЭ) программных комплексах.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 13, 2015, 03:54:35 pm
   Валерый Александрович!

  Поздравляю матаг с 1000....
Шнуракалюцюм, матаг!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 13, 2015, 03:56:34 pm

Ахмет Иссакович!
Может быть, при том, что такой подход имеет определенные ограничения, он популярен потому, что в большинстве случаев - эффективен? Иначе, его бы давно - на свалку.
Почему он особенно популярен за бугром?

Валерий Александрович, во-первых, будем помнить, что за бугром все (почти все) органики, в официальных структурах и компаниях - все. Во-вторых, производители программных комплексов по БМ неплохо на этом зарабатывают (говорят, что стоят они какие-то миллионы), в-третьих, западные аудиторские компании требуют от наших НК, чтобы они пользовались их (западными) сертифицированными программами и выполняли работы по БМ при работе с ресурсной базой и обоснованием перспективных направлений ГРР.

Мой опыт общения с геологами в ТНК такой: результаты БМ дают направления ГРР, условно на восток, а все открытия делаются на западе; понимаем, что все это от лукавого, но ничего с этим поделать не можем: есть купленные программы, есть выученные специалисты, есть отделения (штаты, бюджет), нужно все это отрабатывать.

БМ используют, потому что - это программная реализация теоретических (эмпирических тоже) положений органической "теории", другого у них нет. Я тоже использую элементы БМ при работе (делаю объемную в кубе 3D количественную оценку перспектив нефтегазоносности и районирование), но в отличие от стандартного органического подхода использую критерии нефтегазоносности, основанные на идеях глубинного генезиса и вертикальной миграции УВ. Опять же, делается все это на наших (ЦГЭ) программных комплексах.
Так, может это диверсия: "...результаты БМ дают направления ГРР, условно на восток, а все открытия делаются на западе..."?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 13, 2015, 06:24:17 pm
Я не имел в виду буквально Восток и Запад, это условный пример, показывающий, что результаты прогноза и открытия не совпадают.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 21, 2015, 11:14:21 am
Из http://yandex.ru/clc...070974503465451
 
«…можно сформулировать  региональные геомагнитные признаки нефтегазоносности фундамента…:
-повышенная намагниченность горных пород…»
 
К этому стоит добавить: и повышенная прогретость?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 21, 2015, 11:36:30 am
ДА, это прямой критерий разгрузки глубинных флюидопотоков (теплоноситель - флюиды) на приницаемых участках астеносферных (мантийных) диапиров.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 22, 2015, 10:00:36 am
Вот случай повлиять на судьбу проблемы, Ахмет Иссакович.
Судя по проектной глубине, фундамент почти не изучается. А параметрическая скважина в этом регионе обещает очень важную информацию по перспективам фундамента.


Новости // Геологоразведка Росгеология начала разведочное бурение в Якутии для определения нефтегазоносных перспектив Талакан-Ботуобинской платформы
Share on vkShare on facebookShare on mymailruShare on favoritesMore Sharing Services1
 
 
НПЦ Недра из Ярославля, входящее в холдинг Росгеология, приступило к бурению Нижне-Чонской параметрической скважины №252.
Работы проводятся в Мирнинском районе на западе республики Саха (Якутия). Об этом в компании сообщили 21 мая 2015 г.
 
В тектоническом плане скважина заложена на западном моноклинальном склоне Непско-Ботуобинской антеклизы в контуре Нижнечонской предполагаемой дизъюнктивно ограниченной ловушки, приуроченной к рифогенной постройке кембрия.
 
Проектная глубина скважины составляет 2,2 тыс м. Право осуществлять работы по госконтракту предприятие получило по результатам конкурса, проведенного Роснедрами в феврале 2014 г. Закончить проект планируется к концу 2016 г.
 
Скважина бурится с целью оценки перспектив нефтегазоносности западного продолжения Талакан-Ботуобинской карбонатной платформы, локализации зоны нефтегазонакопления и выявления участков, перспективных на поиски углеводородов в вендском нефтегазоносном комплексе на западном моноклинальном склоне Непско-Ботуобинской антеклизы.
 
По итогам работ специалисты центра планируют получить комплексную литолого-стратиграфическую, геофизическую, петрофизическую, гидрогеологическую и геохимическую характеристику разреза, вскрытого скважиной, изучить фильтрационно-емкостные свойства и характер насыщения пород-коллекторов, выявить основные закономерности их распространения.http://neftegaz.ru/n...al-exploration/
 

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 25, 2015, 12:26:29 pm
Отмас А.А. (старший), Коханова А.Н. Строение фундамента Калининградской области в связи с оценкой перспектив нефтегазоносности региона // Нефтегазовая геология. Теория и практика. – 2015. - Т.10. - №1. - http://www.ngtp.ru/rub/4/12_2015.pdf

Цитировать
Охарактеризованы состав, структура и кора фундамента Калининградской области, а также его изученность глубоким бурением. Исследованы пустотное пространство пород в составе фундамента и некоторые признаки, которые могут свидетельствовать о его возможной нефтегазоносности.

Ключевые слова: кристаллический фундамент, структурно-вещественный состав, фации метаморфизма, нефтегазоносность, петрографические типы пород, поровое пространство, Калининградская область.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 26, 2015, 09:34:50 am
Отмас А.А. (старший), Коханова А.Н. Строение фундамента Калининградской области в связи с оценкой перспектив нефтегазоносности региона // Нефтегазовая геология. Теория и практика. – 2015. - Т.10. - №1. - http://www.ngtp.ru/rub/4/12_2015.pdf

Цитировать
Охарактеризованы состав, структура и кора фундамента Калининградской области, а также его изученность глубоким бурением. Исследованы пустотное пространство пород в составе фундамента и некоторые признаки, которые могут свидетельствовать о его возможной нефтегазоносности.

Хотелось бы увидеть и обоснование заложения первочередных скважин. Не ясно: какие участки наиболее перспективны?

Ключевые слова: кристаллический фундамент, структурно-вещественный состав, фации метаморфизма, нефтегазоносность, петрографические типы пород, поровое пространство, Калининградская область.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 29, 2015, 11:38:29 am
Изhttp://yandex.ru/clc...073894195695907
КРИСТАЛЛИЧЕСКИЙ ФУНДАМЕНТ – ВТОРОЙ ЭТАЖ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ЛИТОСФЕРЫ
 
В.Д. Кукуруза, В.Т. Кривошеев, В.В. Макогон, Е.З. Иванова, Е.В. Пекельная
 
Таким образом, открытие геоэлектрического механизма нефтегазонакопления, способствующего массовому попаданию УВ по разломам из месторождений осадочно-го чехла в проницаемый кристаллический фундамент с последующим просачиванием их обратно в осадочные отложения в периоды активного проявления тектонических процессов, дает основание считать, что скопления нефтегазовых УВ находятся в фун-даменте во вторичном залегании и источником их образования служит ОВ осадочных продуктивных комплексов.
Попадание нефтяных УВ в кристаллический фундамент (в т.ч. и проникновение их обратно в осадочные породы) непосредственно связано с определенными циклами тектоногенеза (герцинским, киммерийским и альпийским), в результате чего в фунда-менте за всю историю нефтегазовой геологии должно накопиться огромное количество палеозойской, мезозойской и кайнозойской нефти и газа, что позволяет рассматривать фундамент как второй комплекс нефтегазоносности земной коры.
Высокие темпы проникновения УВ из фундамента в осадочные отложения в зо-нах разуплотнения пород под действием высоких давлений обеспечивают скоротечный импульсный характер формирования огромных скоплений нефти и газа, в том числе с признаками недавнего (постплиоценового) нефтегазонакопления в глубокозалегающих комплексах пород.
Формирование крупнейших месторождений в осадочном чехле в основном про-исходит за счет подтока основной массы нефти и газа из фундамента, накопившихся в его приподнятых проницаемых зонах путем притока их из разрушенных многочислен-ных месторождений огромных нефтегазосборных площадей, расположенных вокруг них в виде нефтегазоносных бассейнов, впадин, рифтов и предгорных прогибов.
Данные о микроэлементной специализации природной нефти не могут служить прямой уликой ее абиогенного генезиса, поскольку в данном случае флюиды в фунда-менте циркулируют по трещиноватым зонам на разных глубинах и контактируют с водными растворами и с различными рудными минеральными скоплениями, генетиче-ски связанными с магматизмом, что приводит к насыщению их рудными и нерудными элементами.
 
Реальна ли такая модель?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2015, 02:35:00 pm
Цитировать
Реальна ли такая модель?

Виртуально-что угодно реально. Даже то, что нереально.
 ;D


Реально-никаких признаков всосаной миграции в фундамент не зафиксировано.
 ::)

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 29, 2015, 03:42:44 pm
Цитировать
Реальна ли такая модель?

Виртуально-что угодно реально. Даже то, что нереально.
 ;D


Реально-никаких признаков всосаной миграции в фундамент не зафиксировано.
 ::)

А признаки не "всосаной миграции в фундамент" зафиксированы?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2015, 04:00:54 pm
Цитировать
А признаки не "всосаной миграции в фундамент" зафиксированы?

Уважаемый Валерий Александрович, окститесь!
 ;D
Какие ещё Вам нужны признаки?
Факт наличия супергинанских месторождений в кристаллических породах фундамента установлен ПРАКТИКОЙ.

Всасывать и смешивать после этого чего-либо из осадочного "пальца" в фундамент нет никаких резонных оснований.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 29, 2015, 04:13:51 pm
Цитировать
А признаки не "всосаной миграции в фундамент" зафиксированы?

Уважаемый Валерий Александрович, окститесь!
 ;D
Какие ещё Вам нужны признаки?
Факт наличия супергинанских месторождений в кристаллических породах фундамента установлен ПРАКТИКОЙ.

Несомненно!


Всасывать и смешивать после этого чего-либо из осадочного "пальца" в фундамент нет никаких резонных оснований.

А вот тут могут быть варианты :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Май 29, 2015, 06:38:26 pm

Всасывать и смешивать после этого чего-либо из осадочного "пальца" в фундамент нет никаких резонных оснований.

А вот тут могут быть варианты :)
[/quote]
                    Матаг Валерий Александрович, какие варианты для в....?  :) ;) :D ;D
                   
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 10, 2015, 11:37:12 am

Всасывать и смешивать после этого чего-либо из осадочного "пальца" в фундамент нет никаких резонных оснований.

А вот тут могут быть варианты :)
                    Матаг Валерий Александрович, какие варианты для в....?  :) ;) :D ;D
                   
[/quote]

Росгеология ответит на этот вопрос: :)

Новости // Компании Росгеология предложила обязать компании проводить поисковое бурение в доюрском нефтегазоносном комплексе
Share on vkShare on facebookShare on mymailruShare on favoritesMore Sharing Services0
 
 
Росгеология предложила увеличить возможности воспаления запасов нефти и газа за счет доюрского нефтегазоносного комплекса.
 
Восполнение запасов нефти и газа в России эксперты предлагают увеличить за счет стимуляции изучения доюрского нефтегазоносного комплекса.
С данной инициативой выступил начальник управления Росгеологии по администрированию портфеля проектов геологоразведочных работ А.Попов.
 
Отметим, что сейчас компании обращают мало внимания на доюрский нефтегазоносный комплекс – слишком велика глубина залегания и слишком малы объемы доказанных запасов.
К примеру, большая часть запасов Западно-Сибирской нефтегазоносной провинцииприходится на меловой и юрской НГК. На долю доюрского НГК приходится лишь 1,5% от общего количества нефтегазоносных объектов, т.е. порядка 250.
Для активизации работ по изучению доюрского НГК в данном районе предложено значительно увеличить количество параметрического бурения, осуществляемого за счет средств федерального бюджета.
 
Также целесообразно проработать возможность включения в лицензионные соглашения, выдаваемые недропользователям, пункта об обязательном бурении 1 поисковой скважины со вскрытием доюрских отложений не менее чем на 1000 м с компенсацией затрат.http://neftegaz.ru/news/ctg/companies/
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 10, 2015, 03:22:22 pm
Это отвечает решениям КЧ (см. Резолюции).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 10, 2015, 04:47:02 pm
Это отвечает решениям КЧ (см. Резолюции).

И, может быть, будете участвовать?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 10, 2015, 11:09:01 pm
Не сложилось, к сожалению.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 11, 2015, 10:02:11 am
Не сложилось, к сожалению.

Но это же только планируется, еще будет обсуждение, будут долгие дебаты: очень уж это дорогое удовольствие, поэтому каждая скважина - штучная, и должна быть весьма серьезно обоснована.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 14, 2015, 08:33:37 pm
Я обещал в компенсацию предоставить два доклада в сборник этой конференции (перспективы фундамента, нетрадиционные ресурсы).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 16, 2015, 01:33:10 pm
Из http://www.geolib.ru...tat/stat01.html
 
ЗАЛЕЖИ УГЛЕВОДОРОДОВ НА БОЛЬШИХ ГЛУБИНАХ: ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗМЕЩЕНИЯ
Р.Г. Самвелов (ВНИГНИ)
 
"Обобщение и анализ фактического материала по размещению нефтяных и газовых месторождений в исследованных бассейнах в интервале глубин 4-8 км показывают, что они формируются практически во всех геотектонических типах нефтегазоносных структур, однако концентрация запасов УВ в них весьма неоднородна. Промышленная нефтегазоносность на больших глубинах установлена в отложениях от неогена до палеозоя включительно, представленных как терригенными, так и карбонатными породами. До 49 % разведанных запасов УВ приходится на отложения мезозоя, 34 % – палеозоя, 17 % – кайнозоя. До 50 % всех разведанных запасов УВ находится в карбонатных формациях."

Эта статистика изменится, когда начнут массово разбуривать фундамент?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 16, 2015, 07:40:33 pm
Есть мнение, что ресурсы УВ в фундаменте превышают таковые в осадочном чехле.
Не слабо?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 17, 2015, 09:41:10 am
Есть мнение, что ресурсы УВ в фундаменте превышают таковые в осадочном чехле.
Не слабо?
Как минимум: фундамент - региональный нефтегазоперспективный комплекс ( Фундамент – региональный нефтегазоносный комплекс. Отечественная геология.№6/12, с.90-94.)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Галимов Амир Рафаэлевич от Июль 18, 2015, 11:29:30 pm
Уважаемые коллеги

Давно и с интересом читаю данный форум, но как-то практически не встречал мнений по такому достаточно актуальному вопросу, как перспективы фундамента Восточной Сибири. Подскажите, пожалуйста, что можно почитать на этот счет. Буду рад любым подсказкам. Заранее благодарю.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 20, 2015, 09:01:18 pm
Уважаемый Галимов, извините, что не могу обратиться к Вам по имени отчеству.
Рад приветствовать Вас на нашем форуме, теперь уже в качестве участника, а не стороннего наблюдателя. Предлагаю Вам выйти из тени окончательно, дополнить свои данные (ФИО), прикрепить свою фотографию и стать полноценным участником нашего открытого научного форума.

А мы, чем можем поможем: и советом, и источниками информации, и развенчанием заблуждений,  коими наделено подавляющее большинство нашего профессионального сообщества, трудящихся на нефтегазовой ниве. А еще, участвуйте в Кудрявцевских Чтениях (http://conference.deepoil.ru/), читайте журнал Глубинная нефть (http://journal.deepoil.ru/) и пользуйтесь Базой Знаний по неорганическому учению (http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy), что в совокупности с участием в работе форума, поможет Вам обрести правильное видение на проблемы происхождения нефти, а, что еще важнее, правильные поиски нефти.

Удачи Вам.
АИТимурзиев
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июль 20, 2015, 10:31:20 pm
Уважаемые коллеги
Давно и с интересом читаю данный форум,.......Заранее благодарю.

   Уважаемый Амир Рафаэлевич, добро пожаловать Наш интернационал....
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 20, 2015, 10:46:35 pm
Уважаемые коллеги

Давно и с интересом читаю данный форум, но как-то практически не встречал мнений по такому достаточно актуальному вопросу, как перспективы фундамента Восточной Сибири. Подскажите, пожалуйста, что можно почитать на этот счет. Буду рад любым подсказкам. Заранее благодарю.

Вот свежий материал: Р.П.Готтих, Б.И.Писоцкий, С.С.Малинина. ГЛУБИННЫЕ ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ НЕОДНОРОДНОСТИ ЗЕМНОЙ КОРЫ И ПРОЦЕССЫ НЕФТЕОБРАЗОВАНИЯ И НЕФТЕНАКОПЛЕНИЯ (НА ПРИМЕРЕ ЮГО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ). Тезисы докладов 3-х Кудрвцевских Чтений. М.: ЦГЭ, 2014 (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Gottich-Pisotskiy-Malinina_Theses.pdf).

Если просмотреть архив КЧ, может еще что найдется.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Галимов Амир Рафаэлевич от Июль 21, 2015, 03:58:33 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович, большое спасибо за ссылки и пожелания, буду изучать.

Уважаемый Геворг Саркисович, благодарю за теплый прием.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 23, 2015, 01:40:11 pm
Уважаемые коллеги

Давно и с интересом читаю данный форум, но как-то практически не встречал мнений по такому достаточно актуальному вопросу, как перспективы фундамента Восточной Сибири. Подскажите, пожалуйста, что можно почитать на этот счет. Буду рад любым подсказкам. Заранее благодарю.

Уважаемый Амир Рафаэлевич!
Кое-что можно найти и здесь http://oern.ru/index.php/topic,31.0.html
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 24, 2015, 04:06:36 pm
Из http://www.geolib.ru...02/content.html
 
НЕФТЬ И ГАЗ НА БОЛЬШИХ ГЛУБИНАХ В ПОРОДАХ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА
K.E. ВЕСЕЛОВ, И.Н. МИХАЙЛОВ (ВНИИгеофизика)
 
"Практика показала, что зоны трещиноватости заметно проявляются в микроструктуре гравитационного поля, вернее в показаниях гравиметров. Они отмечаются слабыми минимумами, ограниченными зонами повышенных горизонтальных градиентов, зонами повышенной изменчивости поля как во времени, так и в пространстве. Почти всегда такого вида аномалии локализуются в пределах контура залежи.
Хотя подобные признаки наблюдаются более чем в 80% случаев аномалий над залежами, их физико-геологическая природа остается неясной, поскольку их форма и пространственное положение не согласуются с законом Ньютона. Их можно интерпретировать как аномалии над выходом на поверхность зоны трещиноватости, которая создала низкоплотностную призму пород прямо под дневной поверхностью. В этом случае микроаномалия будет локализована почти в пределах зоны трещиноватости. Изменчивость микроаномалий во времени, а также их различия для разных типов гравиметров заставляют допустить их инерционную природу либо как прямой результат движений почвы в зоне трещиноватости, либо как следствие фильтрации трещинной зоной глобальных или локальных высокочастотных колебаний пород, которые гравиметром, как нелинейной системой, трансформируются в изменении показаний. По-видимому, могут иметь место и первое и второе явления. Например, в работе А.И. Тумурзиева и других (1990) отмечается, что большинство месторождений углеводородов на п-ове Мангышлак приурочено к зонам максимальных неотектонических движений. Гравиметр в этом случае выступает как отличный индикатор этих неотектонических движений. На большую вероятность второго явления косвенно указывает несовпадение микроаномалий по величине, форме, а иногда даже по знаку для различных гравиметров."
 
Гравиметрия - основной метод картирования объектов в фундаменте?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 24, 2015, 04:15:38 pm
Не только объектов, но и нефтегазоносности: от локальных залежей (см. Сидоров, Волгина и др.), месторождений, зон нефтегазонскопления, вплоть до глубинных очагов нефтегазообразования (см., в том числе, мои доклады на КЧ).

Рекомендую статью, сделанную на основе незарегистрированного АС СССР, но доведенного до НОУ-ХАУ: Тимурзиев А.И. Прогнозирование нефтегазоносности на основе связей физических полей с новейшими структурами земной коры. - Геология нефти и газа, 2004, №4 c.39-51 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_08.pdf).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 29, 2015, 10:02:27 am
http://rae.ru/use/?section=content&op=show_article&article_id=7784129 (http://rae.ru/use/?section=content&op=show_article&article_id=7784129)
ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СТРОЕНИИ ДОЮРСКОГО ФУНДАМЕНТА ФРОЛОВСКОЙ МЕГАВПАДИНЫ ШИРОТНОГО ПРИОБЬЯ В СВЕТЕ ПРОБЛЕМ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ
Гилязова С.М., Сиднев А.В.
Цитировать
В настоящее время залежи нефти и газа в магматических и метаморфических породах фундамента и корах выветривания открыты практически на всех континентах и в акватории Мирового океана. Однако, несмотря на открытие в фундаменте более 200 нефтяных и газовых месторождений, среди которых встречены и гигантские месторождения, целенаправленные поиски залежей углеводородов в фундаменте, особенно в магматических породах, ведутся в ограниченных объемах. Это обусловлено как тем, что залежи углеводородов в фундаменте многие геологи связывают с корами выветривания, так и тем, как отмечал В.Б.Порфирьев с соавторами (1987), что не ясна природа емкости пород фундамента, время ее образования, локализации ее по площади и разрезу фундамента, до сих пор не разработаны решения выделения коллекторов в кристаллических породах методами ГИС, методики их вскрытия и освоения и т.п. Очевидно, наиболее точно отношение многих исследователей к фундаменту как потенциальному объекту поисков нефти и газа отражено в утверждении, что «фундамент осадочного бассейна - это его нижний структурный этаж, сложенный кристаллическими, магматическими и (или) метаморфическими породами, степень преобразования которых настолько велика, что часто исключает вероятность сохранения в них первичных коллекторских и нефтегазогенерирующих свойств»...

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 29, 2015, 12:48:29 pm
http://energomap.com/station/927 (http://energomap.com/station/927)

Чаяндинское нефтегазоконденсатное месторождение (НГКМ) расположено в пределах Ленского и Мирненского районов республики Якутия, приблизительно в 150 км к западу от г. Ленска.

В терригенных отложениях ботуобинского горизонта венда в интервале 1828-1938 м был получен приток газа дебитом 154 тыс м3/сут на 10,63-мм штуцере.

В орографическом отношении участок представляет собой слабовсхолмленную равнину. Месторождение было открыто в 1989 г и включает в себя 2 ранее открытых месторождения - Озерное и Нижне-Хамакинское.

Чаяндинское НГКМ расположено на юге Сибирской платформы в пределах Непского свода.

Согласно нефтегеологическому районированию данная территория относится к Непско-Ботуобинской нефтегазоносной области (НГО) - богатейшей по разведанным запасам углеводородов и прогнозным ресурсам частью Лено-Тунгусской нефтегазоносной провинции (НГП). В пределах Непско-Ботуобинской НГО в настоящее время разведано 13 месторождений нефти и газа, среди которых 3 крупных и 1 уникальное.

Главные нефтегазоносные объекты НГО - базальные отложения рифей-венд-нижнекембрийского терригенно-карбонатного комплекса.

Чаяндинское НГКМ приурочено к крупной неантиклинальной ловушке в северо-восточной части Непского свода и связано с зонами выклинивания песчаников венда.

http://vesti-gas.ru/sites/default/files/attachments/146-161-sbornik_plasty_ch1_v4.pdf (http://vesti-gas.ru/sites/default/files/attachments/146-161-sbornik_plasty_ch1_v4.pdf)

РЕЗУЛЬТАТЫ ЛИТОЛОГИЧЕСКИХ И ПРОМЫСЛОВО-ГЕОФИЗИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПОРОД АМАКИНСКОГО ПРОДУКТИВНОГО ГОРИЗОНТА НА ЧАЯНДИНСКОМ МЕСТОРОЖДЕНИИ

А.И.Крикунов, Л.А.Рыжова, Н.Ю.Канунникова


Месторождение в докембрийских отложениях Алданского щита, до фундамента 2 км, гелий.

 ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 30, 2015, 12:03:17 pm
Николай Борисович, Вы спрашиваете:

Ахмет Иссакович, а Вам не приходилось работать с Рогожниковском месторождением? Месторождение интересное, есть пара мыслей как оно формировалось.Если Валерий Александрович с материалами поможет, попробую подготовить тезисы доклада.

Отвечаю, нет. Мы сделали и защитили в прошлом году для СНГ проект по другому месторождению в фундаменте Западной Сибири, рекомендовал 100 скважин, 4 приняли к бурению на этот год. С учетом внесенных корректив в их местоположение, одну скважину я забраковал (заведомо бесперспективна по фундаменту по выработанному мной структурно-деформационному критерию).

Так вот, по итогам этой работы мы обсуждали с геологическим руководством компании возможность выполнения такой же работы для  Рогожниковского месторождения. Более того, при встрече с Главным геологом СНГ на Думском комитете по энергетике, я поднимал этот вопрос, пока вопрос остается открытым.

У меня есть информация, что компания СНГ не хочет передавать материалы по этому объекту на сторону (у них есть свой институт СургутНИПИнефть). А объект, действительно интересный, там до 0.5 млрд.тн нефти по категории (С1+С2+С3) в доюрском фундаменте. Может Валерий Александрович посодействует.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 30, 2015, 01:28:57 pm
Сургутнефтегаз?..
Понятно теперь, откуда "ноги" тектоноблендера вырасли.
Там ещё газа 1,5трл.м3 и пластовая температура +9. Есть над чем голову поломать.

 :o ;D
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 30, 2015, 02:30:59 pm
...пластовая температура +9, что это значит?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 30, 2015, 02:41:52 pm
Аномально низкая.

 ??? ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 30, 2015, 02:43:37 pm
На глубине 3000 м не может быть такой температуры.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 30, 2015, 03:02:33 pm
На глубине 3000 м не может быть такой температуры.

На 1200м выше, но всё равно аномальные параметры.

http://oilgasjournal.ru/vol_5/perepelich.pdf (http://oilgasjournal.ru/vol_5/perepelich.pdf)

ПЕРСПЕКТИВЫ ОСВОЕНИЯ УНИКАЛЬНОГО НЕФТЕГАЗОКОНДЕНСАТНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ ЯКУТИИ
В.Ф.Перепеличенко

ИПНГ РАН
Цитировать

Пластовые температуры и давления  – аномально низкие (глубина – 1800м, Tпл – 9°С, Pпл – 13МПа).

 ??? ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 30, 2015, 03:41:16 pm
Говорили то о Рогожниковском месторождении...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 30, 2015, 04:00:12 pm
Прошу прощения, перепутал Чаяндинское с Рогожниковским.


http://energomap.com/station/927 (http://energomap.com/station/927)

Цитировать
Чаяндинское НГКМ приурочено к крупной неантиклинальной ловушке в северо-восточной части Непского свода и связано с зонами выклинивания песчаников венда.

Основные газовые залежи находятся в ботуобинском и хамакинском продуктивных горизонтах венда.

Ботуобинский горизонт соответствует нижней подсвите бюкской свиты; Хамакинский горизонт - верхней подсвите паршинской свиты.

Горизонты сложены линзовидными телами преимущественно средне- и мелкозернистых хорошо сортированных песчаников с кварцевым и сульфатно-карбонатным цементом. Мощность тел достигает 20 м.

Еще одна крупная залежь сосредоточена в породах талахского продуктивного горизонта, соответствующего талахской свите венда.

Однако она распространена локально, только в центральных частях месторождения. Коллектор терригенный.

Все залежи пластовые, литологически и тектонически экранированные.

Глубина залегания залежи - 1450-1850 м.

Разрывные нарушения делят месторождение на 2 блока - северный и южный.

Газ метановый (86%), низкоуглекислый, азотный (до 8%) и низкоконденсатный.

Газовая залежь содержит нефтяные оторочки.

Нефть тяжелая, смолистая, сернистая, парафиновая.

Газы содержат значительную примесь гелия.

В 2010 г Газпром перевел 90% запасов нефти Чаяндинского НГКМ (порядка 50 млн тн нефти), из категории С2 в С1, которая является более точной и позволяла приступить к разработке проекта освоения нефтяной части месторождения.

Запасы Чаяндинского месторождения по категории С1+С2 составляют 1,24 трлн м3 газа, 68,4 млн т нефти и конденсата. Запасы гелия по категории АВС1+С2 составляют 1400 млн м3.

 ::)



Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 30, 2015, 04:56:53 pm
Говорили то о Рогожниковском месторождении...
На Рогожниковском месторождении Т-ра -ан. вЫсока.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 30, 2015, 04:58:27 pm
Николай Борисович, Вы спрашиваете:

Ахмет Иссакович, а Вам не приходилось работать с Рогожниковском месторождением? Месторождение интересное, есть пара мыслей как оно формировалось.Если Валерий Александрович с материалами поможет, попробую подготовить тезисы доклада.

Отвечаю, нет. Мы сделали и защитили в прошлом году для СНГ проект по другому месторождению в фундаменте Западной Сибири, рекомендовал 100 скважин, 4 приняли к бурению на этот год. С учетом внесенных корректив в их местоположение, одну скважину я забраковал (заведомо бесперспективна по фундаменту по выработанному мной структурно-деформационному критерию).

Так вот, по итогам этой работы мы обсуждали с геологическим руководством компании возможность выполнения такой же работы для  Рогожниковского месторождения. Более того, при встрече с Главным геологом СНГ на Думском комитете по энергетике, я поднимал этот вопрос, пока вопрос остается открытым.

У меня есть информация, что компания СНГ не хочет передавать материалы по этому объекту на сторону (у них есть свой институт СургутНИПИнефть). А объект, действительно интересный, там до 0.5 млрд.тн нефти по категории (С1+С2+С3) в доюрском фундаменте. Может Валерий Александрович посодействует.

Попробуем.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 30, 2015, 05:40:13 pm
Сургутнефтегаз?..
Понятно теперь, откуда "ноги" тектоноблендера вырасли.
Там ещё газа 1,5трл.м3 и пластовая температура +9. Есть над чем голову поломать.

 :o ;D
И не толико :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 31, 2015, 10:30:18 am
http://www.rosgeofizika.ru/stat1.html (http://www.rosgeofizika.ru/stat1.html)
РАЗВЕДКА И ОХРАНА НЕДР №8. Август, 2011.

Прогнозирование месторождений УВ в Непско-Ботуобинской НГО
на основе потенциальных полей


Скопенко Н.Ф., Зуйкова Ю.Л.( ЗАО КЦ «РОСГЕОФИЗИКА»)
Малышев Н.А., Скворцов М.Б. (НК "Роснефть")

Цитировать
В 2007 г. было выполнено региональное прогнозирование нефтегазоносности территории, включающей ряд лицензионных участков НК «Роснефть» в Восточной Сибири (Непско-Ботуобинская НГО). Прогнозирование проведено по ретроспективным данным гравиметрических и аэромагнитных съёмок с применением современных методов обработки и интерпретации. Была применена методика выявления перспективных объектов по статистическим параметрам полей, полученным на эталонах, в качестве которых использовались известные в данном районе месторождения УВ. По эталону Чаяндинского месторождения была выявлена крупная аномалия в районе Могдинского лицензионного участка, которая свидетельствовала о высокой вероятности обнаружения перспективного на УВ объекта. В 2009 г. здесь была вскрыта нефтяная залежь, что полностью подтвердило прогноз, сделанный по данным потенциальных полей. В статье приводится вариант геологической интерпретации результатов прогнозирования.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 03, 2015, 11:37:42 pm
http://www.rosgeofizika.ru/stat1.html (http://www.rosgeofizika.ru/stat1.html)
РАЗВЕДКА И ОХРАНА НЕДР №8. Август, 2011.

Прогнозирование месторождений УВ в Непско-Ботуобинской НГО
на основе потенциальных полей


Скопенко Н.Ф., Зуйкова Ю.Л.( ЗАО КЦ «РОСГЕОФИЗИКА»)
Малышев Н.А., Скворцов М.Б. (НК "Роснефть")

Цитировать
В 2007 г. было выполнено региональное прогнозирование нефтегазоносности территории, включающей ряд лицензионных участков НК «Роснефть» в Восточной Сибири (Непско-Ботуобинская НГО). Прогнозирование проведено по ретроспективным данным гравиметрических и аэромагнитных съёмок с применением современных методов обработки и интерпретации. Была применена методика выявления перспективных объектов по статистическим параметрам полей, полученным на эталонах, в качестве которых использовались известные в данном районе месторождения УВ. По эталону Чаяндинского месторождения была выявлена крупная аномалия в районе Могдинского лицензионного участка, которая свидетельствовала о высокой вероятности обнаружения перспективного на УВ объекта. В 2009 г. здесь была вскрыта нефтяная залежь, что полностью подтвердило прогноз, сделанный по данным потенциальных полей. В статье приводится вариант геологической интерпретации результатов прогнозирования.

 ::)

И где тут изюминка?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 15, 2015, 01:03:41 pm
Я полагаю. что нефть в фундаменте и осадочном чехле оказалась в результате того, что под воздействием геопатогенных излучений (ГИ) там образуются трещиноватости, протяжённость которых может составлять десятки километров. Когда эти трещиноватости пересекают ГБ, или месторождения, в том числе и "Белый тигр", то их заполняет нефть. Поэтому, если хотите искать нефть в фундаменте или осадочном чехле, отталкивайтесь от ближайшего ГБ и ищите ей в направлении распространения мощных ГИ.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 20, 2015, 04:41:35 pm
Я полагаю. что нефть в фундаменте и осадочном чехле оказалась в результате того, что под воздействием геопатогенных излучений (ГИ) там образуются трещиноватости, протяжённость которых может составлять десятки километров. Когда эти трещиноватости пересекают ГБ, или месторождения, в том числе и "Белый тигр", то их заполняет нефть. Поэтому, если хотите искать нефть в фундаменте или осадочном чехле, отталкивайтесь от ближайшего ГБ и ищите ей в направлении распространения мощных ГИ.
Но для этого надо, что бы ГБ и ГИ были видны простым смертным.
Это возможно?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Август 20, 2015, 07:08:56 pm

Но для этого надо, что бы ГБ и ГИ были видны простым смертным.
Это возможно?

   Валерий Александрович!  Это возможно, это не миф, это реально Вы преодолели 1300-ий рубеж.
(http://thumb9.shutterstock.com/display_pic_with_logo/2126921/259841642/stock-photo-party-for-number-259841642.jpg)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 20, 2015, 10:47:37 pm
Присоединяюсь!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Август 21, 2015, 12:29:53 am
Присоединяюсь!

    Дорогой Ахмет Иссакович! Поздравляю,  Ещо 100 и Вы приблизитесь к 2000-ому  рубежу.
   
(http://www.1900.ie/images/layout/logox2.png)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 21, 2015, 09:12:22 am
Присоединяюсь!

    Дорогой Ахмет Иссакович! Поздравляю,  Ещо 100 и Вы приблизитесь к 2000-ому  рубежу.
   
(http://www.1900.ie/images/layout/logox2.png)
И я присоединяюсь!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 21, 2015, 09:13:53 am
Присоединяюсь!

Но для этого надо, что бы ГБ и ГИ были видны простым смертным.
Это возможно?

   Валерий Александрович!  Это возможно, это не миф, это реально Вы преодолели 1300-ий рубеж.
(http://thumb9.shutterstock.com/display_pic_with_logo/2126921/259841642/stock-photo-party-for-number-259841642.jpg)
Благодарю!
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 21, 2015, 12:32:55 pm
Друзья, эти наши маленькие достижения в количестве постов, оставленных нами на форуме, превращаются в качество общения и познания актуальных проблем нефтегазообразования и нефтегазонакопления, и не только. Форум стал площадкой для вдумчивого и заинтересованного обмена мнениями и пополнения своих знаний новыми идеями и новыми фактами.

Думаю, закон перехода количества в качество зримо реализуется на нашем форуме. Всем успехов и новых достижений. Это относится и к Анатолий Васильевичу, который приблизился к 800, и к Геворг Саркисовичу, который преодолел 450, и к Хайдар Галимовичу, который преодолел 600, и многим другим, кто стал постоянным участником форуме .

Особый респект нашему другу из Индии Suresh Bansal, преодолевшему рубеж в 40 постов, хотя, он было попрощался с нами. Но усилиями Хайдар Галимовича задержался на форуме. Тоже приятная неожиданность, наш постоянный участник Хайдар Галимович, оказывается силен в англицком, знай "врагов" своих изнутри - мое ему дружеское рукопожатие и пожелания успехов на стезе международных обменов.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 21, 2015, 06:12:04 pm
В Библии написано: "Стучите и Вам откроют"
Это в полной мере относится и к этому методу.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 21, 2015, 06:28:09 pm
Прогнозирование месторождений УВ в Непско-Ботуобинской НГО
на основе потенциальных полей

На представленной там картинке отчётливо видно, что по краю месторождения проходит крупный разлом с УВ. А месторождение образовалось в результате того, что этот разлом пересекают мощные ГИ. По ним и растекаются УВ по пластам по всему этому месторождению.
Из этого следует вывод, что геологи ищут УВ от обратного - наличия ловушек и других мест, где они скапливаются, не понимая физики образования этих месторождений. Потому и низкая результативность поисковых скважин и высокая стоимость добычи нефти.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 22, 2015, 09:21:04 am
Прогнозирование месторождений УВ в Непско-Ботуобинской НГО
на основе потенциальных полей

На представленной там картинке отчётливо видно, что по краю месторождения проходит крупный разлом с УВ. А месторождение образовалось в результате того, что этот разлом пересекают мощные ГИ. По ним и растекаются УВ по пластам по всему этому месторождению.
Из этого следует вывод, что геологи ищут УВ от обратного - наличия ловушек и других мест, где они скапливаются, не понимая физики образования этих месторождений. Потому и низкая результативность поисковых скважин и высокая стоимость добычи нефти.

Абсолютное число месторождений контролируется разломами.
Это факт.
Ибо они (месторождения) - тектоно(разломо)зависимы.
Но тоннелей пока никто (кроме Вас) не видел.
Почему?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Август 22, 2015, 02:41:17 pm
В Библии написано: "Стучите и Вам откроют" .....Там валом УВ, но они в тоннелях,
   

       Василий Гаврилович! Поздравляю .....
(https://rilm.files.wordpress.com/2014/10/200.jpg)

    Кокой тоннель выбирать?

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6rk1c7eV1HbpNOyZLgvqDiYb9oxbStWETnQ5_RihOewOtW4tdRA)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 22, 2015, 10:22:21 pm
Благодарю, за поздравление, уважаемый Геворг Саркисович!

Уважаемый Валерий Александрович! Вы пишите:
Абсолютное число месторождений контролируется разломами.
Это факт.
Ибо они (месторождения) - тектоно(разломо)зависимы.
Но тоннелей пока никто (кроме Вас) не видел.
Почему?

Вы правы, Тоннелей никто, в том числе и я не видел. Кроме, разве что, тех пустых тоннелей, фото которых немало есть в Интернете. А вообще я плохо себе представляю, как можно визуально увидеть тоннель с УВ, который проходит на глубине 1000 метров. Если его вскрыть, так он мгновенно зальёт всю округу нефтью, или вырвется такой столб газа, что мало не покажется. Поэтому я и не горю желанием видеть эти тоннели.  Но физика этих тоннелей с УВ понятна, что позволяет их находить и добывать те самые УВ, которые ныне мигрируют к арабам и далее на Юг. Но геологи всеми конечностями и изо всех сил упираются. Наверно потому что газа в России и так достаточно, а без нефти можно прожить.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Август 23, 2015, 12:35:24 pm
Друзья, эти наши маленькие достижения в количестве постов, оставленных нами на

Особый респект нашему другу из Индии Suresh Bansal, преодолевшему рубеж в 40 постов, хотя, он было попрощался с нами. Но усилиями Хайдар Галимовича задержался на форуме. Тоже приятная неожиданность, наш постоянный участник Хайдар Галимович, оказывается силен в англицком, знай "врагов" своих изнутри - мое ему дружеское рукопожатие и пожелания успехов на стезе международных обменов.

Уважаемые коллеги - участники Форума и уважаемый Ахмет Иссакович!
Более чем 195 население России завсегда отличалось.. ГОСТЕПРИМСТВОМ! И я поддержал нашего Гостя из Индии на Форуме -  Suresh Bansal:
1. Потому что он - есьмь ГОСТЬ!
2. Его позиция и его теоретические размышления о формировании скоплений углерода в общей массе накопления углерода разнообразной флорой и фауной на Земле с парараллелным формированием абиогенных скоплений углеводородов в мощных органогенных толщах углефицированных сланцев заслуживает обсуждения. Почему? Я понял его размышления, подкрепленные опытом его работ, так (не обессудьте, если я не допонял его рассуждения):
1. На возникновение органической жизни на Земле влияли ближний и дальний Космос.
2. Но, развитие углеводородной жизни на земле постоянно "подпитывалось" (возможно, с фанерозоя), прежде всего, выносом углеводородов из глубинных сфер земли.
3. И, вроде бы, Suresh Bansal выделяет, то, что буйное развитие органической жизни на Земле и сконцентрировало в себе значительную часть углерода глубинного происхождения, но все же среди этих толщ встречаются скопления абиогенного скопления углеродов, например, керогена.
4. Если я не ошибаюсь, Suresh Bansal призывает участников форума объедениться для "окончательного" выяснения абиогенного происхождения углерода как в осадочных породах, например каменных углей или углистых сланцев или, например в "отдаленных-углисто-кремнисто-сланцевых фрмациях", где, вроде бы, обычными углями  - растительного происхождения и "не пахнет". Не хочу неправильно трактовать призыв Suresh Bansal.
5. Suresh Bansal, наверно, справедливо призывает заняться лабораторными исследованиями по диагностике абиогеного происхождения углерода как в угленосных сланцах, так и в "материнских для образования месторождений газа, нефти и битумов", а так же в керогене или желваков битумов и других образованиях в углистых сланцах. Не исключено, что я мало знаком с работами в этом направлении отечественных геологов-нефтяников. Возможно, что они давно ответили на тот вопрос, который задает Suresh Bansal.
Господа-товарищи геологи-нефтяники , которые активно участвуют на Форуме, ежели Вам не трудно, обсудите с нашим гостем из древней Индии ту проблему, которую он выдвигает на наш Форум.
Всем Здоровья и Удачи в делах!
P.S. Кто-то из "наших" может ответить" Нуууу, это "козе" и "ежу" понятно". Да, таких "коз" и "ежей" во всех сферах научной работы и Жисти - НАВАЛОМ..., на. Им по "давно "известно" - все понятно. А вот по-познанности этого - "давно известного" - ну, ни фига им не понятно..., на. И получается в итоге, по В.С. Высоцкому : "...козе - баян, попу ("ежу") - гармонь, икона...- папуасу (тем жителям на Земле, у коих есть всевозможные настоящие или ложные артефакты)..." :(.
 А вот гостю из Индии и мне непонятно: как обосновать глубинную составляющую углеводородов как в достаточно метаморфизованных каменных углях, углиносных сланцах, в углефицированных отложениях "отдаленной углисто-кремнистых формациях", и в месторождениях газа, нефти и битумов.
P.P.S. Известно, что на Форум и все издания по "КЧ-IV" сторонникима "биогенного формирования месторождений углеводородов" доступ, пока, закрыт.  Но, Suresh Bansal, хоть он и проживает далече от России, он - "нашенский"! Так, побщайтеся с ним "товарищи ученые - доценты с кандитатами". Ведь - он "первый "стриж" :) из-за "Бугра". Не сомневаюсь, что материалы "КЧ-IV" почитывают многие на Земле. Однако он единственный, кто откликнулся на работу Форума и сопереживат нам - участникам Форума. Я не говорю о том, чтобы "прорубить окно" "за Бугор" для "КЧ-IV". Так давайте приоткроем, хотя бы, "форточку" :). А то будем "вариться в собственно соку" или в собственных "междусобойчиках", по принципу: "А наш "притончик" гонит "самогончик"... :)  >:(. Прочел данный раздел: увридел, что Suresh Bansal не оставили без внеимания на форуме: предлагали почитать литературу. Это уже  хорошо. А вот - вступите в полемику с Suresh Bansal. По законам диалектики и вам , и ему будет польза по обмену идей и результатов работ. Да и взаимная популяризация [Популяриза́ция нау́ки — процесс распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей (имеющих определённый уровень подготовленности для получения информации).] идей и разработок. :)

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Август 24, 2015, 01:38:36 pm
Друзья, эти наши маленькие достижения в количестве постов, оставленных нами на

Особый респект нашему другу из Индии Suresh Bansal, преодолевшему рубеж в 40 постов, хотя, он было попрощался с нами. Но усилиями Хайдар Галимовича задержался на форуме. Тоже приятная неожиданность, наш постоянный участник Хайдар Галимович, оказывается силен в англицком, знай "врагов" своих изнутри - мое ему дружеское рукопожатие и пожелания успехов на стезе международных обменов.


P.S.  Я , безусловно, понимаю, что у организаторов "Кудрявцевских чтений" и без того "дел по горло" с подборкой материалов в доказательство "глубинного формирования" месторождений углеводородов на Земле. И эти материалы как в теоретическом, так и в практическом обосновании этой Парадигмы, конешно, должны быть фундаментальны. Но! Не исключено, что предложения Suresh Bansal по сотрудничеству в проблемке диагностики того "инградиента" углерода во всех комплексах осадочных месторождений углей, углистых сланцев и самих месторождений углеводородов, который свидетельствовал бы о том, что все углеродонесущие горные пордв и месторождения имеют первопречину своего формирования от глубинного притока углерода из глубинных сфер Земли. Для многих это представиться - пустяшным делом. А по-мне, предложения Suresh Bansal, как "карта" в "карточной игре", "вброшена в "Кон" - в основу "Кудрявцевских чтений" и "Альтернативной нефти". Возможно , это - мелкая "пластинка" в гиганстской "мозаике" "Альтернативной нефти", которую составляют организаторы пятилетной Программы "Кудрявцевских чтений", но она эта "пластинка" может оказаться, возможно" и той "соломинкой", которая "сломает хребет" "Верблюду" - "Теории биогенного образования месторождений углеводородов" :) ;) :(.
Безусловно, в той проблемке, которую предлагает решить Suresh Bansal в союзе с участниками Форума, наверное, много чего уже и сделано. Но, теории - теориями и, дай Бог, успеха теоретикам Форума в доказательстве глубинного формирования месторождений УВ, однако на практике геологи- нефтяники имеют дело либо уже с "завершими" (? ;D) свое развитие углеродовмещающими месторождениями горючих и негорючих полезных ископаемых, которые размещаются и эксплуатируются в самых верхних слоях земной коры. А для меня Загадка ( я -неграмотный в нефтяной геологии  :( ): а что может свидетельствовать, что у них у всех и, в том числе и кероген, и желваки битумов в слегка метаморфизированных углистых сланцах есть свидетельства, что углерод в них имеет...глубинное происхождение.
P.S. Уважаемый Ахмет Иссакович, прошу Вас не считать мои посты, в связи с моей полемикой с Suresh Bansal, за "скрытую рекламу" предложений на Форуме Suresh Bansal !!! :)  
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 24, 2015, 03:55:37 pm
Благодарю, за поздравление, уважаемый Геворг Саркисович!

Уважаемый Валерий Александрович! Вы пишите:
Абсолютное число месторождений контролируется разломами.
Это факт.
Ибо они (месторождения) - тектоно(разломо)зависимы.
Но тоннелей пока никто (кроме Вас) не видел.
Почему?

Вы правы, Тоннелей никто, в том числе и я не видел. Кроме, разве что, тех пустых тоннелей, фото которых немало есть в Интернете. А вообще я плохо себе представляю, как можно визуально увидеть тоннель с УВ, который проходит на глубине 1000 метров. Если его вскрыть, так он мгновенно зальёт всю округу нефтью, или вырвется такой столб газа, что мало не покажется.

Почему?
Если все делать по ПРАВИЛАМ, этого не случится.


 Поэтому я и не горю желанием видеть эти тоннели.  Но физика этих тоннелей с УВ понятна, что позволяет их находить и добывать те самые УВ,

Как это? Ведь Вы утверждаете, что "...Тоннелей никто, в том числе и я не видел. "

 которые ныне мигрируют к арабам и далее на Юг. Но геологи всеми конечностями и изо всех сил упираются.

Не знаю таких геологов.
Покажите, докажите...


 Наверно потому что газа в России и так достаточно

А газ не тоннелям идет?

, а без нефти можно прожить.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 24, 2015, 04:05:24 pm
Хайдар Галимович, спасибо за озабоченности. проявленные в связи с дискуссией с нашим другом из Индии Suresh Bansal. Вопрос многогранный и имеет несколько составных.

Самый простой и банальный: мне с моим английским общаться с англоязычными просто накладно, при том дефиците времени, который я испытываю, я просто не в состоянии заниматься переводом его текстов, их осмыслением, формулированием ответов и их переводом. Для меня это, просто сложно и трудоемко. Пусть он и другие англоязычные коллеги учат русский, будем общаться без проблем.

Второе. Хайдар Галимович. Изначально (см. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/UM/Timurziev_Speech%20at%20constituent%20congress.pdf) было принято: Всероссийская конференция по  глубинному  генезису нефти  и  газа с  участием  представителей  Республик бывшего  СССР;  иностранные  гости, а  также сторонники органического происхождения нефти на конференцию не приглашаются, их тезисы и доклады на конференцию принимаются, но на конференции не рассматриваются и не обсуждаются; на конференции обсуждаются внутренние вопросы неорганического происхождения нефти.

Смысл принятого очень прост и исходит из:

1. Цели конференции: решение триединого вопроса: - создание научной теории неорганического
происхождения нефти и газа; - создание количественных методов прогнозирования нефтегазоносности  недр, методов оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр; - разработка методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти.

2. Девиза конференции: время  дискуссий  прошло, пришло  время  утилизации  знаний  о глубинном генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр и технологии поисков и освоения глубинной  нефти (от  теории неорганического синтеза  УВ  к  технологиям  прямых поисков глубинной нефти).

Наконец, наш уважаемый коллега из Индии, сторонник полигенеза и пытается объяснить происхождение нефти из ОВ осадочных пород с привлечением глубинных источников энергии и вещества, водорода, в первую очередь. Для меня это более вредное учение, чем классическое органическое, потому что у чистых органиков все понятно, здесь же чистая мистика - поди разберись сколько в нефти органической и неорганической составляющей, не говоря уже о критериях и методах прогноза, которые напрочь дискредитируются.

В отношении керогена и прочей органики, которая якобы не дает спать нашему коллеги, и Вы говорите о необходимости понять, что это есть такое, не нужно ничего придумывать, достаточно почитать то, что наши предшественники уже объяснили, благо, к их трудам, благодаря нашим стараниям, появился электронный доступ. Отсылаю Вас и других интересующихся этим вопросом, в частности, к статьям:

- Порфирьев В.Б. Современное состояние проблемы нефтеобразования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №7. 2013. c. 1002-1020 (URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/9_Porfiriev_Report-1967_1-7-2013.pdf)
- Гринберг И.В. Химическая природа и коренные генетические отличия керогенно-угольных и нефтяных битумов. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c. 1600-1609 (URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/11_Grinberg_1-10-2013.pdf).
- Порфирьев В.Б., Гринберг И.В. Современное состояние теории органического происхождения нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №6. 2014. c. 985-1011 (URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-6-2014/9_Porfiriev-Grinberg_2-6-2014.pdf).

Вот выдержка из последней статьи: "Идея Н.Б. Вассоевича о существовании в «материнских» породах обособленных углеводородов «зачаточной», «зрелой», «недозрелой», «перезрелой» и прочих видов микро-  и макронефтей является ложной, и именно она завела теорию в тупик и заставила Д. Вельте закончить свою сводку по современному  состоянию  теории  фразой:  «Мы  можем  только  сказать:  раз  есть  нефть,  значит,  должна  существовать соответствующая нефтематеринская порода» [39].

А вот, что сказал о Гринберге Иона Вольковиче В.Б.Порфирьев в редакционной статье к сборнику трудов «Геологические и геохимические основы поисков нефти и газа» (Киев, Наукова думка, 1980): «Впервые с позиций современной химии каустобиолитов И.В.Гринбергом рассмотрена химическая природа природной нефти в соотношении с составом керогенно-угольной органики нефтематеринских пород, уничтожившим теоретический химический фундамент теории материнских пород».

Что можно еще добавить, да ничего. Занавес театра абсурда под названием «органическая теория» давно опущен, а зрители в зале еще сидят, покрывшись плесенью, в надежде продолжения спектакля, который «приказал долго жить». А это уже я сказал в своей редакционной колонке (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-6-2013/1_Editorial_Article_1-6-2013.pdf).

В отношении метаморфизма углерода и формирования его естественного ряда (от метана до алмаза), читайте у того же Порфирьева В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c. 1594-1599. Начинается публикация (Глава 1) с тома 1, №7. 2013 года (URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/10_Porfiriev_Book_Part-1_1-7-2013.pdf).

Вот выдержка из редакционной колонки (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-6-2014/1_Editorial_Article_2-6-2014.pdf): "По результатам выполненного сравнительного анализа характера метаморфических изменений органической и минеральной субстанций различных горных пород, В.Б. Порфирьев приходит к принципиально важным для понимания зональности метаморфического изменения органического вещества выводам.
Так, из работы Е.А. Перепечиной «К вопросу о связи между степенью метаморфизации углей и вмещающих пород в угольных месторождениях Урала» приводится такое заключение автора: «Устанавливается наличие несомненной связи между свойствами углей и вмещающих их пород. Эта связь ощущается как в изменении минералогического состава вмещающих пород (появление минералов новообразований), так и в изменении физических свойств. Иными словами, с более метаморфизованными углями связаны и более метаморфизованные породы».
Характер нового минералообразования не оставляет сомнений в том, что здесь имело место явление динамотермального метаморфизма. Повышение плотности, очень выдержанное и законо-мерное для вмещающих пород, не совпадает с изменением плотности углей, точнее, в угольном ряду этой закономерности нет.
Из этого В.Б. Порфирьев делает вывод, что «метаморфические ряды углей и вмещающих пород не параллельны, и факторы, обусловливающие их, не идентичны, хотя и совпадают в общем плане. Динамические напряжения интенсивных дислокаций в состоянии резко повысить степень метаморфизма вмещающих пород, но не окажут заметного влияния на характер органической массы угля. И наобо-рот, чисто термальное воздействие – нагрев до температуры 500 °С в состоянии, по-видимому, довести угольную массу до высшей степени метаморфизма, не оказав существенного влияния на минеральную породу. Если же термальные явления связаны с циркуляцией растворов, то получается параллельное изменение обоих типов горных пород. Но обобщать эти явления было бы принципиально неверно и означало бы игнорирование совершенно различной природы метаморфизуемых субстанций».

В чем важность этих выводов, не отмеченная даже самим В.Б. Порфирьевым по итогам выполненных наблюдений? Она состоит в том, что эти наблюдения и выводы дают объяснение и развенчи-вают устойчивые мифы органической науки, возведенные в ранг законов и открытий о существовании фундаментальных генетических связей между:
1. природным явлением преобразования ОВ осадочных пород под действием тектонических и сейсмических процессов земной коры (А.А.Трофимук, Н.В.Черский, В.П.Царев, Т.И.Сороко; 1982);
2. катагенетической превращенностью РОВ и нефтегазоносностью осадочных бассейнов Земли с динамометарфизмом вмещающих пород (А.Н.Резников, 2008);
3. катагенеза нефтематеринских отложений в результате их термического погружения со стадий-ностью процессов нефтегазообразования – учение о ГФН или о нефтяном окне (Н.Б. Вассоевич, 1967);
4. нефтегазоносностью осадочных бассейнов и интенсивностью прогрева ОВ глубинными флюидными потоками в варианте флюидодинамической модели нефтеобразования (Б.А.Соколов, 1990).
При рассмотрении связей в вариантах 1 и 2 будем помнить, что динамические напряжения интенсивных дислокаций (тектонических и сейсмических; динамометарфизм вмещающих пород) в состоянии резко повысить степень метаморфизма вмещающих пород, но не окажут заметного влияния на характер органической массы угля и ОВ, в целом. При рассмотрении связей в варианте 3 будем помнить, что нагрев до температуры 500 °С  в состоянии довести угольную массу (ОВ, в целом) до высшей степени метаморфизма, не оказав существенного влияния на минеральную породу). И, наконец, при рассмотрении связей в варианте 4 будем помнить, что если термальные явления связаны с циркуляцией растворов, то получается параллельное изменение обоих типов горных пород (вме-щающих пород и органической массы), но обобщать эти явления было бы принципиально неверно и означало бы игнорирование совершенно различной природы метаморфизуемых субстанций).
Общий же вывод, который мы сделали на основе исследований В.Б. Порфирьева сводится к тому, что ни динамические напряжения и дислокации (тектонические и сейсмические; динамометарфизм вмещающих пород), ни нагрев вмещающих ОВ пород, ни термальные явления, связанные с циркуляцией растворов не способны снять главное противоречие по Б.А.Соколову (1990) между разнонаправленными процессами деструкции и рассеиванием исходного ОВ при седиментогенезе (рост энтропии) и синтезом ОВ в углеводороды и концентрацией последних в крупные скопления (падение энтропии) и объяснить процесс нефтеобразования из ОВ в осадочных бассейнах Земли.
Таким образом, благодаря исследованию В.Б. Порфирьева «Природа нефти, газа и ископаемых углей» и творческого усвоения нами его положений, оказалось возможным низведение фундаментальных основ органической геохимии в вопросах происхождения нефти до уровня ничтожных научных следствий эмпирического наблюдения, не имеющих доказательной базы и прогностической силы".

Ну не могу я, Хайдар Галимович, писать так по-англицки, уж извините Вы меня.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Август 24, 2015, 04:59:15 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович! Я искренне сожалею, что Вы , при Вашей занятости, составили мне Ваш весьма подробный ответ на возможность участия нашего гостя из Индии. И полное неприятие его предложений в "Альтернативной нефти". Честно говоря, пока не вчитался в Ваш подробный ответ мне. Ну, "...ещё .. не Вечер" - вчитаюсь.
Вот в том-то и "бедища" Вашего общения с ним, общения с ним Н.Б. Шевченко и моего -тоже. Все, как выразился давече Н.Б. Шевченко, "в "трудностях перевода". Я сам, к сожалению, пока сносно владею немецким. Так нас обучали в средних школах Совдепии: процентов 60 (?) школьников обучали немецкому, процентов 30 (?) англицкому и процентов 10 (?) - французскому. Скорее всего это определялось, по-моему, потенциальными врагами Родины после Холодной войны. (Вот было "славное Время", когда в средневековье от побережий Тихого океана, и далее на Запад, вдоль и по окраинам Альпийско-Гималайского пояса, до берегов Атлантического океана большинство народов общалось на тюркском языке.  Англосаксонский язык ваще не учитывался. Ну разве только арамейский, греческий, арабский и латинский :) :( 8) ). Я в общении с индийским гостем, в отличие от Вас, Ахмет Иссакович, понял, что он хочет вычленить тот "углеродный ингредиент" из всех углеродоакумулирующих пород и месторождений УВ, который позволит утверждать, что все они произошли под влиянием глубинного приноса углерода в верхние слои земной коры и на поверхность Земли. Не исключено, что это - мои измышления в связи с "трудностями перевода" и гость из Индии имел в виду то, что у Вас, Ахмет Иссакович, вызывает чувство, вроде, "терпеть ненавижу!" :). Я уже говорил, что сам я придерживаюсь того, что УВ-скопления на земле, м.б., и, не исключено, что нефти - полигенетичны (и в этом ничего нового нет), в том числе и органогенные. Этот полигенез минеральных скоплений каждого рудного элемента на Земле свойственен, как известно, многим элементам. Однако промышленно значимые месторождения газа, нефти и битумов при своем образовании определяются притоком летучих УВ из глубинных сфер Земли. И также придерживаюсь, конешно, не "как слепой стены", представления о том, что самые примитивные организмы и наиболее организованные представители флоры и фауны на Земле, которые входят в состав "углеродной жизни", зарождались, развивались под воздействием глубинного притока углерода из глубин Земли.
Ну, и что теперь делати с "трудностями перевода"? Наверное, привлекать в работу Форума знатоков иностранных языков, которые специализируются в геологии: в геологической терминологии (А терминология англосаксов в геологии отличаетя от терминологии , принятой среди российских геологов, с точностью до наоборот. Например, такие понятия в петрографии как "структура" и "текстура". Или в тектонофизике: оси главных нормальных напряжений "сжатия" и "растяжения" у англосаксов обозначаются, соответственно, как "сигма"1 и "сигма"3. А в советской тектонофизике - наоборот! То же вроде бы, с пониманием столь фудаметальных терминов в литологии "фации" и "формвции". В свое время, я с удивлением узнал, что у советских "солевиков" под термином "соленосная формация" понималось не стратифицированная позиция нескольких соленосных месторождений, а... каждое месторождение соли. Тоже с термином "трансформный разлом", введенный Вильсоном в "пределах" парадигмы "Тектоника литосферных плит" [https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформный_разлом]. "Трансформный разлом по Вильсону в своей сути - есьмь "трансформация" - "передача" - перевоплощение" геодинамических процесссов из областей срединно-океанических хребтов в геодинамические процессы областей субдукции - островодужные вулканические дуг на активных окраинах плит с континентальной корой или без островных вулканических дуг, или среди внутри-континентальных орогенах. А некоторое время, некоторые геологи от СССР пользовались этим термином - "трансформный разлом", как обозначающим "разлом, который  "насквозь" или поперек пресекает   различные структурные "формы" регионального масштаба :(. Ну, зачем же так, по-недоумию, извращать термин, который предназначен только для парадигмы "Тектоники литосферных плит"? >:(  М.б., это , как по В.В. Маяковскому "...У советских ..своя...Гордость..."?  ;D  :( ), а не на уровне быторого общения. А то мы с "автопереводчиками" и , соответственно, "подстрочниками" всякого "нагородим", да и "дров наломаем". Да и "младенца" могем выплеснуть вместе с мыльной или грязной водой" http://newslab.ru/article/175329. :( >:(
Ахмет Иссакович, Вам - виднее. :(
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Август 24, 2015, 08:20:50 pm
http://portal.tpu.ru/files/science/section7-07.pdf (http://portal.tpu.ru/files/science/section7-07.pdf)

НЕФТЕГАЗОВАЯ ГЕОЛОГИЯ: ПАРАДИГМЫ XXI ВЕКА
Н.П.Запивалов

 ::)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 25, 2015, 05:32:32 pm
Хайдар Галимович, участие в работе форума - это тоже моя работа в рамках популяризации нашего общего дела, так что, все нормально, не серчайте на себя.

Говорят, что иностранные космонавты, которые летают с нашими на МКС, все обязаны знать русский язык, там, в космосе, язык общения - русский.

Знал одного Главного геолога одной газовой компании, которому занесли рекламные проспекты по технологиям Шлюмбюрже. Дело было при моем присутствии: он посмотрел на эти красочные издания и швырнул их на противоположный конец длинного стола мимо меня, ошарашенного от действа. "Они в России работают, пусть изволят подавать свои прошения на русском языке", сказал он и попрощался с визитером.

Может быть грубо и не угодливо это выглядело, но по существо правильно, и одобрительно с моей стороны: хотите работать в России, учите русский. Мне англицкий нужен в объеме, достаточном, чтобы объясниться в гостинице на отдыхе. Понимаю, что изоционизм вреден, мне в первую очередь, но меня уже не переделаешь.

Как быть с иностранными участниками форума, а никак, кому интересно и кто может, пусть общается с ними. если им сильно интересно, пусть приобщаются к великому и могучему...

Они хорошо умеют использовать нас, заимствовать наши идеи и выдавать их за свои (в истории науки и техники много таких фактов, Вы лучше меня знаете). В отношении генезиса УВ я привел подшивку материалов (письма от различных ученых, обвиняющих Томаса Голда в плагиате и от российских ученых, отклоняющих статьи Голда по причинам отсутствия новизны и цитирования), изобличающих, в частности Т.Голда в плагиате: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/130-thomas-golds-plagiarism.

(для наших иностранцев: Letters from various scientists complaining of plagiarism by Thomas Gold, and from Russian scientists rejecting paper(s) by Gold for reasons of lack of originality and failure of attribution - http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/130-thomas-golds-plagiarism).

Разберемся сами, Хайдар Галимович, для запада неорганическое учение столь же чуждо, как и для наших убежденных органиков. У них свой устав, у нас свой, а чего нам спорить, ежели в вере все крепки и непреклонны. Дело нужно делать, а не спорить до хрипоты.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Август 25, 2015, 09:00:58 pm
Ахмет Иссакович, как я уже сказал Вам виднее! Наверное, в современной Пятилетке "КЧ" важнее разобраться  между российскими сторонниками "Глубинной нефти". А дальше..: ""Война" - План покажет".
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 26, 2015, 02:17:35 pm
А я далеко вперед и не заглядываю, Хайдар Галимович. Закончим пятилетку, а там жизнь сама расставит точки. Будет день, будет пища...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 28, 2015, 11:03:53 am
http://portal.tpu.ru/files/science/section7-07.pdf (http://portal.tpu.ru/files/science/section7-07.pdf)

НЕФТЕГАЗОВАЯ ГЕОЛОГИЯ: ПАРАДИГМЫ XXI ВЕКА
Н.П.Запивалов

 ::)

Что рекомендуете по этому случаю, Николай Борисович?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 28, 2015, 01:44:12 pm
Я пытался вовлечь Н.П.Запивалова в проект Глубинная нефть, не принимает он неорганическое учение. В остальном, может быть все интересно, более того, подкриплено большим стажем и опытом практической геогоразведки, в целом, без купюр - заслуженный геолог, но..., посмотрите его "новую" ПАРАДИГМУ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ (http://portal.tpu.ru/files/science/section7-07.pdf): попытка компромиса - увязки известных замшелых идей органической "теории" с новомодными идеями геофлюидодинамической концепции. Как результат - несъедобный продукт, полуфабрикат (разновидность идей полигенеза).

Вот его главный вывод: "Нефть и газ являются возобновляемыми ресурсами за счет спонтанно
активизированных природных и природно-техногенных процессов в земной коре". Чуть выше он говорит об "...увеличении запасов в отдельных зонах или формирование новых скоплений
нефти и газа" за счет "значительной подпитки", которую "дают новообразованные массы углеводородов за счет их современного генезиса в активных очагах литосферы". Интересно понять, откуда берутся эти "значительной подпитки". Читаем выше о "доказательстве современного активного генезиса новых масс углеводородов в разрабатываемых пластах".

Возврат к теории Калицкого "in situ"?, если это так, то можно "сливать", как говорит сегодня молодежь, - эта теория вспоминается сегодня только как исторический курьез в развитии нефтегазовой геологии.

Обидно, но ничего не поделаешь, человек, какой бы заслуженный не был, может впадать и быть подвластен массовому заблуждению.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 05, 2015, 07:56:44 pm
А мне он понятен.
Факты пока не позволяют остановиться на чем-то одном.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 06, 2015, 01:00:45 am
Да нет, здесь причина в другом, косность мышления. Скажу больше, ни он, ни Вы уже не поменяете убеждения, возраст не тот. Это как холостяк в возрасте, которому сложно сделать выбор, слишком привередлив.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 06, 2015, 12:32:00 pm
Да нет, здесь причина в другом, косность мышления. Скажу больше, ни он, ни Вы уже не поменяете убеждения, возраст не тот. Это как холостяк в возрасте, которому сложно сделать выбор, слишком привередлив.

Ахмет Иссакович, "законеренелый холостяк": 1) по определоению прославленного советского сатирика М.М. Зощенко, офицера царской армии, участника IМировой Войны, пострадавшего при одоной атак хлорным газом от немцев, которого возненавидел сам И.В. Сталин за его сатиру( на одном из  рассказов М.М. Зощенко об обывателях Совдепии, И.В. Сталин красным карандашом написал резолюцию: "Сволочь!") (не дословно)": "Все холостяки - люди ленивые. Как только оне представят, что при ухаживании за дамочкой, придется водить её в кинематограф, в театры, в кафе и кажный вечер тащиться через весь город в район проживания дамочки, потом знакомиться с её папой, мамой , и усееми бесчисленными разнополыми и разновозрастными родственниками и терпеливо выносить не только долгие нудно-"умные" беседы с ними, но и устраивать, по Жизни, проблемы и проблемки этих родственников будущей ...жены. Так от этой перспективы у "законерелого холостяка" отпадало всякое желание жениться, т.е., обзавестись семьей ;D; 2) Нет!!! "Закоренелый холостяк" в предстоящем браке не "пессимист"! Он - есьмь "хорошо осведомленный оптимист": "Что?!!! Опять наступить (в очерередной раз!!!)... на теже ГРАБЛИ?!!!:(  :D  8).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 06, 2015, 04:03:40 pm
Да нет, здесь причина в другом, косность мышления. Скажу больше, ни он, ни Вы уже не поменяете убеждения, возраст не тот. Это как холостяк в возрасте, которому сложно сделать выбор, слишком привередлив.

Да нет, Ахмет Иссакович, дело всего лишь в человеческой слабости перед ФАКТОМ.
Любые умозаключения без опоры на какое-то критическое количество фактов остаются умозаключениями. Для меня это количество еще не стало критическим.
С нетерпением жду УБИЙСТВЕННЫЙ ФАКТ.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 17, 2015, 11:04:54 am
http://promvest.info/ru/katalog-nauchnyih-rabot/geologicheskaya-interpretatsiya-dannyih-seysmorazvedki-pri-regionalnyih-i-poiskovyih-rabotah-v-slojnopostroennyih-sredah/ (http://promvest.info/ru/katalog-nauchnyih-rabot/geologicheskaya-interpretatsiya-dannyih-seysmorazvedki-pri-regionalnyih-i-poiskovyih-rabotah-v-slojnopostroennyih-sredah/)
Геологическая интерпретация данных сейсморазведки при региональных и поисковых работах в сложнопостроенных средах
В.В.Шиманский, А.Л.Ронин, В.А.Рыльков, Н.А.Караев, С.В.Шиманский
Опубликовано в журнале "Геология нефти и газа" №4, 2011г.

Цитировать
Локализация возможных зон трещиноватости фундамента по результатам обработки данных региональных сейсмических работ получена на одном из участков Волго-Уральской НГП (рис. 2, А). На сейсмическом разрезе ОГТ, построенном с использованием стандартных процедур обработки, отчетливо проявлены только горизонтально-слоистые образования осадочного чехла в верхних 2-3 км разреза. На динамическом сейсмическом разрезе МСДА эти зоны трещиноватости отличаются областями высокой плотности упругих неоднородностей с повышенными значениями амплитудных характеристик (на представленном цветокодиро-ванном разрезе — цвета от темно-кирпичного до темно-коричневых тонов) в районе 40-65; 75-90; 110-140 км. Возможно, они могут быть связаны с перспективными на УВ участками, приуроченными к выходам выделенных трещиноватых зон под осадочный чехол.

(http://promvest.info/upload/medialibrary/a58/rwngoi3.jpg)

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 17, 2015, 01:56:44 pm
http://promvest.info/ru/katalog-nauchnyih-rabot/geologicheskaya-interpretatsiya-dannyih-seysmorazvedki-pri-regionalnyih-i-poiskovyih-rabotah-v-slojnopostroennyih-sredah/ (http://promvest.info/ru/katalog-nauchnyih-rabot/geologicheskaya-interpretatsiya-dannyih-seysmorazvedki-pri-regionalnyih-i-poiskovyih-rabotah-v-slojnopostroennyih-sredah/)
Геологическая интерпретация данных сейсморазведки при региональных и поисковых работах в сложнопостроенных средах
В.В.Шиманский, А.Л.Ронин, В.А.Рыльков, Н.А.Караев, С.В.Шиманский
Опубликовано в журнале "Геология нефти и газа" №4, 2011г.

Цитировать
Локализация возможных зон трещиноватости фундамента по результатам обработки данных региональных сейсмических работ получена на одном из участков Волго-Уральской НГП (рис. 2, А). На сейсмическом разрезе ОГТ, построенном с использованием стандартных процедур обработки, отчетливо проявлены только горизонтально-слоистые образования осадочного чехла в верхних 2-3 км разреза. На динамическом сейсмическом разрезе МСДА эти зоны трещиноватости отличаются областями высокой плотности упругих неоднородностей с повышенными значениями амплитудных характеристик (на представленном цветокодиро-ванном разрезе — цвета от темно-кирпичного до темно-коричневых тонов) в районе 40-65; 75-90; 110-140 км. Возможно, они могут быть связаны с перспективными на УВ участками, приуроченными к выходам выделенных трещиноватых зон под осадочный чехол.

(http://promvest.info/upload/medialibrary/a58/rwngoi3.jpg)

 ::)

Это убийственный факт?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 17, 2015, 02:22:14 pm
Цитировать
Это убийственный факт?

Валерий Александрович, факт - кристаллические породы фундамента каждый по своему начинает  потихоньку по разному мацать уже не взирая на давно отжившую осадочно-миграционную мантру - "нефтепроявления в фундаменте не имеют практического значения и представляют лишь познавательный интерес".

  ;)
 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 18, 2015, 08:14:39 am
Цитировать
Это убийственный факт?

Валерий Александрович, факт - кристаллические породы фундамента каждый по своему начинает  потихоньку по разному мацать уже не взирая на давно отжившую осадочно-миграционную мантру - "нефтепроявления в фундаменте не имеют практического значения и представляют лишь познавательный интерес".

  ;)
Да. Это кануло...
Но независимо от мантры.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 18, 2015, 09:37:01 am
...
Да. Это кануло...
Но независимо от мантры.

По мне, независимо от матры, только лабораторный синтез полного аналога природной нефти на новой физико-химической основе может стать той самой последней каплей.

 ;D 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 22, 2015, 03:53:52 pm
...
Да. Это кануло...
Но независимо от мантры.

По мне, независимо от матры, только лабораторный синтез полного аналога природной нефти на новой физико-химической основе может стать той самой последней каплей.

 ;D

И когда это случится?
Или я что-то пропустил?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 29, 2015, 10:00:48 am
Новости // Геологоразведка Азербайджан хочет более интенсивной разведки нефтяных месторождений на суше
Share on vkShare on facebookShare on mymailruShare on favoritesMore Sharing Services0
 
 
Азербайджан оценивает остаток запасов нефти своих сухопутных месторождений в 1 млрд тонн.
Об этом в рамках проходящего в г Баку заседания Каспийско-Европейского клуба заявил 1й вице-президент SOCAR Х.Юсифзаде.
 
Х.Юсифзаде заявил, что в последнее время в стране проводили разведку больших газоконденсатных месторождений, и с нефтяными нужно поступать так же - разведывать новые.
По его словам, в море осуществляется поисково-разведочные работы на глубине 6-7 тыс м, и нужно вернуться и на сушу, где проводится совместная разведка с западными компаниями.
Он отметил, что с появлением новых технологий не исключена возможность извлечения определенных объемов нефти уже с разрабатываемых месторождений.
 
Отметим. что Азербайджан с начала 2015 г снизил уровень добычи нефти на 2,3%.http://neftegaz.ru/n...al-exploration/
 
И это правильно: когда больше некуда идти, идем на большие глубины, -к фундаменту?
Но для этого придется поменять представления о генезисе УВ?

 
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 29, 2015, 12:40:53 pm
Валерий Александрович, Вы правы, нужно идти в фундамент, независимо на море ли, на суше ли. Там неисчерпаемые источники УВ, девственные, не тронутые. Это, как альпийские луга, куда попадаешь с засушливой равнины в поисках свежих пастбищ для своих отар. Эмпирика ведет нас к фундаменту по нужде (в чехле все, или все уже все открыли), тратя огромные средства на разбуривание и тестирование многочисленных (до 3/4) пустых ловушек. Вот Вы все время ратуете за эффективность ГРР, разве здесь не поле для прозрения и понимания заблуждений, коими руководствуются компании в стратегии своей геологоразведочной деятельности. Что мешает прозрению?, догматизм! и тотальное заблуждение в истинность опыта и отсутствие альтернатив.

(http://img2.goodfon.ru/wallpaper/middle/1/4c/doroga-razvilka-ukazatel.jpg)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 05, 2015, 09:50:09 am
Валерий Александрович, Вы правы, нужно идти в фундамент, независимо на море ли, на суше ли. Там неисчерпаемые источники УВ, девственные, не тронутые. Это, как альпийские луга, куда попадаешь с засушливой равнины в поисках свежих пастбищ для своих отар. Эмпирика ведет нас к фундаменту по нужде (в чехле все, или все уже все открыли), тратя огромные средства на разбуривание и тестирование многочисленных (до 3/4) пустых ловушек. Вот Вы все время ратуете за эффективность ГРР, разве здесь не поле для прозрения и понимания заблуждений, коими руководствуются компании в стратегии своей геологоразведочной деятельности. Что мешает прозрению?, догматизм! и тотальное заблуждение в истинность опыта и отсутствие альтернатив.

(http://img2.goodfon.ru/wallpaper/middle/1/4c/doroga-razvilka-ukazatel.jpg)
Трудно спорить с этим.
Но возможны варианты:
Из
 
МИГУРСКИЙ АНАТОЛИЙ ВИКТОРОВИЧ
ДИЗЪЮНКТИВНАЯ ТЕКТОНИКА И НЕФТЕГАЗОНОСНОСТЬ ПЛАТФОРМЕННЫХ ОБЛАСТЕЙ (НА ПРИМЕРЕ ЮГА СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ)
04.00.17 - геология, поиски и разведка нефтяных и газовых месторождений
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук
Новосибирск 1997
Работа выполнена в Сибирском научно-исследовательском институте геологии, геофизики и минерального сырья (СНИИГГиМС)

Диссертации о Земле http://earthpapers.n...y#ixzz3qb3CJN7v
 
"Особо следует подчеркнуть открытие целого направления в нефтяной геологии - явления тектоно-сейсмической активизации УВ. Большой вклад в его разработку внесла школа сибирских геологов (А.А.Трофимук, Н.В.Черский, Н.В.Царев и др.). По предложению А.Э.Конторовича (Непско...,1986), данное явление названо механокатагенезом. Появление этого направления позволило снять многие вопросы генезиса и миграции УВ, неразрешимые в рамках статической геологии."

 
Не исключено, что такой подход позволит многие регионы с неясными перспективами перевести в регионы с более высокой категорией перспективности, рассматривая фундамент как нефтегазоперспективный комплекс ?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 05, 2015, 03:43:30 pm
Такой подход позволит после исчерпания ресурсов той или иной нефти (баженовской, например), придти к признанию ее существования. Так, А.Э.Конторович заявил на 5 Всероссийском совещании по планированию ГРР, что до сих пор считал, что в бажене нефти нет.

В нефтематеринской толще нефти быть не должно: она либо отдала ее и пустая, если, нефтематеринская толща зрелая, либо, если нефтематеринская толща не зрелая, она содержит не нефть, а ОВ, которое к нефти не имеет никакого отношения: нельзя быть немножко беременной. У нас есть раздел на эту тему.

 А теперь А.Э.Конторович, чуть ли не самый активный пропагандист баженовской нефти:

Феномен Баженовской свиты. Акад. Конторович А.Э., ИНГГ, Новосибирск
https://www.youtube.com/watch?v=nPoVWKZmeVw

Органическая "теория" не имеет предсказательной функции (неотъемлемая часть любой научной теории) и может только констатировать на основе эмпирических данных (фактов) те или иные выводы (задним числом).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 06, 2015, 10:55:58 am
29.09.14 на ЭТС ГКЗ академик сделал признание: 55 лет изучали бажен неправильно.
После услышанного https://www.youtube.com/watch?v=nPoVWKZmeVw, не уверен, что теперь все кардинально изменится.
Как будут задействованы производственники?
Или я что - то пропустил?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 14, 2016, 09:33:06 am
Из
И.С. Гутман, Г.П. Кузнецова, А.В. Скоробогатько Методика корреляции отложений коры выветривания и доюрского основания
(№7/15 "Недропользование ХХ1 век")
 
"...перспективными по нефтеносности являются:
–     отложения кровельной части пачки 1 коры выветривания, где присутствуют интервалы коллекторов-песчаников; нефтеносность которых подтверждена результатами опробования в ряде скважин.
–    отложения пачки 2 низко проницаемые сланцевые породы с большим содержанием органического вещества, выпотами нефти на керне;
–     наиболее погруженные участки структурного плана, где можно предполагать наличие пачек 1 и 2 отложений коры выветривания."
 
А что ниже, бесперспективно?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 09, 2016, 04:01:34 pm
Из http://www.ngv.ru/ma...henie-vslepuyu/
Импортозамещение вслепую
 
"Традиционная парадигма развития НГК себя исчерпала. Будущее отрасли — за доработкой старых гигантов и освоением мелких месторождений"
 
А почему бы туда еще не включить регионы с неясными перспективами,  (Перспективы нефтегазоносности Московской синеклизы
 (по модели тектоноблендера). Недропользование-ХХ1 век.№6/12,с.74-80.),фундамент (Фундамент – региональный нефтегазоносный комплекс. Отечественная геология.№6/12, с.90-94.)?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 25, 2016, 09:33:26 am
Из
http://yandex.ru/clc...984329037426598
ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ
Ю.С. КОНОНОВ
Геология и разведка № 2 2005 г
Нижне-Волжский научно-иследогательский
институт геологии и геофизики (НВНИИГГ)
 "Строго говоря, продуктивность пород фундамента не может служить прямым доказательством абиогенного синтеза УВ, поскольку по современным представлениям, основанным на результатах многочисленных и к тому же разносторонних исследований, биосфера на Земле образовалась более 2 млрд. лет тому назад."
 
К тому же, и ТБ влиять может (. Фундамент – региональный нефтегазоносный комплекс. Отечественная геология.№6/12, с.90-94.)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 25, 2016, 02:40:08 pm
Пожилой пациент на приеме у врача:

Пациент:
- Доктор, сосед, мой ровесник, говорит, что он исполняет свой супружеский долг три раза в неделю...

Доктор:
- И вы говорите...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2016, 09:35:27 pm
Пожилой пациент на приеме у врача:

Пациент:
- Доктор, сосед, мой ровесник, говорит, что он исполняет свой супружеский долг три раза в неделю...

Доктор:
- И вы говорите...

Ну и правильно: вначале было слово...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 14, 2016, 11:46:57 am
https://www.youtube.com/watch?v=a7AYVB1ANug&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=a7AYVB1ANug&app=desktop)

Сокровища "Белого тигра" (Вьетсовпетро-Vietsovpetro)


 :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 14, 2016, 12:37:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=a7AYVB1ANug&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=a7AYVB1ANug&app=desktop)

Сокровища "Белого тигра" (Вьетсовпетро-Vietsovpetro)
Здесь на видио наши специалисты утверждают, что по фундаменту они бурили целенаправленно на большую глубину. Хотя по сведениям из форумов нашли это месторождение случайно. Бригада бурила дальше по фундаменту, чтобы не простаивать до конца смены.
У успеха всегда много родителей, лишь неудача - сирота!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 21, 2016, 05:10:08 pm
Из http://yandex.ru/clc...878587982995085
http://vniioeng.mcn.....htm#Bookmark02
 
ОСОБЕННОСТИ ГЛУБИННОГО СТРОЕНИЯ И НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ЗОНЫ
СОЧЛЕНЕНИЯ СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ И БАЙКАЛО-ПАТОМСКОЙ СКЛАДЧАТОСТИ (ПАТОМСКИЙ СЕКТОР) (с. 19)
 
Берзин Анатолий Георгиевич, Марсанова Мария Романовна
 
ФГАОУ ВПО СВФУ им. М.К. Аммосова
677000, Россия, г. Якутск, ул. Белинского, 58,
e-mail: a_berzin@mail.ru
 
Ситников Вячеслав Стефанович
 
ИПНГ СО РАН
 
В результате проведенных научных исследований рассматриваются геолого-геофизические аргументы, косвенно подтверждающие новые представления о глубинном строении и уникальных прогнозных перспективах нефтегазоносности зоны сочленения Сибирской платформы и Байкало-Патомской складчатой области в ее Патомском секторе.
Предполагается авлакогенная природа в основании разреза Непско-Пеледуйского свода. Аргументируется, что Непско-Ботуобинская антеклиза сочленяется здесь с Байкало-Патомской складчатой областью посредством глубинного мантийного разлома - краевого шва, положение которого наследуется современным положением русла р. Лены. На этом основании Нюйско-Джербинская впадина не выделяется, а Предпатомский прогиб, очевидно, редуцирован и представлен многокилометровыми терригенными отложениями в основном в прифронтальной зоне складчатого пояса и возможно расширение юго-восточной границы Непско-Ботуобинской антеклизы на восток до левобережья р. Лены.
Установлены формальные признаки наличия на изучаемой территории структурных элементов супербассейна. Оцениваются условия образования и перспективы открытия в подфундаментных отложениях крупного нефтегазоносного бассейна, в котором реализуется суммарный генерационный потенциал рифейских отложений палеорифтовой системы и Предпатомской краевой системы.
 
Цитата: "Оцениваются условия образования и перспективы открытия в подфундаментных отложениях крупного нефтегазоносного бассейна..."
Это на что и на какие глубины надо бурить?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 21, 2016, 03:12:36 pm
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf (http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf)

Об участии суперглубинных флюидов в нафтидогенезе (по данным изучения уникального нефтяного месторождения Белый Тигр) / В. И. Старостенко, А. Е. Лукин, Т. А. Цветкова, Л. Н. Заец, В. В. Донцов, Ю. В. Савиных // Геофизический журнал. - 2011. - Т. 33, № 4. - С. 3-32.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 21, 2016, 05:06:41 pm
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf (http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf)

Об участии суперглубинных флюидов в нафтидогенезе (по данным изучения уникального нефтяного месторождения Белый Тигр) / В. И. Старостенко, А. Е. Лукин, Т. А. Цветкова, Л. Н. Заец, В. В. Донцов, Ю. В. Савиных // Геофизический журнал. - 2011. - Т. 33, № 4. - С. 3-32.
 ::)

Николай Борисович, спасибо за предоставленную Вами публикацию Имярек соавтров о месторождении Белый Тигр и его "сателлитах". Почему? Я до сих пор был знаком с разными и положительными публикациями советских, а большей частью российских и вьетнамских геологов, отделно олубликовавшимися или вместе. Так же мне интересны и понятны разработки и публикации по местоождению Белый тигр А.И Тиурзиева (ссылки в моих тезисах или разных моих публикациях на этих авторов имеются). Однако, именно вышеназванные соавторы, довольно подробно обризовали мне как геологию, геодинамику, геофизические и геохимические и другие данные, которые, в разной мере, свидетельствуют о "абиотичном" или глубинном образовании уникальных по запасам месторождений на шельфе Вьетнама. Очень познавательно всё. Мне, особенно, по минеральным образованиям,  парагенетичным формированию УВ месторождению Белый тигр и  аномальным скоплениям элементам. В частности смена состава вод ближе к гидрокарбонатно-натриевым или содовому типу вод (?), повышенные содержания бора и роль новообразованных кальциевых цеолитов - хороших адсорбентов и абсорбентов, в качестве коллекторов нефти :) . Этот мой второй интерес обусловлен очевидным (? :) ) парагенезисом месторождений УВ (газа, нефти и битумов) с уникальными по запасам и рентабельности эксплуотации континентально- озереными вулканогенно-осадочными месторождениями боратов, соды и цеолитов на территории штата Калифорния в США. При этом, отрицать связи формирования промышленно значимых месторождений УВ и названных месторождений неметаллических полезных ископаемых с современными активными проявлениями рудоносными проявлениями вулканизма и землетрясений, и связь последних из названныхз процессов рудопоставки,  рудораспределения и рудообразования или рудоконцентрации  с структурно-кинематическими и динамическими процессами, которые произошли на неотектоническом этапе и сегодня развиваются на границах взаимодействия Тихоокеанской океанической плиты с Северо-Американской континентальной плитой. И, пока, объяснить это получается только (? :( ) с позиций ТЛП.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
Я так... думаю ..., на :(.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 22, 2016, 03:05:00 am
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf (http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf)

Об участии суперглубинных флюидов в нафтидогенезе (по данным изучения уникального нефтяного месторождения Белый Тигр) / В. И. Старостенко, А. Е. Лукин, Т. А. Цветкова, Л. Н. Заец, В. В. Донцов, Ю. В. Савиных // Геофизический журнал. - 2011. - Т. 33, № 4. - С. 3-32.
 ::)

Николай Борисович, спасибо за предоставленную Вами публикацию Имярек соавтров о месторождении Белый Тигр и его "сателлитах". Почему? Я до сих пор был знаком с разными и положительными публикациями советских, а большей частью российских и вьетнамских геологов, отделно олубликовавшимися или вместе. Так же мне интересны и понятны разработки и публикации по местоождению Белый тигр А.И Тиурзиева (ссылки в моих тезисах или разных моих публикациях на этих авторов имеются). Однако, именно вышеназванные соавторы, довольно подробно обризовали мне как геологию, геодинамику, геофизические и геохимические и другие данные, которые, в разной мере, свидетельствуют о "абиотичном" или глубинном образовании уникальных по запасам месторождений на шельфе Вьетнама. Очень познавательно всё. Мне, особенно, по минеральным образованиям,  парагенетичным формированию УВ месторождению Белый тигр и  аномальным скоплениям элементам. В частности смена состава вод ближе к гидрокарбонатно-натриевым или содовому типу вод (?), повышенные содержания бора и роль новообразованных кальциевых цеолитов - хороших адсорбентов и абсорбентов, в качестве коллекторов нефти :) . Этот мой второй интерес обусловлен очевидным (? :) ) парагенезисом месторождений УВ (газа, нефти и битумов) с уникальными по запасам и рентабельности эксплуотации континентально- озереными вулканогенно-осадочными месторождениями боратов, соды и цеолитов на территории штата Калифорния в США. При этом, отрицать связи формирования промышленно значимых месторождений УВ и названных месторождений неметаллических полезных ископаемых с современными активными проявлениями рудоносными проявлениями вулканизма и землетрясений, и связь последних из названныхз процессов рудопоставки,  рудораспределения и рудообразования или рудоконцентрации  с структурно-кинематическими и динамическими процессами, которые произошли на неотектоническом этапе и сегодня развиваются на границах взаимодействия Тихоокеанской океанической плиты с Северо-Американской континентальной плитой. И, пока, объяснить это получается только (? :( ) с позиций ТЛП.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
Я так... думаю ..., на :(.

P.S. А учитывая работы многих авторов по геодинамическим условиям формирования промышленно значимых скоплений УВ на вьетнамских месторождениях, в том числе, не в последнюю очередь, работы А.И. Тимурзиева: Тимурзиев А.И. Анализ трещинных систем месторождения Белый тигр// Улеводородный потенциал фундамента молодых и древних платформ: перспективы нефтегазоносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений Материалы Международной научной конференции. – Казань: Изд-во Казанского университета. 2006. С. 258 – 262. Тимурзиев А.И. Механизм и структуры скрытой эксплозивной разгрузки глубинных флюидов в фундаменте и верхней части земной коры// Улеводородный потенциал фундамента молодых и древних платформ: перспективы нефтегазоносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений Материалы Международной научной конференции. – Казань: Изд-во Казанского университета. 2006. С. 262 – 268.  Тимурзиев А.И. Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюидодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью) – Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук. М., МГУ, 2009. 40 с.  Тимурзиев А.И. Обоснование структурных признаков растяжения и проницаемости земной коры на основе изучения геомеханических условий деформации горных пород в зонах сдвига. - Горные ведомости, 2012, №9(100), с. 16-49 , а также современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты, имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется  :(, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП :) :( 8).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 09:26:32 am
... современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП.

Хайдар Галимович, а может всё таки образование месторождений УВ не с "плитами" связано, а с современным интенсивным выделением сейсмической энергии (80%) в р-не Тихоокеанского сейсмического пояса и взаимосвязанной с этим дегазацией земных недр при их разуплотнении.
В том же Геофизическом журнале есть интересная статья в тему.
http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf (http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf)
Геофизический Журнал | 2015 том 37 №4
Природа бифокального очага землетрясения и предвестники удара
 В.Н. Николаевский, Л. Е. Собисевич, 2015

 ;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 22, 2016, 10:32:34 am
... современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП.

Хайдар Галимович, а может всё таки образование месторождений УВ не с "плитами" связано, а с современным интенсивным выделением сейсмической энергии (80%) в р-не Тихоокеанского сейсмического пояса и взаимосвязанной с этим дегазацией земных недр при их разуплотнении.
В том же Геофизическом журнале есть интересная статья в тему.
http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf (http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf)
Геофизический Журнал | 2015 том 37 №4
Природа бифокального очага землетрясения и предвестники удара
 В.Н. Николаевский, Л. Е. Собисевич, 2015  ;)

Николай Борисович, и с этим Вашем представлением, выше приведенным, я соглашусь ну почти 100%. Просто на каждой континентальной окраине есть свои ньюансы или особенности геодинамических условий неогеодинамики образования промышленно значимых месторождений УВ. Равно как и на территориях принадлежащих Украине, ВКА и т.д., типа внутриконтинентальных формирований месторождений УВ. Вы, и я, и другие участнеики нашего Форума приводили много примеров или ссылок по этим процессам. Но, по-моему, опять же звучит лейтмотивом: 1) месторождения нефти и прочих УВ имеет очень молодое , даже по неотектонике  :), время формирования. То есть, никакого длительного, даже по геологической шкале измерения времени,  термо-температурного "переваривания"  "нефтематеринских толщ" и "возгонки" УВ в вышележащие антиклинали, и коллектора с хорошими покрышками, а тем более "ветикальной" и ТОЛЬКО - ВНИЗ -  в нижележащие, благоприятные для формирования месторождений УВ или "подпитки" УВ этих - ниже по разрезу, толщи, а тем более в фундамент древних и молодых и "молоденьких" платформ,  с образовнием месторождения промышленно значимох месторождений УВ ... НЕ ПРОИСХОДИТ. Это лишено, на мой взгляд и представлений многих геологов о РТ-условиях в земной коре, и ... "летучести", что-ли - стремления из земной коры и прочих глубин Земли, наверх, вплоть до атмосферы, УВ-соеденений и их элементных спутников, как то: О, Н, N  и прочие, и С. Как-то эти прадигмы выгдядят, как .... метафизические. Возможно, что этого  процесса "нисходящего" проникновения УВ в нижележащие "породы" можно добиться в лабораториях....? М.б., может быть? А как это "делается" в масштабах Земли и  в верхних слоях земной коры?  :(.
По-мне, олять же никого не агитирую и, тем более, "не принуждаю" :D: формирование и подпитка месторождений УВ на Земле происходит "ЗДЕСЬ И Сейчас!". Возможно, несколько дальше во времени, чем , приблизительно 15 млн. лет назад.  :). Возможно, и неисключено, что месторождения УВ или, скорее всего их рудопроявления (в понимании промышленно пригодном применении, по меркам сегодняшней "цивилизации" "хомо сапиенс сапиенс") должны были формироваться и в далеком прошлом развития Земли как планеты. И спорить не стану. А так..., по фактам выявленности и эксплуатации месторождений УВ и их "подпитке (!?  :) ) на Земле, по мнению многих и я разделяю эту точку зрения: ныне, успешно или неуспешно эксплуатируемые месторождения УВ, образовались и пополняются глубинным притоков всяческих инградиентов УВ из глубин Земли, а не в результате много миллионной метаморфической или метасоматической переработки "нефтематеринских толщ". Остаюсь при своей "кочке" зрения: эти, так называемые "нефтематеринские толщи" - есьмь законсервированные УВ-накопления в телах или в жизнедеятельности фауны и флоры на Земле - то есть, эти "органоны" (термин от Барона - из пъесы Максима Горького "На дне" :( ) просто "обжирались" в благоприятных для их физгеогафического проживания выносом УВ- концентраций в син- (термальных) или поствулканических (угасших по температуре) источниках в в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разлосы" и "Зоны субдукции". Естественно, что в пределах древних и "молоденьких" платформ происходит тоже самое, но должно быть не в тех объемах, как на активных , так и на "пассивных" (?!) окраинах плит, субплит и других крупных или более имелких блоков плит. :)
Простите, повторяюсь  :(:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
и изложенное мной на форуме о нефтеносности территории Турецкой Республики.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2016, 10:53:51 am
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf (http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf)

Об участии суперглубинных флюидов в нафтидогенезе (по данным изучения уникального нефтяного месторождения Белый Тигр) / В. И. Старостенко, А. Е. Лукин, Т. А. Цветкова, Л. Н. Заец, В. В. Донцов, Ю. В. Савиных // Геофизический журнал. - 2011. - Т. 33, № 4. - С. 3-32.

 ::)

Из http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/gfj_2011_33_4_2.pdf

"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 10:58:19 am
Цитировать
в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разломы" и "Зоны субдукции"

Хадар Галимович, от линейно-очагового характера распределения гипоцентров землетрясений сейсмических поясов Земли (Тихоокеанский, Средиземноморский, Анатолийский, Памиро-Байкальский, Срединно-Атлантический и др.) никуда не спрятаться не скрыться.
Потому мне понятнее глобальная энергетика и кинематика литосферных блоков, а не конвергентно-дивергентационных "микроплитотеррейнов".
 ;D
 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 11:03:45 am
Цитировать
"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?

Источник нефти в олигоценовых отложениях из фундамента. Через разломо-реактор внедрялась в осадочных чехол.

 ;)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2016, 11:11:14 am
Цитировать
"Пластовое давление нефтенасыщенных зон КФ повсеместно на 0,5–0,7 МПа превышает соответствующую  величину  прилегающих  к его выступам горизонтов нижнего олигоцена."

"В то же время следует отметить близость состава нефти в выступах КФ и в облекающих его  нижнеолигоценовых  отложениях  [Савиных и др., 2010]."


Как это увязывается?

Источник нефти в олигоценовых отложениях из фундамента. Через разломо-реактор внедрялась в осадочных чехол.

 ;)

Если источник один, то почему давления разные?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 11:17:07 am
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2016, 11:38:48 am
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Такое утверждение не согласуется с объемом запасов УВ, да и, видимо, противоречит законам гидродинамики.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 11:55:07 am
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Такое утверждение не согласуется с объемом запасов УВ, да и, видимо, противоречит законам гидродинамики.

Очень даже согласуется, основная залежь (более 80% запасов) формировалась в фундаменте, а в осадочный чехол попутно впрыснуло немного.
И где тут мнимое противоречие?

 :D

 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 22, 2016, 12:14:38 pm
Цитировать
в трех основных "триадах" от ТЛП: "СОХ" - "Трансформные разломы" и "Зоны субдукции"

Хадар Галимович, от линейно-очагового характера распределения гипоцентров землетрясений сейсмических поясов Земли (Тихоокеанский, Средиземноморский, Анатолийский, Памиро-Байкальский, Срединно-Атлантический и др.) никуда не спрятаться не скрыться.
Потому мне понятнее глобальная энергетика и кинематика литосферных блоков, а не конвергентно-дивергентационных "микроплитотеррейнов".
 ;D

Я уже говорил о  "микроплитотеррейнов" и "срединных массивах" от парадигмы "Геосинклиналей" о том что, безусловно, нужно учитывать древнюю, присущую им минерагению - это тоже оставшиеся их, присущая им (индивидуальной (?)) минерагения от древних времен , присущих их становления как континентов - позже их жизни, как "срединных массивов" в парадигме "Геосинклиналей" в пределах, пусть почти поглощенного в субдукции Океана Тетис. Но! Эти "террейны" - "инородные земли" в пределах Альпийско-Гималайского пояса, "болтась" в неогеодинамике этого Пояса, как .."цветы в проруби" (не мое высказывание, а Имярек :)) Но! Оне - "срединные массивы" во всех "геосинклинальных областях", на всех континентах и в пределах плит с океанической корой ничуть не "болтаются", как "цветы в проруби" -  "сами по-себе", а в педелах верхних слоев литосферы этого Пояса "текут" в соответствие и вместе с течением в пределах литосферных плит, и тожеж неогеодинамическое время выполняют свою неогеодинамическую минерагеническую функцию. Конешно же,  другую - очень молодую, минерагению очччень молодых по образованию - неотектонических, по активизации литосферы, твердых и горючих полезных ископаемых :(. Последние имеют очччень важное значение в геополитеке выживания кажного государства, существующего на территории Альпийско-Гималайского пояса (и на других континентах и шельфах этих континетов - тожеж!), в его неотектонической стадии развития... .  Прошу "пардону" за мои, повторные ссылки, обобщения и за...разработки  моих талантливых предшественников..., на:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf
 :) :(
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2016, 02:12:10 pm
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.


... основная залежь (более 80% запасов) формировалась в фундаменте, а в осадочный чехол попутно впрыснуло немного.


 :D

Вы же и сами себе противоречите :)

 
В кристаллическом фундаменте более ограниченный объем заполняемого трещинно-кавернозного пространства.

 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 02:34:59 pm
Валерий Александрович, не путайте емкость с объемом.
В кристаллическом фундаменте емкость трещиновато-кавернозных коллекторов оказалась достаточной для 100% заполнения нефтью, а уже её избыток был "впрыснут" в осадочный чехол.
Примерно вот так.
 :D

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUaI9uJFARl9--G7RDaM319LIoeR7syanZEuf7rGh2qk009OHS)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2016, 02:46:11 pm
Валерий Александрович, не путайте емкость с объемом.
В кристаллическом фундаменте емкость трещиновато-кавернозных коллекторов оказалась достаточной для 100% заполнения нефтью, а уже её избыток был "впрыснут" в осадочный чехол.
Примерно вот так.
 :D

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUaI9uJFARl9--G7RDaM319LIoeR7syanZEuf7rGh2qk009OHS)
Так, они сосуды сообщающиеся?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 22, 2016, 03:22:49 pm
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf (http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf)
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 22, 2016, 06:13:26 pm
Уважаемые Николай Борисович и Валерий Александрович (отдал большую дань уважения соратнику с Украины, как "гостю" РФ :D), не хочу не вклиниваться и не переубеждать вас обоих в ваших представлениях о: 1) все возрастающем (?  :)) представлении нфтяников - что основными УВ-носными или УВ-емкими мелкими дислокациями на всех классических антиклиналях, "по Абиху", и "коллекторах", является... трещиноватость; 2) в вашем споре о возможности  или невозможности УВ-носности фундаментов в НГБ, из-за "спресованности" и "зажатости" трещиноватости в фундаментах для УВ- вмещения или УВ- концентрации, теряет смысл, как по выражению Кисы Воробьянинова из "Двенадцати стульев": "Здесь "торг" не уместен!", ежели вы и я, в том числе, вспомним о ..."делатансии" :(. Не входя в физическую суть этого термина как в сопромате, а также в тектонофизике (мы, при всех желающих обсудить этот термин, уже поговорили на Форуме. Причем активно в этом обсуждении участвовал незабвенный, для меня - Анатолий Васильевич Шестопалов. Дай Бог ему здоровья!) хочется отметить просто по "понятиям": если материал , пусть даже, горную породу поместить в весьма со всех сторон "стесненные" условия или сжатия, то "материл", при определенных РТ- условия, разрушается. Причем разрушается с: 1) как ни странно, с увеличением своего объема и 2) с формированием "трещин отрыва", и 3) то есть с проявлением в "материале" эффектов "декомпрессии" или "падения давлений" в трещинах, и 4) это влечет "выброс" вещества из "материала" в трещины или заполнение "пустоты" этих трещин. Это для "жильных" месторождений твердых полезных ископаемых, типа - "альпийских жил", вроде бы не обсуждается (?) :).
Но мы же знаем, что "фундаменты" разновозрастных "платформ" не могу избежать неогеодинамических преобразований.. . И в них проявляется не только жизнь (неогеодинамическая) разновозрастных парагенетичных дислокаций, но и свойственные этим парагенетичным дислокациям, присущим сдвигам, листрическим разломам,  разнопорядковые и "живые" "дилатенсии" ... по трещинам, то есть "эффекты декомпрессии", и соответственно, выполнение разнопорядковых трещин, столь присущих парагенетичным дислокациям, разного по состау ... веществом. Есть, конешно, и разрушения при этом прежних скоплений вещества. Но и эти "обломки" прежнего вещества, от более ранних местопрождений, могут быть вовлечены в формирование очень молодых или современных месторождений твердых и горючих  полезных ископаемых. Мы "не видим" или не прослеживаем этого. Просто жизнь одного индивидуама слишком коротка, чтобы проследить ход таких процессов в верхних слоях земной коры... наяву :) :(  8)
Да, можно наблюдать и опробовать рудобразующую "жизнь" "черных курильщиков" на дне океанов - в СОХ и континентальных рифтах, на вулканах и синвулканических, и поствулканических термальных источниках, современное формирование сульфидов меди и свинца на Памире и, не говоря уже о садке современных солей в современных разномасштабных солеродных озерах. И даже следить или изучать за формирование состава УВ в современных озерах битумов. Но, вот, такой мониторинг, как проследить изменения состава УВ-вещества в фундаментах, вроде бы трудно провести по глубоким скавжинам, которые вскрывают фундамент, не говоря уже о "сверх глубоких скважинах". Слишком дорого обходиться такой мониторинг (?) :( 8)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 23, 2016, 09:45:24 am
... современные представления сторонников ТЛП о геодинамике на границе взаимодействия Тихоокеанской плиты имеющей  океаничесчкую кору, с Евроазиатской континентальной плитой, то,  так мне представляется, что в образование месторождений УВ на шельфах Вьетнама и других государств равно как и России, в этом регионе Земли, так же, как и в США, и на шельфе США, то есть, в пределах Тихоокеанской плиты (!), определяется ТЛП.

Хайдар Галимович, а может всё таки образование месторождений УВ не с "плитами" связано, а с современным интенсивным выделением сейсмической энергии (80%) в р-не Тихоокеанского сейсмического пояса и взаимосвязанной с этим дегазацией земных недр при их разуплотнении.
В том же Геофизическом журнале есть интересная статья в тему.
http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf (http://www.igph.kiev.ua/FullVersion/2015/gj4/art4415.pdf)
Геофизический Журнал | 2015 том 37 №4
Природа бифокального очага землетрясения и предвестники удара
 В.Н. Николаевский, Л. Е. Собисевич, 2015 ;)

Николай Борисович, с интересом прочел предложенную Вами статью. Спасибо:
она, для меня интересна  с пониманием авторов статьи о связи дилатансионных процессов  с землетрясениями. То есть, мой предыдущий пост "прозвучал" вслед за Вашим постом, который я до этого не прочёл. М.б., мой этот - "ускоренный", пост оказался в "Тему" :)
И все же я остаюсь на той позиции, м.б. и ошибочной :(, что "приматом" или основой проявления  в верхних слоях литосферы многих геодинамических процессов, в том числе и процессов дилатансии, являются деформационные взаимодействия между собой движущихся разнопорядковых  блоков литосферы.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 24, 2016, 09:24:52 am
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf (http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf)
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 25, 2016, 09:04:52 am
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf (http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf)
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?
Что доказывает, что "В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п.."
В работе не обнаружил...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 25, 2016, 02:57:46 pm
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf (http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf)
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?


Уважаемый Валерий Александрович, у нас с Вами абсолютно диаметральные представления на внутреннее устройство Земли.
У Вас традиционно "сухое" монолитное коромантийноядерное , в котором нет места для ювенильных флюидов (см.рис.).
Цитировать
ЮВЕНИЛЬНЫЙ
[juvenilis — юный] — первичный, эндогенного происхождения.
У нас флюидная оболочка с существенно восстановленным составов  распостраняется до глубины примерно 700км, плюс ещё из гидридного ядра постоянно водородом газирует.
 ;)

Поэтому такое распределение пластовых давлений и заполняемость коллекторских емкостей в описываемых залежах естественно при восходящем перемещении летучих коромантийных флюидов.
Для навязываемых "нисходящих" перемещений, это уже Ваша проблема объяснить нам каким образом сформировались залежи в фундаменте и осадочном чехле в соотношении (9/1) и именно с таким распределением давлений.
 ::)   
 
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 25, 2016, 04:08:07 pm
В момент формирования залежей в фундаменте и осадочном чехле кратковременная  гидродинамическая связь была. Сейчас нет - всё подводящие разломы и трещины закольматированы, зацеолитизированы и т.п..
 ::)

http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf (http://tpu.ru/f/362/avtoref.nguenb.pdf)
Нгуен Хыу Бинь
ФИЛЬТРАЦИОННО-ЕМКОСТНЫЕ СВОЙСТВА ПОРОД-КОЛЛЕКТОРОВ КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ФУНДАМЕНТА МЕСТОРОЖДЕНИЯ БЕЛЫЙ ТИГР (ПО ДАННЫМ КАРОТАЖА)

 :)
Почему в таком случае давления разные, причем, в фундаменте - больше?


Уважаемый Валерий Александрович, у нас с Вами абсолютно диаметральные представления на внутреннее устройство Земли.
У Вас традиционно "сухое" монолитное коромантийноядерное , в котором нет места для ювенильных флюидов (см.рис.).
Цитировать
ЮВЕНИЛЬНЫЙ
[juvenilis — юный] — первичный, эндогенного происхождения.
У нас флюидная оболочка с существенно восстановленным составов  распостраняется до глубины примерно 700км, плюс ещё из гидридного ядра постоянно водородом газирует.
 ;)

Поэтому такое распределение пластовых давлений и заполняемость коллекторских емкостей в описываемых залежах естественно при восходящем перемещении летучих коромантийных флюидов.
Для навязываемых "нисходящих" перемещений, это уже Ваша проблема объяснить нам каким образом сформировались залежи в фундаменте и осадочном чехле в соотношении (9/1) и именно с таким распределением давлений.
 ::)   
Уважаемый Николай Борисович!
Поскольку с тех глубин еще не поднят керн и там не проведены соответствующие исследования, постольку трудно пока верить лишь одному варианту интерпретации результатов изучения различных физ.полей.
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 25, 2016, 05:03:14 pm
...
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?
Мне кажется это вполне очевидным и не вызывает никакого удивления. По всей видимости залежи, сформировавшиеся в осадочной толще после внедрения в них избыточных объёмов флюида из фундамента, стали постепенно терять газообразные компоненты за счёт их утечек сквозь покрышку через ослабленные зоны разломов, при этом давление в этой части залежи снижалось. А разломы там в обязательном порядке присутствуют. И если они были образованы изначально не тем тектоническим событием, что сформировало это месторождение, то оно привело к их активизации с ослаблением покрышек. Процессы кольматации быстро запечатали залежь в фундаменте, при этом новые порции флюида поддерживали в нём повышенное давление. Как-то так и никаких противоречий здесь не видно.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 25, 2016, 05:31:15 pm
...
Не ясно другое: почему разные давления в "сообщающихся сосудах" (в фундаменте и осадочном чехле ), даже, если потом была кольматация?
Мне кажется это вполне очевидным и не вызывает никакого удивления. По всей видимости залежи, сформировавшиеся в осадочной толще после внедрения в них избыточных объёмов флюида из фундамента, стали постепенно терять газообразные компоненты за счёт их утечек сквозь покрышку через ослабленные зоны разломов, при этом давление в этой части залежи снижалось.

Это подтверждается данными по газовому фактору?

 А разломы там в обязательном порядке присутствуют. И если они были образованы изначально не тем тектоническим событием, что сформировало это месторождение, то оно привело к их активизации с ослаблением покрышек.

Каким образом обоснована эта связь?
Разломов здесь больше, чем над выступом фундамента?

Процессы кольматации быстро запечатали залежь в фундаменте, при этом новые порции флюида поддерживали в нём повышенное давление. Как-то так и никаких противоречий здесь не видно.

Не было бы противоречий, если б были факты, подтверждающие эту картину. А пока это всего лишь гипотеза.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 26, 2016, 12:04:41 pm
http://oilgasjournal.ru/vol_10/kireyeva.html (http://oilgasjournal.ru/vol_10/kireyeva.html)Киреева Т.А.
КОЛЛЕКТОР В ФУНДАМЕНТЕ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ
Цитировать
Аннотация

В статье рассматриваются характерные особенности нефтяного месторождения в гидротермальном коллекторе (с учетом данных по месторождению «Белый Тигр»). К ним можно отнести значительные различия в продуктивности скважин и безводность получаемой нефти. Гидротермальный коллектор формируется вокруг разломов, а гидротермальные процессы обуславливают зональность в распределении вторичных минералов и величин вторичной пористости.

Ключевые слова: гидротермальные минералы, коллектор в кристаллических породах, безводные нефти.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 28, 2016, 10:53:45 am
Из
Состав, строение и проблемы нефтегазоносности фундамента :Западная Сибирь, Средняя Азия, Зондский шельф
тема диссертации и автореферата по ВАК 04.00.17, доктор геолого-минералогических наук Шнип, Олег Александрович


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/sostav-stroenie-i-problemy-neftegazonosnosti-fundamenta-zapadnaya-sibir-srednyaya-aziya-zond#ixzz476bbT0cn

 "2. Дано описание процессов, образующих коллекторы в породах фундамента; показано, что два процесса - разрывная тектоника и выветривание - могут создавать пустотное пространство в породах фундамента любого типа; для магматических пород также значимы следующие процессы: автометасоматоз, контракционная усадка, постмагматические процессы, тектоно-кессонный эффект. В первично осадочных или вулканогенно-осадочных породах пустотное пространство зависит от первоначальной гранулярной пористости, а также степени катагенной или метаморфогенной перекристаллизации; в карбонатных породах дополнительное пустотное пространство может быть создано процессами доломитизации и карстообразования. В магматических породах фундамента зоны с хорошими коллекторскими свойствами перемежаются с монолитными массивами, имеющими проницаемость, близкую к нулевой. Эти массивы делают коллектор прерывистым, они могут являться покрышками для залежей нефти в глубинах фундамента или перекрывать пути миграции флюидов по латерали."

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/sostav-stroenie-i-problemy-neftegazonosnosti-fundamenta-zapadnaya-sibir-srednyaya-aziya-zond#ixzz476bKOzgr

"тектоно-кессонный эффект" - какова доля этого эффекта?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 12, 2016, 06:40:05 pm
Вышла моя статья:

Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.

Она же переиздана здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 16, 2016, 09:58:57 am
Вышла моя статья:

Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.

Она же переиздана здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf.
Споткнулся на первой фразе, Ахмет Иссакович:
"Несмотря на длительную историю обсуждению и впечатляющие мировые открытия залежей нефти и газа в фундаменте, в нашей стране не произошло ни революционного перелома в умах гео- логов-нефтяников в вопросах генезиса УВ, ни активизации геологоразведочных работ (ГРР) на поис- ки глубинной «фундаментной нефти». Причиной такого неудовлетворительного положения теории и практики поисков «фундаментной нефти» является господствующая в умах геологов-нефтяников, а теперь уже и менеджеров нефтегазовых компаний, теоретических воззрений на органическое проис- хождение нефти и газа, сдерживающих развитие научных исследований и ГРР по освоению этого высокоперспективного нефтегазоносного комплекса (НГК)."

Есть большие сомнения, что "Причиной такого неудовлетворительного положения теории и практики поисков «фундаментной нефти» является господствующая в умах геологов-нефтяников, а теперь уже и менеджеров нефтегазовых компаний, теоретических воззрений на органическое проис- хождение нефти и газа, сдерживающих развитие научных исследований и ГРР по освоению этого высокоперспективного нефтегазоносного комплекса (НГК)."
Менеджеры далеки от этих проблем, а геологи-нефтяники (практики) игнорируют, дистанцируются от этих разборок и, по большому счету, готовы хоть с чертом дружить, лишь скважина фонтанировала и на самом большом штуцере :)

Видимо, причина прежде всего в другом: в недостаточном профессиональном уровне этих геологов-нефтяников, элементарно - не догоняют ;)
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 23, 2016, 03:38:53 pm
По этому поводу я писал,  Валерий Александрович (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/1_Editorial_Article_2-12-2014.pdf):

Возвращение к тоталитаризму на основе системы тотальной некомпетентности топ-менеджмента

В нефтянку пришли топ-менеджеры, запасайтесь дровами.

Далее по тексту...

Звучит банально, но без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет. Остальное (технологии, инвестиции и др.) все вторично.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 24, 2016, 02:46:52 pm
По этому поводу я писал,  Валерий Александрович (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/1_Editorial_Article_2-12-2014.pdf):

Возвращение к тоталитаризму на основе системы тотальной некомпетентности топ-менеджмента

В нефтянку пришли топ-менеджеры, запасайтесь дровами.

Далее по тексту...

Звучит банально, но без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет. Остальное (технологии, инвестиции и др.) все вторично.

Без всякого сомнения "...без смены мозгов (образа мышления) прогресса в вопросах поисков нефти в нашей стране не произойдет...", но в первую очередь она должна "вдарить" по технологии (методике и т.п.), не так ли?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 25, 2016, 05:29:27 pm
Имел в виду не поисковые технологии, а железо, оборудование, умные скважины, 3Д, 4Д и т.д.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 26, 2016, 11:34:23 am
Имел в виду не поисковые технологии, а железо, оборудование, умные скважины, 3Д, 4Д и т.д.

Тем не менее, пока:

Компании РФ на подросшей нефти могут увеличить инвестиции в ГРР

26/05/2016 11:07
Москва. Министр экологии и природных ресурсов РФ Сергей Донской не исключает возможности увеличения объемов инвестиций компаний в геологоразведку. Об этом министр сообщил журналистам по итогам "Правительственного часа" в Совете Федерации.
"На мой взгляд, нужно иметь ввиду, что принятие решений по проведению геологоразведки очень зависит от сезона, от аккумулирования средств. Поэтому если середина года, цены (на нефть) выросли и, скорее всего, компании, ориентируясь на выросшие цены, будут закладывать увеличение. Но это пока оценка", -  цитирует Донского ТАСС.
Он добавил, что эти вопросы будут подробно обсуждаться в ближайшее время в ходе встреч с нефтяниками и недропользователями.
Ранее Донской сообщал, что ориентировочно во втором полугодии он намерен обсудить с нефтяниками планы по геологоразведке, а в ближайшее время проведет встречу с компаниями-недропользователями. Также сообщалось, что нефтяные компании не будут сокращать инвестпрограммы в геологоразведке при цене барреля нефти на уровне $60 и более, однако такой сценарий возможен и при цене $50-60 за баррель.
Глава Минприроды РФ ранее заявлял, что в 2016 году не ожидается роста объемов геологоразведки, возможно снижение.

http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2837680
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 26, 2016, 03:49:08 pm
Донской, Сергей Ефимович

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Sergey_Donskoy%2C_2015.jpg/420px-Sergey_Donskoy%2C_2015.jpg)

Образование

    1992 — Государственная Академия нефти и газа им. Губкина, автоматика и телемеханика.

Карьера

    1992—1993 инженер лаборатории микропроцессорных автоматизированных систем «Газприборавтоматики».
    1993 — брокер в компаниях «Ваши ценные бумаги», «Инвестиционная — промышленная компания „СИНТ“».
    1995—1996 начальник отдела инструментов денежного рынка инвестиционной фирмы «СИНТ».
    1996—1998 аналитик в департаменте анализа и маркетинга ЗАО «Према-Инвест».
    2000 — в финансовом департаменте ОАО «Лукойл».
    2001—2005 начальник отдела в ОАО «Зарубежнефть».

На государственной службе

    1999—2000 в Министерстве топлива и энергетики: советник, заместитель начальника отдела, глава отдела департамента по подготовке и реализации соглашений о разделе продукции.
    2005—2008 — директор Департамента экономики и финансов Минприроды.
    2 июля 2008 года назначен заместителем министра природных ресурсов.
    27 июля 2011 года распоряжением премьера Владимира Путина назначен гендиректором госхолдинга ОАО «Росгеология».
    21 мая 2012 — Министр природных ресурсов и экологии России
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 06, 2016, 08:48:58 am
Александр Новак: Комплекс мер по стимуляции геологоразведки будет выработан в ближайшее время
printer.gif
clock.gif06/06/2016 07:30
Москва. Комплекс мер по стимуляции геологоразведочных работ (ГРР) будет выработан в ближайшее время. Об этом сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.
"Думаю, что в ближайшее время будут выработаны окончательные решения, предложения по стимулированию геологоразведочных работ", - сказал он.
По его словам, сейчас рассматриваются предложения по установлению коэффициента для ГРР для стимуляции этого типа работ, передает ТАСС. Он предусматривает снижение налогооблагаемой базы на прибыль с повышающим коэффициентом. Сейчас обсуждается его размер, но в целом решение принято.http://www.angi.ru/n...tml?oid=2838013
 
Может тогда и с фундаментом проще стало бы?
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2016, 10:56:54 am
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 06, 2016, 11:17:35 am
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.

Эти два ограничения, Ахмет Иссакович, как представляется, в конечном счете сводятся к одному: к эффективному вложению финансов в условиях высоких рисков при ГРР на УВ в фундаменте.
Капиталист не сможет просчитать перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью без ГЕОЛОГА.
 И пойдут инвесторы на неизвестное и  будут они вкладываться  в фундамент,  (а может быть и в  Глубинную нефть),  как только  получат очевидный сигнал, что  там есть отдача, от ГЕОЛОГА.
И государство  начнет вкладываться и оценивать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти только после внедрения в этот процесс ГЕОЛОГА.
Вот и получается: конъюктура рынка,  экономика и все остальное в нефтегазовой промышленности зависит от него родного - ОТ ГЕОЛОГА!
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 06, 2016, 11:47:04 am
Крепись ГЕОЛОГ...

Да, не зря нас государевыми людьми называли, сейчас статус геолога поубавился, акценты ценностные сместились в пользу держателей презренного металла (в том числе, и черного).

Ждем с, до первой звезды...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 28, 2016, 05:15:06 pm
Крепись ГЕОЛОГ...

Да, не зря нас государевыми людьми называли, сейчас статус геолога поубавился, акценты ценностные сместились в пользу держателей презренного металла (в том числе, и черного).

Ждем с, до первой звезды...

Что под первой звездой понимается в данном случае?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 29, 2016, 01:57:35 am
Что-то должно измениться, так продолжаться не может вечно, система сама себя пожирает, будучи невосприимчивой к новациям и переменам.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 07, 2016, 10:02:35 pm
Что-то должно измениться, так продолжаться не может вечно, система сама себя пожирает, будучи невосприимчивой к новациям и переменам.
Сейчас в этой системе куча подсистем. Разных. В т.ч., - и  восприимчивых к новациям и переменам. Тут и стоит попробовать посеять семена этих новаций.
Как учат классики, надо использовать любую трибуну. Недавно появилась одна такая  http://facebook.com/npnaen, весьма перспективная, ассоциированная с http://facebook.com/npnaen
Грех не воспользоваться.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 17, 2016, 02:03:40 pm
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41663.pdf (http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41663.pdf)
Chapter 4
Volcanic Rock-Hosted Natural Hydrocarbon Resources: A Review
Jiaqi Liu, Pujun Wang, Yan Zhang, Weihua Bian,
Yulong Huang, Huafeng Tang and Xiaoyu Chen


 ::)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 05, 2016, 03:25:43 pm
НОВОСТИ // БУРЕНИЕ НА ШЕЛЬФЕ
Методом нетрадиционных ловушек Зарубежнефть открыла новую залежь углеводородов на блоке 09-1 на шельфе Вьетнама
http://neftegaz.ru/news/ctg/offshoredrilling/
Блок 09-1 на шельфе ВьетнамаПри тестировании разведочной скважины БТ-47 месторождения Белый тигр на шельфе Вьетнама, был получен стабильный фонтанный приток нефти в 630 м3/сутки.
Приток нефти в разведочной скважине был получен компанией Зарубежнефть 1 декабря 2016 г.
Таким образом, Зарубежнефть открыла новую залежь углеводородов на Блоке 09-1.
Напомним, что разработка Блока 09-1 проводится в соответствии с российско-вьетнамским межправительственным соглашением от 27 декабря 2010 г, действие которого продлено до конца 2030 г.
Уникальные месторождения Белый тигр и Дракон на этом блоке, разрабатываемые Вьетсовпетро, СП Зарубежнефти и Petrovietnam.находятся в 150 км от берега на шельфе юга Вьетнама.
Скважина БТ-47 стала 3й успешной разведочной скважиной на шельфе Вьетнама с начала 2016 г.
Помимо этого, БТ-47 стала 2м открытием неструктурных, литологических залежей нефти в 2016 г.
Ранее было совершено коммерческое открытие месторождения Белуга, где было обнаружено более 30 млн т геологических запасов, фонтанные притоки до 2000 т/сутки.
Эти открытия стали результатом проекта по неструктурным нетрадиционным ловушкам нефти на старых месторождениях, реализуемого Зарубежнефтью с 2014 г.
Таким образом Зарубежнефти удалось подтвердить, что на старых, разбуренных лицензионных участках могут быть проведены успешные геологоразведочные работ (ГРР) для прироста запасов.
В последнее время, к методам нетрадиционных ловушек стали прибегать все чаще, особенно после того, как фонд традиционных ловушек углеводородов, на основе бурения и сейсморазведки себя начал исчерпывать.
Работы в этом направлении у Зарубежнефти идут очень успешно и компания уже начала думать о коммерциализации своих разработок в сфере геологоразведки и добычи углеводородов.
Компания уже наработала внушительный портфель инновационных проектов, в котором есть разработки, которые потенциально будут интересны другим компаниям, в т.ч зарубежным.
Среди таких разработок - собственное ПО, технологии повышения коэффициента извлечения нефти (КИН) и методы интенсификации добычи.
Но пока это не в приоритете - коммерциализация разработок возможна в среднесрочной перспективе.

К какому бы методу не обращались, избежать этого вряд ли получится
http://naen.ru/…/2014/5_rossiyskiy_shelf_problemy_i_perspe…/
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 21, 2017, 11:00:03 am
Огромные надежды  возлагаются на шельф http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2014/5_rossiyskiy_shelf_problemy_i_perspektivy/
Шельф-это прекрасно, и им надо заниматься, но у нас под ногами , под разрабатываемыми месторождениями (и не только), на землях с развитой инфраструктурой развит и ждет своего часа и изучения регионально нефтегазоперспективный и нефтегазопродуктивный региональный комплекс - фундамент разного возраста.

 Что мешает целенаправленно реализовать это направление?
http://elibrary.ru/item.asp?id=18786036
https://www.facebook.com/nedropolzovanie21/?ref=bookmarks
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 26, 2017, 01:16:48 pm
Как известно, месторождения нефти и газа в фундаменте открыты на всех континентах и в большинстве акваторий.

При этом наличие в нем УВ не может являться прямым доказательством справедливости неорганической гипотезы, также как не является свидетельством торжества «органиков», объясняющих эти факты латеральной миграцией УВ из ассоциированных осадочных пород.

Изучение этого объекта привело к  открытиям 400–450 мировых скоплений  УВ в образованиях фундамента, в том числе крупных и гигантских, таких как Белый Тигр (Вьетнам), Ауджила-Нафура (Ливия), Ла-Пас и Мара (Венесуэла), Пентхендл (США) и другие. Наиболее крупные месторождения нефти и газа характеризуются значительными запасами (например, извлекаемые запасы месторождения Белый Тигр составляют более 500 млн т,

месторождения Ауджила-Нафура – 470 млн т), высокими дебитами (до 2000 тыс. т/сут). Фундамент платформ межгорных впадин шельфовых зон сложен многими группами пород и в каждой из них можно встретить залежи УВ ( Шнип О.А. Геологические критерии оценки перспектив пород фундамента на нефть и газ.ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА 05’2000) Так, промышленные скопления нефти и газа открыты в гнейсах (Березовский район Западной Сибири), сланцах (Уилмингтон и другие месторождения Калифорнии), кварцитах (месторождения Центрально-Канзасского свода) и других метаморфических породах в первично вулканогенных образованиях (бассейн Купер Австралия), карбонатах (месторождения Северного Китая), ультраосновных породах частично серпентинизированных (месторождения Кубы, площадь Фестивальная Западной Сибири) и т.д. Однако, наиболее перспективны гранитоиды, с которыми связаны крупнейшие и наиболее известные скопления нефти и, в меньшей степени, газа в фундаменте. Так, в Сиртском бассейне Ливии, который считается наиболее крупным из нефтяных бассейнов в фундаменте, открыто более 100 месторождений нефти и газа, залежи которых приурочены не только к осадочному чехлу, но и к гранитоидам фундамента. Здесь находится крупнейшее месторождение - Ауджила - Нафора, связанное с погребенным выступом Ракб, сложенным трещиноватыми гранитоидами. В бассейне Мид-Континент в США открыты многие месторождения, в том числе Хьюгтон-Панхендл с начальными извлекаемыми запасами 2 трлн. м3 газа и 223 млн. т нефти. Коллекторами здесь являются трещиноватые биотитовые граниты их коры выветривания, а также пермские доломиты Уолфкэмп перекрывающие фундамент (Пипин Л.П. 1961). Еще в 1953 г установлена нефтегазоносность фундамента Маракаибского бассейна, крупнейшим месторождением которого является Ла-Пас. Коллектор здесь представлен палеозойскими трещиноватыми гранодиоритами сланцами и вулканогенными породами. Кроме перечисленных, месторождения УВ открыты в гранитоидах фундамента Зондского шельфа, Южно-Мангышлакского бассейна, Западно-Сибирской плиты (Межовский и другие массивы), Днепровско-Донецкой впадины и т.д.

 Открытия так же были сделаны в Западной Сибири,  в Казахстане, в Западной Украине и на территории Ставропольского края, но все – таки, наиболее впечатляющие и показательные результаты получены во Вьетнаме. Часть открытых месторождений приурочено к эродированным, выветрелым гранитоидам под поверхностью крупных региональных несогласий - к корам выветривания кристаллических пород. Другая часть – к  трещиноватым гранитоидам (Ла-Пас, Белый Тигр, Дракон, Кыулонг и др.) или эффузивам (Рогожниковское, Западно – Карпаманское и другие месторождения в Западной Сибири), обусловленные тектонической активностью структур.

Факты четкие, упрямые, а объяснения - отнюдь
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/3_2012/
http://elibrary.ru/item.asp?id=18786036
https://www.facebook.com/1660355714215715/photos/1660824727502147/
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 26, 2017, 03:02:20 pm
Объяснения здесь:

Тимурзиев А.И. Глубинная «фундаментная нефть» Западной Сибири – реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf)

или здесь:

Тимурзиев А.И. Фундаментная нефть Западной Сибири: реальность и альтернативы. Горные ведомости, 2016, №5-6, с. 102-120 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 26, 2017, 07:08:13 pm
Объяснения здесь:

Тимурзиев А.И. Глубинная «фундаментная нефть» Западной Сибири – реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf)

или здесь:

Тимурзиев А.И. Фундаментная нефть Западной Сибири: реальность и альтернативы. Горные ведомости, 2016, №5-6, с. 102-120 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf).
Из http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf
"Объяснение формирования залежей в фунда-
менте на севере Западной Сибири по механизму
перетока флюидов из областей высокого дав-
ления (осадочные толщи) в сторону низкого дав-
ления (породы фундамента) под действием капил-
лярных сил за счет поверхностного натяжения
на границе флюидальных фаз свидетельствует
об отсутствии у авторов представлений о законах
глубинной гидродинамики и безответственности
таких заключений, не подкрепленных расчетами."

Если это и так, то ТБ лишен этих недостатков и способен "создать" скопления в фундаменте за счет нисходящей миграции.
http://elibrary.ru/item.asp?id=18786036
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 27, 2017, 04:23:41 pm
Хрен редки не слаще...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 27, 2017, 04:32:58 pm
Хрен редки не слаще...
...но тоньше: пролезет в любую емкость :)
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 27, 2017, 07:59:55 pm
Это уже из области анекдотов:

При встрече грузин знакомому:
- Как дела, как можешь?
- Живу, говорит, хорошо, могу плохо...
- Виходит плохо?
- Виходит хорошо, заходит плохо...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 29, 2017, 12:00:22 pm
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.

Не исключено, что данная цитата не совсем "в Кон" всем диспутам и мнениям коллег, которые участвуют на Форуме. Но тем не менее, "без китайских церемоний", мне хотелось бы согласиться с мнением, которое в свое - "Совдеповское" время высказал Геолог Чинков - "Будда" в повести Олега Куваева "Территория" (напомню не дословно) : "Месторождения открываются тогда, когда Это нужно... Государству... .". А не постаринке : "Абы-кабы" - шел в маршруте, споткнулся о валун, упал, потерял сознание. Очнулся, а валун-то - кусман руды. :( И взаправду, в таком государстве, как СССР, большинство, именно промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, открывались тогда, когда, Это нужно было... Государству. "Если, кто-то считает, что я не прав, то "пусть первым бросит в меня камень" :D. И, действительно, в таких случаях , "как по мановению незримой , но всевластной Руки" появлялись и "Денжища - аграмадные тыща", и, соответствеено, высокого уровня профессионалы, и научные кадры уже с готовыми теоретическими представлениями- "где и как, и почему там" надобно искать "руду", и производственные геологи - опытные в поисках руды, и все работяги от геологии, вплоть, до самых преданных Геологии, БИЧей -  "ассов": канавщиков, шлиховальщиков и т.д., и т.д, и т.д. И находили! Причем, в таких местах, как спел В.С. Высоцкий: "Куда и не заманят и награды!" :D
А вы, уажаемые коллеги, полагаете, что что-то изменилось? Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! :D Тем более, инфраструктура в этих - "старых" НГБ , по-видимому, к такому прогнозу и поискам местоождений УВ, вполне подготовлена и уже "заточена" на ЭТО.
Я так... думаю..., на. :).
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2017, 03:30:21 pm
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.

Не исключено, что данная цитата не совсем "в Кон" всем диспутам и мнениям коллег, которые участвуют на Форуме. Но тем не менее, "без китайских церемоний", мне хотелось бы согласиться с мнением, которое в свое - "Совдеповское" время высказал Геолог Чинков - "Будда" в повести Олега Куваева "Территория" (напомню не дословно) : "Месторождения открываются тогда, когда Это нужно... Государству... .". А не постаринке : "Абы-кабы" - шел в маршруте, споткнулся о валун, упал, потерял сознание. Очнулся , а валун-то - кусман руды. :( И взаправду, в таком государстве, как СССР большинство, именно промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, открывались тогда, когда, Это нужно было... Государству. "Если, кто считает, что я не прав, то пусть первым "бросит в меня камень" :D. И, действительно, в таких случаях , "как по мановению незримой , но всевластной Руки" появлялись и "Денжища - аграмадные тыща", и, соответствеено, высокого уровня профессионалы и научные кадры уже с готовыми теоретическими представлениями- "где и как и почему там" надобно искать "руду", и производственные геологи - опытные в поисках руды, и все работяги от геологии, вплоть, до самых преданных Геологии, БИЧей -  "ассов": канавщиков, шлиховальщиков и т.д., и т.д, и т.д.
А вы, уажаемые коллеги, полагаете, что что-то изменилось? Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! :D Тем более, инфраструктура в этих - "старых" НГБ , по-видимому, к такому прогнозу и поискам местоождений УВ, вполне подготовлена и уже "заточена" на ЭТО.
Я .. так... думаю..., на. :).
Ключевое: "Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! "
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2017, 05:35:58 pm
Хайдар Галимович прав, без воли на то Государства (не олигархов от нефтянки), проблемы промышленного освоения фундамента не сдвинуть с мертвой точки. Как бы мы о том не горланили (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf). Понимание есть, методы и технологии есть, воли Государства - нет.

- У тебя что, силы воли нет?..
- Сила есть, воля есть, силы воли нет!
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 30, 2017, 08:32:08 am
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.

Не исключено, что данная цитата не совсем "в Кон" всем диспутам и мнениям коллег, которые участвуют на Форуме. Но тем не менее, "без китайских церемоний", мне хотелось бы согласиться с мнением, которое в свое - "Совдеповское" время высказал Геолог Чинков - "Будда" в повести Олега Куваева "Территория" (напомню не дословно) : "Месторождения открываются тогда, когда Это нужно... Государству... .". А не постаринке : "Абы-кабы" - шел в маршруте, споткнулся о валун, упал, потерял сознание. Очнулся , а валун-то - кусман руды. :( И взаправду, в таком государстве, как СССР большинство, именно промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, открывались тогда, когда, Это нужно было... Государству. "Если, кто считает, что я не прав, то пусть первым "бросит в меня камень" :D. И, действительно, в таких случаях , "как по мановению незримой , но всевластной Руки" появлялись и "Денжища - аграмадные тыща", и, соответствеено, высокого уровня профессионалы и научные кадры уже с готовыми теоретическими представлениями- "где и как и почему там" надобно искать "руду", и производственные геологи - опытные в поисках руды, и все работяги от геологии, вплоть, до самых преданных Геологии, БИЧей -  "ассов": канавщиков, шлиховальщиков и т.д., и т.д, и т.д.
А вы, уажаемые коллеги, полагаете, что что-то изменилось? Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! :D Тем более, инфраструктура в этих - "старых" НГБ , по-видимому, к такому прогнозу и поискам местоождений УВ, вполне подготовлена и уже "заточена" на ЭТО.
Я .. так... думаю..., на. :).
Ключевое: "Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! "
При одном условии: http://elibrary.ru/item.asp?id=18226881

Уважаемый Валерий Александрович, конешно, Олег Куваев в своей книге "Территория", по данному ему Богом таланту писателя, но, прежде всего, геолога-поисковика, романтизировал или создал Легенду, но правдивую, о спасение Геологом Чинковым "Дальстроя" от его послевоенного упадка. Не перечитывая это уникальное произведение о предназначение Геологов, в качестве Государев людей в СССР, напомню, что поначалу "Дальстрой" начал подниматься и поднялся, и окреп за счёт прогноза и поисков  месторождений кассетерита - руды на олово. А это не только тот "металл" Войны, совершенно не пригодный для изготовления пуговиц на солдатских шинелях ("оловянная чума") солдат, а и покрыти консервных банок от  "гиеня - окисления", этот металл весьма важен при производстве ... пуль, снарядов и много чего другого в ВПК! [см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Олово
 ]
 А СССР позарез, перед Второй Мировой Войной и в ходе Великой Отечественной Войны и позже, тоже нужно было иметь свои промышленно значимые месторождения кассетерита - олова. Вот и нашли эти месторождения на территории "Дальстроя", не взирая на великие "траты и утраты".
Отгремела Война и, соответственно, на неопределенное время, отпала такая гигантская потребность СССР в олове. Или найденные и разведанные его месторождения не территории "Дальстроя" с лихвой покрывали потребности ВПК СССР в олове, причем на долгие годы вперед. И "Дальстрой" стал .. хиреть, и почти что "хезнул здоровем": денег-то более на кассетерит и... не дают. А, по мнению руководителей "Дальстроя": "И чё таперича делать? Золота по прогнозам знатоков прогноза и поисков кассетерита искать на территория "Дальстроя" - есьмь бесполезное  занятие, так как,  по своей геохмии олово и золото считались антогонистами!!!. И даже, по тем временам, такие поиски золота на территории "Дальстроя", могли быть оценены, как "прямое вредительство" для СССР со стороны геологов - сторонников того, что на территории этой гигантской "кассеритовой провинции" СССР, ... должны быть... КОРЕННЫЕ промышленно значимые месторождения золота.
Да, в конечном итоге, Чинков со своими молодыми соратниками оказался прав. Формула Чинкова на поиски кореного золота на территории "Дальстроя" была проста: Золото на этой территории прогнозировали и искали, и это основное: не те!!!, не так!!! и не там!!![/b]. Попутно с "неразрешенным поиском месторождений золота, "случайно" :D сторнники Чинцова открыли уникальное месторождение киновари - минерала на ртуть. Так в нарушение всех "регламентов" от чиновников и академиков-геохимиков, Чинков со своими соратниками не только нашли "коренное" золото Территории , но и вновь подняли "с корячек" обрушающееся в СССР дальнейшее и всестороннее освоение территории  "Дальстроя".
Конешно, Валерий Александрович, всяких теоретиков, обосновывающих беспереспективности фундаментов "старых" НГБ на месторождения УВ  будет много, особенно со стороны "клана" сторонников "биогенного" образовния месторождений УВ. Ну, чтож, эти теоретические аргументы, упомянутых сторонников Имярек, может быть доказано или опровергнуто только при принятии геополитического решения нашего Государства: найти месторождения УВ в кристаллическом фундаменте. Эвона: в Апалачском НГБ США уже в первой половине прошлого века были обнаружены газовые проявления в кристаллическом фундаменте этого НГБ:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
  Но, америкосам в Апалачсколм НГБ, все как-то, не до этих газорпроявлений в фудаменте - предпосылками или прямыми признаками для поисков месторождений УВ в фундаменте - оне никак не могут откачать УВ из известных местоождений газа и нефти, которые образовались в осадочном чехле этого НГБ. Беспощадно качают УВ уже более 160 лет!!! Им - американцам - нефте- и газодобытчикам, как-то, пока, не до УВ-ности в фудаменте этого НГБ ;D.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 30, 2017, 10:00:56 am
Хайдар Галимович прав, без воли на то Государства (не олигархов от нефтянки), проблемы промышленного освоения фундамента не сдвинуть с мертвой точки. Как бы мы о том не горланили (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Basment_GV_5-6_2016.pdf). Понимание есть, методы и технологии есть, воли Государства - нет.

- У тебя что, силы воли нет?..
- Сила есть, воля есть, силы воли нет!

А может время еще не пришло? То количество информации о нефтегазоносности уже позволяет освободиться от шор и признать фундамент регионально нефтегазоносным, только обстановка на местах еще не дает съехать с колеи...
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 30, 2017, 10:07:14 am
Валерий Александрович, есть два ограничения: 1 - финансы (инвестиции) и 2 - эффективное их вложение. Капиталист не станет вкладывать без просчитанной перспективы возврата инвестиций с заложенной в проект прибылью. Не пойдут инвесторы на неизвестное и не будут они вкладываться ни в фундамент, ни в Глубинную нефть, пока не получат очевидный сигнал - там есть отдача. А для этого государство должно начать вкладываться и показать перспективность новых (нетрадиционных) для рынка направлений поисков нефти. Может, я не так понимаю конъектуру рынка, а может, у нас экономика такая, как и все остальное.

Не исключено, что данная цитата не совсем "в Кон" всем диспутам и мнениям коллег, которые участвуют на Форуме. Но тем не менее, "без китайских церемоний", мне хотелось бы согласиться с мнением, которое в свое - "Совдеповское" время высказал Геолог Чинков - "Будда" в повести Олега Куваева "Территория" (напомню не дословно) : "Месторождения открываются тогда, когда Это нужно... Государству... .". А не постаринке : "Абы-кабы" - шел в маршруте, споткнулся о валун, упал, потерял сознание. Очнулся , а валун-то - кусман руды. :( И взаправду, в таком государстве, как СССР большинство, именно промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, открывались тогда, когда, Это нужно было... Государству. "Если, кто считает, что я не прав, то пусть первым "бросит в меня камень" :D. И, действительно, в таких случаях , "как по мановению незримой , но всевластной Руки" появлялись и "Денжища - аграмадные тыща", и, соответствеено, высокого уровня профессионалы и научные кадры уже с готовыми теоретическими представлениями- "где и как и почему там" надобно искать "руду", и производственные геологи - опытные в поисках руды, и все работяги от геологии, вплоть, до самых преданных Геологии, БИЧей -  "ассов": канавщиков, шлиховальщиков и т.д., и т.д, и т.д.
А вы, уажаемые коллеги, полагаете, что что-то изменилось? Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! :D Тем более, инфраструктура в этих - "старых" НГБ , по-видимому, к такому прогнозу и поискам местоождений УВ, вполне подготовлена и уже "заточена" на ЭТО.
Я .. так... думаю..., на. :).
Ключевое: "Надо будет найти по заданию Государства нефть в фундаментах "старых" НГБ  - и найдут! "
При одном условии: http://elibrary.ru/item.asp?id=18226881

Уважаемый Валерий Александрович, конешно, Олег Куваев в своей книге "Территория", по данному ему Богом таланту писателя, но, прежде всего, геолога-поисковика, романтизировал или создал Легенду, но правдивую, о спасение Геологом Чинковым "Дальстроя" от его послевоенного упадка. Не перечитывая это уникальное произведение о предназначение Геологов, в качестве Государев людей в СССР, напомню, что поначалу "Дальстрой" начал подниматься и поднялся, и окреп за счёт прогноза и поисков  месторождений кассетерита - руды на олово. А это не только тот "металл" Войны, совершенно не пригодный для изготовления пуговиц на солдатских шинелях ("оловянная чума") солдат, а и покрыти консервных банок от  "гиеня - окисления", этот металл весьма важен при производстве ... пуль, снарядов и много чего другого в ВПК! [см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Олово
 ]
 А СССР позарез, перед Dctvbhyjq Djqyjq войной и в ходе Великой Отечественной Войны и позже, тоже нужно было иметь свои промышленно значимые месторождения кассетерита - олова. Вот и нашли эти месторождения на территории "Дальстроя" не взирая на великие "траты и утраты".
Отгремела Война и, соответственно, на неопределенное время, отпала такая гигантская потребность СССР в олове. Или найденные и разведанные его месторождения не территории "Дальстроя" с лихвой покрывали потребности ВПК СССР в олове, причем на долгие годы вперед. И "Дальстрой" стал .. хиреть, и почти что "хезнул здоровем": денег-то более на кассетерит и... не дают. А, по мнению руководителей "Дальстроя": "И чё таперича делать? Золота по прогнозам знатоков прогноза и поисков кассетерита искать на территория "Дальстроя" - есьмь бесполезное  занятие, так как,  по своей геохмии олово и золото считались антогонистами!!!. И даже, по тем временам, такие поиски золота на территории "Дальстроя", могли быть оценены, как "прямое вредительство" для СССР со стороны геологов - сторонников того, что на территории этой гигантской "кассеритовой провинции" СССР, ... должны быть... КОРЕННЫЕ промышленно значимые месторождения золота.
Да, в конечном итоге, Чинков со своими молодыми соратниками оказался прав. Формула Чинкова на поиски золота была проста: Золото на территории прогнозировали и искали: 1)]b] не те!!![/b], не так!!! и не там!!![/b]; 2) попутно с "неразрешенным поиском месторождений золота, "случайно" :D сторнники Чинцова открыли уникальное месторождение киновари - минерала на ртуть. Так в нарушение всех "регламентов" от чиновников им академиков-геохимиков, Чинков со своими соратниками не только нашли золото Территории , но и вновь подняли "с корячек" обрушающееся в СССР дальнейшее и всестороннее освоение территории  "Дальстроя".
Конешно, Валерий Александрович, всяких теоретиков, обосновывающих беспереспективности фундаментов "старых" НГБ на месторождения УВ  будет много, особенно со стороны "клана" сторонников "биогенного" образовния месторождений УВ. Ну, чтож, эти теоретические аргументы, упомянутых сторонников Имярек, может быть доказано или опровергнуто только при принятии геополитического решения нашего Государства: найти месторождения УВ в кристаллическом фундаменте. Эвона: в Апалачском НГБ США уже в первой половине прошлого века были обнаружены газовые проявления в кристаллическом фундаменте этого НГБ:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
  Но, америкосам в Апалачсколм НГБ, все как-то, не до этих газорпроявлений в фудаменте - предпосылками или прямыми признаками для поисков месторождений УВ в фундаменте - оне никак не могут откачать УВ из известных местоождений газа и нефти, которые образовались в осадочном чехле этого НГБ. Беспощадно качают УВ уже более 160 лет ! Им - американцам - нефте- и газодобытчикам, как-то, пока, не до УВ-ности в фудаменте этого НГБ ;D.

Судьба-а-а....И нефть в разных регионах на каких-то этапах "....прогнозировали и искали: 1)]b] не те!!![/b], не так!!! и не там!!![/b]", но в конечном счете - совпадало: открытие случалось.
Фундамент - регионально нефтегазоносен. Не всем это очевидно.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 30, 2017, 02:57:39 pm
Вот еще точка зрения.
Из
http://yandex.ru/clck/jsredir…
В последние годы геологи все больше внимания уделяют
поискам нефти и газа в пределах кристаллических пород, в
частности — в гранитах. Что это — подтверждение так
называемой абиогенной теории о происхождении нефти или
существует другое объяснение нахождения ее в
кристаллических породах? С таким вопросом
корреспондент «НиЖ» МИХАИЛ БУРЛЕШИН обратился к
заведующему лабораторией тектоники консолидированной
коры Геологического института РАН, доктору геолого-
минералогических наук МИХАИЛУ ГЕОРГИЕВИЧУ ЛЕОНОВУ,
более 20 лет занимающемуся изучением структур
консолидированной коры, которые могут стать ловушками
для образования нефтяных залежей.
"Тектоно-кессонный эффект проявляется, прежде
всего, в результате снижения литостатического
давления. Снятие давления с массива приводит к
его коллапсу, увеличению объема и растрескива-
нию."
...и, как результат, к нисходящей фильтрации
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2017, 09:24:22 pm
Шельф, В.Сибирь и т.п. -это прекрасно, и ими надо заниматься, но у нас под ногами , под разрабатываемыми месторождениями (и не только), на землях с развитой инфраструктурой развит и ждет своего часа и изучения регионально нефтегазоперспективный и нефтегазопродуктивный региональный комплекс - фундамент разного возраста. Правда всегда возникает вопрос: как нефть туда попала.
Название: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 04, 2017, 02:43:11 pm
На Блоке 12/11 шельфа Вьетнама проведены испытания скважины TN-3X
 
В конце марта 2017 года были проведены испытания горизонтальной разведочной скважины TN-3X на месторождении Белый Лебедь Блока 12/11, в процессе которых были получены следующие результаты:

- целевой горизонт – низкопроницаемый песчаный пласт верхнего олигоцена;
- приток газа превысил 1 млн м3/сут;
- потенциал скважины при эксплуатации на рабочих режимах составляет около 3 млн м3/сут.

Скважина TN-3X является первой горизонтальной разведочной скважиной на шельфе Вьетнама. Длина горизонтального ствола составила 1 037м, эффективность проводки близка к 100%.

По результатам бурения были решены две задачи:

- при бурении пилотного ствола были сняты основные геологические неопределенности: уточнены структурные планы, определено положение газо-водяного контакта, уточнена ресурсная база месторождения;
- результаты испытания горизонтального ствола подтвердили эффективность горизонтального заканчивания в подобных геологических отложениях, высокий фактический дебит позволяет перевести проект в коммерческую плоскость.
Данный успешный подход будет распространен на другие проекты Компании.

Справочно. АО «Зарубежнефть» является подрядчиком по данному проекту, 100% финансируя проводимые работы. Оператором проекта выступает СП «Вьетсовпетро».

Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 23, 2017, 08:00:47 pm
На Блоке 12/11 шельфа Вьетнама проведены испытания скважины TN-3X
 
В конце марта 2017 года были проведены испытания горизонтальной разведочной скважины TN-3X на месторождении Белый Лебедь Блока 12/11, в процессе которых были получены следующие результаты:

- целевой горизонт – низкопроницаемый песчаный пласт верхнего олигоцена;
- приток газа превысил 1 млн м3/сут;
- потенциал скважины при эксплуатации на рабочих режимах составляет около 3 млн м3/сут.

Скважина TN-3X является первой горизонтальной разведочной скважиной на шельфе Вьетнама. Длина горизонтального ствола составила 1 037м, эффективность проводки близка к 100%.

По результатам бурения были решены две задачи:

- при бурении пилотного ствола были сняты основные геологические неопределенности: уточнены структурные планы, определено положение газо-водяного контакта, уточнена ресурсная база месторождения;
- результаты испытания горизонтального ствола подтвердили эффективность горизонтального заканчивания в подобных геологических отложениях, высокий фактический дебит позволяет перевести проект в коммерческую плоскость.
Данный успешный подход будет распространен на другие проекты Компании.

Справочно. АО «Зарубежнефть» является подрядчиком по данному проекту, 100% финансируя проводимые работы. Оператором проекта выступает СП «Вьетсовпетро».

Неплохо. Но до фундамента пока далеко?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 24, 2017, 10:54:52 am
Не располагаю информацией.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 06, 2017, 06:29:12 pm
Не располагаю информацией.
А по этому поводу?
Действительно ли Великобритания открыла крупное нефтяное месторождение? http://www.oilexp.ru/news/dejstvitelno-li-velikobritaniya-otkryla-krupnoe-neftyanoe-mestorozhdenie/116618/
важное 12 апреля 2017, 12:51
На западе Shetland специализированной геологоразведочной компанией Hurricane Energy было открыто “крупнейшее нефтяное месторождение”. Кроме того, было заявлено о хороших результатах проведенного анализа качества образцов нефти.

Hurricane Energy специализируется на извлечении нефти из так называемых “подвальных” источников. В то время как большая часть нефти в Северном море содержится в осадочных породах, “подвальные” источники возникают, когда нефть собирается в естественных прослойках непроницаемой магматической породы.


Hurricane проводил исследования вдоль Rona Ridge, где расположено несколько нефтяных месторождений.

Породы у островов Shetland расположены очень плотно, и потому весьма затруднительно определить, какое именно количество нефти находится в их слоях.

Hurricane предстоит проведение расширенных исследований, чтобы установить, насколько стабильная добыча нефти возможна на новом источнике в долгосрочной перспективе.

Если верить сведениям из средств массовой информации, то в новом месторождении могут содержаться миллиарды баррелей нефти. Однако, неясно, насколько можно доверять такой информации. Также неизвестно, какой именно сорт нефти был обнаружен.

Подробнее на Oil-Эксперт:
http://www.oilexp.ru/news/dejstvitelno-li-velikobritaniya-otkryla-krupnoe-neftyanoe-mestorozhdenie/116618/

Открыли, видимо, нефть в фундаменте, но в чем фишка?
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 17, 2017, 04:31:09 pm
Из
"Уточнение геологической модели объекта PZ на основе анализа геолого-геофизической информации"
А.П. Кондаков, С.Р. Бембель, д.г.-м.н., А.И. Цепляева (ТО «СургутНИПИнефть»)
http://www.oil-industry.net/Journal/hot.php?ID=11077

"Выделенные продуктивные интервалы в нижней части объекта PZ находятся гипсометрически ниже принятого ранее ВНК на 45–50 м. Все скважины, в кторых отмечены такие интервалы (связанные в основном с трещиноватыми образованиями), расположены в пределах блока (рис. 5), отделяемого от остальной части залежи разрывными нарушениями. В его пределах ВНК принят на абсолютной отметке -2590 м согласно нижним отметкам выделенных трещиноватых
интервалов в нижней части объекта PZ."

Надо бы еще понять за счет чего сохраняется такое соотношение ВНК. Что мешает перераспределению УВ? Видимо, вторичная минерализация вдоль разломов, этот же эффект может в условиях развития водоэмульсионной залежи, когда ВНК фиксируется недостаточно  точно.
Название: Re: Фундаментная нефть: от мифов к реальности
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 18, 2017, 05:14:05 pm
Тема: ВЫСОКОПЛОТНАЯ СЕЙСМОРАЗВЕДКА: где, как, зачем http://oilgascom.com/43007-2/
Высокоплотная сейсморазведка заключается в сгущении по линиям возбуждения и линиям приема, что ведет к получению более емкой матрицы данных. Такой высокотехнологичный метод требует больше затрат, а для обработки данных — больше компьютерных мощностей. В каких условиях применение высокоплотной сейсморазведки наиболее эффективно, рассказывают эксперты.

Ampilov

Юрий Ампилов

профессор, д.ф.-м.н.,

глава представительства PGS в России

Окупится экономией на бурении

Применение высокоплотной морской сейсморазведки оправдано на объектах с сильной латеральной изменчивостью физических свойств пород, а также при наличии большого количества разноориентированных тектонических нарушений.

Особенно это актуально в традиционных районах нефтегазодобычи, где крупные месторождения давно открыты и разрабатываются, а небольшие месторождения-спутники могли бы расширить сырьевую базу районов с падающей добычей, загрузить уже имеющиеся производственные мощности и дать новые рабочие места. С традиционной сейсморазведкой многие из небольших перспективных объектов могут быть пропущены.

Более того, высокоплотная и высокоразрешающая 3D-сейсмика дает гораздо больше возможностей для сейсмической инверсии различных видов и позволяет с большей уверенностью прогнозировать свойства пород в межскважинном пространстве.

Особую ценность в районах со сложным строением могут представлять