Альтернативная нефть

Нефтегазоносность осадочных бассейнов: новое видение перспектив, пути реанимации "старых НГБ" => Московская синеклиза - крепкий орешек, или камень преткновения для органической теории => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 11, 2014, 06:13:34 pm

Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 11, 2014, 06:13:34 pm
Московская синеклиза изучается на предмет ее нефтегазоносности с начала прошлого века. Несмотря на все положительные предпосылки ее нефтегазоносности с позиций органической теории нефтегазообразования (наличие достаточной мощности осадочного чехла, наличие ОВ в нужных концентрациях, благоприятная термическая история развития осадочного бассейна, наличие ловушек, покрышек и прочих необходимых условий), промышленную нефть в пределах Московской синеклизы открыть не удалось.

Московская синеклиза оказалась "крепким орешком" - не по зубам для направляющей геологоразведочный процесс официальной органической теории, господствующей в нашей стране, а, по сути, она стала камнем преткновения для органиков и их "черной меткой". Органики обходят ее стороной и боятся как "черт ладана", демонстрируя свою несостоятельность, как направляющей и руководящей теории, обеспечивающей геологоразведочный процесс в стране. Московская синеклиза выведена за пределы перспективных территорий и здесь, как говорят, чужие не ходят. Компании отказались здесь работать, риски слишком велики, бедолаги частники берутся рисковать на свой страх, многие банкротятся.

Как дальше быть, бревно в глазу, в запазухе, или где еще там у органиков..., девственная лежит в центре России огромная территория, невостребованная нефтянкой. Мы пришли, неорганики, пора менять караул и руки засучить во благо страны, только вот генералитет нефтяной и бюрократию дайте одолеть.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 12, 2014, 11:57:57 am
(http://smartnews.ru/storage/c/2012/09/13/1347518292_363808_97.jpg)
Нефтяная вышка ОАО «НК «Роснефть». Фото: РИА Новости

Скважина на Рублевке. Геологи исследуют гигантское месторождение нефти в Подмосковье

Почти 5 млн рублей выделила компания «Роснефть» на изучение нефтегазоносности Московской синеклизы — огромной впадины в земной коре, расположенной под территориями Московской, Тверской и Владимирской областей. О том, что синеклиза богата углеводородами, ученые знают уже давно, однако до сих пор считалось, что вести эффективную добычу в этих местах невозможно. Теперь же группе геологов из уфимского института ООО «РН-УфаНИПИнефть» предстоит заново изучить геологическое строение и перспективы разработки здешних месторождений и отчитаться о результатах своему заказчику.

Московская синеклиза — крупнейшая в центральной части Восточно-Европейской платформы, ее средняя глубина — 1,5‒2 км, площадь — более 1 млн кв. км. По данным ярославского ФГУП «Научно-производственный центр по сверхглубокому бурению и комплексному изучению недр Земли» (НПЦ «Недра»), запасы углеводородов, залегающих в синеклизе, составляют порядка 2,5 млрд тонн, из них для добычи доступно около 500‒600 млн тонн, то есть почти на 100 млн тонн больше, чем добывается на всей территории России за год.

Источник: http://smartnews.ru/regions/mosobl/470.html
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 12, 2014, 02:35:19 pm
Без серьезного геологического обоснования Московскую синеклизу не взять, что называется голыми руками, с кондачка, она неприступна для непосвященных.

Принципиально здесь то, что на основе традиционной и, как показала практика безуспешной, органической основе, кладовые Московской синеклизы не открыть. Нужна смена парадигмы, нужен новый подход к обоснование перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования ее недр на основе глубинного (неорганического) происхождения нефти. В отличие от традиционных представлений, меняется все, начиная от представлений об очагах генерации УВ,  местоположения перспективных зон нефтегазонакопления, стратиграфических интервалов нефтегазоносности, типах ловушек, методах и технологиях поисков.

Нужно понимание места Московской синеклизы в региональной зональности распределения нефтегазоносности в пределах надсистемной структуры, связанной с Восточно-Европейской платформой. Пространственно-стратиграфическая и фазовая зональность, равно как и изменения физико-химических свойств локализованных скоплений УВ подчиняются строгим геологическим законам, и наивен тот, кто полагает, что достаточно выделить средства, пробурить десяток скважин на известных или вновь выявленных объектах, и можно почивать на лаврах. Вспомните историю освоения Западной Сибири, сколько вложили средств и времени, пока получили результат, а богатейший нефтегазоносный бассейн Северного моря потребовал бурения 200 безуспешных глубоких скважин доя своего открытия.

Так было и будет всегда, пока практика руководствуется безнадежно устаревшей, полностью исчерпавшей свой потенциал при работе с легкой нефтью классических осадочных бассейнов, гипотезой осадочно-миграционного происхождения нефти. Как они работают не секрет, для посвященных (читай А.Перродона). Приведу некоторые цифры по современному состоянию практики и методологии поисков нефти.

"Если в условиях безраздельного господства гипотезы биогенного происхождения нефти, на ранних этапах развития геологоразведки (практически до 30-х гг. XX в.) по данным А. Перродона, страстного приверженца гипотезы биогенного происхождения нефти, бурение скважин осуществлялось «наугад», а открытия были случайными, при этом главным руководящим принципом всегда являлось бурение на основе наблюдаемых нефтепроявлений, то с середины XIX в., благодаря осознанию связи между месторождениями и антиклиналями, наличие антиклинальной складки долго оставалось главным (если не единственным) критерием при поисках [2].

В наше время ситуация не изменилась. По-прежнему во всем мире ищут не нефть (газ), а ловушки (антиклинали), которые могут содержать нефть (газ), а могут и не содержать. А. Перродон открывает страшные (иначе не скажешь) цифры успешности поисково-разведочного бурения, характеризующие уровень научного обеспечения геологоразведки руководящей «теорией» биогенного происхождения нефти: «Коэффициент успешности поисково-разведочных скважин (NFW) в 1945–1972 гг. сохранялся в пределах 10%... В течение 70-х гг. процент успеха повысился, достигнув 20% в 1980 г., вероятно благодаря лучшей подготовке площадей сейсморазведкой. Однако относительно высокие коэффициенты успешности всех категорий не должны нас так уж обольщать: процент крупных успехов, т.е. открытие нефтяных месторождений с запасами, превышающими 140 000 т нефти, или с эквивалентными запасами извлекаемого газа, в 1945 г. составлял лишь 4%, затем постоянно снижался и в 1976 г. упал до 1,85%. Что касается процента открытий месторождений с запасами свыше 5 млн. т, то он составлял в 1976 г. всего 2% для нефти и 3% для газа при числе новых поисковых скважин 5840, т.е. коэффициент успешности равен только 0,001» [2]. Чтобы понять важность приведенных цифр по США, достаточно напомнить, что три четверти скважин, пробуренных на земном шаре, были пробурены в США и эти цифры характеризуют наиболее статистически достоверную эффективность поисково-разведочного бурения, основанного на руководящей «теории» биогенного происхождения нефти".

Подробности можно посмотреть здесь: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf.

А потому, мы еще в Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/2_Resolution_1-KR.pdf) предложили:

13. В рамках этой федеральной программы считать целесообразным подготовить программу
работ по изучению перспектив нефтегазоносности отдельных территорий, в пределах которых работы, в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали, или которые считаются бесперспективными. Добиться включения программы в план 2014 года по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. Предварительно в качестве первоочередной такой территории рассмотреть Московскую синеклизу.

14. Организовать под руководством ОАО «ЦГЭ» на основе представлений о глубинном генезисе нефти и газа федеральную программу по изучению перспектив нефтегазоносности Московской
синеклизы, количественной оценке нефтегазового потенциала и нефтегазогеологического районирования ее территории, обоснования первоочередных направлений поисков нефти и газа и рекомендаций по заложению глубоких поисковых скважин.

А пока будем ждать, пока чиновники о Роснедра не придут к пониманию безнадежности всяких упражнений на тему обоснования перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы на основе бесплодной органической теории. Есть надежда, что нефтяники, голосующие своим рублем, изменят политику, и отчаявшись тратить деньги впустую, обратят свои взоры к неорганикам, способным дать ключ к кладовой недр Московской синеклизы (и не только).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 12, 2014, 07:55:23 pm
Без серьезного геологического обоснования Московскую синеклизу не взять, что называется голыми руками, с кондачка, она неприступна для непосвященных.

...

А пока будем ждать, пока чиновники о Роснедра не придут к пониманию безнадежности всяких упражнений на тему обоснования перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы на основе бесплодной органической теории. Есть надежда, что нефтяники, голосующие своим рублем, изменят политику, и отчаявшись тратить деньги впустую, обратят свои взоры к неорганикам, способным дать ключ к кладовой недр Московской синеклизы (и не только).
Совсем не против серьёзных геологических обоснований, но вроде бы прокатило и так, можно сказать, с кондачка и голыми руками. Точнее, только с рамками в руках, да + РАП для заверки и визуализации результата поисков. Если инвесторы проекта новой попытки покорения Московской синеклизы устоят под мощным давлением более солидных и "посвящённых" оппонентов, которые по всей видимости хотят всё же настоять на своих альтернативных точках, и принятое ранее решение бурить первую скважину в точке предложенной мной не будет переиграно, в очень скором будущем это приведёт к получению здесь первой промышленной нефти. Пока, по всей видимости, из-за споров, было перенесено начало бурения этой скважины с октября на декабрь.
Прогрессивные нефтяники, голосующие своим рублем, научной политикой не интересуются, им хочется надёжного результата, поэтому отчаявшись тратить деньги впустую, начинают думать своей головой, а не верить на слово научным авторитетам. Тем более, что в нефтяной науке так всё запущено! И мой опыт свидетельствует, что представители не государственных компаний уже очень сильно колеблются, обращают свои взоры и к неорганикам, готовы с ними сотрудничать. Только боюсь что предлагаемые ими сегодня решения, хотя и более верные в теоретических вопросах, в экономическом плане не намного дешевле. Ну а зачем тогда делать это так дорого, когда уже имеются элегантные и не дорогие методы поисков месторождений УВ? Всего то нужно посмотреть, попробовать и убедиться в этом. Только складывается уже впечатление, что и неорганикам тоже не очень то нужны простые и малобюджетные решения. Уже нет никаких сомнений, что власть скоро обязательно поменяется и господствовать будет уже неорганическая теория! Только увы, личные эгоистические интересы работников нефтегазовой отрасли останутся теми же, что и сейчас, когда их интересует не результат, а процесс. Чтобы он был как можно более трудоёмок и более высокооплачиваемый.
Поэтому неорганики мне, конечно, близки, руководствуюсь исключительно их идеями при интерпретации полученных мной нетрадиционными методами результатов, т.к. считаю их более верными, но идти я вынужден своим путём. Наверное оттого, что цели у нас разные - у вас достижение НАУЧНОЙ ИСТИНЫ, а у меня более приземлённая, найти более эффективные и экономичные способы решения различных геофизических задач.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 12, 2014, 09:12:20 pm
Сильно сказано, Николай Михайлович, главное, очень доходчиво: мы, то есть наука, даже в лице неоргаников, ратуем за грабеж нефтяников, предлагая дорогие технологии (буквально: "только боюсь что предлагаемые ими (нами, то есть) сегодня решения, хотя и более верные в теоретических вопросах, в экономическом плане не намного дешевле"), а вы предлагаете, буквально: "экономичные способы решения различных геофизических задач".

А, если без купюр, то Вы пишите: "...неорганики мне, конечно, близки, руководствуюсь исключительно их идеями при интерпретации полученных мной нетрадиционными методами результатов, т.к. считаю их более верными, но идти я вынужден своим путём. Наверное оттого, что цели у нас разные - у вас достижение НАУЧНОЙ ИСТИНЫ, а у меня более приземлённая, найти более эффективные и экономичные способы решения различных геофизических задач".

"...идти я вынужден своим путём...", но куда могут завести сусанины, мы знаем из истории. По дружески не хотелось бы, Николай Михайлович, чтобы Вы впали в заблуждение и эйфорию от кажущегося успеха (...головокружение от успехов). Я всячески желаю Вам успеха в Вашем прогнозе, но как геолог, должен Вас, как геофизика, предостеречь: кажущееся не есть действительность, а она - действительность- много сложнее кажущейся простоты геофизических моделей, в том числе и биолокационных моделей. Я бы мог сказать, не зная броду не суйся в воду, но это будет неправильно в отношении Вас, имеющего опыт отыскания водных источников.

С нефтью сложнее, много сложнее. И проблема даже не в том, что Вы можете указать верные координаты нефтяной жилы, проблема в том, что Вы не можете указать глубины ее залегания. А залегать нефть может на поверхности, а может на глубине 10 км, и 20 км и даже больше. Даже, если Вы предложите вскрыть фундамент, Вы не скажете на какую глубину, потому что Вы геофизик, а не геолог, и руководствуетесь в своих прогнозах исключительно категориями аномалий, точнее их плановой геометрией. Здесь слабое место, здесь "ахиллесова пята". Помочь Вам может только геолог (геологические знания), понятно, правильный геолог, органик, ни при какой его квалификации, Вам не поможет, до этого Вы уже сами дошли.

Мне обидно за наших коллег геофизиков, которые в силу своего ограниченного знания Вселенной Геологии, пытаются чисто техническими способами решать геологические задачи, будучи отравлены представлениями о всемогуществе техники и технологий вопреки геологическим знаниям и интуиции Геолога. Уверяю Вас, Николай Михайлович, геологическая интуиция сродни Вашей биолокационной, но она подкреплена знанием Геологии. И не впадайте в иллюзию, что геологи перевились в нашей стране и теперь это непаханое поле постсоветской геологоразведки досталось Вам геофизикам, и Вы геофизики - "манна небесная" для наших изголодавшихся до открытий нефтяников.

Только на примере двух групп, увлекшихся в своих иллюзиях геофизиков, я показал тщетность представлений геофизиков о всемогуществе их технологического превосходства над геологическим знанием. Привожу эти работы в назидание увлекающимся геофизикам:

1. Тимурзиев А.И. Отзыв на статью В.Ф.Селяникна, В.В.Киселева, Н.З.Мунасыпова "Историко-геологическая модель и перспективы нефтегазоносности Находкинско-Юрхаровской зоны инверсионно-кольцевых структур меловых отложений Большехетской впадины или, что видят геофизики своим "третьим глазом". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.443-460. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/7_Timurziev_2-3-2014.pdf

2. Тимурзиев А.И. Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdf

А это чисто для справки, Николай Михайлович: ни одна компания не станет бурить скважину в точке, какой бы привлекательной она не была, скважины бурят с целью открытия нефти на объекты, имеющие  объемные параметры резервуаров (площадь, эффективную нефтенасыщенную толщину, пористость и др. промысловые характеристики), и самое главное - ресурсную оценку ожидаемых открытий, как минимум по категории С3 для поисково-разведочных скважин.

Из всего сказанного хочу вынести лишь один совет: друзья геофизики, дружите с геологами (хотелось сказать с головой, и это было бы верно, геология всему Голова).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 13, 2014, 09:41:45 am
Ключевое положение, можно сказать, аксиома: "Из всего сказанного хочу вынести лишь один совет: друзья геофизики, дружите с геологами (хотелось сказать с головой, и это было бы верно, геология всему Голова)." Причем, совершенно не зависящее от воззрений на природу УВ.
А по поводу самой Московской синеклизы, не исключено, что органики еще будут объяснять полученную промышленную нефть в скважине, рекомендованной Николаем Михайловичем, со своих позиций. А по мне, возможен и такой механизм (http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/).
А споры буду продолжаться еще долго, даже при наличии результатов упомянутой (и такой долгожданной) выше скважины...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 13, 2014, 01:33:08 pm
Простите, Ахмет Иссакович, если чем-то обидел. Видит бог, не хотел, особенно Вас. Потому что Ваши идеи в нефтяной геологии мне представляются самыми здравыми, они очень чётко укладываются в те практические результаты, что я получаю своими методами, и хорошо объясняют их.
Но если в вопросах нефтяной геологии Вы для меня самый большой авторитет, здесь я уже полностью доверяю Вашему видению этого вопроса, и собственных геологических моделей, вроде бы, не строю. Именно в «нарисованных» Вами моделях я всегда пытаюсь отыскать геологическую суть тех объектов, аномалии которых в виде их проекций фиксирую на поверхности Земли. То в вопросе, какие же методы наиболее эффективны и экономичны при поисках месторождений УВ, я с Вами не совсем согласен. Да, в отличие стратегии, навязанной органиками, Ваш подход гораздо более здравый и, безусловно, научно более верен. Но технологически он слишком громоздок и затратен, потому что опирается на чрезвычайно дорогостоящую 3D сейсморазведку. Причём достоинства данной разновидности сейсморазведки совсем не отрицаю, она была бы очень полезна при детальном изучении уже выявленного объекта, его объёмной геометризации. Но использование её на поисковой стадии — самоубийственно для экономики любого проекта небольших компаний.
Да, у меня уже есть неплохие успехи в вопросе поисков подземных вод, благодаря тому, что не стесняюсь здесь использовать нетрадиционные методы (БГФ), а также не признанные пока, но работающие на научно вполне признанных эффектах (РАП). И благодаря этому на больших поисковых площадях могу, как говориться, заткнуть за пояс любого специалиста, имеющего багаж гораздо более глубоких научных познаний в вопросах гидрогеологии по экономичности решения вопроса, а вследствие этого и по эффективности. Но опять же благодаря возможностям этих методов, и прежде всего БГФ, я не соглашусь с Вами, что поиски месторождений нефти сегодня — задача более сложная, чем поиски подземных вод в горно-складчатых районах. Причина этого в том, что подземные воды сами по себе не формируют прямых аномалий, на регистрации которых и основан БГФ метод. Искать их приходиться, опираясь на косвенные признаки, через связь более водообильных зон с элементами тектоники. И здесь опять же мне помогает Ваша теория о связи формирования коллекторов с системами горизонтального сдвига. Для водоносных зон это тоже актуально.
Между тем, как мной было однозначно установлено даже над реальными скоплениями УВ на автозаправках или газопроводами, а также на множестве известных месторождениях, почему то только углеводороды, в отличие от всех остальных полезных ископаемых, формируют над собой некие аномалии, которые наиболее чётко фиксируются в БГФ методе организмом (мозгом) человека. Хотя я вижу, что ряд предлагаемых аппаратурных решений тоже фиксирует эти аномалии, только через их вторичные электростатические проявления в воздухе. Но при этом уже нет той детальности исследований и возможности разделения аномалий по их разновидностям — различному проявлению от источников разного рода. А это и есть как раз та «изюминка», которая позволяет при использовании БГФ метода безошибочно идентифицировать месторождения УВ, отделяя их от «ложных» аномалий связанных с крупными непродуктивными разломами или крупными сериями даек, характерных для медно-колчеданных месторождений.
Кстати, я практически полностью согласен с Вашей критикой увлекшихся геофизиков в приведённых публикациях. И мой главный упрёк в их адрес – это безапелляционность суждения о сложных вещах, многие из которых пока находятся, по-видимому, выше понимания современной науки. Тем же грешат и многие энтузиасты биолокации. В отличие них и от Бембеля с его «геосолитонами», я не берусь однозначно трактовать явление, которое лежит в основе БГФ метода. Я только призываю всегда, чтобы на это явление обратили внимание теоретически более подкованные представители фундаментальных наук. Со своей стороны предлагаю лишь гипотезы на этот счёт, описания наблюдаемых мной эффектов и свойств скрывающегося за ними некого поля. Жаль, что Вы не видите этой разницы.
Что касается попыток практического использования мной БГФ метода, с точки зрения большинства представителей академических наук, возможно, непозволительного без их одобрения, то я вынужден действовать, не обращая внимания на такой не конструктивный подход. Конечно, у Вас и своих забот выше крыши, чтобы вникать в суть предлагаемых мной идей, тем не менее я не раз пытался донести их и до вас. Потому что мне казалось, что именно Вас они должны бы заинтересовать, т.к. они позволяют более оперативно и детальней увидеть подтверждение выдвигаемых Вами геологических идей, а может увидеть и что-то новое. Но, увы, Вы по-прежнему о БГФ судите по каким-то своим представлениям о биолокации, почерпнутым из всего того, что кочует на эту тему в интернете. Но всё это имеет мало общего с тем, что пытаюсь донести я.
Мне странно именно от Вас слышать о таком, действительно, недостатке метода, как не способность его определять глубины залегания залежей. Ведь руководствуясь именно Вашей теорией, я нахожу этот недостаток не очень существенным. При необходимости, обнаруженную залежь можно более детально изучить, используя и другие методы геофизики. Всё равно это будет гораздо дешевле традиционных подходов. Но в моём подходе, с учётом глубинной теории происхождения УВ, не так важна информация о глубине залегания залежи, т.к. стараюсь «посадить» скважину в жильную её часть. При этом чтобы она пересекла ещё и вышележащие пластовые залежи, если они имеются. А выделить и разделить их – у метода некоторая возможность имеется, на эту тему был мой доклад на 2-КЧ. При этом наличие обширных пластовых залежей позволяет надеяться, что первые притоки УВ можно будет получить ещё задолго до фундамента. А затем и ещё во множестве интервалов до самого фундамента, а скорее всего и ниже его. Совсем скоро сможем убедиться, позволяет ли метод добиться всего этого, опираясь на теорию о глубинной нефти и соответствующем строении месторождений УВ. При этом первые признаки присутствия УВ могут фиксироваться в таких местах уже гораздо выше пластовых залежей. Например, в хорошо изученной уже мной Курганской области могу посадить скважину в такое место, где первые признаки УВ можно почувствовать носом уже с 3 метров. По сообщениям в одном из форумов, на одном из обнаруженных мной здесь ранее продуктивных разломов именно с такой глубины стали доставать керн глины с сильным УВ запахом при бурении скважины на воду.
Что касается Вашего последнего замечания, что «…ни одна компания не станет бурить скважину в точке, какой бы привлекательной она не была, скважины бурят с целью открытия нефти на объекты, имеющие объемные параметры резервуаров (площадь, эффективную нефтенасыщенную толщину, пористость и др. промысловые характеристики), и самое главное - ресурсную оценку ожидаемых открытий, как минимум по категории С3 для поисково-разведочных скважин...». Из всего этого списка точно не будет проблем с площадью залежей. Нет других способов точнее установить её, чем это позволяет БГФ метод. Остальное, пожалуйста, карты в руки другим методам и умеющим думать геологам. А таких геологов я очень уважаю.
Возможен другой вариант, который я рекомендовал одному из инвесторов в ответ на примерно такие же претензии к методу, а он подтвердил, что они примерно так и поступают. «…Раз уж наша нефтяная наука настолько глупа (здесь я несколько смягчил выражение), что для выполнения основанных на её рекомендациях экономических требований государства необходимо делать бесполезную работу, выдавать ничего реального не несущие за собой цифры запасов и ресурсов, то остаётся только продолжать в эту игру для взрослых. Высасывайте эти цифры из пальца. В любом случае этот метод не менее точен, чем принятый сегодня подход. По крайней мере, он менее затратный. Ну, или минимизируйте все малополезные работы до минимально необходимых объёмов. Например, сейсморазведку можно ставить не на всей площади, а лишь в пределах выявленного БГФ методом контура залежи. А там уж по другим методам можно нарисовать какие-нибудь ловушки в этом контуре, вычислить их объёмы и т.д…».
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 13, 2014, 11:28:49 pm
Николай Михайлович, спасибо за подробные разъяснения, они на многое снимают вопросы, но вопросы остаются. Сейчас не стану Вам отвечать, можно продискутировать некоторые из приведенных Вами положений, есть элементы непонимания Вами геологических задач, есть элементы "волюнтаризма" со стороны, как с понимаю Ваших Заказчиков, другие шероховатости, что в совокупности напоминает Ваши рассуждения в паре с Заказчиком Дикий Запад времен нефтяной лихорадки. При всем уважении к Вам, к Вашей настойчивости и преданности своему делу, полагаю следует эти моменты обсудить, критика моя она позитивная и, если ее так воспринимать, можно и пользу вынести для себя. Вы человек не обидчивый, а потому есть надежда, что не воспримете мое письмо за назидание, или наставление, и вынесете для себя пользу.

А Московская синеклиза стоит того, чтобы за нее поломали копья, до нас здесь многие зубы поломали, не одни мы бьемся за московскую нефть, она того стоит, чтобы и критику послушать. Удачи нам всем, в особенности Вам, поскольку Вы ближе всех приблизились к открытию. Нефть все спишет, и все перед Вами преклонят колени.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 08, 2014, 08:17:03 pm
Господа!
Положим, что скважина дала промышленную нефть.
НиколайМихайлович сразу объявит ее жильной. Ахмет Иссакович - присдвиговой (как вариант). Я робко предположу, что она обязана тектоноблендеру. Как определим истину?
Может уместно уже сейчас уточнить программу бурения?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 09, 2014, 12:19:53 am
Валерий Александрович, время дискуссий уже закончилось. Нет смысла спорить об очевидном, и пытаться что-то доказать тем, кто ни желает ни слышать и ни видеть никаких аргументов. В моём докладе на 3-КЧ в качестве примера приведён типичный вид очаговой газоконденсатной залежи для некоторых месторождений в Оренбургской области. Один из большого множества подобных, обнаруженных мной там. Так, как выглядят их проекции на поверхность Земли. Ценность подобных примеров в том, что здесь очаговые залежи не заслонены вышележащими пластовыми залежами, со всей очевидностью ими же и сформированные. Что позволило в деталях разглядеть структуру очагов разгрузки глубинных УВ флюидов. И пытаться разглядеть здесь признаки какого-то иного генезиса УВ тут могут только бедолаги-органики с напрочь промытыми их системой образования мозгами. В их "научном" мире, если в любом новом факте можно наскрести хотя бы 1% аргументов в пользу органического происхождения УВ, этого достаточно для сохранения в неприкосновенности привычных им догм. Увы, с такой "наукой" здравый смысл рядом не стоял.
Чётко видно, что эти очаги = жильные залежи = присдвиговая нефть (газ, конденсат). Мне увиденного здесь было достаточно, чтобы понять очень многое и сделать выводы, куда надо закладывать скважины, чтобы получить от них наибольшую отдачу. Что я уже начал реализовывать. Только что вернулся из поездки в один из регионов, где мне заказывали вынести всего 3 точки под скважины, которые будут буриться в ближайшее время. Но им так понравилось, как я это делаю, что по их настойчивым просьбам дополнительно подкорректировал положение ещё нескольких таких точек под скважины, проверив в ходе этого продуктивность выделенных ими структур на нескольких месторождениях, забраковав некоторые. Геолог сначала был очень недоволен моей деятельностью, делал всё необходимое лишь под жёстким нажимом сопровождавшего нас директора. В конце же работы сам просил меня посмотреть ещё здесь, и здесь...
Что касается скважины на Московской синеклизе, никто там не собирается обсуждать генезис этой нефти. Вы можете и дальше, Валерий Александрович, вести эти бесплодные дискуссии. Я же говорю, время их уже прошло. А там просто уже запроектировано, что на глубине около 1200 м скважина "хитрой" формы войдёт в жильную залежь, положение которой было указанно мной, и далее вертикальным стволом пройдёт по ней до фундамента на глубине более 3 км. Где-то на этом интервале будет пересечена и имеющаяся здесь пластовая залежь, может быть даже и не одна. Но это уже не так важно.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 09, 2014, 07:21:09 pm
Цитата: " Вы можете и дальше, Валерий Александрович, вести эти бесплодные дискуссии."
Расшифруйте, если не затруднит, Николай Михайлович.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 11, 2014, 10:31:18 pm
Цитата: " Вы можете и дальше, Валерий Александрович, вести эти бесплодные дискуссии."
Расшифруйте, если не затруднит, Николай Михайлович.
Это означает, Валерий Александрович, что лично для меня нет ни малейшего повода для продолжения дискуссии о генезисе УВ. То что позволяет мне "увидеть" БГФ метод, полностью снимает такие вопросы. И я уже приступил к достаточно широкой практике заложения скважин на месторождениях УВ, руководствуясь исключительно теорией глубинного их происхождения.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 11, 2014, 11:02:18 pm
Пример, достойный подражания.
Так держать, Николай Михайлович!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 12, 2014, 08:50:36 am
Цитата: " Вы можете и дальше, Валерий Александрович, вести эти бесплодные дискуссии."
Расшифруйте, если не затруднит, Николай Михайлович.
Это означает, Валерий Александрович, что лично для меня нет ни малейшего повода для продолжения дискуссии о генезисе УВ. То что позволяет мне "увидеть" БГФ метод, полностью снимает такие вопросы. И я уже приступил к достаточно широкой практике заложения скважин на месторождениях УВ, руководствуясь исключительно теорией глубинного их происхождения.

Мне кажется, что это пример голословного (а потому-бесплодного) заявления: Ваша широкая практика заложения скважин не дала НИ ОДНОГО подтверждения бурением (или Вы, Николай Михайлович, что-то скрываете?). Как только покажете результаты бурения (промышленный приток), так можно будет порадоваться за Вас, за БГФ и, возможно, за неоргаников в целом.

УДАЧИ!!!
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 12, 2014, 11:43:44 am
Валерий Александрович, Вы как-то очень скоры всех расставить по углам за их "детские оплошности". Просил же Вас покажите эффективность Ваших работ, Вы там писали, что и на фундамент бурили по Вашим рекомендациям. Назовите районы, площади, номера скважин, полученные результаты, подтверждающие Ваши идеи.

Как только покажете результаты бурения (промышленный приток), так можно будет порадоваться за Вас, за "тектоноблендер" и, возможно, за органиков в целом.

УДАЧИ!!!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 13, 2014, 11:58:59 am
Валерий Александрович, Вы как-то очень скоры всех расставить по углам за их "детские оплошности". Просил же Вас покажите эффективность Ваших работ, Вы там писали, что и на фундамент бурили по Вашим рекомендациям. Назовите районы, площади, номера скважин, полученные результаты, подтверждающие Ваши идеи.

Как только покажете результаты бурения (промышленный приток), так можно будет порадоваться за Вас, за "тектоноблендер" и, возможно, за органиков в целом.

УДАЧИ!!!

Не очень оригинальная реакция, Ахмет Иссакович.
Вопросом -  на вопрос, запросом – на запрос, как в песочнице, - по принципу «сам такой».
А я просто хотел подчеркнуть состояние этой проблемы сегодня: БГФ – метод  НЕ АПРОБИРОВАННЫЙ, но перспективный. Ждем результатов. А я –особенно, т.к. шкурой чувствую, что это метод картирования тектоноблендера, наиболее оперативный и эффективный.
И по тектоноблендеру.
Почти вся фактура приведена в статьях:
- О роли тектонического блендера в нефтегазонакоплении. Недропользование-ХХ1 век.№4/2012.с.56-63.
- Перспективы нефтегазоносности Московской синеклизы
 (по модели тектоноблендера). Недропользование-ХХ1 век.№6/12,с.74-80.
- Фундамент – региональный нефтегазоносный комплекс. Отечественная геология.№6/12, с.90-94.
-Ловушки УВ в геодинамическом поле. Нефтяное хозяйство.№2/13
- Еще раз о методике нефтегазопоисковых работ. Недропользование-ХХ1 век.№2/13.
- Об особом типе природного резервуара УВ в баженовской свите Западной Сибири   “Геология, геофизика и разработка нефтяных и газовых месторождений”. ВНИИОЭНГ. №8/13,С.28-34.
- Нефтегазогеологические проблемы больших глубин.- Недропользование-ХХ1 век-4/14.с.76-81.
- О термобарических параметрах залежей УВ как отражении особенностей тектоники. Недропользование-ХХ1 век-4/14.с.81-83.
-  О некоторых особенностях  связи соле- и нефтегазонакопления.
Отечественная геология.№4/14.с.65-69.
- К вопросу о готовности к работам на шельфе. Недропользование-ХХ1 век-5/14.с.72-80.

И в качестве  введения, приближения к проблеме можно найти так же тут:
- К вопросу оптимизации методики  нефтегазопоисковых работ. Недропользование-ХХ1 век.№5/2011,72-75.
 -Разлом – как объект изучения при нефтегазопоисковых работах. Недропользование-ХХ1 век.№6/2011(68-70) - №1/2012(74-78).
-Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.
-Состояние и перспективы развития нефтегазопоисковых работ в Западной Сибири. Геология нефти и газа. 2012, №3.с.2-6.
- Старые месторождения: феномен восполнения. Нефтегазовая вертикаль,№4/2012
 - Как ищут нефть, или время собирать камни…Нефтегазовая вертикаль.07/2012, с.44-47.

При необходимости, - будет дополнительная информация (сразу, чуть позже, а может быть, - как у Николая Михайловича.)

С удовольствием и с благодарностью  приму любую конструктивную критику.

Хочу отметить: тектоноблендер – пока ГИПОТЕЗА.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 13, 2014, 12:46:46 pm
Не очень убедительный ответ, Валерий Александрович.

Просил же Вас покажите эффективность Ваших работ, Вы писали, что и на фундамент бурили по Вашим рекомендациям. Назовите районы, площади, номера скважин, полученные результаты, подтверждающие Ваши идеи.

И еще, мне кажется, что это пример голословного (а потому-бесплодного) заявления: Ваша широкая практика "столбить" актуальные вопросы геологоразведки имея доступ к издательствам (Недропользование-ХХ1 век, например) без практического и теоретического опыта работы в этом направлении (публикации на потребу дня), без опыта заложения скважин, без ЕДИНОГО подтверждения бурением (или Вы, Валерий Александрович, что-то скрываете?), выглядит неубедительно.

Бумага все терпит, Валерий Александрович, сам порчу ее немерено, судя по количеству опубликованного наследия (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45). Но у меня в отличие от Вас есть реальные скважины и реальные подтверждения моих идей (за последние 5 лет подготовил для нефтяных компаний более 350 рекомендаций на бурение поисково-разведочных скважин; там где бурят, получают фонтаны от 100-500 до 1000-1500 тн/сут и более; успешность бурения - 100%).

Как только покажете результаты бурения (промышленный приток), так можно будет порадоваться за Вас, за Ваш "тектоноблендер" и, возможно, за органиков в целом.

УДАЧИ!!!

PS. Валерий Александрович, не обижайтесь, я взял на вооружение Ваш метод работы на форуме, вот и смотрите, как это выглядит со стороны в глазах других участников.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 13, 2014, 03:17:42 pm
Не очень убедительный ответ, Валерий Александрович.

А любой мой ответ, как уже показала практика,  для Вас, Ахмет Иссакович, будет по определению не убедительным. Кроме хвалебного.

Просил же Вас покажите эффективность Ваших работ, Вы писали, что и на фундамент бурили по Вашим рекомендациям. Назовите районы, площади, номера скважин, полученные результаты, подтверждающие Ваши идеи.

Я писал: «Под моим контролем и при моем участии бурились скважины на фундамент и на большие глубины в Припятском прогибе, на севере Афгана, в Западной Сибири, в Якутии, в НАО.».  И ничего более.

И еще, мне кажется, что это пример голословного (а потому-бесплодного) заявления: Ваша широкая практика "столбить" актуальные вопросы геологоразведки имея доступ к издательствам (Недропользование-ХХ1 век, например)

Доступ – такой же, как у всех, как и у Вас.

 без практического и теоретического опыта работы в этом направлении (публикации на потребу дня), без опыта заложения скважин, без ЕДИНОГО подтверждения бурением (или Вы, Валерий Александрович, что-то скрываете?),

Как Вы определили все это? (тем более, - если скрываю).

 выглядит неубедительно.
(См. выше)

Бумага все терпит, Валерий Александрович, сам порчу ее немерено,
Не считаю, что я порчу, а «вода-камень точит».

 судя по количеству опубликованного наследия (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45).
Достойно уважения и восхищения, не смотря на то, что в одном из них -Вы хозяин.


Но у меня в отличие от Вас есть реальные скважины и реальные подтверждения моих идей (за последние 5 лет подготовил для нефтяных компаний более 350 рекомендаций на бурение поисково-разведочных скважин;
Рекомендации -  не скважины[/b]

 там где бурят, получают фонтаны от 100-500 до 1000-1500 тн/сут и более; успешность бурения - 100%).
А по этому поводу мы уже говорили. Не убедили.

Как только покажете результаты бурения (промышленный приток), так можно будет порадоваться за Вас, за Ваш "тектоноблендер" и, возможно, за органиков в целом.

См. выше приведенный список статей. Недостающее  - по требованию.

И главное: Вы обратили внимание на ключевое.
 Тектоноблендер – пока ГИПОТЕЗА


УДАЧИ!!!
И Вам того же!

PS. Валерий Александрович, не обижайтесь,
Отнюдь, и прошу взаимно.

 я взял на вооружение Ваш метод работы на форуме,
Лестно... :D
 вот и смотрите, как это выглядит со стороны в глазах других участников.

Я же не вижу этих глаз! Куда смотреть?=) :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 25, 2014, 04:37:42 pm
Что касается означенного региона...
Еще на Кудрявцевских чтениях (20–25 октября 2012 г.) Б.Р. Кусовым было предложено общими усилиями (ВНИГНИ, ЦГЭ) составить программу поисков нефти на основе новых представлений о методике поисков (не ограничиваясь осадочным чехлом), и в качестве первоочередного объекта рассмотреть Московскую синеклизу. Появилась так же информация, что НК Роснефть выделяет средства на (пере)оценку перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы, подтверждая тем самым актуальность решения этой «долгоиграющей» проблемы.
О результатах что-то не слышно.
 В России есть немало регионов, где неоднократно предпринимались попытки найти нефть и газ, но, увы, без особых успехов, хотя, казалось бы, там присутствуют все необходимые условия образования и сохранения скоплений УВ. Результаты этих «тупиковых» направлений нефтегазопоисковых работ остались памятниками неадекватности геологического мышления реальным нефтегазопоисковым объектам и, судя по всему, надолго (если не навсегда) оставили эти регионы в группе неясных перспектив. А следуя принципу презумпции перспективности, пока в регионе не получены однозначные доказательства отсутствия скоплений УВ, его необходимо считать нефтегазоперспективным.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 25, 2014, 10:14:33 pm
Вся беда в том, что мы только, только начали организовываться и не более как общественное научное движение. Нужны административные рычаги. Вот записался на прием к зам.министра Паку, жду аудиенции, чтобы донести наши идеи и вдохновить...
В начале декабря вынес вопрос на совещание геологических служб ЛУКОЙЛа, В Сургуте доложил, Брехунцов приглашает в СибНАЦ, есть другие приглашения. Готовлю письма руководителям НК, в аппарат правительства и Президента. Вода камень точит, это только в биолокации легко все дается, в нашем же деле пробить брешь административно-чиновничьих редутов, да бастионы нефтяных генералов - жизни одного поколения не хватит.
С РОСНЕФТЬЮ тоже работаем, пока до зримых перемен ой как далеко. Собака лает, караван идет... На том и стоим.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 26, 2014, 08:52:22 am
Ахмет Иссакович!
Не поделитесь о впечатлениях Сургутских?
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 26, 2014, 02:55:34 pm
В Сургуте зима настоящая, снег и мороз под 30. Мне повезло в день (ночь) приезда и отъезда было не выше 10. Доложил результаты работ, готовят протокол с предложениями по окончательному отчету, который нужно будет защищать к конце декабря.
Приняли хорошо (присутствовало челок 20 от СНГ, СургутНИПИнефть + человек 10 было на связи от Тюменского отделения), слушали пол дня, все рассказал и про Глубинную нефть, в том числе. Готовим отчет, где мне предстоит обобщить весь разнородный материал и выработать концепцию дальнейших ГРР и наметить поисково-разведочные скважины. Объект очень сложный, нефть получена по всему разрезу чехла и фундамента, она как бы размазана везде, но промышленные притоки единичны и нет понимания положения и геометрии залежей.
А разломов там столько, что живого места нет на карте, одни "тектоноблендеры", а с нефтью как-то не густо, вот Вам и задача. Не все так просто с этим, чтобы решать практические вопросы проектирования работ, основываясь на положении разломов ("тектоноблендеров").
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 27, 2014, 09:56:24 am
Мороз и теплый прием, так знакомо. Больше 3-х лет их (и город, и бывших коллег) не видел. Завидую белой завистью...
А Фроловская впадина с сюрпризами. При обилии разломов тектоноблендеров может быть единицы. А обилие нефтегазопроявлений по осадочному чехлу (и в фундаменте) при малом числе значимых залежей - специфика этих земель.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 05, 2014, 11:10:51 am
Вся беда в том, что мы только, только начали организовываться и не более как общественное научное движение. Нужны административные рычаги. Вот записался на прием к зам.министра Паку, жду аудиенции, чтобы донести наши идеи и вдохновить...
В начале декабря вынес вопрос на совещание геологических служб ЛУКОЙЛа, В Сургуте доложил, Брехунцов приглашает в СибНАЦ, есть другие приглашения. Готовлю письма руководителям НК, в аппарат правительства и Президента. Вода камень точит, это только в биолокации легко все дается, в нашем же деле пробить брешь административно-чиновничьих редутов, да бастионы нефтяных генералов - жизни одного поколения не хватит.
С РОСНЕФТЬЮ тоже работаем, пока до зримых перемен ой как далеко. Собака лает, караван идет... На том и стоим.

Есть еще...
Сейчас в ГКЗ практикуется рассмотрение различных методических вещей на ЭТС (экспертно-методический совет).
Сплошь и рядом идут отчеты с обилием разломов, никак не систематизированных. Возьметесь за МЕТОДИКУ градации разломов по степени нефтегазоперспективности? Могут быть и Ваши редакции.
Надо завоевывать эту инстанцию...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 18, 2014, 04:53:42 pm
Московская синеклиза Восточно-Европейской платформы (ВЕП) – типичный представитель крупных тектонических единиц (площадь свыше 1 млн км2) с неясными перспективами нефтегазоносности. Ее положение и инфраструктура давно вызывали у нефтяников интерес, который периодически подогревался появлением прямых признаков нефтегазоносности – разгазирования бурового раствора, битуминозностью керна и т.д., отмечаемых в скважинах Даниловской, Любимской, Мосоловской, Бутовской и других площадей [Шиловская Т.И. Особенности геологического строения и оценка перспектив нефтегазоносности протерозойских отложений // Геология нефти и газа. 1997. № 9. ].
В тектоническом отношении она представляет собой вытянутую в северо-восточном направлении депрессию, осложненную системой глубоких грабенообразных впадин (авлакогенов) и валообразными инверсионными структурами над ними (. Гарецкий Р.Г., Айзберг Р.Е., Нагорный М.А. Особенности развития интракратонных надрифтовых синеклиз Восточно-Европейской платформы // Тектоника земной коры и мантии. Т. 1. М. 2005. С. 124–126.
 Гарецкий Р.Г., Айзберг Р.Е., Николаев В.Г. Московская синеклиза: зарождение и эволюция // Доклады НАН Беларуси. 2001. Т. 376. № 4. С. 506–509.) Подошва синеклизных структурно-формационных комплексов чехла залегает в центре депрессии на отметках от –3,0 до –3,5 км, поднимаясь к северу и юго-западу. Синеклизный (плитный) чехол лежит как на породах фундамента, так и на доплитных, прежде всего катаплатформенных, структурно-формационных комплексах чехла. Последний выполняет ряд палеорифтов, заложившихся и развивавшихся в рифее – раннем венде, т.е. до образования Московской синеклизы. Центр депрессии наложен на Среднерусский авлакоген, состоящий из 4 ветвей: Сухонской, Валдайской, Тверской и Московской, юго-запад – на Оршанскую впадину, юг – на северо-западный фланг Пачелмского авлакогена, северо-запад – на Ладожский прогиб.
Различают следующие этапы развития Московской синеклизы: позднебайкальский, каледонский и герцинский. Палеотектонические события на ВЕП протекали достаточно сложно. Деструктивные процессы на разных этапах тектонического развития привели к вулканической и магматической активности и образованию траппового пояса. Процессы рифтогенеза наблюдались над зонами Пачелмского авлакогена и Волыно-Оршанского палеопрогиба.
В редкинскую фазу позднего венда произошла резкая структурная перестройка в центре кратона. Отдельные участки испытывали нисходящие движения. Над зоной Среднерусского авлакогена сформировался инверсионный Рыбинско-Сухонский мегавал. Амплитуда инверсионных движений в его пределах к концу этапа местами достигала 600–1000 м [2, 3]. В конце ордовика в пределах Московской синеклизы развился обособленный водоем с эвапоритовым осадконакоплением. К началу герцинского этапа к ВЕП присоединились участки континентальной коры байкалид на северо-востоке и каледонид с фрагментами байкалид на юго-западе. Осевая линия Московской синеклизы в герцинский этап мигрировала, разворачиваясь против часовой стрелки, с юго-востока на северо-восток. Следует отметить, что в первую половину герцинского этапа наибольшее прогибание Московской синеклизы было локализовано над ранними Пачелмским и Среднерусским авлакогенами. Со среднего карбона эта картина затушевывалась и вновь проявилась только в раннем триасе, когда существовал неглубокий прогиб вдоль северо-восточного фланга Сухонской ветви Среднерусского авлакогена. В альпийский этап главным событием на территории Московской синеклизы была регенерация Рыбинско-Сухонского мегавала, связанная с орогеническими движениями в Уральской складчатой системе. Амплитуда поднятий в пределах мегавала достигала 100–200 м. Анализ геотектонической и палеотемпературной обстановок Среднерусского авлакогена показал, что вендские нефтематеринские толщи достигли главной фазы нефтеобразования (ГФН) только лишь в середине–конце палеозоя. Палеотемпература среды в этот период соответствовала 110–130 °С. В формировании углеводородных скоплений могли сыграть роль неотектонические (олигоцен-четвертичные) подвижки. В период кайнозойской активизации тектогенеза происходило не только восстановление нефтегазоматеринского потенциала докембрийских толщ, но и эмиграция УВ в другие комплексы пород, создавая предпосылки для формирования вторичных залежей
 [ Булин Н.К., Егоркин А.В. Возможная нефтегазоносность северо-западных и центральных районов Русской платформы (по данным сейсмических исследований) // Геология нефти и газа. 2000. № 1. Баженова O.K., Анохина Т.В., Постникова И.Е., Соколов Б.А. Литолого-геохимические предпосылки нефтеносности верхнего протерозоя Московского авлакогена и сопредельных территорий // Геология нефти и газа. 1997. № 4.  Ермолкин В.И., Голованова С.И., Филин А.С. Аспекты прогноза нефтегазоносности верхнепротерозойских – нижнепалеозойских отложений Московской синеклизы // Геология нефти и газа. 1993. № 6.   Астафьев Д.А., Шеин B.C., Алипова Н.Ю., Чагаев А.Я. Вопросы дальнейшего изучения Московской синеклизы // Геология нефти и газа. 2000. № 6.].
Углеводородные ресурсы Московской синеклизы оцениваются по-разному. По данным Министерства природных ресурсов, ее прогнозные запасы составляют около 300 млн т нефтяного эквивалента (н.э.). Ярославское территориальное управление геологии и использования недр считает, что они значительно выше – в пределах 2 млрд т н.э. Научно-производственный центр (НПЦ) «Недра» дает свою оценку – 0, 8–1 млрд т н.э.
В пределах  Московской   синеклизы  поиски месторождений нефти и газа проводились в течение нескольких десятков лет. На первом этапе (60–70-е гг. ХХ в.) была проведена сейсморазведка, грави-магнито-электрометрические исследования, на всей территории отработана сеть региональных профилей КМПВ. В поисковое бурение введено более 10 площадей (Молоковская, Рыбинская, Букаловская, Даниловская, Любимская и др.). На Даниловской и Любимской площадях были отмечены прямые признаки нефтегазоносности и получены небольшие непромышленные притоки нефти. В скважинах Даниловская-1, -4, -9 притоки нефти из базальных песчаников редкинского горизонта венда составили до 200–250 л/сут. Нефть легкая (0,797–0,834 г/см3), малосернистая (0,04–0,39%), малопарафинистая (0,20–6,56%), содержит 1,58–7,38% смол и значительное количество (от 26 до 35–42%) бензиновых фракций, которые отличаются высоким содержанием метановых углеводородов (62,6–82,3%) при незначительном (3,7–3,9%) количестве ароматических (Соколов и др., 1997).
Рифейские отложения Московской синеклизы мощностью до 3–4 км представлены пестроцветными и красноцветными алевролитами, глинами и песчаниками, в верхней части карбонатными и терригенно-карбонатными породами. Отложения венда мощностью до 1200–1500 м представлены сероцветными, в верхней части красноцветными алевролитами и глинами с прослоями вулканогенных пород. Породы восстановительных и слабовосстановительных геохимических обстановок в седиментогенезе и диагенезе сравнительно широко развиты только в основании валдайской серии верхнего венда (редкинская, нижняя часть разреза любимовской свиты).
 Второй этап изучения  нефтегазоносности  рифейских и вендских отложений  Московской  синеклизы  был начат в 1992 г. по программе «Рифей». В соответствии с этой программой в 1992–2000 гг. изучена структура поверхности фундамента, определены границы рифейских грабенов, выделены площади для детальных поисковых работ, на ряде площадей (Северо-Даниловская и Молоковская) выполнены площадные работы МОГТ (200 км). В 2001 г. по решению Минприроды России полевые работы по программе были прекращены ввиду отсутствия положительных результатов и средств для финансирования программы (Филин и др., 2003).
Баженова О.К. и др. [Баженова O.K., Анохина Т.В., Постникова И.Е., Соколов Б.А. Литолого-геохимические предпосылки нефтеносности верхнего протерозоя Московского авлакогена и сопредельных территорий // Геология нефти и газа. 1997. № 4.] отмечают в разрезе отложений верхнего протерозоя Московского авлакогена и прилегающих территорий 6 уровней распространения нефтематеринских пород, характеризующихся повышенным нефтематеринским потенциалом, значительная часть которого не реализована. Степень катагенетической преобразованности нефтематеринских толщ, определенная по ряду различных показателей, не превышает уровень среднего мезокатагенеза, что ставит под сомнение влияние фактора времени на ход катагенетических преобразований этих отложений. Характер распределения современных температур на глубине 3000 м и их соотношение с уровнем преобразования нефтематеринских пород являются показателем близости современных температур к максимальным. Наиболее перспективными территориями по критерию генерации являются участки синеклизы, подстилаемые рифейскими рифтогенными прогибами.
В верхневендских отложениях Московской синеклизы основной очаг генерации и эмиграции жидких флюидов находится в районе Галичского прогиба, причем нефтематеринские толщи залегают гипсометрически ниже, чем в прилегающих районах, поэтому аккумуляция возможна в базальных пачках песчаных разностей пород редкинской свиты, как это установлено в даниловских скважинах [. Ермолкин В.И., Голованова С.И., Филин А.С. Аспекты прогноза нефтегазоносности верхнепротерозойских – нижнепалеозойских отложений Московской синеклизы // Геология нефти и газа. 1993. № 6. ].
Гидрогеохимическая характеристика вендско-нижнекембрийского комплекса Московской синеклизы благоприятна для накопления углеводородов. Воды комплекса хлоркальциевого типа, высокоминерализованные. Минерализация в региональном плане увеличивается с запада на восток и от бортовых участков синеклизы к ее центру и изменяется от 228 до 305 г/см3. Газонасыщенность вод также возрастает к центральной части синеклизы, где она достигает 550–637 см3/л. В ряде случаев отмечается повышенное (до 78%) содержание углеводородных газов. В прибортовых зонах газонасыщенность вод снижается до 90–100 см3/л и одновременно уменьшается содержание углеводородов (до 2–4%), растет содержание азота (до 90% и более). Упругость растворенных газов варьирует от 1,4 до 7 МПа и составляет от 7 до 20% пластового давления. По мере уменьшения глубины в вертикальном разрезе также отмечаются уменьшение содержания растворенных углеводородов и увеличение азотных газов.
Изучение геохимических параметров нефти Даниловской площади позволяет отнести эту нефть к зоне начала и прогрессирующего развития процессов нефтеобразования. Однако не исключено обнаружение конденсатов вторичного генезиса в приразломных зонах Московской синеклизы, где, по одной из точек зрения, была возможность эмиграции 85% углеводородов от генерационного потенциала как рифейских, так и вендских нефтематеринских пород морского генезиса [. Ермолкин В.И., Голованова С.И., Филин А.С. Аспекты прогноза нефтегазоносности верхнепротерозойских – нижнепалеозойских отложений Московской синеклизы // Геология нефти и газа. 1993. № 6. ].
При обосновании объектов под глубокое бурение использовались традиционные критерии (наличие пласта-коллектора, флюидоупора, локальной структуры, очага генерации, условий сохранности залежи), которые верны и для Московской синеклизы, но чтобы добиться успеха, необходим учет иных критериев. http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 18, 2014, 06:53:10 pm
Нефтяные геологи ещё те сказочники! Столько слов, а полезной для дела информации на грош. Сплошная бесполезная как бы научная муть.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 19, 2014, 10:00:09 am
Уважаемый Николай Михайлович!
Мне трудно относится к Вашему мнению, как к мнению эксперта в этих вопросах.
Вы же не поняли.  Главная мысль заключалась в следующем:  показать, что Московская синеклиза с органической точки зрения обладает ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ для формирования скоплений УВ, но нефти пока не найдено.
 С точки зрения неоргаников, здесь должна быть куча залежей. Где она?
Попытаюсь ответить на этот вопрос в соответствующем разделе.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2014, 03:20:49 pm
А я как-нибудь выложу карты с указанием примерного положения обнаруженных уже мной на Московской синеклизе месторождений УВ (точное их положение укажу заказчикам). Их уже под два десятка. И без всякой этой околонаучной тягомотины вскоре данные месторождения по порядку будут вскрываться скважинами. Наблюдайте!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 19, 2014, 03:59:20 pm
С большим удовольствием ознакомлюсь.
Только пока не ясно, кто будет бурить, что бы действительно обнаружить эти месторождения?
И еще: где и как наблюдать?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2014, 04:14:45 pm
Наблюдать надо будет за сообщениями информационных агентств. И сравнивать положение вновь открытых месторождений с тем, где я их заранее указывал, в том сообщении, которое как-нибудь выложу в своём блоге (руки не доходят пока сделать это). Судя по тому, как движется дело по первой скважине здесь (теперь уже только в феврале намечено начало бурения), ждать придётся ещё достаточно долго, годами будут решаться эти вопросы. Хотя, надеюсь, что после открытия первого месторождения, от желающих прибрать здесь себе участок уже не будет отбоя. И дальше дела здесь пойдут веселее.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 19, 2014, 04:19:32 pm
Дай-да БОГ!
Может задержка связана с регистрацией скважины в Гос.органах?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 23, 2014, 09:35:29 am
Дай-да БОГ!
Может задержка связана с регистрацией скважины в Гос.органах?

Как-то задумались, Николай Михайлович, однако...
Дело в том, что НИ ОДНА СКВАЖИНА не может быть пробурена без регистрации ее в соответствующих госорганах.
Предварительные сведения: этой процедуры она еще не прошла.
Почему?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 23, 2014, 10:21:50 am
Все процедуры прошла и всё везде зарегистрировано. Занимаются этим делом люди солидные и очень опытные. К тому же, очень прозорливые, что для нефтяной отрасли чрезвычайно большая редкость.
Задержка произошла из-за накладок с привлечением буровой компании. В результате остановились на 3-й или 4-й, с которыми велись переговоры. Но кажется процесс уже пошёл. В феврале начало бурения.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 23, 2014, 11:33:37 am
Отлично!
Успокоили.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 02, 2015, 01:22:59 pm
 
Новости oilru.com

 
Геология
Росгеология составила геологическую карту окрестностей Калуги: определены четыре перспективные для добычи строительных материалов площади
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 02.02.15, Москва, 11:17    Геологи ОАО «Геоцентр-Москва» (входит в многопрофильный государственный холдинг «Росгеология») закончили составление геологической карты г. Калуги и его окрестностей. Работа велась по государственному контракту с 2012 года. Право на его выполнение предприятие получило по результатам конкурса, организованного Роснедрами. Заказчиком выступал Департамент по недропользованию по Центральному федеральному округу.
 
Компания занималась исследованиями на площади в 4827,4 км2, 65% данной территории расположено в Калужской области, 35% – в Тульской.
 
Специалисты «Геоцентр-Москва» работали над составлением геолкарты масштаба 1:200000, многоцелевой геологической основы, необходимой для решения различных народнохозяйственных задач.
 
По результатам полевых, лабораторных и камеральных работ сформирован банк данных геологической информации. Составлен комплект Государственной геологической карты масштаба 1:200000 на актуализированной основе: геологические карты и карты полезных ископаемых четвертичных и дочетвертичных образований, структурные карты осадочного чехла, различные схемы: геологического строения фундамента, тектонические, геоморфологическая, гидрогеологическая, эколого-геологическая и прочие. Вендские, палеозойские, мезозойские, неогеновые и четвертичные образования расчленены до горизонтов, серий и свит, в соответствии с серийной легендой. Даны предварительные рекомендации по постановке поисково-разведочных работ с паспортами на перспективные объекты на строительные известняки для цементного производства на Ферзиковской и Хотисинской перспективных прогнозных площадях в Калужской области и на тугоплавкие и огнеупорные глины на Зеленинской прогнозной площади в Тульской области и Ферзиковской прогнозной площади в Калужской области.
 
Результаты проделанной работы позволят решать государственные задачи планирования освоения земель, проведения природоохранных мероприятий и воспроизводства минерально-сырьевой базы.
 
А здесь "признаки" не наблюдались, Николай Михайлович?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 04, 2015, 09:25:05 am
...
А здесь "признаки" не наблюдались, Николай Михайлович?

По Калужской области у меня пока нет сведений. Не был я там.

А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 04, 2015, 11:36:16 am
...
А здесь "признаки" не наблюдались, Николай Михайлович?

По Калужской области у меня пока нет сведений. Не был я там.

А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Но почему так мало пробурили? Особенности конструкции?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2015, 03:52:34 pm
...
А здесь "признаки" не наблюдались, Николай Михайлович?

По Калужской области у меня пока нет сведений. Не был я там.

А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.

Николай Михайлович!
Не томите!
Какой сейчас забой?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 05, 2015, 04:00:39 pm
Николай Михайлович!
Не томите!
Какой сейчас забой?
Мне каждый день сведения об этом не докладывают.
Терпение! Процесс уже идёт полным ходом.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2015, 04:18:55 pm
Николай Михайлович!
Не томите!
Какой сейчас забой?
Мне каждый день сведения об этом не докладывают.
Терпение! Процесс уже идёт полным ходом.
Завидую Вам!
Судьба метода, судьба региона, судьба целого направления ГРР решается, а Вы ждете хладнокровно доклада!
Я бы там уже поселился... :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 05, 2015, 04:20:51 pm
Николай Михайлович!
Не томите!
Какой сейчас забой?
Мне каждый день сведения об этом не докладывают.
Терпение! Процесс уже идёт полным ходом.
Завидую Вам!
Судьба метода, судьба региона, судьба целого направления ГРР решается, а Вы ждете хладнокровно доклада!
Я бы там уже поселился... :)
   Матаг, что мешает поселится... ;D
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2015, 04:31:10 pm
Николай Михайлович!
Не томите!
Какой сейчас забой?
Мне каждый день сведения об этом не докладывают.
Терпение! Процесс уже идёт полным ходом.
Завидую Вам!
Судьба метода, судьба региона, судьба целого направления ГРР решается, а Вы ждете хладнокровно доклада!
Я бы там уже поселился... :)
   Матаг, что мешает поселится... ;D

Боюсь,  там колючая проволока и охрана :)
А Николая Михайловича, как ХОЗЯИНА МЕТОДА -, думаю, запросто. :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 05, 2015, 04:34:34 pm
Завидую Вам!
Судьба метода, судьба региона, судьба целого направления ГРР решается, а Вы ждете хладнокровно доклада!
Я бы там уже поселился... :)
Да некогда мне там торчать. Только позавчера вернулся из Таджикистана, где в пустыне Кайракумы обнаружил не менее пяти новых месторождений УВ. А по пути с борта самолёта зафиксировал свои дежурные несколько нефтяных районов в Казахстане. Даст бог, в ближайшем будущем там заинтересуются полученными мной сведениями и мне придётся уточнять там положение конкретных месторождений.
А вообще, где бы лучше мне пока поселиться? Вот и в Оренбургской области пару скважин к этим выходным обещают уже забурить, положение которых я им в ноябре подкорректировал, по отношению к первоначальному проектному. На сотни метров пришлось смещать, в самые очаги глубинной разгрузки точки переносил. А до этого они были за пределами залежей, сравнительно локальных. Хотя геологи считали, что залежи там массивные, контролируются большой антиклинальной структурой. Несмотря на факты десятков "сухих" скважин в прошлом в пределах предполагаемого ими контура этой залежи.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2015, 04:39:50 pm
Завидую Вам!
Судьба метода, судьба региона, судьба целого направления ГРР решается, а Вы ждете хладнокровно доклада!
Я бы там уже поселился... :)
Да некогда мне там торчать. Только позавчера вернулся из Таджикистана, где в пустыне Кайракумы обнаружил не менее пяти новых месторождений УВ. А по пути с борта самолёта зафиксировал свои дежурные несколько нефтяных районов в Казахстане. Даст бог, в ближайшем будущем там заинтересуются полученными мной сведениями и мне придётся уточнять там положение конкретных месторождений.
А вообще, где бы лучше мне пока поселиться? Вот и в Оренбургской области пару скважин к этим выходным обещают уже забурить, положение которых я им в ноябре подкорректировал, по отношению к первоначальному проектному. На сотни метров пришлось смещать, в самые очаги глубинной разгрузки точки переносил. А до этого они были за пределами залежей, сравнительно локальных. Хотя геологи считали, что залежи там массивные, контролируются большой антиклинальной структурой. Несмотря на факты десятков "сухих" скважин в прошлом в пределах предполагаемого ими контура этой залежи.

Но ВСЕ ЭТО по значимости не может сравниться с Московской синеклизой!!!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 18, 2015, 12:50:17 pm
Уже 900 м пройдено из чуть более 3000 проектных.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 18, 2015, 03:39:28 pm
« Ответ #35 Андреев Николай Михайлович: Март 04, 2015, 09:25:05 am »
А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.

Уже 900 м пройдено из чуть более 3000 проектных.

    Николай Михайлович и Валерий Александрович!
    В день 50 метров. Тогда конец бурения 1-ого Мая.
   
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 18, 2015, 05:33:20 pm
« Ответ #35 Андреев Николай Михайлович: Март 04, 2015, 09:25:05 am »
А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.

Уже 900 м пройдено из чуть более 3000 проектных.

    Николай Михайлович и Валерий Александрович!
    В день 50 метров. Тогда конец бурения 1-ого Мая.
 

Не совсем.
Как правило, геологическая нагрузка больше ближе к проектной глубине. К тому же, ниже порода становится плотнее - скорость падает. И еще: зависит от конструкции скважины.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 30, 2015, 11:43:55 am
Уже 900 м пройдено из чуть более 3000 проектных.

Может быть есть новости, Николай Михайлович?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 30, 2015, 06:59:18 pm
Может быть есть новости, Николай Михайлович?
Много. Всё ОК. Кудрявцев бы подтвердил это, и Ахмет Иссакович согласится. Хотя таким как Вы нужны ещё доказательства. Ну ждите. Пока 1431 м.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Март 30, 2015, 07:31:09 pm
Может быть есть новости, Николай Михайлович?
Много. Всё ОК. Кудрявцев бы подтвердил это, и Ахмет Иссакович согласится. Хотя таким как Вы нужны ещё доказательства. Ну ждите. Пока 1431 м.
Цитата
« Ответ #35 Андреев Николай Михайлович: Март 04, 2015, 09:25:05 am »
А "вскрытие крепкого орешка" - Московской синеклизы, уже началось. Бурение начато 27 февраля 2015 г. Ко вчерашнему дню пройдено уже 150 метров.

Цитата: Андреев Николай Михайлович от Март 18, 2015, 12:50:17 pm
Уже 900 м пройдено из чуть более 3000 проектных.

    Николай Михайлович и Валерий Александрович!
    В день 50 метров. Тогда конец бурения 1-ого Мая.

   
     Николай Михайлович и Валерий Александрович!
     Бурение пока идет по графику- день 50 метров.
 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 31, 2015, 09:19:54 am
Может быть есть новости, Николай Михайлович?
Много. Всё ОК. Кудрявцев бы подтвердил это, и Ахмет Иссакович согласится. Хотя таким как Вы нужны ещё доказательства. Ну ждите. Пока 1431 м.

А что Кудрявцев подтвердил бы и с чем Ахмет Иссакович согласится?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 05, 2015, 08:24:49 pm
А что Кудрявцев подтвердил бы и с чем Ахмет Иссакович согласится?
То что если выше по разрезу в трещинах были встречены битумоиды и газопоказания по ряду углеводородных газов повышено, то ниже обязательно должны присутствовать залежи УВ. Я это с самого начала точно знал, но тут и всем остальным, не верящим в БГФ метод, должно бы было стать очевидным. По крайней мере тем, кто руководствуется не органическим бредом, а более верной, глубинной теорией происхождения УВ. И вот вчера подтверждение почти получено по всем оперативным показателям. Скоро это должен подтвердить и керн. Но главное ещё будет впереди, в жильной залежи, в которую и заложена была скважина. Да и коллектор с пластовой залежью, который мной был оконтурен с поверхности, мне кажется здесь этот не единственный. Ожидаю ещё основной поглубже.
По сути, вопрос практически закрыт. А для "зубов" БГФ метода этот орешек оказался не представляющим никаких проблем.
Неплохое и очень оригинальное поздравление с Днём геолога случилось для меня в этом году, как вы считаете?
Всех коллег также поздравляю с этим нашим замечательным праздником!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 06, 2015, 08:33:30 am
Пока отбой. В этом коллекторе только рост бутана в десятки раз и 3 МБ в ЛБА. РАП на этом интервале тоже ничего особенного не показал, хотя предыдущие повышения газопоказаний хорошо коррелируют в геомеханическом разрезе с небольшими аномалиями по разлому. Всё будет чуть ниже, где-то за 2200 метром.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 06, 2015, 09:25:20 am
Пока отбой. В этом коллекторе только рост бутана в десятки раз и 3 МБ в ЛБА. РАП на этом интервале тоже ничего особенного не показал, хотя предыдущие повышения газопоказаний хорошо коррелируют в геомеханическом разрезе с небольшими аномалиями по разлому. Всё будет чуть ниже, где-то за 2200 метром.

Отбой чего? Подарка, Николай Михайлович?
А увеличение бутана и ЛБА - хороший признак, учитывая, что на этих глубинах и не ожидалась промышленная залежь.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апрель 06, 2015, 10:30:39 am
Пока отбой. .... хотя предыдущие повышения газопоказаний хорошо коррелируют в геомеханическом разрезе с небольшими аномалиями по разлому. . .

    Подождем до мая...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 06, 2015, 11:11:29 am
Из НХ №3/15

Шиловский А.П.
Резервы нефтегазодобывающей отрасли России
 
"На территории России площадью около 17 млн. км2 доступна геологическая информация всего по нескольким тысячам скважин. Территории, не подвергнутые в свое время по различным причинам достаточному геологическому изучению, часто расположенные либо непосредственно в пределах областей
нефтедобычи, либо примыкающие к ним, могут представлять собой внушительный резерв для наращивания
углеводородного потенциала.
В качестве наиболее весомого примера можно выбрать
огромную территорию (более 1 млн. км2) на западе Европейской части РФ, включающую в том числе Московскую и Мезенскую синеклизы. Эта территория после первых неудачных попыток поисков и разведки нефти и газа (было выполнено бурение менее 200 скважин), хотя и
имелись многочисленные признаки нефтегазоносности региона, была отнесена к разряду бесперспективных и
все геолого-разведочные работы были прекращены. Однако анализ геологических данных и результатов бурения (хотя и очень малочисленных и разрозненных), выполненный в предшествующие годы, показал несоответствие фактических данных геологической модели территории, построенной на основании авлакогенной гипотезы процесса осадконакопления в регионе [3]. Анализ именно фактических данных позволил обосновать совершенно новую гипотезу процесса осадконакопления
региона, охватывающего как Московскую и Мезенскую
синеклизы, так и сопредельные территории Волго- Уральской антеклизы, которые объединены в единый
Московский осадочный бассейн [4]."
 
И  скважина сможет рассудить, чьи представления верны?
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 07, 2015, 01:47:57 pm
Практически все известные (изученные) осадочные бассейны мира имеют авлакогенное (по Н.С.Шатскому) или рифтовое основание и происхождение. Непонятно, что чему противопоставляется. Осадочный бассейн Московской синеклизы заложен на рифтогенных структурах и с этим никто не спорит.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 08, 2015, 09:54:57 am
Шиловский А.П. продолжает http://www.oil-industry.ru/bitrix/rk.php?id=163&event1=banner&event2=click&event3=1+%2F+%5B163%5D+%5BNew_Soder%5D+%D1%EE%E4%E5%F0%E6%E0%ED%E8%E5+%EE%F7%E5%F0%E5%E4%ED%EE%E3%EE+%ED%EE%EC%E5%F0%E0+%E6%F3%F0%ED%E0%EB%E0&goto=http%3A%2F%2Fwww.oil-industry.ru%2Farchive_detail.php

"Принципиальной особенностью Московского осадочного бассейна согласно этой гипотезе является присутствие в осадочной
толще трапповых образований вендского и нижнедевонского возрастов, распространенных на большой площади (рис. 1). Выделение зон распространения траппов в осадочной толще региона проводилось на основе анализа
фактических данных с применением методов, подробно
описанных в работах [5-7]. В разрезе траппы представляют собой огромный гриб, состоящий из кристалличе-ских пород основного состава (долерит), многочислен-
ные «ножки» которого «уходят» в архейский пенепленизированный кристаллический фундамент кислого состава (гранито-гнейсы) (рис. 2). Трапповые покровы, «накрывая» обширные зоны, создают благоприятные условия как для генерирования углеводородов из органического вещества, которое присутствует, например, в редкинской свите венда, под действием повышенного за счет
экранирования теплового потока, так и для накопления и
сохранения углеводородов в различного типа локальных
ловушках. При этом «излишние» углеводороды, продолжая миграцию, выходят в зоны, свободные от траппов
(выглядят в плане как вытянутые геологические тела – на этом собственно и базировалась авлакогенная гипотеза), где наблюдаются в виде различных проявлений нефтегазоносности, или формируя небольшие местоскопления типа Даниловской залежи.
Простейшие оценки показывают, что подтрапповое
пространство в пределах Московского осадочного бассейна может содержать углеводородные ресурсы в объеме 1,5–2 млрд. т.н.э.
Видимо, подобный подход применим и для оценки
перспектив нефтегазоносности додевонских отложений
Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции.
На этом примере можно продемонстрировать, каким
образом в краткосрочной перспективе при минимальных затратах можно сохранить и нарастить нефтегазовый потенциал страны в ожидании отдачи от стратегических вложений в Арктику и Восточную Сибирь."
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 08, 2015, 11:01:52 am
Из НХ №3/15

Шиловский А.П.
Резервы нефтегазодобывающей отрасли России
 ...
И  скважина сможет рассудить, чьи представления верны?
Рассудить это вполне может не одна скважина, а вся совокупность фактических данных, которую всегда надо держать в голове, делая какие-либо выводы.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 08, 2015, 11:11:48 am
Практически все известные (изученные) осадочные бассейны мира имеют авлакогенное (по Н.С.Шатскому) или рифтовое основание и происхождение. Непонятно, что чему противопоставляется. Осадочный бассейн Московской синеклизы заложен на рифтогенных структурах и с этим никто не спорит.
Здесь сторонники органического происхождения УВ и осадочно-миграционного механизма формирования их залежей упорно искали нефть исключительно исходя из таких своих представлений. Поэтому, к примеру, под Даниловым "истыкали" скважинами борт грабена. Между тем, все имеющиеся залежи в том районе приурочены к элементам горизонтального сдвига вдоль плоскостей более молодых разломов, рассекающих поперёк грабен. Это хорошо видно, если внимательно проанализировать данные, представленные здесь на рис.5 и рис.6 (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post_17.html).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 08, 2015, 11:36:02 am
Шиловский А.П. продолжает
"Принципиальной особенностью Московского осадочного бассейна согласно этой гипотезе является присутствие в осадочной толще трапповых образований вендского и нижнедевонского возрастов, распространенных на большой площади (рис. 1). Выделение зон распространения траппов в осадочной толще региона проводилось на основе анализа
фактических данных с применением методов, подробно описанных в работах [5-7]. В разрезе траппы представляют собой огромный гриб, состоящий из кристаллических пород основного состава (долерит), многочислен-
ные «ножки» которого «уходят» в архейский пенепленизированный кристаллический фундамент кислого состава (гранито-гнейсы) (рис. 2).
Если не рассматривать нефтяную геологию не в отрыве от всей остальной геологии, как это принято у нас огромным количеством чудаков, называющихся специалистами нефтегазовой отрасли, то эта часть публикации несёт вполне полезную для дела нефтепоисков информацию, которая указывает на наличие в этих районах мощной тектонической активности в определённые периоды геологической истории.

Цитировать
Трапповые покровы, «накрывая» обширные зоны, создают благоприятные условия как для генерирования углеводородов из органического вещества, которое присутствует, например, в редкинской свите венда, под действием повышенного за счет экранирования теплового потока, так и для накопления и сохранения углеводородов в различного типа локальных ловушках. При этом «излишние» углеводороды, продолжая миграцию, выходят в зоны, свободные от траппов (выглядят в плане как вытянутые геологические тела – на этом собственно и базировалась авлакогенная гипотеза), где наблюдаются в виде различных проявлений нефтегазоносности, или формируя небольшие местоскопления типа Даниловской залежи.
А это уже не факты, а буйство фантазии, основанное на ложных (но глубоко укоренившихся в голове специалиста) посылах, которым пытаются объяснить действительные факты обнаружения различных проявлений нефтегазоносности.

Цитировать
Простейшие оценки показывают, что подтрапповое пространство в пределах Московского осадочного бассейна может содержать углеводородные ресурсы в объеме 1,5–2 млрд. т.н.э.
...
Соответственно относиться к этим оценкам необходимо как "высосаным из пальца". Ничего общего с реальными ресурсами УВ здесь они не имеют.   
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 08, 2015, 01:28:37 pm
Практически все известные (изученные) осадочные бассейны мира имеют авлакогенное (по Н.С.Шатскому) или рифтовое основание и происхождение. Непонятно, что чему противопоставляется. Осадочный бассейн Московской синеклизы заложен на рифтогенных структурах и с этим никто не спорит.
Здесь сторонники органического происхождения УВ и осадочно-миграционного механизма формирования их залежей упорно искали нефть исключительно исходя из таких своих представлений. Поэтому, к примеру, под Даниловым "истыкали" скважинами борт грабена. Между тем, все имеющиеся залежи в том районе приурочены к элементам горизонтального сдвига вдоль плоскостей более молодых разломов, рассекающих поперёк грабен. Это хорошо видно, если внимательно проанализировать данные, представленные здесь на рис.5 и рис.6 (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post_17.html).

Николай Михайлович!
Вы можете совместить Ваши аномалии со структурной картой и показать: на какой аномалии бурится скважина?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 08, 2015, 01:50:25 pm
...
Николай Михайлович!
Вы можете совместить Ваши аномалии со структурной картой и показать: на какой аномалии бурится скважина?
По этому району у меня нет структурных карт.
Да, и если Вы думаете, что сегодняшняя скважина бурится в этом районе, это не так. У города Данилов я провёл как-то свои собственные исследования БГФ методом, которые представлены на карте по приведённой выше ссылке. Это всё, что я там успел посмотреть за пол дня, объезжая территорию по имеющимся там дорогам.
Это были мои первые исследования на Московской синеклизе, которые я предпринял после дискуссии по эл.почте с Шиловским, с целью своими глазами увидеть, есть ли там залежи нефти, и где они там залегают. Кое-какие материалы мне тогда предоставили геологи из Ярославля.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апрель 08, 2015, 02:08:12 pm
Николай Михайлович!

  Поздравляю  с 300....

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qDGCQ6Mepn-_0RV4q2uXYXuqbloSq9FazjrOSgfdjcDTCLAc3g)

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qDGCQ6Mepn-_0RV4q2uXYXuqbloSq9FazjrOSgfdjcDTCLAc3g
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 08, 2015, 03:33:19 pm

Николай Михайлович!

  Поздравляю  с 300....

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qDGCQ6Mepn-_0RV4q2uXYXuqbloSq9FazjrOSgfdjcDTCLAc3g)

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qDGCQ6Mepn-_0RV4q2uXYXuqbloSq9FazjrOSgfdjcDTCLAc3g

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 08, 2015, 04:14:36 pm
Геворг Саркисович, Ваш рисунок не проявился, что-то со ссылкой не так, пытался подправить, не вышло. Посмотрите, что не так.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апрель 08, 2015, 06:01:05 pm
 Ахмет Иссакович, с рисунком все в порядке. рисунок и у меня и в сообщении Валерия Александровича.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 08, 2015, 06:51:21 pm
У меня он не открывается...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 10, 2015, 03:50:02 pm
Из НХ №3/15

Шиловский А.П.
Резервы нефтегазодобывающей отрасли России
 ...
И  скважина сможет рассудить, чьи представления верны?


Рассудить это вполне может не одна скважина, а вся совокупность фактических данных, которую всегда надо держать в голове, делая какие-либо выводы.

И что, эта вся совокупность фактических данных, сможет ответить на вопрос: кто прав?
Все-таки, со скважиной или без?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 17, 2015, 11:52:15 am
http://yandex.ru/clc...537004711491955
 
Оценка перспектив нефтегазоносности южной части Белгородской области
Фролов А.П., к.г.-м.н.
ФГУП ВИОГЕМ, Белгород, Россия
 
Для комплексного прогноза условно выделено по структурным, фациальным и другим геологическим особенностям (условиям седиментагенеза) четыре перспективных объекта поисков, которые близки к принятым в ДДВ продуктивным комплексам::
1) Породы кристаллического фундамента и коры выветривания. Явно самостоятельный поисковый объект по генетическому признаку.
2) Отложения бобриковского, тульского, алексинского и михайловского горизонтов нижнего карбона. На востоке территории к ним добавляются турнейские отложения. Комплекс характеризуется почти идеальным унаследованием структурных форм фундамента и крайней неоднородностью состава. Именно здесь отмечено максимальное количество проявлений битуминозности. Отложения характеризуются участками размыва и присутствием делювиальных кластогенных фаций.
3) Отложения венёвского, тарусского, стешевского и протвинского горизонтов нижнего карбона. Для комплекса характерны преимущественно карбонатный спектр отложений и довольно спокойная тектоническая обстановка – пологая моноклиналь.
4) Образования среднего отдела каменноугольной системы - башкирского и московского ярусов. Характеризуется наличием терригенных фаций и непосредственно срезается региональным юрским глинистым экраном. Присутствует только в приграничных с Украиной районах, что само по себе увеличивает его перспективы.
Каждый из комплексов оценивался по трём основным параметрам: 1) как потенциальный коллектор; 2) открытости к возможным путям миграции УВ; 3) наличию возможных ловушек.
 
Какой же из комплексов наиболее перспективен с неорганической точки зрения?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 06, 2015, 05:35:25 pm

ПЕРСПЕКТИВЫ ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАЛЕЖЕЙ УГЛЕВОДОРОДОВ
В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ МОСКОВСКОЙ СИНЕКЛИЗЫ (с. 4)
 
Шиловская Т.И., Шиловский А.П.
 
Институт проблем нефти и газа (ИПНГ РАН)
119333, Россия, г. Москва, ул. Губкина, 3,
тел.: (499) 135-73-71,
e-mail: ashilovsky08@gmail.com
 
Дано обоснование нового подхода к поискам и разведке месторождений УВ на примере детального анализа фактических материалов по скважинам, пробуренным в пределах восточной части Восточно-Европейской платформы в период с 1947 г. до настоящего времени.
 
http://vniioeng.mcn.....htm#Bookmark01

Когда  же скважина "скажет", кто прав, Николай Михайлович?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 08, 2015, 12:50:15 pm

ПЕРСПЕКТИВЫ ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАЛЕЖЕЙ УГЛЕВОДОРОДОВ
В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ МОСКОВСКОЙ СИНЕКЛИЗЫ (с. 4)
 
Шиловская Т.И., Шиловский А.П.
 
Институт проблем нефти и газа (ИПНГ РАН)
119333, Россия, г. Москва, ул. Губкина, 3,
тел.: (499) 135-73-71,
e-mail: ashilovsky08@gmail.com
 
Дано обоснование нового подхода к поискам и разведке месторождений УВ на примере детального анализа фактических материалов по скважинам, пробуренным в пределах восточной части Восточно-Европейской платформы в период с 1947 г. до настоящего времени.
 
http://vniioeng.mcn.....htm#Bookmark01

Когда  же скважина "скажет", кто прав, Николай Михайлович?
Думаю, осталось ждать совсем немного. Пока очень мощная толща глин.
Валерий Александрович, а не могли бы Вы мне прислать эту публикацию. А то данная ссылка не открывается. Хотелось бы посмотреть, что там с геологией было по другим скважинам.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 08, 2015, 01:09:46 pm
К сожалению, пока еще ее нет у меня. Как только, - отправлю.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 14, 2015, 11:35:46 am

ПЕРСПЕКТИВЫ ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАЛЕЖЕЙ УГЛЕВОДОРОДОВ
В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ МОСКОВСКОЙ СИНЕКЛИЗЫ (с. 4)
 
Шиловская Т.И., Шиловский А.П.
 
Институт проблем нефти и газа (ИПНГ РАН)
119333, Россия, г. Москва, ул. Губкина, 3,
тел.: (499) 135-73-71,
e-mail: ashilovsky08@gmail.com
 
Дано обоснование нового подхода к поискам и разведке месторождений УВ на примере детального анализа фактических материалов по скважинам, пробуренным в пределах восточной части Восточно-Европейской платформы в период с 1947 г. до настоящего времени.
 
http://vniioeng.mcn.....htm#Bookmark01

Когда  же скважина "скажет", кто прав, Николай Михайлович?
Думаю, осталось ждать совсем немного. Пока очень мощная толща глин.
Валерий Александрович, а не могли бы Вы мне прислать эту публикацию. А то данная ссылка не открывается. Хотелось бы посмотреть, что там с геологией было по другим скважинам.

Николай Михайлович!
Статью получили?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 14, 2015, 12:48:15 pm
...
Николай Михайлович!
Статью получили?
За статью спасибо, получил. Пользу от его публикаций нахожу лишь как в источнике обобщённой геологической информации по тому региону. А идея-фикс Шиловских о роли трапповых покровов явно переоценена. В качестве покрышек они действительно могли где-то послужить. Но ввиду изначально ложных представлений о генезисе УВ, автор делает зачастую ошибочные и малозначащие выводы. Практическая польза от них для успешного бурения здесь будет не очень велика. Единственная польза - это приуроченность траппов к магматическим очагам, а следовательно и наводка на тектонически активные зоны, правда в далёком прошлом. Но эта активность могла проявляться здесь и в новейшее время, когда и происходило формирование всех сегодняшних месторождений УВ.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 14, 2015, 02:51:06 pm
...
Николай Михайлович!
Статью получили?
За статью спасибо, получил. Пользу от его публикаций нахожу лишь как в источнике обобщённой геологической информации по тому региону. А идея-фикс Шиловских о роли трапповых покровов явно переоценена. В качестве покрышек они действительно могли где-то послужить. Но ввиду изначально ложных представлений о генезисе УВ, автор делает зачастую ошибочные и малозначащие выводы. Практическая польза от них для успешного бурения здесь будет не очень велика. Единственная польза - это приуроченность траппов к магматическим очагам, а следовательно и наводка на тектонически активные зоны, правда в далёком прошлом. Но эта активность могла проявляться здесь и в новейшее время, когда и происходило формирование всех сегодняшних месторождений УВ.
О траппах - вопрос дискуссионный, но может быть принципиальным. Кстати, в районе бурящейся скважины они ожидаются?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Май 14, 2015, 03:08:26 pm
...
О траппах - вопрос дискуссионный, но может быть принципиальным. Кстати, в районе бурящейся скважины они ожидаются?
Пока не встречались. А уже фундамент вот-вот должен быть.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 14, 2015, 04:03:59 pm
...
О траппах - вопрос дискуссионный, но может быть принципиальным. Кстати, в районе бурящейся скважины они ожидаются?
Пока не встречались. А уже фундамент вот-вот должен быть.

Не перепутали бы фундамент с траппом (о чем предупреждает Шиловский).
А сколько пройдут по фундаменту?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 23, 2015, 05:25:33 pm
 
Новости oilru.com

 
Месторождения
Глава Минприроды России Сергей Донской утвердил перечни участков недр, предлагаемых в пользование в 2015 г.
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 23.07.15, Москва, 17:11    Перечни участков недр, предлагаемых в 2015 г. для предоставления в пользование в целях геологического изучения за счёт средств недропользователей, утверждены в соответствии с Приказом № 325 от 17 июля 2015 г.
 
В общей сложности перечнем утвержден 51 объект, содержащий прогнозные ресурсы углеводородного сырья, твёрдых полезных ископаемых и подземных вод.
 
В частности, для изучения предлагаются участки с прогнозными ресурсами нефти и газа: 9 из них расположены в Ростовской, 1 - в Иркутской, 5 - в Томской областях, 2 - в Республике Коми, 5 - в Ханты-Мансийском АО (Югра) и 1- в Ямало-Ненецком АО.
 
Кроме того, для изучения нефти с прогнозными ресурсами предлагается 13 участков в Омской области, 3 - в Республике Башкортостан, 2 - в Красноярском крае, 1 - в Удмуртской Республике.
 
Также предлагается для изучения по 1 участку с неоцененными ресурсами углеводородного сырья в Тверской и Курганской областях.
 
Крупные и средние месторождения нефти в Омской области, оцененные по прогнозным ресурсам категории Д1, содержат 30,8 млн т, 32 млн т., 38 млн т, 47 млн т, 49 млн т, 68 млн т.
В Красноярском крае крупные месторождения с прогнозными ресурсами нефти категории Д1 оцениваются в 100,3 млн т и 37,8 млн т.
 
В Ростовской области месторождения газа оценены как средние по категории Д1 – 8 млрд м3 и Д2 – 12 млрд м3.
 
В ХМАО средние месторождения с прогнозными ресурсами газа оцениваются по категории Д1 в 12,8 млрд м3, 12,2 млрд м3 и 6,9 млрд м3.
 
Месторождения с прогнозными ресурсами твердых полезных ископаемых предлагаются для геологической разведки в Республике Саха (Якутия) и Челябинской области. В Якутии для изучения предлагаются участки с прогнозными ресурсами алмазов категории Р3 - 70 млн карат, 38 млн карат, 28,5 млн карат и 10 млн карат. В Челябинской области – для изучения предлагаются объекты с прогнозными ресурсами графита 4,2 млн.тонн.
 
Участки с подземными минеральными водами предлагаются для изучения в Костромской области, Республике Хакассии, а также в Можайском районе Московской области (лечебно-столовая вода).
 
С перечнем участков недр можно ознакомиться здесь.
 
Справка
 
Категория Д1 - прогнозные ресурсы нефти и газа, оцениваемые в пределах крупных peгиональных структур с доказанной промышленной нефтегазоносностью. Количественная оценка прогнозных ресурсов нефти и газа категории Д1 производится по результатам региональных геологических и геохимических исследований и по аналогии с разведанными месторождениями в пределах оцениваемого региона.
 
Категория Д2 - прогнозные ресурсы нефти и газа, оцениваемые в пределах крупных региональных структур, промышленная нефтегазоносность которых еще не доказана. Перспективы нефтегазоносности этих комплексов прогнозируются на основе данных геологических, геофизических и геохимических исследований. Количественная оценка прогнозных ресурсов этой категории производится по предположительным параметрам на основе общих геологических представлений и по аналогии с другими, более изученными регионами.

Цитата:
"Также предлагается для изучения по 1 участку с неоцененными ресурсами углеводородного сырья в Тверской и Курганской областях."
 
Здесь, как нигде, есть возможность проявить себя неорганикам и Николаю Михайловичу.
Кто рискнет?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 23, 2015, 05:48:14 pm
"Также предлагается для изучения по 1 участку с неоцененными ресурсами углеводородного сырья в Тверской и Курганской областях."

Цитировать
- Ты что ищешь ?
- Ключи потерял.
- А где потерял?
- Вон там.
- А почему ищешь здесь?
- Здесь светлее!

 ??? :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июль 25, 2015, 09:06:41 am
"Также предлагается для изучения по 1 участку с неоцененными ресурсами углеводородного сырья в Тверской и Курганской областях."

Цитировать
- Ты что ищешь ?
- Ключи потерял.
- А где потерял?
- Вон там.
- А почему ищешь здесь?
- Здесь светлее!

 ??? :)


Николай Борисович, есть ещё и такая притча (это было давно) : "Ирландец обронил на булыжную мостовую в Нью-Йорке цент [(пенни)  (англ. cent, penny) 1/1 или 1/100 от доллара]. Монета закатилась в щель меж булыжников. И её никак не ухватить пальцами и .. вернуть в свой бумажник. Тогда ирландец извлек 10- ти долларовую (банкноту), сложил её и стал запихивать в щель между булыжниками. Естественно, что это привлекло внимание копа. Последний подошел и спросил: "Мистер, зачем Вы это делаете?". Ирландец ответил: "Сержант, ну, не буду же я из-за цента расковыривать мостовую." ;D :(  М.б., эта притча напоминает преувеличенные затраты на поиски месторождений УВ в рассматриваемом Вами регионе?
[b]И ещё - проверено Жистью: ТЕОРЕМА НЕИЗБЕЖНОСТИ ПО БАХМАНУ: "Чем больше затраты на выполнение плана, тем меньше шансов отказаться от него – даже если он окажется несостоятельным". Следствие: "Чем выше престиж людей, стоящим за планом тем меньше шансов его отмены".
[/b]
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 25, 2015, 05:43:06 pm
Цитировать
притча напоминает затраты на поиски месторождений УВ
Хайдар Галимович, по моим многолетним наблюдениям у нас сложился именно такой затратный подход к поискам месторождений.
Во главу поставлена не эффективность ГРР, а  некое эмпирикогеометроматематическое ожидание.
Вот взять к примеру выступления ак.Конторовича, тут не надо семи математических пядей во лбу иметь чтобы спрогнозировать результат.
Раз начинается разведка мелких и мельчайших месторождений УВ, то соответственно резко возрастёт к-во "пустых" скважин и понизится успешность поисково-разведочного бурения с нынешних 0,3 до 0,1-0,2.
Денег эта "мелочь" будет поглощать немерянно, а отдача станет весьма проблематичной.
"Западный" подход более прагматичен, сегодня вложить через 5-6 лет вложенные средства должны уже полностью окупиться и начать приносить прибыль.

 ??? ::)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Июль 25, 2015, 10:47:47 pm
В Курганской обл. УВ есть только в одим ТБ к югу от Щучьего.
В тверской их навалом.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 30, 2015, 07:42:03 pm
Цитировать
притча напоминает затраты на поиски месторождений УВ
Хайдар Галимович, по моим многолетним наблюдениям у нас сложился именно такой затратный подход к поискам месторождений.
Во главу поставлена не эффективность ГРР, а  некое эмпирикогеометроматематическое ожидание.
Вот взять к примеру выступления ак.Конторовича, тут не надо семи математических пядей во лбу иметь чтобы спрогнозировать результат.
Раз начинается разведка мелких и мельчайших месторождений УВ, то соответственно резко возрастёт к-во "пустых" скважин и понизится успешность поисково-разведочного бурения с нынешних 0,3 до 0,1-0,2.
Денег эта "мелочь" будет поглощать немерянно, а отдача станет весьма проблематичной.
"Западный" подход более прагматичен, сегодня вложить через 5-6 лет вложенные средства должны уже полностью окупиться и начать приносить прибыль.

 ??? ::)

Так вернее https://www.youtube.com/watch?v=mEPgiTvw29g
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 14, 2015, 01:30:53 pm
Уважаемый Валерий Александрович! Если у Вас есть карта в дислокацией мелких и мельчайших месторождение, то пришлите её мне. Достаточно до 10 шт. Я попробую установить их связи с разломами. Впрочем, не исключено, что проявится новая закономерность, которая явится основой для форума в обосновании происхождения нефти и этих месторождений.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 21, 2015, 01:58:34 pm
Уважаемый Валерий Александрович! Если у Вас есть карта в дислокацией мелких и мельчайших месторождение, то пришлите её мне. Достаточно до 10 шт. Я попробую установить их связи с разломами. Впрочем, не исключено, что проявится новая закономерность, которая явится основой для форума в обосновании происхождения нефти и этих месторождений.

А какая карта нужна?
И разве мелкие и мельчайшие месторождения видны Вам на фоне ГБ и ГИ?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 21, 2015, 06:04:18 pm
Интересно установить их происхождение. Может оно откроет путь к познанию происхождения нефти. А карту можно любую, причём без дислокации этих самых, мельчайших месторождений.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 21, 2015, 07:45:46 pm
В Московской синеклизе нет открытых месторождений, и показывать нечего.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 21, 2015, 08:23:44 pm
Там валом УВ, но они в тоннелях, ГБ и ТБ. А не могут их найти геологи потому, что эти УВ никак не вписываются в теории органиков. Из-за чего и физику их геологи не воспринимают. А без неё остаётся рассчитывать только на удачу попасть на бескрайних просторах России буром в тоннель-иглу или ГБ, диаметр которых как и ТБ, в среднем, не превышает 1 км. Откуда понятно, что без знания физики удачу эту можно за хвост ловить безуспешно ещё лет сто.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 22, 2015, 09:16:08 am
Там валом УВ, но они в тоннелях, ГБ и ТБ. А не могут их найти геологи потому, что эти УВ никак не вписываются в теории органиков. Из-за чего и физику их геологи не воспринимают. А без неё остаётся рассчитывать только на удачу попасть на бескрайних просторах России буром в тоннель-иглу или ГБ, диаметр которых как и ТБ, в среднем, не превышает 1 км. Откуда понятно, что без знания физики удачу эту можно за хвост ловить безуспешно ещё лет сто.

Куча скважин пробурена под моим контролем и под контролем моих друзей и коллег, но ни они,ни я не можем подтвердить наличие скважин, вскрывших пустоту диаметром 1 км.
Как это?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 22, 2015, 10:01:47 pm
Во-первых ГБ это, как я понимаю, вовсе не пустота, в зона в которой под действием мощных геопатогенных излучений, горные породы стали трещиноватыми, которые в результате миграции  в них УВ из тоннелей, заполнились почти до фундамента.
Во вторых, ГБ, которые имеют диаметр 1 км и более не так уж и много. Все они расположены вдоль трассы тоннелей, поэтому найти их просто. Но без учёта схемы прохождения тоннелей с УВ, о которой Ваши геологи ничего не знают, вероятность найти ГБ методом научного тыка ничтожная.  Поэтому и не нашли их.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 24, 2015, 01:06:12 pm
Василий Гаврилович, кончайте наводить "тень на плетень", то что Вы называете ГП или "зоны в которых под действием мощных геопатогенных излучений, горные породы стали трещиноватыми, которые в результате миграции  в них УВ из тоннелей, заполнились почти до фундамента" - не что иное как разломы в геологической терминологии. Вы сами к этому пришли, ранее.

Так вот, должен Вас порадовать, разломы земной коры, от глубинных, протяженностью в десятки тыс. км и глубиной в несколько сот км, до локальных разломов, формирующих локальные тектонические поднятия - десятки км протяженностью и пронизывающих осадочный чехол до фундамента и глубже, известны геологам с незапамятных времен и прекрасно картируются различными геолого-геофизическими методами.

Привожу несколько популярных картинок (отчасти, примитивных), демонстрирующих сказанное.

Вот карта активных земных разломов Евразии и Африки:
(http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2007/ggeo/molodan/library/img/s5/2.jpg)

Вот карта планетарных разломов:
(http://school.xvatit.com/images/f/fd/Litosfera-77.jpg)

Это карта разломов земной коры Московской области:
(http://битцевские-холмы.рф/sites/default/files/imagecache/640x480/topic/300714/48503101/rfywxmxuger0arxaljj.jpg)

Москвы:
(http://померанцева.рф/2r.png)

Карта разломов земной коры Турции и смежных с ней стран:
(http://www.khrisanov.net/photoalbum/misc_pics/kavkaz_3.gif)

Карта разломно-блокового строения земной коры северо-восточного фланга Байкала:
(http://crust.irk.ru/spp2/pages/pic/maps_3.jpg)

И так далее и тому подобное.

Потом, Василий Гаврилович, мы тут, в основном неорганики и для нас разлом - это как мать родная, он (разлом) и структуры и ловушки различные формируют (это место, где накапливаются УВ), он и путями для поступления нефти из мантии служит, он же создает зоны трещиноватости, по которым нефть мигрирует, он же и выводит УВ на поверхность, гда залежи разрушаются. Поэтому, у нас с разломами, Василий Гаврилович, все нормально, работаем мы с ними и бурим скважины в "чрево" разломов и дебиты получаем в 500-1000 тн/сут и в 2000 тн/сут.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Август 24, 2015, 06:48:54 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Относительно того, что УВ, возможно,  поступают из глубин разломов, а также мигрируют по ним, я полностью с Вами согласен. Кроме тех случаев, когда разломы идут параллельно экватору. Кроме того, есть разломы, в которых нет УВ. Это следует и из анализа Ваших снимков.
Вместе с тем, разломов, по которым мигрируют УВ гораздо больше, чем картированных.
Кроме того, на всём протяжении разломов с УВ  имеется большое число геоблендеров (ГБ), (их я обозначаю кружочками на трассе разлома). По сути это места где породы из-за действия на них энергий перекрещивающихся геопатогенных излучений (ГИ), становятся трещиноватыми.  Поэтому в ГБ и мигрируют УВ из разлома.
В случае, если разлом пересекает ГИ в одном направлении, то в породах образуются  в которые также мигрируют УВ из разлома. По трещинам УВ могут мигрировать на значительные расстояния  и скапливаться в пластах, ловушках и т.п., в результате чего из глубинных УВ образуются месторождения.
То, что в результате бурения в разломы получены скважины с высоким дебитом, является фактором большого везения, потому что попасть буром в разлом шириной 15-20 метров достаточно проблематично.
Но если бурить в область ГБ, то вероятность попадания бура в УВ возрастёт многократно.
Поэтому я вовсе не навожу тень на плетень, а стараюсь найти физику, согласно которой  УВ из разломов мигрируют в месторождения и ГБ, потому что из этих мест их добывать проще.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 03, 2015, 12:32:58 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Относительно того, что УВ, возможно,  поступают из глубин разломов, а также мигрируют по ним, я полностью с Вами согласен. Кроме тех случаев, когда разломы идут параллельно экватору. Кроме того, есть разломы, в которых нет УВ. Это следует и из анализа Ваших снимков.
Вместе с тем, разломов, по которым мигрируют УВ гораздо больше, чем картированных.
Кроме того, на всём протяжении разломов с УВ  имеется большое число геоблендеров (ГБ), (их я обозначаю кружочками на трассе разлома). По сути это места где породы из-за действия на них энергий перекрещивающихся геопатогенных излучений (ГИ), становятся трещиноватыми.  Поэтому в ГБ и мигрируют УВ из разлома.
В случае, если разлом пересекает ГИ в одном направлении, то в породах образуются  в которые также мигрируют УВ из разлома. По трещинам УВ могут мигрировать на значительные расстояния  и скапливаться в пластах, ловушках и т.п., в результате чего из глубинных УВ образуются месторождения.
То, что в результате бурения в разломы получены скважины с высоким дебитом, является фактором большого везения, потому что попасть буром в разлом шириной 15-20 метров достаточно проблематично.

При сегодняшних средствах навигации - нет никаких проблем.

Но если бурить в область ГБ, то вероятность попадания бура в УВ возрастёт многократно.
Поэтому я вовсе не навожу тень на плетень, а стараюсь найти физику, согласно которой  УВ из разломов мигрируют в месторождения и ГБ, потому что из этих мест их добывать проще.

Физика вполне банальна: миграция идет из областей повышенных пластовых давлений в области пониженных давлений.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 03, 2015, 04:57:24 pm
Уважаемый Валерий Александрович!
Вы отмечаете, что:
При сегодняшних средствах навигации - нет никаких проблем
Но есть проблемы с определением оси разлома-тоннеля с УВ. Ведь самый широкий тоннель, который я определял имел ширину 24 метра.
К стати, на одной из картинок Ахмет Иссакович привёл схемы разломов в районе Москвы.
По моим данным во всех из них, кроме тех, которые идут горизонтально, есть тоннели с УВ. Так что добывайте. Но для этого необходимо попасть в тоннель.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 03, 2015, 09:55:08 pm
Василий Гаврилович, я уже писал, что Андреев пытался попасть в тоннель (жилу, то есть), даже не сидя в своем кабинете, а выезжая на местность, не вышло. Вы же, даже не выезжая на местность, не представляя даже с чем имеете дело (я о залежах нефти), пытаетесь внушать нам, как это легко найти и добывать нефть из мифических туннелей, шириной в 10-20 м, которые Вы, якобы можете указать без каких-либо сомнений на глубине 3-5 км в любой точке Земли.

Какая дерзость, если не сказать наглость, да Вы знаете, Василий Гаврилович, что мне, например, нужно было 5 лет учиться в лучшем нефтяном ВУЗе СССР, а потом почти 40 лет работать в научных, тематических и производственных учреждениях нефтяной промышленности, оттачивая поисковое искусство, чтобы ставить точку на карте без дрожи в руках. На все воля Божья, ошибиться в нашем деле может каждый, но моя ошибка и Ваша ошибка - это разные ошибки. Вы дилетант в геологии нефти и Ваш прогноз - это не более чем игра в рулетку (угадал - не угадал), моя ошибка - это понимание непознанности и/или недоучета еще одного из десятков критериев, напрямую влияющих на нефтегазоносность объекта и на достоверность прогноза. 

Мы говорим на разных языках, я не понимаю Вас, Вы никогда не поймете меня, а потому, к чему длинный разговор. Предлагаю Вам сменить объект Вашего интереса и заняться, например, прогнозом артефактов древних цивилизаций, катакомб, древних захоронений, кладов, наконец - это не менее захватывающее занятие, а может Вам поискать сокровища друидов, или соломоновы копи, чашу Грааля, наконец. Да мало ли, чего еще можно искать, с Вашими-то способностями, дайте надежду цивилизованному миру, откройте тайны веков и сокровища предков. Удачи и, как говорится, флаг Вам в руки. Если нужно, мы откроем под Ваше предприятие новый раздел, где Вы будете посвящать нас в свои открытия, а мы будем аплодировать Вам и сотрясать воздух от зависти и беспомощности перед Вашим величием.

(http://kykyryzo.ru/wp-content/uploads/2015/01/0_eea99_1c14ae8f_XL.jpeg)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 04, 2015, 10:19:24 am
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Спасибо за предложение, с этапа поиска кладов я начинал, поэтому этот этап давно прошёл.
А насчёт поиска мест для бурения в тоннели всё гораздо проще. И знания Ваших учителей здесь не помогут, потому что они подходят к этой проблеме совсем с другой стороны. А насчёт возможностей Андреева я уже высказал своё мнение ранее.
Я не хотел вываливать Вам всю информацию по технологии поиска сразу. Вместе с тем,  экстрасенсам давно известно, что любая фотография регистрирует присутствующие там вибрации нулевых энергий, по которым можно много чего сказать об объекте.
Космические снимки, которые в настоящее время легко извлечь из Интернета, также содержат такую информацию, в том числе и о напряжённой материи УВ.
Поэтому по этим снимкам можно с помощью прибора установить траекторию любого разлома-тоннеля и определить параметры мигрирующих по ним УВ.
Конечно, точность по снимкам невозможно получить с точностью до 0,5 метра, но характерные ориентиры, им  сопутствующие, находятся с точностью до 5 метров. Выезд на место позволяет повысить точность в 10 раз.
К стати, я много раз писал, что максимальная глубина тоннелей - до1,5 км. Но преимущественно они проходят на глубинах от 300 до 700 метров. По трассе тоннеля часто видны последствия выбросов из него природного газа в виде изменения цвета грунта или конических грязевых вулканов. Поэтому искать тоннели гораздо проще, чем это можете себе представить, тем более, что этому Вас никогда не учили.
Так что зря Вы принимаете новое за покушение на накопленные геологами знания. Этот метод их не отвергает, а лишь расширяет возможности геологов заглянуть под землю. Не хотите проверить его его данные экспериментально - не беда. И без Вас найдутся желающие, но от этого России будет большой убыток.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 04, 2015, 08:28:03 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Спасибо за предложение, с этапа поиска кладов я начинал, поэтому этот этап давно прошёл.
А насчёт поиска мест для бурения в тоннели всё гораздо проще. И знания Ваших учителей здесь не помогут, потому что они подходят к этой проблеме совсем с другой стороны. А насчёт возможностей Андреева я уже высказал своё мнение ранее.
Я не хотел вываливать Вам всю информацию по технологии поиска сразу. Вместе с тем,  экстрасенсам давно известно, что любая фотография регистрирует присутствующие там вибрации нулевых энергий, по которым можно много чего сказать об объекте.
Космические снимки, которые в настоящее время легко извлечь из Интернета, также содержат такую информацию, в том числе и о напряжённой материи УВ.
Поэтому по этим снимкам можно с помощью прибора установить траекторию любого разлома-тоннеля и определить параметры мигрирующих по ним УВ.
Конечно, точность по снимкам невозможно получить с точностью до 0,5 метра, но характерные ориентиры, им  сопутствующие, находятся с точностью до 5 метров. Выезд на место позволяет повысить точность в 10 раз.
К стати, я много раз писал, что максимальная глубина тоннелей - до1,5 км. Но преимущественно они проходят на глубинах от 300 до 700 метров.

Почему до сих пор их не увидели при бурении тысяч и тысяч скважин (в т.ч., и структурных)?
Не видны они и на временных разрезах, почему?


 По трассе тоннеля часто видны последствия выбросов из него природного газа в виде изменения цвета грунта или конических грязевых вулканов. Поэтому искать тоннели гораздо проще, чем это можете себе представить, тем более, что этому Вас никогда не учили.
Так что зря Вы принимаете новое за покушение на накопленные геологами знания. Этот метод их не отвергает, а лишь расширяет возможности геологов заглянуть под землю. Не хотите проверить его его данные экспериментально - не беда. И без Вас найдутся желающие, но от этого России будет большой убыток.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 05, 2015, 10:55:27 am
Потому что тоннели имеют слишком малые размеры. Магистральные, например имеют максимальную ширину 24 метра. Высота - 30 метров. Но таких тоннелей очень мало. Как только их трасса пересекает трещиноватые породы, они разветвляются на целую сеть мелких тоннелей, ширина которых может составлять 4-6, иногда 10 метров.  Затем эта сеть тоннелей дружно сходится вновь в один тоннель. И так процесс этот повторяется многократно. Полагаю, буровикам при таких размерах их нелегко отличить от обычного пласта, а уж тем более, выдвинуть гипотезу о встрече с несуществующими для науки тоннелями. 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 05, 2015, 07:43:35 pm
Эти размеры вполне уловимы нынешней изученностью.
Нет ни одного факта, хоть как-то похожего на то, о чем Вы твердите.
Покажите хоть один. Мы его разберем.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 06, 2015, 10:33:26 am
Вы сами легко можете найти подтверждение существования тоннелей. Их давно обнаружили скважины, пробуренные в разломы. Дебит их превышает 1000 тонн в сутки, который не снижается десятилетиями. Ищите. В России, на сколько мне известно, есть, по меньшей мере 2 такие скважины. Иначе Вы будете сомневаться ещё лет 50.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 06, 2015, 11:53:48 am
Вы сами легко можете найти подтверждение существования тоннелей. Их давно обнаружили скважины, пробуренные в разломы. Дебит их превышает 1000 тонн в сутки, который не снижается десятилетиями. Ищите. В России, на сколько мне известно, есть, по меньшей мере 2 такие скважины. Иначе Вы будете сомневаться ещё лет 50.

Хотелось бы поконкретнее.
Скважин с такими дебитами немало. И большинство пробурены в разломных зонах.
Но ПРИТОКИ эти получены из стратиграфически обусловленных интервалов. Но не из тех глубин, о которых Вы говорите.
А дебиты обязаны зонам деструкции, зонам динамического влияния разломов, тектоноблендерам.
И вдоль них миграция флюидов идет в ЛЮБОМ направлении сообразно градиенту пластовых давлений.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 06, 2015, 02:50:19 pm
Я подозреваю, что у геологов буйная фантазия, основанная на домыслах относительно выводов о причинах высокого дебита таких скважин. Логика у них проста - всё равно, никто не полезет в скважину, чтобы опровергнуть эти выводы.
 А Вы пришлите мне несколько карт, на которых я отмечу тоннели. Причём, мне вовсе не обязательно знать название  местности. Либо пришлите координаты этих скважин с точность до нескольких км. Можно космические снимки в масштабе 1:1000 или меньше. На них я укажу разломы-тоннели. Вы же сопоставите с имеющимися данными о скважинах. Это и будет искомое Вами доказательство того, откуда в этих скважинах нефть.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 06, 2015, 04:17:13 pm
Я подозреваю, что у геологов буйная фантазия, основанная на домыслах относительно выводов о причинах высокого дебита таких скважин. Логика у них проста - всё равно, никто не полезет в скважину, чтобы опровергнуть эти выводы.
 А Вы пришлите мне несколько карт, на которых я отмечу тоннели. Причём, мне вовсе не обязательно знать название  местности. Либо пришлите координаты этих скважин с точность до нескольких км. Можно космические снимки в масштабе 1:1000 или меньше. На них я укажу разломы-тоннели. Вы же сопоставите с имеющимися данными о скважинах. Это и будет искомое Вами доказательство того, откуда в этих скважинах нефть.

Я могу прислать.
Но пока не понимаю,  как Вы разрешите проблему:
тоннель ожидаете на глубинах 1000-2000м, а пласты, давшие аномальные дебиты, залегают на глубинах 2800-3000м?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 06, 2015, 05:33:50 pm
Если разлом идёт до глубины 3000 или более метров то его полости наполняются УВ. Соответственно и платы с УВ на такой глубине.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2015, 11:11:23 am
Если разлом идёт до глубины 3000 или более метров то его полости наполняются УВ. Соответственно и платы с УВ на такой глубине.

Предположим, что "...разлом идёт до глубины 3000 или более метров". Он обязательно пересекает различные флюдонасыщенные пласты. Поэтому на глубине 3000 и более метров пластовое давление будет 400 атм и более.
Вопрос: каким образом нефть с малых глубин залегания тоннелей попадет на гл. 3000м и более?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 11, 2015, 11:33:44 am
...
Поэтому я вовсе не навожу тень на плетень, а стараюсь найти физику, согласно которой  УВ из разломов мигрируют в месторождения и ГБ, потому что из этих мест их добывать проще.
А я, когда обнаруживаю некие аномальные зоны, сначала пытаюсь понять, какие геологические объекты они отражают, опираясь на имеющиеся уже твёрдо установленные в геологии факты (разделяя их от домыслов (моделей ) геологов), а также пытаюсь понять ВОЗМОЖНУЮ физику этого явления. Удивительно, но многим ещё не ясны отличия в наших подходах.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 11, 2015, 12:08:29 pm
А я, когда обнаруживаю некие аномальные зоны, сначала пытаюсь понять, какие геологические объекты они отражают, ...  а также пытаюсь понять ВОЗМОЖНУЮ физику этого явления.
У меня такой же подход. Для демонстрации методики могу определить место для бурения поисковой скважины в источник для промышленной добычи УВ в Тверской обл. на последнем из выданных лицензионных участков. Присылайте карту и координаты участка. Укажу координаты и ориентир на местности места для бурения.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 11, 2015, 12:54:41 pm
А я, когда обнаруживаю некие аномальные зоны, сначала пытаюсь понять, какие геологические объекты они отражают, ...  а также пытаюсь понять ВОЗМОЖНУЮ физику этого явления.
У меня такой же подход. Для демонстрации методики могу определить место для бурения поисковой скважины в источник для промышленной добычи УВ в Тверской обл. на последнем из выданных лицензионных участков. Присылайте карту и координаты участка. Укажу координаты и ориентир на местности места для бурения.
Из ваших же слов и обнародованных представлений видно, что вы подгоняете под уже выбранное для себя объяснение как по физике этого явления так и по характеру фиксируемых объектов. То, что это уже всё объяснил кто-то из особо почитаемых вами гуру - не катит. Все ошибаются и заблуждаются. И я ошибаюсь, но не упорствую в своих заблуждениях. При поступлении новых фактов или убедительных аргументов, не стесняюсь корректировать свои взгляды, которые всегда обозначаю лишь как гипотезы.
Возможен другой случай. Представляю, что творится в вашей голове, когда в результате своих экспериментов над картами, вы обнаружили необычную реакцию используемых вами индикаторов. Особенно, если практикуете мысленный "опрос информационного поля". Пробовал. Результаты иногда действительно поразительны. Только прежде чем прийти к каким-то выводам, я стараюсь проверить эти результаты практикой. Например, геофизическими приборами с понятной физикой измеряемых полей, либо непосредственно бурением. И здесь нередко случаются разочарования. Не отрицая какие-то загадочные возможности в подобных практиках на ментальном уровне, не думаю, что следует воспринимать полученные здесь результаты безоговорочно. Полагаю, мысль о нефтепроводных тоннелях не информационное поле вам нашептало, а это вы сами под свои странные мысленные конструкции, возникающие от недостатка реальных геологических знаний, сформулировали соответствующие вопросы и к своей радости получили на них, якобы, подтверждение. А теперь сами же воспринимаете это как неоспоримый существующий объект, подгоняя под него все остальные факты. Например, подгоняя под свои тоннели факты имеющих место высокодебитных скважин, хотя эти факты гораздо более убедительно и реалистичней обясняются попаданием скважины в очаги разгрузки глубинных флюидов через раскрытые каналы в зонах растяжения разломов в местах горизонтального сдвига блоков фундамента. В работах Ахмета Иссаковича этот механизм показан вполне убедительно. И получаемой мной картине структуры аномальных зон он также чётко подтверждается.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 12, 2015, 10:38:06 am
Андреев, побеспокойтесь лучше о своей голове. С моей всё в порядке, потому результаты своих многолетних исследований позволили создать прибор, который информацию со снимков считывает  с помощью лазерного луча, которая затем визуализируется и обрабатывается по многофакторной математической программе. В итоге и получаем координаты тоннелей и ГБ с точностью до 2-3 метров, что вполне достаточно, чтобы выбирать места для бурения поисковых скважин.  Причём, без риска сдвинуться "по фазе" под воздействием этих энергий, в отличие от биолокационной рамки, через которую эти энергии вполне способны обеспечить такой сдвиг, если не знать правил безопасности работы с ними. Причём, проявляться может вначале с расстройства половых функций, а затем дойдёт и до мешанины в голове, как, например, у Вас.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Сентябрь 12, 2015, 12:27:52 pm
     Полагаю, мысль о нефтепроводных тоннелях не информационное поле вам нашептало, а это вы сами под свои странные мысленные конструкции, возникающие от недостатка реальных геологических знаний, сформулировали соответствующие вопросы и к своей радости получили на них, якобы, подтверждение. А теперь сами же воспринимаете это как неоспоримый существующий объект, подгоняя под него все остальные факты. Например, подгоняя под свои тоннели факты .....

  Автор: Корниенко Василий Гаврилович
« : Сегодня в 10:38:06 am » Цитата
Андреев, побеспокойтесь лучше о своей голове. С моей всё в порядке, потому результаты своих многолетних исследований позволили создать прибор, который информацию со снимков считывает  с помощью лазерного луча, которая затем визуализируется и обрабатывается по многофакторной математической программе. В итоге и получаем координаты тоннелей и ГБ с точностью до 2-3 метров, что вполне достаточно, чтобы выбирать места для бурения поисковых скважин.  Причём, без риска сдвинуться "по фазе" под воздействием этих энергий, в отличие от биолокационной рамки, через которую эти энергии вполне способны обеспечить такой сдвиг, если не знать правил безопасности работы с ними. Причём, проявляться может вначале с расстройства половых функций, а затем дойдёт и до мешанины в голове, как, например, у Вас.
[/b]


        Уважаемые мои Чудесники и Странники, жизнь прекрасна, не надо оху......

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/ssushkevich/_blogs/i-65678.jpg)
 
Это должно привести к рациональному выходу  в «нулевой точке», соединяя в Творении обе метода без дуальности.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Сентябрь 12, 2015, 05:58:02 pm
Дорогой Геворг Саркисович!
Обратите я никогда первый не нападаю на Андреева. А Ваше предложение: 
(http://Это должно привести к рациональному выходу  в «нулевой точке», соединяя в Творении обе метода без дуальности.) я ему не раз предлагал осуществить. Он просто не знает, что с рамкой долго играться нельзя. О последствиях я не выдумал. А объединение позволило бы ему работать с ней 5 минут вместо 5 суток, причём гораздо результативнее..
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 15, 2015, 09:49:53 am
Андреев, побеспокойтесь лучше о своей голове. С моей всё в порядке, потому результаты своих многолетних исследований позволили создать прибор, который информацию со снимков считывает  с помощью лазерного луча, которая затем визуализируется и обрабатывается по многофакторной математической программе. В итоге и получаем координаты тоннелей и ГБ с точностью до 2-3 метров, что вполне достаточно, чтобы выбирать места для бурения поисковых скважин.  Причём, без риска сдвинуться "по фазе" под воздействием этих энергий, в отличие от биолокационной рамки, через которую эти энергии вполне способны обеспечить такой сдвиг, если не знать правил безопасности работы с ними. Причём, проявляться может вначале с расстройства половых функций, а затем дойдёт и до мешанины в голове, как, например, у Вас.
Ну если "...прибор, который информацию со снимков считывает  с помощью лазерного луча, которая затем визуализируется и обрабатывается по многофакторной математической программе...", тогда, Ой! Только вот без синхрофазотронного излучателя для модуляции квазистабильных волн он, пожалуй, работать будет не очень надёжно. Молодцы, Василий Гаврилович, так держать! Околонаучный пипл особенно аппетитно хавает такую ядрённую закваску. Это вам не какие-то банальные рамки! Вон как внимательно прислушивается, пытаясь проникнуться глубиной ваших нетленных мыслей.
Что касается такого отщепенца, как я, то любые исследования в этом направлении я совершенно искренне приветствую. Собственно, и сам в какой-то мере этим занимаюсь постоянно. Отвергаю только ваши поспешные и наивные, с моей точки зрения, выводы, о которых вы тут так самоуверенно вещаете. Потому что, если даже с помощью хитрых приборов и удалось бы превзойти возможности мозга человека по регистрации некого излучения, неизменно сопровождающего любые тектонические нарушения, то объяснить полученную в результате картину можно, как минимум, ещё одним способом, совершенно не противоречащим никаким известным физическим законам. Нет никакой нужды "гонять" нефть по мифическим "тоннелям" из Арктики к экватору или обратно, когда гораздо более убедительно и непротиворечиво аномальные дебиты углеводородов из отдельных скважин можно объяснить внедрением их по раскрытым разломам из глубинных очагов. Тектонофизика вам в помощь! 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 18, 2015, 09:52:32 am
Нет никакой нужды "гонять" нефть по мифическим "тоннелям" из Арктики к экватору или обратно, когда гораздо более убедительно и непротиворечиво аномальные дебиты углеводородов из отдельных скважин можно объяснить внедрением их по раскрытым разломам из глубинных очагов. Тектонофизика вам в помощь!
Ну, положим, это то же надо доказать...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 20, 2016, 03:37:21 pm
С аналогичной судьбой:

Из
УГЛЕВОДОРОДНЫЕ СИСТЕМЫ МЕЗЕНСКОЙ СИНЕКЛИЗЫ
1pix.gif

  ЖАРКОВ А.М.1
1 ВНИГРИ
 
 
 
РАЗВЕДКА И ОХРАНА НЕДР
Издательство: Всероссийский научно-исследовательский институт минерального сырья им. Н.М. Федоровского (Москва) Номер: 12 1pix.gifГод: 2009 1pix.gifСтраницы: 37-40
"В условиях крупномасштабного предвенд- ского размыва ловушки вендского времени, видимо, были неантиклинального типа (линзы улучшенных коллекторов и др.). Поскольку значимых структурных перестроек с вендского времени и поныне не отмечает- ся, то сформированные древние залежи так и остаются связанными с первичными (вендского генезиса) ло- вушками."
 
Как же их локализовывать?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 23, 2016, 03:13:09 pm
Ключевое заблуждение: "... сформированные древние залежи так и остаются связанными с первичными (вендского генезиса) ловушками". Можно сливать.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 24, 2016, 02:38:08 pm
Ключевое заблуждение: "... сформированные древние залежи так и остаются связанными с первичными (вендского генезиса) ловушками". Можно сливать.
Тут еще, как кажется, ключевое заблуждение: "...значимых структурных перестроек с вендского времени и поныне не отмечает- ся..."
Как оценили значимость?
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 25, 2016, 03:06:24 pm
Спросить нужно у авторов, есть связь?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 26, 2016, 08:17:09 am
Спросить нужно у авторов, есть связь?
Пока нет, но это исправимо,..
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 03, 2016, 03:21:16 pm
Московская "синеклиза" - проявление докемриского процесса рифтогенеза,
нефтегазоносность структуры, глубина которой - до 4500 м.

Рифтовая структура разделенная - основная зона рифтогенеза контролируется глубинными разломами северо-западного и широтного простираний. Московский артезианский бассейн занимает юго-западную часть Московской "синеклизы", восточнее которой, есть возможность для локализации УВ..

Обоснование:

 Геологическое строение Московского региона

РЕЛЬЕФ
Подмосковье как часть Восточно-Европейской равнины, по направленности современных геологических процессов относится к аккумулятивно-денудационному типу территорий. Основные формы его рельефа созданы на неотектоническом этапе развития при преобладании процессов денудации, протекающих более интенсивно на возвышенностях; на более низких уровнях рельефа доминируют процессы аккумуляции.

В целом рельеф Подмосковья неоднороден. Непосредственно к северу и северо-западу от Москвы рельеф расчлененный, в отдельных районах напоминает низкогорно-холмистый рельеф Южного Урала. На востоке и северной окраине области расчлененность слабее, долины рек здесь слабо врезаны в плоскую низменность.

В северной части Московской области с юго-запада на северо-восток на 220-230 км. протянулась восточная оконечность Смоленско-Московской возвышенности. В пределах Московской области Смоленско-Московская  возвышенность веерообразно расходится на Клинско-Дмитровскую гряду и Московско-Окский водораздел с примыкающей к нему Теплостанской возвышенностью. Максимальные абсолютные отметки водораздельных поверхностей - 270-300 м. Самая высокая точка Московской области (310 м.) находится примерно в 25 м. западнее Можайского водохранилища.

Смоленско-Московская возвышенность является водоразделом правых притоков верховьев Волги (р. Лобь, Сестра,  Яхрома, Дубна), берущих начало на северных склонах возвышенности, и верховьев Москвы-реки с притоками Руза, Истра и Клязьма, дренирующих южные склоны. Общая высота водораздела снижается с запада на восток. В этом же направления увеличивается расчлененность рельефа.

В западной части Смоленско-Московская возвышенность сохранилась в виде относительно цельного массива.  Водораздельные пространства часто представляют собой пологие холмы, разделенные плоскими западинами и ложбинами. Разница в высотах между вершинами холмов и поверхностями западин составляет 15-23 м.

В центральной и западной части возвышенности речные долины глубоко врезались в древние водораздельные поверхности и расчленили их на отдельные массивы. Верховья некоторых рек - Яхромы, Истры - пересекли осевую часть водораздела и начинаются на противоположном склоне Смоленско-Московской возвышенности. В соответствии с этим глубина эрозионного вреза максимальна в тех местах, где р.Яхрома и р.Истра пересекают осевые части Клинско-Дммтровской гряды. Холмисто-западинный характер вершинных поверхностей сохранился здесь не повсеместно.

Еще большую расчлененность имеют Окско-Москворецкий водораздел и Теплостанская возвышенность Средняя высота водораздельной поверхности здесь примерно на 50м. ниже, чем на Клинско-Дмитровской гряде. Теплостанская возвышенность современными и древними долинами рек расчленена на несколько небольших массивов - эрозионных останцев. Отрогами Теплостанской возвышенности в пределах г.Москвы являются Воробьевы горы и Крылатские холмы.

Западная часть Смоленско-Московской возвышенности, Клинско-Дмитровская гряда и Теплостанская возвышенность представляют собой различные стадии расчленения междуречий.

Окско-Москворецкий водораздел снижается к устью Москвы-реки и уже в верховьях р.Пахры плавно переходит в Москворецко-Окскую равнину. Преобладающие абсолютные высоты междуречий здесь составляют 150-200 м., и лишь самые центральные части находятся выше отметки 200 м. Москворецко-Окская равнина расположена на периферии области распространения московского оледенения, и поверхности междуречий по сравнению с северными районами Подмосковья почти не сохранили черт древнего ледникового рельефа. Здесь меньше мощность моренных отложений, чрезвычайно редки бессточные западины.

Долина р.Оки асимметрична. Левый борт долины с притоками Нара, Лопасня, Каширка невысокий, южные склоны Окско-Москворецкого водораздела очень пологие. Правый борт долины крутой, эта часть бассейна Оки находится уже в пределах Среднерусской возвышенности. На очень небольшой территории на юге Подмосковья, примыкающей к Тульской области, высота водоразделов снова повышается до 200-250 м. Долины р. Бол. Смедва и р.Осетр глубоко врезаны и напоминают реки Клинско-Дмитровской гряды.

Немного больше трети территории Подмосковья занимают низменности - Мещерская и Верхневолжская. Низменности имеют небольшие абсолютные высоты - 150-170 и 130-150 м. соответственно.

В Московскую область входит небольшая южная часть Верхневолжской низменности. Река Волга протекает в Тверской области, а в Московской области находятся только ее мелкие правые притоки - Лобь, Лама, Сестра, Яхрома. Эти реки берут свое начато на северном склоне Клинско-Дмитровской гряды, и там, в их верхнем течении, эрозионный врез превышает 80 м., а кое- где и более 100 м. В пределах Верхневолжской низменности реки имеют свой характер, эрозионные врезы уменьшаются до 20-40 м., причем в западной половине низменности, где средние отметки водоразделов примерно на 40 м. выше,  эрозионный врез больше. При таких малых перепадах высот реки плохо дренируют местность, много болот. Междуречья представляют собой обширные плоские слабоволнистые поверхности,  осложненные кое-где невысокими моренными холмами и грядами. Сложена низменность водно-ледниковыми отложениями большой мощности. Характер отложений часто можно определить по растительности, которая служит своеобразным индикатором. Так, на песчаных почвах появляются сосновые леса, в то время как на Смоленско-Московской возвышенности сосен почти нет. Там, на глинистых моренных отложениях растут ели.

Мещерская низменность по характеру рельефа напоминает Верхневолжскую низменность, но в среднем на 20-30 м.  ниже. Сложена Мещера, как и Верхневолжская низменность, преимущественно водно-ледниковыми песчанистыми отложениями, к которым также приурочены сосновые леса. В то же время низменность знаменита своими болотными ландшафтами. Широкое развитие болот, как и на Верхневолжской низменности, связано с небольшими перепадами высот рельефа, неглубокими эрозионными врезами долин и как следствие плохой дренированностью местности.

По Мещерской низменности протекают самые крупные реки Подмосковья - Москва-река в среднем и нижнем течении, р. Клязьма, и на юге р. Ока. Крупные притоки р. Клязьмы - р. Шерна, р. Поля, левые притоки Москвы-реки -  р. Нерская, р. Цна - протекают в неглубоко врезанных долинах. Склоны долин очень пологие и плавно переходят в водораздельные поверхности. Хорошо сохранились древние террасы Москвы-реки и р. Клязьмы. Древнеаллювиальные отложения по характеру не отличаются от водно-ледниковых,. Перекрытых мореной холмов немного, они невысокие с пологими склонами.

Прослеживается связь рельефа Подмосковья с его тектоническим строением; в рельефе наблюдается неясная тенденция к снижению высот с юго-востока на северо-запад, В этом же направлении происходят падение геологических слоев. В то же время крупные формы рельефа, такие, как Смоленско-Московская, Клинско-Дмитровская  возвышенности, представляют собой древние водоразделы пра-рек  Русской равнины и не являются тектоническими структурами.

Флюидовыводящие тектонические нарушения: широтного -  разрывной тип т.н. и юго-воточного - надвиговый тип т. н., а также северо-ападные - сдвиги. Сочетание таких типов разломов, приводит к интенсивной деформации вмещающих пород и формированию трещинно-брекчиевых ареалов  [Устьянцев В. Н.]

*Глубинные разломы оказали влияние на направление и ориентировку рек. Даже при беглом анализе топографической карты видно, где реки в плане состоят из почти прямолинейных отрезков, разделенных крутыми коленообразными изгибами. Так, например, Москва-река в верхнем течении, р. Пахра в среднем и нижнем течении имеют почти субширотное направление и параллельны отрезку р. Ски на юге Московской области. В среднем и нижнем течении Москва-река имеет юго-восточное направление и вместе с р. Истрой образует несколько параллельных сегментов, каждый из которых смещен влево вниз по течению от вышележащего сегмента на 5-20 км.

*Рельеф Подмосковья в целом сформировался под действием разных факторов. Равнинный характер рельефа предопределен геологическим строением - почти горизонтально лежащими геологическими слоями и малоамплитудными тектоническими движениями.

*Величина денудационного среза на равнине зависит от климатических факторов и распределения высот местности, а за длительный геологический промежуток времени - от скорости и характера тектонических движений. В результате многократных изменений климата и направленности тектонических движений земная поверхность в Подмосковье меняла свой характер.. Неоднократно перестраивались линии водоразделов, разделяющих бассейны стока рек, текущих в разном направлении. Современный главный водораздел области - Смоленско-Московская возвышенность -  формировался примерно с конца мелового периода. Заметное преобразование рельефа (для такого короткого геологического отрезка времени) произошло в четвертичном периоде во время нескольких оледенений. Ледники на время сгладили неровности рельефа, оказали влияние на некоторую перестройку речной долинной сети.

Оледенения четвертичного периода оставили после себя ледниковые отложения разного возраста, которые сплошным чехлом покрыли водоразделы и долины. В пределах обширных понижений, прежде всего в Верхневолжской и Мещерской низменностях, а также в ложбинах Смоленско-Московской и Клинско-Дмитровской возвышенностей накапливались водно-ледниковые отложения.

Ледник отступил на большей части территории Подмосковья 70-100 тыс. лет назад (на северо-западе области около 10 тыс. лет назад). После схода ледников реки размыли и уничтожили часть ледниковых отложений. Речные долины преимущественно сформировались в понижениях, соответствовавших древним долинам, и таким образом продолжалось их унаследованное доледниковое развитие. Вблизи крупных водных артерий рельеф существенно перестроен, но чем дальше в глубь междуречий, тем лучше сохранился ледниковый рельеф - моренные холмы и западины.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 03, 2016, 03:24:06 pm
ТЕКТОНИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ
Русская платформа представляет собой древний участок земной коры архейско-протерозойского возраста. В Подмосковье платформа имеет двухъярусное строение: нижний ярус - фундамент, и верхний - осадочный чехол. Фундамент сложен магматическими породами, они метаморфизованы, смяты в складки, разбиты разломами, трещинами. Большинство разломов и трещин залеченные. Чехол платформы сложен осадочными породами. Мощность осадочного чехла в среднем 1-3 км., в районе столицы примерно 1,5 км. (рис. 1). В результате длительного развития центральной части Русской платформы на ее докембрийском основании к настоящем времени сформировались крупные выступы (своды) и впадины, погребенные под чехлом палеозойских, мезозойских и кайнозойских отложений.

Тектоническое строение Русской платформы в Подмосковье. Платформенный чехол: 1 - верхний структурный этаж (обломочные отложения -  пески, глины и др.); 2 - средний структурный этаж (карбонатные отложения - известняки, доломиты, глины и др.); 3 -  нижний структурный этаж (обломочные отложения - алевролиты, плотные и окаменевшие глины, конгломераты и др.). Кристаллический фундамент платформы: 4 - граниты, мигматиты, гнейсы

К востоку от Москвы, между Нижним Новгородом и Пензой, находится под толщей палеозоя Токмовский свод. К югу от Москвы - Воронежский свод, занимающий территорию между Орлом, Курском, Воронежем, Павловском. Между этими двумя сводами расположен погребенный Рязано-Саратовский прогиб, ориентированный в юго-восточном направлении. К северу и северо-востоку от Москвы протягивается огромная Московская синеклиза (рис.2), представляющая собой широкую вытянутую и открытую на северо-восток впадину, заполненную палеозойскими и мезозойскими отложениями. Ее северным ограничением являются южные склоны огромного свода Балтийского кристаллического щита.

Москва и ближнее к ней Подмосковье расположены на юго-западной окраине Московской синеклизы.
Московская синеклиза образовалась еще в докембрии и в процессе своего развития постепенно заполнилась палеозойскими и мезозойскими осадками. В геологическом разрезе центральной части Русской платформы резко обособляются друг от друга четыре толщи: 1) рифейский комплекс, 2) кембрийско-ордовикский, 3) девоно-карбоновый,  и 4) юрско-меловой комплексы отложений
Они залегают с небольшим несогласием (т.е. изменяются наклон пластов, расположение изгибов, а также понижений и выпуклостей слоев). Это связано с перерывами морского осадконакопления и перестройками тектонических структур в периоды смены геодинамических обстановок. В пределах каждого из четырех комплексов, в свою очередь, имеются следы размывов меньшего масштаба. В мезозое, например, количество таких второстепенных перерывов осадконакопления возрастает до шести.
     На местности в отложениях разного возраста можно различить следы размывов, отделяющих слои еще меньшего временного интервала. Таких перерывов еще больше. Характер осадконакопления показывает, что процесс прогибания Московской синеклизы протекал более или менее ритмично.

*Общее падение пластов в Подмосковье происходит в северо-восточном направлении, и соответственно углубление кровли фундамента изменяется от 600 м. до 2,5 км. На местности падение пластов невелико, например, для отложений карбона - менее 4 м на 1 км, местами до 10 м и лишь изредка увеличивается до 50 м на 1 км. Если в среднем падение слоев палеозойских пород составляет 3-5 м. на километр, то для слоев мезозойской труппы оно еще меньше. Как правило, более крутые уклоны приурочены к весьма пологим ступенеобразным перегибам слоев. Один из таких уступов, расположенный между Москвой и Сергиевым Посадом, связан с Пироговско-Щелковским поднятием. Эта структура имеет глубинное заложение, и ей соответствует выступ фундамента.
     Рельеф кровли фундамента осложняется выступами и впадинами. Наиболее крупные впадины - Пачелмский прогиб-авлакоген, Подмосковная впадина и Гжатская впадина.

Для большинства крупных форм рельефа Подмосковья (низменностей и возвышенностей) прямая связь со структурными элементами платформы не очень очевидна и затушевана. Встречаются формы рельефа, несогласные с глубинными структурами. Например, в наиболее приподнятой части Клинско-Дмитровской гряды юрские отложения образуют плавный прогиб. Аналогичная картина наблюдается на Теплостанской возвышенности.
     В Московской синеклизе слои имеют наклон к северо-востоку. В этом направлении происходит последовательная смена отложений - выходящие на поверхность по периферии синеклизы древние породы сменяются более молодыми Если двигаться с юго-запада на северо-восток, можно постепенно, ярус за ярусом, система за системой, исследовать отложения разного возраста. В пределах одного разреза (за исключением оползневых участков) возраст отложений увеличивается сверху вниз.

В естественных обнажениях и карьерах в разных местах центрального Подмосковья наблюдениям доступны отложения не старше нижнекаменноугольных. Более древние отложения можно изучать только в скважинах или в соседних областях. Из-за своего широкого распространения и хорошей изученности многие ярусы и горизонты  каменноугольной системы получили международные наименования по местным названиям Подмосковья и соседних областей (московский, серпуховской, гжельский, касимовский ярусы и др.). Именно в Московской и в соседних губерниях России геологами прошлого века проводилось расчленение отложений этого возраста. Многие разрезы и руководящая фауна Русской платформы стали эталонными для других регионов мира.

Тектоническое строение обусловливает выход на дневную поверхность пород разного возраста. Геологические разрезы, доступные наблюдениям, имеют разную мощность в зависимости от глубин врезов речных долин и наличия карьеров. Если мысленно снять с земной поверхности растительность, почвы и все молодые (четвертичные) отложения, то под ними на поверхности окажутся породы разного возраста и разного типа. Несмотря на постепенные изменения абсолютных и относительных высот геологических слоев, можно выделить пять принципиально различных вариантов геологического строения рельефа в Подмосковье.

* 1. На дневную поверхность выходят отложения только каменноугольной системы, преимущественно известняки и  доломиты. На востоке и юге области отложения этой системы слагают как водоразделы, так и нижние ярусы рельефа.
* 2. Карбонатные толщи каменноугольной системы перекрываются глинами юрской системы. Выше они местами перекрываются песками той же системы.

* 3. Кровля известняков в Подмосковье после многочисленных древних размывов неровная, и черные юрские глины встречаются на разных высотных отметках. Такое строение имеют районы г. Подольска и г. Домодедова.

* 4. Юрские глины выходят в нижнем ярусе рельефа, прорезаются современными реками. Средние и верхние ярусы рельефа слагаются юрскими песками, а на самых высоких водоразделах перекрываются песками меловой системы. Такое строение характерно для территории самой Москвы и близлежащих пригородных районов

* 5. На дневную поверхность выходят отложения только меловой системы - различные пески, реже черные глины. Такое строение характерно для многих районов Клинско-Дмитровской гряды.


*Породы осадочного чехла платформы, залегая с резким несогласием на поверхности докембрийского фундамента,  образуют четыре структурных этажа, границы между которыми соответствуют эпохам континентального режима на территории Московской синеклизы, а сами этажи - эпохам морских трансгрессий.
В соответствии с этим выделяют доордовикскую, додевонскую, доюрскую и послеверхнемеловую границы структурных этажей. Порой особенности тектоники фундамента находят отражение и в современных элементах рельефа и гидросети. Так, общее простирание долины Оки ниже Коломны соотносится с направлением разломов Пачелмской впадины, а долины реки Пахры - с разломами Подмосковной впадины.

*Однако в большинстве случаев неровности фундамента все же не проявляют прямой связи с современным рельефом. В частности, самая высокая точка Смоленско-Московской возвышенности и всего Подмосковья находится под Можайском, в пределах Гжатской впадины, а Мещерская низменность в значительной своей части располагается на территории Тумско-Шатурского выступа фундамента.
*Такое несоответствие объясняется тем, что с конца протерозоя территория региона не испытывала значительных по амплитуде тектонических подвижек. Здесь происходили лишь медленные эпейрогенические колебания, небольшие по амплитуде, так что накапливавшиеся во время морских трансгрессий толщи осадков постепенно снивелировали неровности подстилающей поверхности. Эти процессы в сочетании с протекавшими в континентальные эпохи процессами эрозионного расчленения поверхности и сноса накопленного материала и создали в конечном счете современный рельеф Московской области.

О неотектонике Московского региона.
Изучение современных движений земной коры показывает, что территория области продолжает жить довольно активной (учитывая ее платформенное положение) неотектонической жизнью.
*В неоген-четвертичное время она испытала серию поднятий и опусканий, причем преобладали подъемы, выразившиеся в суммарной за этот период амплитуде в 50 метров. Новейшие измерения показывают, что в настоящее время северо-западные районы области (в частности, Смоленско-Московская возвышенность) испытывают подъем с амплитудой 1-8 мм в год, а восточное Подмосковье (Мещерская низменность), наоборот, опускается на 5-6 мм в год.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 03, 2016, 03:27:52 pm
ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ

Осадочные отложения, как правило, залегают слоями разной мощности. По характеру отложений и встречающимся в них окаменелостям (остаткам древних животных и растений) можно установить. в каких условиях они образовались - в море, в прибрежной зоне или на суше. На равнинах, как правило, нижние слои старше, верхние моложе. Так определяется относительный возраст отложений. Редкими исключениями в условиях Подмосковья являются оползни, в которых древние отложения могут сползти на молодые и перекрыть их.

С помощью радиоактивных методов можно установить абсолютный возраст отложений.

Толща осадочных, магматических и метаморфических пород земной коры в Подмосковье представлена отложениями всех пяти геологических групп:
архейской, протерозойской, палеозойской, мезозойской и кайнозойской. Архейские, протерозойские,
большая часть палеозойских отложений не выходят на дневную поверхность, они изучены по скважинам, образцы можно увидеть в геологических музеях (в частности, в Музее землеведения МГУ).

(1 - Четвертичные отложения (Q); 2- Неоген (N); 3 – Палеоген (Pg); 4 - Меловая система (Cr); 5 - Юрская система (J); 6 – Угленосный ярус каменноугольной системы (C11); 7 - Продуктусовый ярус каменноугольной системы (C12); 8 - Средний отдел каменноугольной системы (C2); 9 - Все три отдела каменноугольной системы (C); 10– Карбонатные и карбонатно–глинистые породы верхнего отдела девонской системы (D3); 11– Верхний песчаниковый ярус среднего отдела девонской системы (D23); 12- Карбонатно–глинистый ярус среднего отдела девонской системы (D22); 13 – Нижний песчаниковый ярус среднего отдела девонской системы (D21); 14 – Силурийская система (S); 15 – Кембрийская система (Cm); 16 – Протерозойские и архейские кристаллические породы (M).).

Архейские породы в Подмосковье известны по глубоким скважинам. Они представлены гнейсами, гранитами, иногда сиенитами и некоторыми другими разновидностями магматических и метаморфических пород. Слагают фундамент платформы.

Рифей.
Начинаются отложения прибрежно-морскими конгломератами. Их мощность составляет около 14 м.
Наличие в кровле размытого фундамента конгломератов - характерная черта территории на начальном этапе развития платформы.
Выше лежат морские песчаники с гравием, слюдисто-глинистые сланцы мощностью около 80 м.
Еще выше -  окаменевшие глины. Общая мощность — Подмосковье - 416 м, в Редкино 523. в Серпухове 200, в Туле 4 м. Отложения рифейской системы типично морские мелководные. Они накопились в прогибе, ось которого располагалась к северу от Москвы.

Палеозойская группа (РZ).
В Подмосковье отложения этого возраста представлены кембрийскими, девонскими и каменноугольными отложениями. Преимущественно это морские карбонатные породы, переслаивающиеся с глинами, реже песками, углями. Встречаются слои с очень богатой фауной, иногда слои биогенных пород. Очень много одиночных и колониальных кораллов, губок, двухстворчатых моллюсков, брахиопод.

Кембрийская система представлена нижним и средним отделами. В скважинах в Москве к ним отнесены глины красно-коричневого и зеленовато-серого цвета - отложениями мелкого с меняющейся глубиной моря. Мощность Кембрийских отложений в Подмосковье непостоянна.

Ордовикские (О), силурийские (S) и нижнедевонские (D1) отложения полностью отсутствуют.

Девонская система (D). Отложения среднего девона в большей части Подмосковья лежат на кембрийских отложениях. К югу Москвы - на Архейских, а к северо-западу - на ордовикских отложениях. В Подмосковье они повсеместно залегают глубоко и нигде не выходят на дневную поверхность. Общая мощность среднедевонской толщи колеблется от 200 до 350 м. Верхнедевонские отложения имеют общую мощность примерно 550 м.
В Москве девонские отложения вскрываются скважинами на отметках около 350 м., в районе Подольска примерно на 250 м. Они представлены преимущественно известняками и доломитами, реже мергелями, глинами, песчаниками.

Каменноугольная система (С). Отложения каменноугольной системы выходят на поверхность в разных местах Подмосковья. Слои представлены преимущественно карбонатными породами - известняками, доломитами, мергелями, а также глинами. Другие отложения имеют меньшее распространение, в частности, к ним относятся пласты бурых углей. Известняки имеют богатую ископаемую фауну. В черте г. Москвы верхне-каменноугольные отложения в настоящее время стали недоступны для наблюдения.
Средне- и верхне-каменноугольные отложения широко распространены на юге и востоке области.
Известняки и доломиты каменноугольной системы разнообразны по прочности, цвету и пр. Крепкие известняки использовались при градостроительстве, доломиты и известняки разрабатываются и сейчас (для производства цемента, известковой муки и др.). Глины используются для производства кирпича, огнеупорные - для производства посуды и технического фарфора.

Пермская система (Р). Отложения пермской системы отсутствуют почти на всей территории, и только к северу от р. Дубна они перекрывают каменноугольные отложения, вскрываются скважинами и выходят на поверхность на небольших участках в узкой полосе протяженностью около 90 км.

Мезозойская группа (МZ)
Мезозойские отложения резко отличаются от нижележащих палеозойских отложений. Карбонаты полностью отсутствуют. Господствуют пески и черные глины. Характерно наличие слоев с фосфоритами и глауконитом. Отложения часто содержат богатую ископаемую фауну головоногих моллюсков - аммонитов и белемнитов.

Триасовая система (T). Отложения триасовой системы, равно как и нижнего и большей части среднего отделов юрской системы, на территории Подмосковья отсутствуют.

Юрская система (J).  В Москве и её окрестностях отложения этого возраста слагают нижние ярусы рельефа и выходят на поверхность в нижних частях склонов долины Москвы-реки. К юту и востоку от столицы юрские отложения расположены выше и слагают верхние ярусы рельефа. Залегают юрские отложения на неровной поверхности кровли каменноугольных отложений, которая сохранила следы континентального длительного размыва и выветривания (в карстовых полостях иногда встречаются бокситы).
Характерными отложениями юрской системы являются морские черные и темно-серые слюдистые глины с мелкими конкрециями пирита и фосфоритов, а также морские и прибрежно-морские пески. Морские пески разнообразны по цвету и составу: серые, светло-желтые и белые кварцевые пески с линзами песчаников, темно-зеленые глауконитовые. Подчиненное значение имеют косослоистые светло-желтые прибрежно-морские пески а пятнистые желтые континентальные пески.

Меловая система (K). Отложения широко распространены прежде всего в Мещерской низменности, на Клинско-Дмитровской гряде, и пятнами в южной части дальнего Подмосковья. Так же как и юрская, меловая система представлена слоями различных песков. В белых кварцевых песках попадаются линзы очень крепких белых кварцевых песчаников, в рыжих песках встречаются рыхлые ожелезненные песчаники, есть слои с большим включением конкреций фосфорита, конкреций пирита. Черные слюдистые глины имеют меньшее распространение, они очень похожи на юрские глины и носят местное название - "парамоновские" глины.
Самыми характерными представителями ископаемой фауны для юрской и меловой систем являются аммониты и белемниты.

Кайиозойская группа (КZ)
Палеогеновая система на территории Подмосковья отсутствует - не сохранилась из-за небольшой мощности континентальных отложений и последующего размыва.

Неогеновая система (N). Отложения очень маломощны - 2-3 м. (до 24м.) и сохранились очень небольшими пятнами (в
р. Северка, в р-не г. Воскресенска, в устье р. Пахры). они представлены белыми крупнозернистыми песками.

Четвертичная система (Q).  По возрасту отложения четвертичной системы подразделяются на четыре отдела - древнечетвертичные (QI), среднечетвертичные (QII), позднечетвертичные (QIII) и современные (QIV). Эти отделы имеют и другое название: три нижних - плейстоцен, верхний - голоцен.
Отложения четвертичной системы сплошным чехлом перекрывают более древние отложения. Лишь на крошечных участках - на крутых склонах - они отсутствуют. Отложения четвертичной системы характеризуются большой изменчивостью, пятнистым распространением и очень сложным строением. Это объясняется большой изменчивостью осадконакопления, что вообще характерно для континентальных областей. Отложения склонов не похожи на речные отложения, речные пойменные не похожи на русловые. Особый тип отложений четвертичного возраста представляют ледниковые (см: морена и валуны).
[ Белая Н.И.,  Дубинин Е.П., Ушаков С.А. Геологическое строение Московского региона. Геологические практики: М.: Изд-во МГУ,2001]

http://mindraw.web.ru/mine9b.htm
http://mirznanii.com/info/geologicheskoe-opisanie-moskovskoy-sineklizy_24368
tp://egfak.narod.ru/eastplat.htm
http://www.allbest.ru/


Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 03, 2016, 04:31:16 pm
Как это все позволяет приблизиться к нефти, Валерий Николаевич?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 03, 2016, 06:09:58 pm
Можно сделать следующие выводы (В.Н. Устьяцев):

К началу рифея сформировался гранито-метаморфический слой, произошло становление определяющих план деформации сводовых поднятий. Избыточное напряжение, выразилось процессом трогообразования, которые выполнялись осадочными (молассоидными) формациями рифея (в составе обломочного материала присутствуют граниты, сиенит). Деструкция коры привела к ревивации глубинных разломов, по которым УВ и не только, поступали в трог (Московская "синеклиза").
Активные процессы горообразования происходили в Байкальский цикл тектогенеза, прогиб заполнялся осадочно-магмотическим материалом.
После разгрузки подкорового и корового напряжения, ярко выражены процессы эпейрогенеза. Сводовое поднятие окончательно сформировавшись трансформировалось в платформу, не потеряв свою активность, которая опять-аки выразилась процессами рифтогенеза и горообразования (Урал, Кавказ, Карпаты). Глубинные разломы подвергаются ревивации в периоды возникновения избыточного напряжения в мантии и земной коре - ордовик, силур, нижний девон, неоген, плейстоцен-голоцен.
Окаменелые глины рифея, глинистые изестняки - не блгоприятны для локализации УВ. То есть в периоды активизации УВ локализовались о в лагоприятных формациях рифея и девона. Формации девона вскрываются скважинами на глубине от 350 до 250 м. С неоген-четверичной активизацией мантийных процессов, связывается ревивация не закальматированных глубинных разломов, которые четко маркируются гидрографической сетью. Морфоструктуры часто отражают морфологию фундамента, но не всегда, что связывается с невысокой активностью кратона - действующий фактор - эффект экранирования¸при данном явлении, вся энергия сосредотачивается на периферии кратона и учитывая простирание "синеклизы" - это Кавказ и Заволжье.
"...  Наиболее важными нефтегазоносными горизонтами являются терригенные отложения среднего (живетский ярус) и главным образом верхнего девона (кратон), а также карбонатные отложения нижнего и среднего карбона. Как правило, продуктивные горизонты залегают на глубинах 1,5—2 км, и большая часть месторождений локализуется в сводах пологих платформенных складок".
 http://egfak.narod.ru/eastplat.htm
"...девонские отложения Днепровско-Донецкого авлакогена, где они образуют мощную толщу в его центральной части, быстро выклинивающуюся к бортам. Средний девон (начиная с живетского яруса) и низы верхнего представлены соленосной толщей мощностью более 1 км . Кроме каменных солей в ней встречаются прослои ангидритов, гипсов, глин. В многочисленных соляных куполах на поверхность выносятся обломки известняков, содержащих фауну франского яруса. Фаменский ярус слагается очень пестрыми по составу и фациально изменчивыми отложениями: карбонатно-сульфатными глинами, мергелями, песчаниками и т. д. На крайнем западе, в Припятском грабене в фаменском ярусе, присутствуют линзы и толщи калийных солей.

В межсолевых отложениях девона обнаружены месторождения нефти. Суммарная мощность девонских отложений превышает 2 км.

Формирование Днепровско-Донецкого авлакогена сопровождалось вулканизмом. Так, в районе Черниговского выступа скважинами вскрыты оливиновые и щелочные базальты, трахиты и их туфы, около 0,8 км мощностью. По-видимому, скважина "попала" в центр крупного вулкана. Проявление щелочного базальтового вулканизма имело место и в Припятском грабене.
Франский век — это время раздробления фундамента авлакогена.
Вулканиты верхнего девона известны и по южным окраинам Донбасса, в бассейнах рек Кальмиус и Волноваха.
Наряду с песчаниками, конгломератами, известняками и аргиллитами в этом районе развиты оливиновые и щелочные базальты, трахиандезито-базальты, лимбургиты, авгититы и др.
Выше появляются трахилипариты и их туфы. Мощность осадочного и вулканогенного девона превышает 0,5 км.
Верхнедевонские покровы толеитовых базальтов обнаружены на юго-восточных склонах Воронежской антеклизы.
В соляных куполах Днепровско-Донецкого прогиба часто попадаются обломки щелочных базальтов, указывающие на широкое развитие в нем вулканизма. Скважины вскрыли верхнедевонские базальты и на Волго-Уральской антеклизе.

В позднем девоне на Кольском полуострове происходило внедрение кольцевых интрузий щелочных пород (Ловозерский, Хибинский и другие массивы). Следовательно, в течение среднего и позднего девона во многих районах платформы имел место магматизм, продукты которого подразделяются на типичные траппы, а также щелочно-ба-зальтовые и щелочно-ультраосновные, тяготеющие к зонам крупных разломов."

Месторождения нефти локализуются между солевыми отложениями, которые есть в верхнедевоских формациях Московской "синеклизы", то-есть, может быть и обнаружена нефть.
Важный фактор - проявление щелочного базальтоидного вулканизма, в результате которого формируются экранирующие поверхности - траппы.

Учитывая, что:

1. Как отмечает Е.В. Артюшков (2010), «в неоген-четвертичное время, произошло резкое ускорение поднятия коры в пределах подвижных поясов. В большинстве случаев поднятия не сопровождались сильным сжатием коры. Быстрое развитие данного процесса, после длительного периода стабильности, указывает на временное понижение вязкости мантийной литосферы на несколько порядков величины. Оно было обусловлено инфильтраций в нее небольших объемов активного флюида из мантийных плюмов с проявлением эффекта Ребиндера».
2. По Е.В. Артюшкову, «Основная часть горных сооружений и горных плато, была сформирована в результате резкого ускорения поднятий земной коры в неогене, плиоцене и четвертичное время. Крупные новейшие поднятия на разных континентах развились почти одновременно. Это указывает на квазисинхронный подъем крупных плюмов с большой глубины, что представляет собой новый вид конвективных течений в мантии. Аналогичные процессы происходили и в более ранние периоды развития системы».

3. Одновременное проявление (по В.В. Белоусову), на поверхности материков различных эндогенных режимов, «указывает на гетерогенность теплового поля Земли: в одно и то же время тепловые потоки в разных местах разнятся по своей интенсивности, следовательно, тепловые потоки меняют свою интенсивность как в пространстве, так и во времени».

4. Термодинамические расчеты растворимости воды в силикатах на различных глубинах показали, что «ретроградное выделение воды с образованием разгазированного вещества совпадает с волноводом» [Э.Б. Чекалюк, Я.Н. Белевцев]. Это дает основание считать указанный слой (астеносфера), главным производным для выделения летучих и ювенильной воды. При магматических процессах они мигрируют в смеси с магмой и выделяются при вулканизме или кристаллизации интрузивов (постмагматические растворы).

5. Автоколебательная система Земли и генетически с ней связанная иерархия автоколебательных систем второго рода (структурные элементы), определяют существование механизма, под воздействием которого происходит концентрация всех типов минерального сырья (фактор - благоприятные Р-Т условия).
 Минеральное сырье (любого типа), приурочено к интенсивно дислоцированным толщам — зонам сжатия (рассланцевания), а в их пределах — к локальным областям растяжения (трещинно-брекчиевым структурам). При этом многократная смена условий сжатия условиями растяжения, способна приводить к высокой концентрации минерального сырья.

6. Московскую "антиклизу" контролируют флюидовыводящие глубинные разломы СЗ (сдвиг) и широтного (разрыв) простираний -  зоны систем тектонических нарушений.

7.  Флюидовыводящие тектонические нарушения: широтного -  разрывной тип т.н. и северо-западные - сдвиги. Сочетание таких типов разломов, приводит к интенсивной деформации вмещающих пород и формированию трещинно-брекчиевых ареалов. Здесь нужно учесть расположение Моковского артезианского бассейна, что очень важно. (см.ниже).

8. Эпохи возникновения наиболее интенсивного подкорового и корового избыточного напряжения - эпохи поступления флюидов в земную кору: 
Архейские,
Протерозойские,
Вендские.

Ордовикские (О),
силурийские (S)
нижнедевонские (D1)
пермские, 
Триас,
юра,
Палеоген,
Неогеновая система (N). Отложения очень маломощны - 2-3 м. (до 24м.) и сохранились очень небольшими пятнами (вр. Северка, в р-не г. Воскресенска, в устье р. Пахры). они представлены белыми крупнозернистыми песками.

Отложения четвертичной системы сплошным чехлом перекрывают более древние отложения. Лишь на крошечных участках - на крутых склонах - они отсутствуют. Отложения четвертичной системы характеризуются большой изменчивостью, пятнистым распространением и очень сложным строением.

9. Водоупоры (глины):

Кровля рифея -  окаменевшие глины. Общая мощность — Подмосковье - 416 м.

Кембрийская система представлена нижним и средним отделами. В скважинах в Москве к ним отнесены глины - мощность непостоянна.

Глины кровли карбона.

Мезозойские отложения резко отличаются от нижележащих палеозойских отложений. Карбонаты полностью отсутствуют. Господствуют пески и черные глины.

То-есть, есть все предпосылки для формирования месторождений углеводородного сырья.

С уважением, Валерий Николаевич Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 04, 2016, 10:45:17 am
" Получены очень даже неплохие и далеко идущие результаты. О них и сделанных мной выводах позже расскажу подробней. А если об этом коротко, то нефть здесь есть, хотя и не так много как ожидалось!
Хотя это и не новость. На Даниловской площади в не промышленных объёмах она уже давно была получена с водой, но там никак не могут найти её основную залежь. Мной по 4-м профилям установлены контуры этой и соседних залежей. Ближайшая из них расположена всего в нескольких сотнях метров к западу от наиболее продуктивной (0,2 т/сут) из пробуренных здесь скважин. Вот противоположная - западная граница этой залежи. В рельефе она фиксируется небольшим поднятием.

А от Самары до Москвы встречены лишь две небольшие такие аномалии в Пензенской области у г.Нижний Ломов и одна в Рязанской области на границе с Мордовией. Но самый главный сюрприз ожидал в Москве! При движении по кольцевой автодороге была пересечена огромная БГФ аномалия, соответствующая предполагаемой огромной залежи УВ в долине р.Москва. Эта аномалия шириной в несколько километров протянулась полосой через весь город, от Рублёвского до Волоколамского шоссе на западе, и от пересечения с Москвой-рекой за Капотней до Каширского шоссе на юго-востоке. В пределах города границы этой аномалии, по-видимому, расположены весьма неравномерно. Фрагмент аномалии был встречен у пересечения кольцевой с Варшавским шоссе. Гостиница "Салют" на Ленинском проспекте недалеко от кольцевой, в которой я там жил, также оказалась в пределах обширной аномалии.
Вот такие вот дела. Оказывается Москве достаются не только почти все деньги от добычи нефти в стране, так этой территории ещё подфартило и с огромными залежами нефти в её недрах! Интересно, сколько будет стоить лицензионный участок в районе Рублёвского шоссе?!" [Андреев Н.М., 2016]

Опираясь на вышеизложенное можно заключить, что метод поиска БГФ-аномалий интересен. Вопрос возникает в том,  на какую глубину он рассчитан? Если предполагаемые месторождения находятся на глубине до 3000м, то почему бы не начинать разрабатывать такие месторождения, но, не нарушит-ли это экосистему? Что фиксирует метод БГФ? На каких объектах метод апробирован?


В.Н. Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 07, 2016, 09:07:00 am
Но, необходимо учесть, что:

МОСКОВСКИЙ АРТЕЗИАНСКИЙ БАССЕЙН — расположен на территории Московской, Калининской, Владимирской, Ярославской, Смоленской, Калужской, Орловской, Тульской и Рязанской областей. Площадь свыше 360 тысяч км2. В геолого-структурном отношении Московский артезианский бассейн занимает юго-западную часть Московской синеклизы, расположенной в пределах Восточно-Европейской платформы, и представляет собой сложную многослойную систему водоносных горизонтов и комплексов, приуроченных к осадочной толще карбонатно-терригенных пород палеозойского, мезозойского и четвертичного возрастов. Мощность осадочной толщи изменяется от 100-300 м на юго-западе до 3000-4000 м на северо-востоке. Границы Московского артезианского бассейна проходят на севере по возвышенности Северной Увалы, на западе — по Валдайской, на юге — по Среднерусской возвышенностям, на востоке — по Окско-Цнинскому валу.

Основные водоносные комплексы — каменноугольный и верхнедевонский. Каменноугольный комплекс представлен преимущественно известняками и доломитами, общая мощность водовмещающей толщи от 200-250 до 400 м; удельные дебиты скважин от 1-2 до 8-10 л/с, реже до 20- 30 л/с, водопроводимость от 100 до 1000 м2/сутки и более; воды преимущественно пресные (до 1 г/л), по составу HCO3- — Ca2+, в северо-восточном направлении минерализация увеличивается от 3-10 до 150-200 г/л, соответственно изменяется состав вод на SO42--Ca2+, Mg2+ и Cl- — Na-; температура 8-12°С. Верхнедевонский комплекс представлен известняково-мергелистыми и песчано-глинистыми породами общей мощностью 300-350 до 600 м; удельные дебиты скважин от 0,02-0,2 до 1,5-2,5 л/с; минерализация вод от 0,4-0,6 до 220-240 г/л, по составу воды соответственно HCO3- — Ca2+, SO42- — Ca2+, Mg2+, Cl- — Na- температура увеличивается с глубиной от 8-10 до 20-40°С (св. 1000-1200 м). Широко развит юрско-меловой водоносный комплекс (на юге, востоке и северо-востоке), а также воды четвертичных отложений.

Пресные подземные воды Московского артезианского бассейна издавна широко используются для хозяйственно-питьевого и промышленного водоснабжения Москвы и Центрального промышленного района. Общие естественные ресурсы пресных подземных вод Московского артезианского бассейна составляют 660 м3/с. Прогнозные эксплуатационные запасы оцениваются в 550 м3/с, из них более половины приходится на водоносные горизонты карбона. Отбор подземных вод 80 м3/с, шахтный водоотлив 12 м3/с. Солёные воды и рассолы глубоких водоносных горизонтов Московского артезианского бассейна используются для бальнеологических целей (Старая Pycca, Кашин, Козельск). Слабоминерализованные воды верхнедевонских горизонтов в районе Москвы известны под названием "Московская" минеральная вода.

Водопритоки в шахтах Подмосковного буроугольного бассейна из основных водоносных горизонтов карбона и девона составляют от 200-250 до 2000 м3/ч, на месторождениях Тульского железорудного района — от 25 до 60 м3/ч. Эксплуатация сильно обводнённых шахт, как правило, осуществляется после предварительного осушения и водопонижения.
http://www.mining-enc.ru/m/moskovskij-artezianskij-bassejn/

Заключение:

1. Анализ имеющегося материала не дает основания полагать, что в Московской "синеклизе", в девоских и выше залегающих осадочных формациях имеются залежи УВ, в противно случае, не существовал бы дифференциированный по химическому составу вод,  Московский артезианский бассейн.

2. Тектоническая активность региона, проявлена слабо, по сравнению с периферией кратона, о чем свидетельствуют мощности и тип осадочных формаций.

3. В рифей-вендских маломощных осадочных формациях перекрытых окаменевшими глинами мощностью 450 м, могли бы быть УВ, но их присутствие выразилось бы в неогене, в эпоху тектонической активности и и это отразилось бы на хим. составе вод Московского артезианского бассейна (гипсометрия и локализация - верхний девон и выше).

4. Приоритетным является вопрос сохранения экосистемы как среды обитания человека.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Рисунок 2 Средняя Азия. Кураминская подзона. Месторождение «Кочбулак». О волновых эффектах. Влияние без рудного тектонического нарушения меридионального простирания, на распределения концентрации минерального сырья, в крутопадающем тектоническом нарушении широтного простирания (графики построены по данным четырем штольневым горизонтам — 160 м. Концентрация полезного компонента в рудном теле №14, определялась посредством пробирного анализа). (В.Н. Устьянцев, 1989).

К вопросу существования волнового механизма:
1. механизма возникновения «рудных столбов», зон высокой степени проницаемости разломов;
2. существования зон высокой степени проницаемости, простирающихся вдоль разломов; формирования структурных «ловушек».
3. существования механизма регулирующего процесс дегазации системы Земли.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 07, 2016, 12:57:25 pm
Валерий Николаевич, дополнительные сведения о результатах бурения под Костромой (скважина, глубина 3500 м) можете почитать в разделе:

    Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков »
    Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа »
    Биогеофизический метод - шарлатанство или непознанное? (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,39.0.html).

Там Андреев участвовал в выборе местоположения скважины, оказавшейся стерильной, без признаков УВ. Вода - крепкие хлоркальциевые рассолы.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 07, 2016, 02:33:14 pm
Добрый день, Ахмет Иссакович, метод БГФ ясно, что не апробирован и что он показывает - автору этого метода самому не ясно, в противном случае он бы указывал гипсометрию...

При апробации нового метода, думаю давать нужно нефтеносный хорошо изученный разрез с точными гипсометрическими пластов различного генезиса пород, ну, и конечно же - залежей УВ (уголь, нефть, органика).

Сравнительный анализ мощностей пород осадочного чехла  центральной части и периферии кратона, указывает на не высокую тектомагмотическую активность (щелочной магмотизм почти отсутствует), направление прогиба - северо-западное, что способствует миграции вещества на юго-запад и северо-восток...Данная структура, является своеобразным "водоразделом"...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 07, 2016, 05:45:33 pm
Дело не в методе Андреева, там структура по сейсмике 2Д была отрисована и комплексом грави-магнитки и методов ДЗЗ выявлена перспективная аномалия.

О какой миграции Вы говорите?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 07, 2016, 10:17:30 pm
Добрый день, Ахмет Иссакович, метод БГФ ясно, что не апробирован и что он показывает - автору этого метода самому не ясно, в противном случае он бы указывал гипсометрию...
Валерий Николаевич, работу вашу почитаю и выскажу свои соображения по ней позже. Сейчас очень занят обработкой огромного фактического материала, полученного мной в ходе почти месячных полевых исследований Британской Колумбии в Канаде. С помощью БГФ метода и сформировавшихся благодаря ему собственных оригинальных теоретических представлений о геологическом строении эндогенных рудных месторождений, тектонических предпосылок формирования и критериев их поисков, неоднократно точно выводил местных геологов на богатые выходы сульфидной минерализации. За это время удалось обогатить метод новыми возможностями, проверенными на реальных месторождениях, не только рудных, но и россыпного золота. Всё это позволит мне более чётко разобраться в вопросе гипсометрии фиксируемых мной аномалий, хотя определённые представления на этот счёт у меня существовали и раньше, основанные на логике априорной геологической информации. И что фиксирует метод, какие геологические объекты и благодаря каким их свойствам, мне в целом ясно. Только объяснять всё это большинству специалистов-геологов бесполезно. Даже у таких выдающиеся геологов, как Ахмет Иссакович, все мои пояснения не оставляют в голове никакого следа. При дальнейшем обсуждении вопроса регулярно выясняется, что он по-прежнему о представленных мной результатах судит по каким-то прошлым своим представлениям об этом вопросе. Эти представления весьма прочно укоренились в голове у него и подавляющего большинства других геологов. Поэтому начинать работу с попыток донести свои представления о сути используемого мной явления, по-видимому, весьма непродуктивно. Лучше просто всё продемонстрировать в натуре. И если в отношении месторождений УВ трудно обеспечить какие-то видимые для других доказательства чрезвычайно высокой эффективности моей работы, особенно когда изначально отвергается вообще такая возможность, то с эндогенными рудными такая возможность есть. Особенно в районах, местами вообще не перекрытых чехлом рыхлых отложений, как Скалистые горы в Канаде. Полагаю, на любого консервативно мыслящего геолога произведёт впечатление, когда я за день иногда точно вывожу на несколько богатых сульфидных проявлений или пегматиты с кристаллами граната размером в 2 кулака. При том, что по заявлению одного из них, в Британской Колумбии таких пегматитов ещё не находили.


Цитировать
При апробации нового метода, думаю давать нужно нефтеносный хорошо изученный разрез с точными гипсометрическими пластов различного генезиса пород, ну, и конечно же - залежей УВ (уголь, нефть, органика).
Будущих месторождений нефти я здесь тоже уже немало обнаружил. А на одном из угольных шахт в Альберте получил чёткие доказательства связи залежей угля с углеводородной залежью под ней. А также полной взаимосвязи всего этого с рудными месторождениями.[/quote]

Цитировать
Сравнительный анализ мощностей пород осадочного чехла  центральной части и периферии кратона, указывает на не высокую тектомагмотическую активность (щелочной магмотизм почти отсутствует), направление прогиба - северо-западное, что способствует миграции вещества на юго-запад и северо-восток...Данная структура, является своеобразным "водоразделом"...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 08, 2016, 03:16:39 pm
Добрый день, Николай Михайлович,

1.  "Характерными отложения юрской системы Мос. с ,являются морские черные и темно-серые слюдистые глины с мелкими конкрециями пирита..."


2. Меловая система (K) - Мос.с. -  ".... в рыжих песках встречаются рыхлые ожелезненные песчаники, есть слои с большим включением конкреций фосфорита, конкреций пирита".

3. "Как показали измерения, дегазация коры и мантии сопровождается выносом металлов и других элементов в мелкодисперсном субмикронном конденсированном состоянии (более крупные фракции обеднены многими металлами). Так, мелкие, ~0,2 мкм, фракции, выделяемые при явлениях магматического и грязевого вулканизма, землетрясениях и геотермальной активности, имеют коэффициенты обогащения многими металлами  по отношению к кларкам (например, Zn, Cu, Ge, As, Br, Pb над некоторыми грязевыми вулканами Керченского полуострова). При этом в определенных местах металлы могут накапливаться, образуя месторождения. Особенно эффективно эти процессы могут идти вдоль разломов на дне океана. Потоки субмикронных частиц, попадая в атмосферу, могут вызывать конденсацию водяного пара. Этим можно объяснить хорошо известный факт, что над разломами, многие из которых являются источниками аэрозолей, часто наблюдается облачность".

4. "Известная корреляция месторождений полезных ископаемых с кольцевыми и линейными структурами выступает как естественное следствие управляющей роли конвекции по отношению формированию структур и к дегазации вещества коры и мантии, сопровождаемой выносом металлов".

5. Термодинамические расчеты растворимости воды в силикатах на различных глубинах показали, что «ретроградное выделение воды с образованием разгазированного вещества совпадает с волноводом» (Э.Б. Чекалюк, Я.Н. Бельевцев).
Это дает основание считать указанный слой (астеносфера), главным производным для выделения летучих и ювенильной воды. При магматических процессах они мигрируют в смеси с магмой и выделяются при вулканизме или кристаллизации интрузивов (постмагматические растворы).

6. По подсчетам И.В. Мушкина, «раннемагматическая стадия щелочных базальтоидов (камптонит-терлит-пикритовая ветвь дифференциации) Южного Тянь-Шаня, проходила при 1100-1250ºС и давлении 10-15 кбар. В этом диапазоне формировались порфировые выделения магнезиального оливина, богатого энстатиновыми и герцинитовыми компонентами и хромом протопироксена, а также часть шпинелидов (плеонаст, в меньшей мере -хром-пикотит). Снижение температуры до 1000-1100ºС вызвало инверсию протопироксена, кристаллизацию основной массы, образование магнетитовых каемок вокруг вкрапленников хромшпинелидов» (астеносфера: период деструкции земной коры)

7. Ройзейманом Ф.М., разработана принципиально новая теория флюидного рудообразования. Установлено, что «на фоне снижения температуры богатое рудообразование происходило под воздействием колебательного, волнообразного изменения концентрации углекислоты, в рудообразующих растворах. Разработаны новые термобарогеохимические критерии прогноза рудных тел. Критерии позволяют прогнозировать местоположение рудного тела,  его размеры, содержание и качество минерального сырья».

8. Ройзейманом Ф.М., разработана принципиально новая теория флюидного рудообразования. Установлено, что «на фоне снижения температуры богатое рудообразование происходило под воздействием колебательного, волнообразного изменения концентрации углекислоты, в рудообразующих растворах. Разработаны новые термобарогеохимические критерии прогноза рудных тел. Критерии позволяют прогнозировать местоположение рудного тела,  его размеры, содержание и качество минерального сырья». и т.д.

"... неоднократно точно выводил местных геологов на богатые выходы сульфидной минерализации. и, золото тоже идет с пиритом, а так же - "...когда я за день иногда точно вывожу на несколько богатых сульфидных проявлений или пегматиты (грана соегжет атомы железа) с кристаллами граната размером в 2 кулака".

"Особенно в районах, местами вообще не перекрытых чехлом рыхлых отложений, как Скалистые горы в Канаде (А.Н.М.)". - слабая чувстительност??

Из вышеизложенного, становится понятно, что Ваш прибор очень чувствителен к электромагнитным полям, которые генетически связаны с минералами железа и если у этого прибора чувствитепьность выше, чем у профессиональных - то, конечно же это очень хорошее избретение (У.В.Н.)

"С помощью БГФ метода и сформировавшихся благодаря ему собственных оригинальных теоретических представлений о геологическом строении эндогенных рудных месторождений, тектонических предпосылок формирования и критериев их поисков (А.Н.М.)" - Разъясните пожалуйста это положение, если можно - в виде формулировки...

С уважением, В.Н. Устьянцев

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 12, 2016, 03:05:09 am
Валерий Николаевич, попытаюсь кратко ответить Вам.
1.и 2. Может быть я и не совсем прав, но полаю, что сульфиды металлов, и в частности пирит, может встречаться в осадочных отложениях любого возраста в окрестностях очагов внедрения глубинных флюидов. Глубокого анализа имеющихся данных на этот счёт с сопоставлением со своими данными я не проводил, но знаю, что в пределах Московской синеклизы таких очагов имеется множество. По Костромской скважине пирит по разрезу регулярно фиксировался, и там точно рядом имеются такие очаги.
3. Как следует из ряда действительно умных публикаций, металлы выносятся глубинными флюидами в виде металлорганических соединений. «…Потоки субмикронных частиц, попадая в атмосферу, МОГУТ вызвать конденсацию водяного пара. Этим можно объяснить хорошо известный факт, что над разломами, многие из которых являются источниками аэрозолей, часто наблюдается облачность». У меня имеется более правдоподобная и экспериментально подтверждаемая гипотеза на этот счёт.
4. «…как естественное следствие управляющей роли конвекции». Мне представляется более убедительным механизм внедрения под большим давлением высокотемпературных глубинных флюидов.
5. Ещё со студенческой скамьи помню оговорку преподавателя петрографии, что «постмагматические растворы» - это лишь гипотетический механизм. Мои наблюдения и практика позволяют, по крайней мере, в большинстве случаях, заменить его описываемым Тимурзиевым, Багдасаровой и др. механизмом внедрения глубинных флюидов.
7. На фоне снижения температуры, - да. Но остальное можно рассматривать лишь как одну из гипотез, проверяя её необходимость по критерию Оккама. Для себя, в своей практической деятельности, не вижу необходимости всё усложнять здесь. А критерии имеются и более чёткие, которые наряду с более простым инструментом регистрации позволяет более эффективно, точно и быстро определять все эти параметры рудных тел.

Выходы на поверхность сульфидной минерализации, так же как и крупные гранаты в пегматитах, являлись убедительным подтверждением (для других, мне после небольшого исследования там всё уже и так становится ясно) присутствия в данном месте золоторудных месторождений. Это существенно упрощает там процесс привлечения инвестора для последующего разбуривания этого участка и продажи разведанного месторождения крупным компаниям.
А неперекрытость района чехлом рыхлых отложений позволяет быстро получить подобные доказательства эффективности моей технологии. Хотя работает она также успешно и с чехлом, фактически, любой мощности. Главная проблема в геологии, на самом деле, не найти и эффективно разведать, а убедить в таких возможностях легионы не доверяющих всему этому специалистов, для которых, ввиду отсутствия подобных инструментов, земные недра продолжают оставаться запутанной загадкой.
"...Из вышеизложенного, становится понятно, что Ваш прибор очень чувствителен к электромагнитным полям, которые генетически связаны с минералами железа и если у этого прибора чувствитепьность выше, чем у профессиональных …" (У.В.Н.)
Вывод не верен.
"С помощью БГФ метода и сформировавшихся благодаря ему собственных оригинальных теоретических представлений о геологическом строении эндогенных рудных месторождений, тектонических предпосылок формирования и критериев их поисков (А.Н.М.)" - Разъясните пожалуйста это положение, если можно - в виде формулировки...
Не хочу пока с этим спешить. Зачем? Чтобы, наконец, осенило тех, кто сегодня надсмехается над моими подходами и нетрадиционными методами исследований, и порой очень агрессивно реагирует на них? Вот когда с помощью всего этого мне удастся обеспечить достойное благосостояние своё и своей семьи, а также хватит пробурить собственную нефтяную скважину там, где я хочу, никого и ни в чём не убеждая, только тогда может быть всё это изложу в какой-нибудь книжке. Если успею.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 12, 2016, 03:07:23 pm
Квопросу природы первичного поля...
Николай Михайлович, отвечу пока так:
1. В.А. Ермаков отмечает, что «земная кора магматического происхождения, сформированная к середине протерозоя, - наглядное свидетельство огромной потери тепла, легколетучих и легкоплавких компонентов протомантии. К концу периода (4,4 — 1,6 млр. лет) было образовано 85-95% континентальной коры. Наиболее древние офиолиты имеют возраст менее 2,8 млр.лет. Образование древнейших пород коры (протосиаль - серые гнейсы) произошло в первые 500 млн. лет» [8].
О.А. Богатиков отмечает, что «в кислых породах имеются первичные до метаморфические цирконы, в то время, как породы основного состава содержат только метаморфические цирконы.» (1985).

2. Да, не надо ставить сани впереди лошади, Ваши представления могут изменится.

Необходимо отметить факт, того, что осадочный чехол для Вашего прибора - представляет собой  - барьер,[/u] о чем Вы сами свидетельствуете - "...Лучше просто всё продемонстрировать в натуре. И если в отношении месторождений УВ трудно обеспечить какие-то видимые для других доказательства чрезвычайно высокой эффективности моей работы, особенно когда изначально отвергается вообще такая возможность, то с эндогенными рудными такая возможность есть.Особенно в районах, местами вообще не перекрытых чехлом рыхлых отложений
И это понятно, если прибор фиксирует биополе, то он должен быть настолько сильным, что позволило бы ему избирательно преодолевать все биологические барьеры (биополя создаваемые палеофауной и флорой).

3  Попробуем что-то объснить. Сейсмические исследования показывают наличие выпуклостей под впадинами, где происходит изменение свойств вещества. Образование выпуклостей под впадинами естественней всего связать с подвижностью сейсмических разделов и с приобретением свойств мантии теми породами, которые ранее входили в состав коры. Такое явление переработки земной коры в мантию подтверждает концепцию В.И. Вернадского.


По словам В. И. Вернадского, «Биосфера принадлежит... к тем земным оболочкам, которые находятся геологически в непрерывном движении... Основным признаком биосферы является участие во всех ее процессах живого вещества. Отсюда следует, что субстрат, на котором живое вещество живет, может принадлежать, в сущности, к различным геологическим оболочкам, но от них оторван. Попав в новые условия, должен поэтому считаться веществом биосферы...».

Но происходит и обратный процесс: слои, возникшие в биосфере, опускаются вглубь, выходят из поля жизни, подвергаются метаморфизму и служат материалом для комплекса гранито-гнейсовых пород, которые следует относить к «былым биосферам».
 Интересно отметить, что строение земной коры и её мощности устанавливаемые по распределению скорости её упругих волн, обнаруживают наиболее близкую связь с особенностями новейших неоген-четвертичных структурных форм, а не с более древней тектоникой, что может быть объяснено эпейрогеническими движениями литосферы. Вещество биосферы, находясь в непрерывном движении, проходит длительную цепь преобразований и участвует в формирование не только оболочечной части Земли, но и мантии.

Такие породы приобретают своства манийных - эклогитизируются.

Мои предложения, проврить прибором: Ряд особенностей глубинного строения выявлен А.А. Борисовым путем пересчета аномального поля магнитных аномалий на различные высоты. Пересчетами для высот 100-200км установлена аномальность субширотного характера: поля положительных аномалий прослеживаются вдоль параллелей 70, 56 и 42 градусов, а отрицательных вдоль параллелей 65 и 50 градусов

Определить значение для процесса формирования  м-й УВ и др. п.и., структур :

Структуры, в образовании которых принимали участие восходящие энергомассапотоки -точки роста коры, являются срединными массивами, и развиваются они в полисиалическом режиме (многофазное развитие). Антиклинорная фаза развития у этих структур, выражена не ярко и проявляется многократно, в связи с их тесной связью с астеносферой. Впадины и прогибы выполняются осадочными формациями, которые характеризуются, как геосинклинальные и имеют монофазное развитие. Фаза сжатия проявляется интенсивно и только один раз.

Вопросы:
К А.Н.М.
"...Из вышеизложенного, становится понятно, что Ваш прибор очень чувствителен к электромагнитным полям, которые генетически связаны с минералами железа и если у этого прибора чувствитепьность выше, чем у профессиональных …" (У.В.Н.)
Вывод не верен.
Почему (У.В.Н.)?

"С помощью БГФ метода и сформировавшихся благодаря ему собственных оригинальных теоретических представлений о геологическом строении эндогенных рудных месторождений, тектонических предпосылок формирования и критериев их поисков (А.Н.М.)" - Разъясните пожалуйста это положение, если можно - в виде формулировки..." - К.И. Вернадкий что-нибудбь обясняет, думаю?

«…Потоки субмикронных частиц, попадая в атмосферу, МОГУТ вызвать конденсацию водяного пара. Этим можно объяснить хорошо известный факт, что над разломами, многие из которых являются источниками аэрозолей, часто наблюдается облачность». У меня имеется более правдоподобная и экспериментально подтверждаемая гипотеза на этот счёт." - А причем здесь  БиоГФ (У.В.Н.)?

По моему сами видите: противоречиво все очень. Я исхожу из того, что поля создаваемые металломи, во много раз сильнее биопля, а прибор назван - БиоГФ


 Ещё со студенческой скамьи помню оговорку преподавателя петрографии, что «постмагматические растворы» - это лишь гипотетический механизм. Мои наблюдения и практика позволяют, по крайней мере, в большинстве случаях, заменить его описываемым Тимурзиевым, Багдасаровой и др. механизмом внедрения глубинных флюидов. - они не правы, нужно учитывать последовательность рудогенеза, а также время формирование м-й УВ и становление нвнегеосинклинальных гранитоидов, а также базальтов посторогенной эпохи.

Флюиды, наиболее подвижная и термодинамически неустойчивая фракция энергомассопотока, исходящая из глубоких мантийных сфер. Флюиды способны инициировать магма-образование и создавать сверхвысокие (избыточные) флюидо-магматические давления. Флюиды оказывают интенсивное воздействие на реологические свойства и химический состав мантии (фактор высоких температур), литосферы, коры. Флюиды повышают пластичность пород и инициируют термодинамические  процессы. На границе нагретых (пластичных)  и хрупких (холодных) пород, генерируются напряжения (волны), реализуемые в виде импульсных дислокаций. Высокоэнергетические трансформации флюидов в литосфере включают газовые взрывы, распад высоко-барических соединений (К.И. Логинов) водорода и метана, экзотермические химические реакции. Бризантными свойствами обладают смесь водорода и метана. Взрывные трансформации флюидов во "флюидоподводящих" каналах и флюидо-магматических резервуарах могут быть причиной землетрясений, в том числе и глубокофокусных. Высокоэнергетические трансформации флюидов являются причиной метаморфизма пород (динамо метаморфизм) и перемещения блоков.

С уважением, В.Н. Устьянцев



На рисунке -структура "плюма" (геофизические исследования)

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 14, 2016, 01:20:28 pm
Хайдар Галимович, в вопросе фактматериала времен СССР как и в других, касающихся прибора Андреева Н.М., Вы не правы (читайте переписку и обоснования). С позиций плейт-тектониста, на которой Вы стоите, это просто не возможно по причине того, что ТЛП не рассматривает геопроцессы даже палеозоя...Если я не прав, уточните отрезок времени...

Мне интересно понять как прибор работает....Дело в том, Хайдар Галимович, что мои исследования доказывают, что, генезис УВ - абиогенный... Вы против ?
А прибор якобы, фиксирует биополя и назван  Био....

Фактматериал, по определению, не имеет сока давности.

По Вашим рассуждениям ТЛП уже давно "приказала долго жить", а как же Вы без нее?
" да и по наличию фактов, не могу Х.Г." - правило сказано, вот такой позиции и необходимо придерживаться...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 14, 2016, 02:57:55 pm
"... ничегошеньки не читаете из того, что с самого начала излагаю или публикую на Форуме и в электронном журнале "Глубинная нефть", со дня первого своего участия на Форуме по поводу "абиогенного" образования месторождений УВ." - и это чисая правда, Хайдар Галимович, а на счет ТЛП - буквально на днях получил от создателя книгу - "Геотектоника..." - учебник. Автор - приверженец ТЛП.
"Вы поймите, что ОН сам- "есьмь тот самый "прибор" по прогнозу и поискам месторождений УВ. Плюс к тому, ещё и "компьютер", - нго мозг, который обрабатывает его "биоощущения". Вы, Валерий Николаевич,также можите?. Я не могу. Наверное, Он прибегает к сопаставлению своих ощущений с современными данными от геофизических приборов "ортодоксальных" геологов. Наверно... ." - я не так просто цитировал В.И. Вернадского, возможно его теория о "ноосфере", что-то обясняет. А зачем тогда прибор...Будем реалистами...

Моя позиция

"Причины и следствия, закономерноcти формирования структуры системы Земли/

Цели и задачи исследований С.В. Старченко.

Тезисы доклада:
«Иерархия воздействия на гидродинамику и магнетизм ядра Земли»
С.В. Старченко
ИЗМИ РАН, Троицк, Московская область.
(цитирование)

«Проведен сравнительный энергетический анализ основных известных физических явлений, определяющих внутренние течения и порождаемый ими магнетизм ядра Земли в системе отсчета, жестко привязанной к мантии Земли. Энергетическое воздействие определенного явления оценивалось по эффективности его воздействия и тому, какой максимальный и минемальный вклад оно способно внести в кинетическую и магнитную энергию ядра С.В. Старченко, 2009».

«Д. ф-м. наук, профессор С.В. Старченко показал, что:
1. наиболее эффективно и мощно на магнетизм ядра оказывают влияние течения, порождаемые гравитационно-химическими процессами, которые преимущественно представлены гравитационной дифференциацией масс из-за роста внутреннего ядра Земли при осаждении тяжелой компоненты из охлаждающегося внешнего ядра.

а). Гравитационно-химические процессы практически без потерь преобразуются в кинетическую и магнитную энергию.

б). При гравитационно-химических процессах выделяется несколько ТВт (1 ТВт=1012 Вт). Мощности порядка 0,5 ТВт достаточно для генерации наблюдаемого магнитного поля Земли и для поддержания магнитного поля скрытого в глубинах ядра.

в). Значительно менее эффективно тепловое воздействие. Его суммарная мощность 10 ТВт (в ядре), но при этом в гидромагнитную энергию трансформируется менее 20% тепловой энергии.

2. Тепловая энергия у границы ядро-мантия составляет 6 ТВт, из которой 1 ТВт преобразуется в гидромагнитную энергию ядра.

3. Эффективность влияния структурных факторов, а также внешних - Луны и Солнца, на гидромагнитную динамику ядра очень мала и ее трудно оценить».

Данные исследования С.В. Старченко, позволяют решить обратную задачу и установить причины и следствия структурно-вещественного преобразования системы Земли и концентрации минерального сырья под воздействием волны энергии мощностью 10 -13 ТВт  и сделать следующие выводы (В.Н. Устьянцев), что:
Данная область: граница ядро-мантия, является зоной где происходит возникновение волны энергии, под воздействием которой происходит вещественно-структурное преобразование системы Земли. Ювенильные постмагмотические растворы, являются замедлителем ядерных реакций происходящих в зоне системы: ядро — подошва мантии (расплав оболочки D11). Из всех изестных природных явлений системные своства волны энергии способны структурировать пространство системы Земли с проявлением закономерностей размещения месорождений в блоках земной коры. Месторождения располагаются в блоках подчиняясь определенному закону, то-есть, проявлена комплементарность системным свойствам волны энергии — проявлена как показано в работе дискретность, периодичность размещения месторождений минерального сырья.
Суммарная мощность волны энергии исходящей из области ядра и подошвы нижней мантии составляет примерно от 10 до 13 ТВт. То-есть, под воздействием волны энергии мощностью от 10 до 13 ТВт, происходит структурно-вещественное преобразование автоколебательной системы Земли.
Это положение является основополагающим, для понимания архитектуры системы Земли и механизма процессов происходящих в ее пространстве:
а). процессы развиваются под воздействием сил гравитации, взаимодействующих полей напряжения и центробежных сил вращающейся системы Земли, а также волны энергии и имеют волновой характер развития;
б). определяется волновой механизм концентрации минерального сырья в земной коре.
Установление причинно-следственных связей между происходящими процессами в пространстве системы Земли, делает концепцию логически завершенной, а геологию как науку — фундаментальной.

В основе понимания развития и районирования земной коры и ее полезных ископаемых лежат глубинные мантийные и коровые физико-химические деформации и порождаемые ими движения осадочных формаций (Д.В. Наливкин, В.А. Николаев, А.Е. Ферсман, Д.И. Щербаков, А.С. Уклонский, Б.Н. Наследов, В.И. Попов и их ученики).
Физико-химические процессы, происходящие в недрах Земли и генетически связанные с ними деформации, являются источником волны энергии с которой генетически связан механизм, под воздействием которого сформировалась саморегулирующаяся, эволюционно развивающаяся ядерно-зональная система Земли.
С зонами интенсивной степенью проницаемости (деформации), связывается формирование крупных и гигантских месторождений полезных ископаемых. Тектоносфера рассматривается в данной работе как геологическое пространство располагающееся от центра ядра и выше."

На это стою и стоять буду.- если можете, напишите опровержение.

С уважением, У.В. Н.


Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 15, 2016, 11:58:19 am
Здравствуйте, Хайдар Галимович, ну, что можно сказать, Вы вновь настаиваете на том, что геологии нет - есть хаос и фактматериал, полученный исследователями XX века - "зола", никому  не нужная, ну и как следствие - геотектонику нужно обновлять и как можно чаще.

Скажем прямо - это не так, закономерности наблюдаются, геологические циклы выявлены - никакого хаоса не наблюдается, то-есть, все идет как нужно системе Земли, в связи с чем она остается на соей орбите не теряя своего динамического равновесия в пространстве космоса. Система Земли подвергается с каждым тектомагмотическим циклом преобразованию, но это не требует "ежегодного" переписывания геотектоники.

Ну,пора бы Вам и защитить хоть как-то своих кумиров - Р. Дитц, Г. Хесса, Д. Мэтюса, Ф.Вайна и др.
1. Поведать нам, к примеру, их видение процесса горообразования...
2. Чем им "насолили" эвгеосинклинали и миогеосинклинали и срединные массивы?
3. Д.ф-м. наук С.В. Старченко с "с потолка" обосновывал свою работу? Думаю - нет. А Вы?

Вот, пожалуйста, прошу коротко, как Вы понимаете, без ссылок на источники и без: "а ты там был?" (физики уже многое умеют), ответить на эти три вопроса.

Парадигма и фактматериал, число и мера - две большие разницы.

С уважением, В.Н. Устьянцеев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 15, 2016, 07:50:58 pm
Хайдар Галимович:

1. "...всегда не хитите и не читать  и не слышать, то о чем я Вам пишу или говорю. Вы мне излагаете односложно свои представления о геологии" - Да,  именно так - защищаю свою концепцию, обоснованную фактическим материалом как своим , так и ведущих отечесственных и зарубежных естествоиспытателей.

2. ".. Основные положения или работы основоположников ТЛП НЕ НУЖДАЮТСЯ В МОЕЙ ЗАЩИТЕ."  - Это верно - просто ее - не возможно защитить, в связи с тем, что в данной парадигме, нарушены причинно-следственные связи геопроцессов, то-есть, она не объясняет закономерностей взаимодействующих геопроцессов и явлений происходящих в системе Земли.

3. "..."наезжаете" на меня с этой "жвачкой" - критикой ТЛП. Ну нет, похоже, у Вас современных данных от сторонников ЛТП , а оне Вам и не нужны! ;, как и нет новых фактов по достойной критике этой Парадигмы." - Я ни на кого  не "наезжаю", и этот раздел посвящен Мос. с. , а не ТЛП, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ГОР, а этот вопрос является фундаментальным. И как следствие, ТЛП не может дать ответ на генезис минерального сырья эндогенного происхождения. Вы не ответили ни на один мой вопрос....

С уважением, В.Н.У.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 16, 2016, 08:50:55 am
Уважаемые Валерий Николаевич и Хайдар Галимович! Не имею возможности участвовать в развернувшейся здесь дискуссии со своим детальным её разбором. Постараюсь вкратце коснуться в основном лишь вопросов, касающихся меня и моей технологии.
Валерий Николаевич, я с большим уважением отношусь к учёным с такими энциклопедическими знаниями в геологии. Наверное, на каком-то уровне её всё это "переваривание" информации прошлых лет является полезным делом. Например, для меня, считаю, бывает порой полезным порыться в кладезях информации и фактических данных, которыми являются некоторые действительно умные книги и публикации, чтобы попытаться найти в них физические и геологические объяснения наблюдаемым мной явлениям и объектам. Но увы, штудировать все эти труды у меня нет времени. Моя стезя - это практическая реализация тех уникальных возможностей, которые мне открылись. Причём, скорее не вдруг, а как следствие попыток их осмысления на основе имеющейся геологической информации, оставленной прошлыми исследователями.
В отношении меня в своих рассуждениях Вы ушли немного не в ту сторону. Понимаю, включившись лишь недавно в дискуссии на этом форуме, перечитать весь массив прошлых записей было бы весьма затратно по времени, поэтому кое-что вами было упущено. Дело в том, что на этом форуме я никогда не скрывал, что почти все представляемые мной результаты получены с помощью технологии, основанной на возможностях человеческого мозга выступать в качестве уникального датчика, по всей видимости, фиксирующего такие физические поля, которые пока не способен фиксировать ни один прибор. При этом рамки в руках выступают лишь индикаторами взаимодействия этого датчика с таким полем. Все эти выводы подтверждаются экспериментально и могут быть легко продемонстрированы. Хайдар Галимович весь этот механизм изложил здесь почти правильно, только назвал работу этого "датчика" неким чутьём. Может быть, учитывая бессознательный характер работы этого "механизма". Хотя к понятию "чутьё" я бы отнёс те возможности, что стали открываться всё больше мне совсем недавно. Здесь механизм несколько иной. Это возможности оценки глубины залегания рудных интервалов, скального основания (мощность рыхлых отложений) или плотика при поисках золотоносных россыпей, средних содержаний в них и в рудных зонах золота, и других элементов в последних. Но все эти дополнительные возможности сейчас только проверяются в Канаде, а вот базовые возможности, работающие уверенно и надёжно как автомат Калашникова, были там чётко и вполне убедительно уже подтверждены.
И если людей с необходимыми к этому способностями немало, то понять как правильно и плодотворно обращаться со всем этим, удалось далеко не каждому. В средние века во Франции супруги (забыл их имена) предложили свои услуги кардиналу, и за несколько лет открыли более 150 рудных месторождений. Что, пожалуй, в немалой степени способствовало там промышленной революции. Правда, они плохо кончили, т.к. их обвинили в связях с дьяволом. Поэтому я своих услуг никому не предлагаю больше, а работаю только для себя и в своё удовольствие. И те десятки и сотни рудных и углеводородных месторождений, что уже обнаружены мной, пусть остаются лежать на месте для потомков.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июнь 16, 2016, 09:48:52 am
Уважаемые Валерий Николаевич и Хайдар Галимович! Хайдар Галимович весь этот механизм изложил здесь почти правильно, только назвал работу этого "датчика" неким чутьём. Может быть, учитывая бессознательный характер работы этого "механизма". Хотя к понятию "чутьё" я бы отнёс те возможности, что стали открываться всё больше мне совсем недавно. Здесь механизм несколько иной. Это возможности оценки глубины залегания рудных интервалов, скального основания (мощность рыхлых отложений) или плотика при поисках золотоносных россыпей, средних содержаний в них и в рудных зонах золота, и других элементов в последних. Но все эти дополнительные возможности сейчас только проверяются в Канаде, а вот базовые возможности, работающие уверенно и надёжно как автомат Калашникова, были там чётко и вполне убедительно уже подтверждены.
И если людей с необходимыми к этому способностями немало, то понять как правильно и плодотворно обращаться со всем этим, удалось далеко не каждому. В средние века во Франции супруги (забыл их имена) предложили свои услуги кардиналу, и за несколько лет открыли более 150 рудных месторождений. Что, пожалуй, в немалой степени способствовало там промышленной революции. Правда, они плохо кончили, т.к. их обвинили в связях с дьяволом. Поэтому я своих услуг никому не предлагаю больше, а работаю только для себя и в своё удовольствие. И те десятки и сотни рудных и углеводородных месторождений, что уже обнаружены мной, пусть остаются лежать на месте для потомков.

Уважаемый, Николай Михайлович:
1. Это наш  "диспут" с  Валерием Николаевичем - АБСАЛЮТНО БЕСПЛОДНЫЙ! А посему - НЕКЧЕМУШНЫЙ. :D
2. Ну, а как Вы, Николай Михайлович, распорядитесь в Ваши природным Даром - Вам виднее.
Удачи!
:)
P.S. Николай Михайлович, а у Вас есть последователи-ученики или коллаги? А Ваши дети обладают таким же Даром?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 16, 2016, 10:40:25 am
Правда, они плохо кончили, т.к. их обвинили в связях с дьяволом. Поэтому я своих услуг никому не предлагаю больше, а работаю только для себя и в своё удовольствие.

Только поэтому?

 И те десятки и сотни рудных и углеводородных месторождений, что уже обнаружены мной, пусть остаются лежать на месте для потомков.

Но потомкам надо еще их обнаружить.
Как они это сделают?

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 16, 2016, 02:00:23 pm
Хайдар Галимовч, повторюсь, ТЛП не возможно защитить, в связи с тем, что в данной парадигме, нарушены причинно-следственные связи геопроцессов, то-есть, она не объясняет закономерностей взаимодействующих геопроцессов и явлений происходящих в системе Земли.

" Я на них ответил Вам несколько раз и на Форуме, и в нашей короткой частной переписке. " - Вы не ответили по существу ни на один мой вопрос по ТЛП, не в переписке, не на форуме, а тема не праздная.

 "Это наш  "диспут" с  Валерий Николаевич АБСАЛЮТНО БЕСПЛОДНЫЙ! А посему - НЕКЧЕМУШНЫЙ."  - этой фразой Вы "закрыли" ТЛП и ее создателей, как НЕКЧЕМУШНЫХ, бывают и такие повороты...

С уважением, У.В.Н.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 16, 2016, 02:19:12 pm
Уважаемый Николай Михайлович, понимаю Вас , рудознатцы ест и на Алтае и в С. Азии...
Если будут результаты по месторождениям, которые близ Челябинска, напишите - очень интересно...Такие типы м-й есть и в С. Азии
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 16, 2016, 06:49:16 pm
Хайдар Галимович, пожалуйста, дайте ссылку на Вашу работу, на Ваше усмотрение, заинтересовали...
С уважением, У.В.Н.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июнь 18, 2016, 11:04:38 pm
Дубль в данный раздел:
Re: Геология и нефтегазоносность Волго-Уральской НГП
« Ответ #7 : Ноябрь 11, 2015, 04:55:44 am »
Цитировать
Изменить
Удалить
Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 10, 2015, 11:33:26 pm
Хайдар Галимович, ничего личного, как говорят... Открывая этот раздел я хотел втиснуть в него и Московскую синеклизу и Восточную Сибирь и другие древние платформы. Все дня познания и распространения наших представлений, что называется вширь и вглубь.

Конешно, Ахмет Иссакович, "грех" бааальшой. Но, идея хорррошая!" (шучу  ): действительно, наконец-то начать "сшивать" геодинамические, а м.б., и неогеодинамические закономерности формирования столь самобытных НГБ или НГП, прежде всего Запдной Сибири и Волжско-Уральской НГП, естественно, не забывая о геодинамике "древнего" и , в тоже время, неотектонического Урала, для решения проблем прогноза и поисков месторождений УВ на территории Московской синеклизы. Ничего нового не скажу. Но, м.б., проблему УВ-носности Московской синеклизы стоит решать "от противного" (не от того, что будет "противно" решать эту задачу  :( ): суть этого метода заключается в том, что задачу начинают решать с конца - с ответа, прокладывая таким образом путь к исходному состоянию, в котором вы находитесь в начале решения задачи. То есть, "плясать от "печки" - неотектонического развития нефте- и газоносной ВКА в её неогеодинамической сопряженности с Московской синеклизой. В принципе, в первом приближении, Московская синеклиза, если "подходить" к ней "однобоко" -  с востока - со стороны Урала или ВКА, с "принудительным"  неучетом (?) влияния на развитие  Московской синеклизы других крупных структырных элементов ВЕП, которые расположены западнее, южнее и севернее Московской синеклизы (что, в общем-то, методически неправильно), то ВКА и  Московская синеклиза - "геодинамопары" на территории ВЕП и, по-видимому, "антиподность" этих структурных элементов будет определять и принципиальное различие развитя структуры потенциального НГБ  Московской синеклизы от ВКА. То есть, это другой тип НГБ по сравнению с ВКА. Конешно, в осадочном чехле Московской синеклизы будет "работать" таже "антиклинальная теория Абиха" и другие "ловушки" для УВ, но, повторяюсь, по-видимому, начинать надо с изучения развития современной и неотектонической сруктуры  Московской синеклизы в её сопряженности с, в частности, ВКА. Конешно, это не Апалачский окраинноконтинентальный НГБ, который развивался на протяжении всего фанерозоя на "пассивной" окраине Северо-Американской континентальной плиты  и до сих пор активен по выносу УВ на поверхность этого НГБ [
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
], поскольку  Московская синеклиза, в отличие от этого американского НГБ, "глубоко" или сугубо внутриплитный структурный элемент ВЕП,  это - не НГБ штата Калифорния на активной континентальной окраине Северо-Американской континентальной плиты и не Апалачский НГБ, который расположен на "пассивной" :D континентальной окраине этой же континентальной плиты, но, "поискать" известные УВ-носные аналоги  Московской синеклизы на Земле, в том числе на территории США, Канады и других древних УВ-носных платформ стоит . Чужой опыт тоже бывает полезным.
 « Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2015, 07:36:10 am от Зинатов Хайдар Галимович »
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 19, 2016, 04:28:04 pm
Не вдаваясь в терминологические "дебри" от ТЛП, соглашусь Хайдар Галимович, что для Московской синеклизы, как и для любой другой территории, начинать нужно с изучения новейшей тектоники - она (неотектоника) напрямую регулирует проницаемость земной коры для вертикальной миграции УВ и тем самым позволяет районировать территории по активности разгрузки глубинных флюидов в земной коре. Диапазон возможных вариантов разгрузки велик: от разливов на поверхности и формирования битумных полей в зонах максимальной активности, до отсутствия признаков наличия УВ в верхней части разреза в зонах минимальной активности.

А дальше полный комплекс геолого-геофизических данных для выделения нефтегазоносных комплексов, ловушек УВ, покрышек и других необходимых для прогноза отдельных месторождений или зон нефтегазонакопления атрибутов.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июнь 19, 2016, 06:06:36 pm
Не вдаваясь в терминологические "дебри" от ТЛП, соглашусь Хайдар Галимович, что для Московской синеклизы, как и для любой другой территории, начинать нужно с изучения новейшей тектоники - она (неотектоника) напрямую регулирует проницаемость земной коры для вертикальной миграции УВ и тем самым позволяет районировать территории по активности разгрузки глубинных флюидов в земной коре. Диапазон возможных вариантов разгрузки велик: от разливов на поверхности и формирования битумных полей в зонах максимальной активности, до отсутствия признаков наличия УВ в верхней части разреза в зонах минимальной активности.
А дальше полный комплекс геолого-геофизических данных для выделения нефтегазоносных комплексов, ловушек УВ, покрышек и других необходимых для прогноза отдельных месторождений или зон нефтегазонакопления атрибутов.

"Зеркально", Ахмет Иссакович...  :). И в этом ничего особенного и ничего "чудного" или "Чудо-творного" ;D нет 8):
1. Вся Земля и мы геологи , как не "крути-верти", живем и работаем в той геоморфологически-геологической или геодинамической обстановке, которая сформировалась в "ближайшие" ("+, -", максимум - пару млн. лет) 30 милн. лет тому назад. А это - "не хала - бала" даже в геологическом измерении времени. К томуже, при существенном геодинамическом активном доминировании на всей Земле позднеплиоцен-четвертичной геодинамики. И, по-видимсому, такой подход к прогнозной-поисковой оценки перспективных на открытие месторождений УВ применим и на других территориях Земли.
2. К "счатью", что ли :(, а точнее - весьма наглядно то, что большинство месторождений УВ из категории -  "удачно" или быстро и уверенно найденных (по "выпотам" и "источникам" нефти и позднеплейстоцен-современные  битумным озерам на поверхности земли равно как метано выбрасывающих болот)  и  весьма активно, долговременно (более 150 лет) разрабатываемых месторождений,  на Земле.
И, вроде бы, многие участника Форума разделяют это мнение (? :) ).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 26, 2016, 08:17:27 pm


А дальше полный комплекс геолого-геофизических данных для выделения нефтегазоносных комплексов, ловушек УВ, покрышек и других необходимых для прогноза отдельных месторождений или зон нефтегазонакопления атрибутов.

В этом полном наборе есть все-таки те, которые будут работать лучше всех.
Какие?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 12:12:41 am
Вс е зависит от решаемых задач, уровня прогноза: бассейновый, зональный, локальный. Набор инструментов, соответствующий, опять же, в зависимости от идеологии на генезис нефти.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 27, 2016, 08:22:49 am
Вс е зависит от решаемых задач, уровня прогноза: бассейновый, зональный, локальный. Набор инструментов, соответствующий, опять же, в зависимости от идеологии на генезис нефти.
А Вы бы что предложили?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 11:49:14 am
Предложил что и для чего?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 27, 2016, 02:12:58 pm
Московская "синеклиза", Московский артезианский бассейн..

Заключение:

1. Общегеологический анализ имеющегося материала не дает основания полагать, что в Московской "синеклизе", в девоских и выше залегающих осадочных формациях имеются залежи УВ, в противно случае, не существовал бы дифференциированный по химическому составу вод,  Московский артезианский бассейн.

2. Тектоническая активность региона, проявлена слабо, по сравнению с периферией кратона, о чем свидетельствуют мощности и тип осадочных формаций.

3. В рифей-вендских маломощных осадочных формациях перекрытых окаменевшими глинами мощностью 450 м, могли бы быть УВ, но их присутствие выразилось бы в неогене, в эпоху тектонической активности и и это отразилось бы на хим. составе вод Московского артезианского бассейна (гипсометрия и локализация - верхний девон и выше).

4. Приоритетным является вопрос сохранения экосистемы как среды обитания человека.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Рисунок 2 Средняя Азия. Кураминская подзона. Месторождение «Кочбулак». О волновых эффектах. Влияние без рудного тектонического нарушения меридионального простирания, на распределения концентрации минерального сырья, в крутопадающем тектоническом нарушении широтного простирания (графики построены по данным четырем штольневым горизонтам — 160 м. Концентрация полезного компонента в рудном теле №14, определялась посредством пробирного анализа). (В.Н. Устьянцев, 1989).

К вопросу существования волнового механизма:
1. механизма возникновения «рудных столбов», зон высокой степени проницаемости разломов;
2. существования зон высокой степени проницаемости, простирающихся вдоль разломов; формирования структурных «ловушек».
3. существования механизма регулирующего процесс дегазации системы Земли.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 27, 2016, 02:26:30 pm
Предложил что и для чего?

Из того, что Вы предлагаете: "...полный комплекс геолого-геофизических данных для выделения нефтегазоносных комплексов, ловушек УВ, покрышек и других необходимых для прогноза отдельных месторождений или зон нефтегазонакопления атрибутов."
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 03:32:45 pm
Я много раз писал об этом, даже приводил где-то содержание отчета со всем набором выполняемых работ.

Могу только повториться: это геологическая интерпретация сейсморазведки, анализ потенциальных полей, КС, новейших (современных) деформаций земной коры, в том числе структурно-геоморфологические исследования (морфоструктурный анализ рельефа), комплексный анализ разрывных нарушений и трещиноватости (гистограммы распределения, розы-диаграммы, карты плотности распределения), количественные определения 6-ти компонент поля напряжений, реконструкции направлений осей напряжений, восстановление тензора напряжений, классификации и дифференциация разрывных нарушений и трещиноватости по генетическим типам, по проницаемости.

В совокупности с анализом и сопоставлением с данными промыслово-геофизических исследований скважин и данными опробования, геологическим анализом состояния разработки месторождений и всем доступным дополнительным материалом, создается внутренняя геологическая модель, строится набор прогнозных карт, даются рекомендации на бурение и другие ГТМ. Все это, как правило, в цифровом виде и на количественной основе.

Потом, все приведенные здесь на форуме разделы из "Практическая помощь в проектных решениях" - это то, чем я занимаюсь в практике работ при выполнении производственных проектов.

В каждом конкретном случае все индивидуально, в зависимости от стоящих задач и стадии разведанности территории (объекта).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 27, 2016, 03:52:36 pm
Я много раз писал об этом, даже приводил где-то содержание отчета со всем набором выполняемых работ.

Могу только повториться: это геологическая интерпретация сейсморазведки, анализ потенциальных полей, КС, новейших (современных) деформаций земной коры, в том числе структурно-геоморфологические исследования (морфоструктурный анализ рельефа), комплексный анализ разрывных нарушений и трещиноватости (гистограммы распределения, розы-диаграммы, карты плотности распределения), количественные определения 6-ти компонент поля напряжений, реконструкции направлений осей напряжений, восстановление тензора напряжений, классификации и дифференциация разрывных нарушений и трещиноватости по генетическим типам, по проницаемости.

В совокупности с анализом и сопоставлением с данными промыслово-геофизических исследований скважин и данными опробования, геологическим анализом состояния разработки месторождений и всем доступным дополнительным материалом, создается внутренняя геологическая модель, строится набор прогнозных карт, даются рекомендации на бурение и другие ГТМ. Все это, как правило, в цифровом виде и на количественной основе.

Потом, все приведенные здесь на форуме разделы из "Практическая помощь в проектных решениях" - это то, чем я занимаюсь в практике работ при выполнении производственных проектов.

В каждом конкретном случае все индивидуально, в зависимости от стоящих задач и стадии разведанности территории (объекта).

Имеется в виду специфика Московской синеклизы. Это же не З.Сибирь.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 04:36:37 pm
А геология, она и в Африке - геология...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 27, 2016, 04:48:23 pm
А геология, она и в Африке - геология...
ОНО -то ДА, но в З.Сибири пооткрывали кучу месторождений, а в Московской синеклизе - УВЫ и АХ.
А почему?
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 06:23:33 pm
А это Вы себя спросите, Валерий Александрович, и своих коллег-органиков, почему Вы органики не открыли ни одного месторождения в Московской синеклизе, при! внимание!! наличии всех генетических предпосылок нефтегазообразования и формирования залежей нефти и газа!!!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 28, 2016, 12:45:52 pm
Московская "синеклиза" и Московский артезианский бассей - верхний девон и выше...

Вопрос: где могут локализоваться УВ?
Ответ: учитывая ниже и вышеизложенное - в маломощнных, размытых осадочных формациях рифей - венда, которые перекрыты окаменелыми глинами мощность которых - 450 м. Крышка из окаменелых глин способствовала в эпоху неотектонической активности возникновению избыточного давления со стороны мантии, но даже этот факт не значит, что, в венд-рифейских формациях локализовались УВ - они могли генерироватся под подошвой кратона и мигировать в сторону его периферии, где и локализовались - Заволжье, С.Кавказ, Карпаты. Сейсмическая активность высока на периферии кратона...Локализующие формации рифея в эгих регионах близки к девной поверхности...

О серии осадочных формаций "Блайна":
"Наличие широких краевых зон погружений (по Н.П. Хераскому 1963) у байкалид, существенно отличает их от молодых подвижных поясов. Для отложений краевых прогибов характерно наличие полимиктовых песчаников и конгломератов, а также флиша, присутствие тиллитов, речной гальки и ледниковых валунов (Куруктаг, Чаткал, Большой Каратау, Средний Урал), перекрытие их с небольшим размывом обычно нижнекембрийскими археоциатовыми известняками. В Гималаях также накапливались тиллитоподобные конгломераты, выше сменяющиеся темными аргиллитами, а затем желтовато-розовыми доломитами и известняками (серия «Блайна»), сходными с таковыми в разрезе Байконур-Чаткал-Нарынского типа."


"Породы осадочного чехла платформы, залегая с резким несогласием на поверхности докембрийского фундамента,  образуют четыре структурных этажа, границы между которыми соответствуют эпохам континентального режима на территории Московской синеклизы, а сами этажи - эпохам морских трансгрессий.
В соответствии с этим выделяют доордовикскую, додевонскую, доюрскую и послеверхнемеловую границы структурных этажей. Порой особенности тектоники фундамента находят отражение и в современных элементах рельефа и гидросети. Так, общее простирание долины Оки ниже Коломны соотносится с направлением разломов Пачелмской впадины, а долины реки Пахры - с разломами Подмосковной впадины.

*Однако в большинстве случаев неровности фундамента все же не проявляют прямой связи с современным рельефом. В частности, самая высокая точка Смоленско-Московской возвышенности и всего Подмосковья находится под Можайском, в пределах Гжатской впадины, а Мещерская низменность в значительной своей части располагается на территории Тумско-Шатурского выступа фундамента.
*Такое несоответствие объясняется тем, что с конца протерозоя территория региона не испытывала значительных по амплитуде тектонических подвижек. Здесь происходили лишь медленные эпейрогенические колебания, небольшие по амплитуде, так что накапливавшиеся во время морских трансгрессий толщи осадков постепенно снивелировали неровности подстилающей поверхности. Эти процессы в сочетании с протекавшими в континентальные эпохи процессами эрозионного расчленения поверхности и сноса накопленного материала и создали в конечном счете современный рельеф Московской области.

О неотектонике Московского региона.
Изучение современных движений земной коры показывает, что территория области продолжает жить довольно активной (учитывая ее платформенное положение) неотектонической жизнью.
*В неоген-четвертичное время она испытала серию поднятий и опусканий, причем преобладали подъемы, выразившиеся в суммарной за этот период амплитуде в 50 метров. Новейшие измерения показывают, что в настоящее время северо-западные районы области (в частности, Смоленско-Московская возвышенность) испытывают подъем с амплитудой 1-8 мм в год, а восточное Подмосковье (Мещерская низменность), наоборот, опускается на 5-6 мм в год."

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 28, 2016, 03:21:44 pm
А это Вы себя спросите, Валерий Александрович, и своих коллег-органиков, почему Вы органики не открыли ни одного месторождения в Московской синеклизе, при! внимание!! наличии всех генетических предпосылок нефтегазообразования и формирования залежей нефти и газа!!!

Смею надеяться, что знаю ответ на этот вопрос (http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/).
И он не связан с гипотезой о генезисе УВ.
В первую очередь он связан с методикой, используемой до сих пор.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 29, 2016, 12:18:41 am
  Что же делали не так все Ваши коллеги предшественники, руководствуясь органической теорией?, если Вы грешите на методику.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 29, 2016, 08:17:55 am
  Что же делали не так все Ваши коллеги предшественники, руководствуясь органической теорией?, если Вы грешите на методику.
Подходили стандартно, а надо - через модель ТБ.
К слову, Николай Михайлович попытался там с неорганических позиций скорректировать бурение последней скважины. Результат известен.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 29, 2016, 01:07:37 pm
  Что же делали не так все Ваши коллеги предшественники, руководствуясь органической теорией?, если Вы грешите на методику.
Подходили стандартно, а надо - через модель ТБ.
К слову, Николай Михайлович попытался там с неорганических позиций скорректировать бурение последней скважины. Результат известен.

Не нужно путать святое с яичницей, Валерий Александрович. Никаких прогнозов он не делал и в принципе не мог этого сделать, а выход на новые территории с неустановленной нефтегазоносностью сулит массу сюрпризов. Кстати, разломов (ТБ в Вашем понимании) в пределах Московской синеклизы немерено, но нефть никто не нашел. Так что дело здесь не в стандартности подходов и в не учете Вашего ТБ. Дело в том, что без понимания фундаментальных основ генезиса УВ, закономерностей и критериев прогнозирования нефтегазоносности недр, как у нас говорят, к бабке не ходи. Остальное все, от лукавого, по сути гадание на "нефтяной гуще".
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 29, 2016, 02:40:57 pm
  Что же делали не так все Ваши коллеги предшественники, руководствуясь органической теорией?, если Вы грешите на методику.
Подходили стандартно, а надо - через модель ТБ.
К слову, Николай Михайлович попытался там с неорганических позиций скорректировать бурение последней скважины. Результат известен.

Не нужно путать святое с яичницей, Валерий Александрович. Никаких прогнозов он не делал и в принципе не мог этого сделать, а выход на новые территории с неустановленной нефтегазоносностью сулит массу сюрпризов. Кстати, разломов (ТБ в Вашем понимании) в пределах Московской синеклизы немерено, но нефть никто не нашел. Так что дело здесь не в стандартности подходов и в не учете Вашего ТБ. Дело в том, что без понимания фундаментальных основ генезиса УВ, закономерностей и критериев прогнозирования нефтегазоносности недр, как у нас говорят, к бабке не ходи. Остальное все, от лукавого, по сути гадание на "нефтяной гуще".
Думаю, что Николай Михайлович с Вами не согласится.
Разломов там действительно немерено, но ТБ, контролирующих нефтеносность, как мне представляется, существенно меньше. Нефть потому и пока не нашли, что сначала надо провести градацию разломов.
Согласен, что без понимания "...закономерностей и критериев прогнозирования нефтегазоносности недр, как у нас говорят, к бабке не ходи."
Что касается "...фундаментальных основ генезиса УВ...", пока продолжают открывать, добывать, не сильно заморачиваясь этим.
Может, и зря...
Теряем время.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 29, 2016, 02:46:51 pm
...
 Кстати, разломов (ТБ в Вашем понимании) в пределах Московской синеклизы немерено, но нефть никто не нашел. Так что дело здесь не в стандартности подходов и в не учете Вашего ТБ. Дело в том, что без понимания фундаментальных основ генезиса УВ, закономерностей и критериев прогнозирования нефтегазоносности недр, как у нас говорят, к бабке не ходи.
...
Наиболее чёткий критерий для прогнозирования нефтегазоносности недр, Ахмет Иссакович, это ваши горизонтальные сдвиги. Вот здесь сравните данные карт на рис.5 и рис.6. (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post_17.html) Наиболее нефтеносным (хотя зоны и не сильно впечатляющи) в районе г.Данилов оказался правый сдвиг грабена. Причём из серии более молодых разломов С-З простирания, наиболее продуктивным оказался тот, что с максимальной амплитудой.
Увы, район г.Данилова оббуривали руководствуясь органическими представлениями. При этом в качестве покрышки предполагали надвинутый южный борт грабена. В паре скважин здесь даже получили немного нефти из Редкинской свиты рифея.
Положением этого сдвига здесь совсем не руководствовались. А зря! Чуть промахнулись. Если бурили бы чуть западней, то вопрос с нефтеносностью Московской синеклизы был бы давно снят.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 29, 2016, 05:59:57 pm
Московская "синеклиза" и Московский артезианский бассей - верхний девон и выше...

Николай Михайлович, УВ могут быть в осадочных формациях рифея на С-З области Москвы, но, под большим вопросом, в связи с тем, что, даже в узле пересечения разломов,в эпоху тектонической активизации (неоген) - УВ не проявили себя, в противном случае, это отразилось бы на химизме  вод Московского артезианского бассейна...

А какие у Вас успехи на поприще не традиционной геологии?

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 29, 2016, 08:23:18 pm
...
 Кстати, разломов (ТБ в Вашем понимании) в пределах Московской синеклизы немерено, но нефть никто не нашел. Так что дело здесь не в стандартности подходов и в не учете Вашего ТБ. Дело в том, что без понимания фундаментальных основ генезиса УВ, закономерностей и критериев прогнозирования нефтегазоносности недр, как у нас говорят, к бабке не ходи.
...
Наиболее чёткий критерий для прогнозирования нефтегазоносности недр, Ахмет Иссакович, это ваши горизонтальные сдвиги. Вот здесь сравните данные карт на рис.5 и рис.6. (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post_17.html) Наиболее нефтеносным (хотя зоны и не сильно впечатляющи) в районе г.Данилов оказался правый сдвиг грабена. Причём из серии более молодых разломов С-З простирания, наиболее продуктивным оказался тот, что с максимальной амплитудой.
Увы, район г.Данилова оббуривали руководствуясь органическими представлениями. При этом в качестве покрышки предполагали надвинутый южный борт грабена. В паре скважин здесь даже получили немного нефти из Редкинской свиты рифея.
Положением этого сдвига здесь совсем не руководствовались. А зря! Чуть промахнулись. Если бурили бы чуть западней, то вопрос с нефтеносностью Московской синеклизы был бы давно снят.

Николай Михайлович, сдвиги - это хорошо и деле прогноза нефтегазоносности - определяющий фактор (структуроформирующий, флюидоподводящий, в том числе, экранирующий - в зависимости от соотношения плоскости сдвига с ориентировкой осей напряжений). Вы, слава Богу, научились их картировать. Но для территорий с неустановленной промышленной нефтегазоносностью существуют более важные факторы (критерии), из разряда генетических, определяющих нефтегазоносность той или иной территории. Есть много территорий с активной разрывной тектоникой, где нефтегазоносность отсутствует в принципе, а потому, прежде чем идти на прогноз точек заложения скважин (локальный или даже детальный прогноз), нужно провести работы по оценке перспектив нефтегазоносности территории, начиная с бассейнового уровня с локализацией областей и зон вероятного нефтегазонакопления. Дальше на этапе зонального и локального прогноза при работе уже с объектами, с которыми могут быть связаны отдельные месторождения или залежи, можно пускать в дело и Ваш метод с целью выбора точки под заложение скважин на высокопродуктивных участках.

Отсюда Вам дружеский совет: практикуйтесь на территориях с заведомо установленной нефтегазоносностью, там есть вероятность, что Вы не промахнетесь.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 29, 2016, 09:09:21 pm
Московская "синеклиза" и Московский артезианский бассей - верхний девон и выше...

Николай Михайлович, УВ могут быть в осадочных формациях рифея на С-З области Москвы, но, под большим вопросом, в связи с тем, что, даже в узле пересечения разломов,в эпоху тектонической активизации (неоген) - УВ не проявили себя, в противном случае, это отразилось бы на химизме  вод Московского артезианского бассейна...

А какие у Вас успехи на поприще не традиционной геологии?

С уважением, В.Н. Устьянцев
Валерий Николаевич, я точно знаю где расположены месторождения УВ (и не только) на севере Московской области. Район Сергиево Посада-Дмитрова-Дубны очень перспективен на этот счёт. Не мало есть интересных мест и в Ярославской с Костромской областях. Кое-что конкретное по Ярославской области мной указано по указанной выше ссылке. Остальное показывать не буду. И доказывать никому ничего не буду. Даст бог в Канаде, куда на днях снова уезжаю, смогу заработать достаточно, чтобы самому проинвестировать бурение скважины на УВ, в том числе и на Московской синеклизе.
Нефтяную тему пока на время отложил. А по рудной геологии получаю замечательные результаты, благодаря сделанному здесь кое-какому открытию. Похоже на то, что пока этого ещё никто другой так и не понял. А открылось мне всё это благодаря возможности БГФ метода быстро и с величайшей детальностью "разглядеть" структуру узлов тектонических нарушений и связанных с ними очагов внедрения глубинных флюидов, кое-где их сопровождающих. Всё встало на свои места при знакомстве с фактурой из многочисленных геологических публикаций наиболее толковых авторов. Правда они как правило так и не придали большого значения наиболее интересным собственным сведениям здесь, муссируя в основном вторичную тему минеральных, элементных и прочих ассоциаций.
По поводу химизма вод. По моим наблюдениям уже на геомеханических разрезах РАП, ослабленные зоны многих продуктивных разломов, по которым происходило внедрение флюидов, в том числе и УВ, упираются во вторую от поверхности водоносную зону на глубинах где-то от 50 до 150 м, и здесь обрываются. Исходя из этого, подозреваю что этот горизонт возле таких зон сформирован не инфильтрационными водами, а остаточным конденсатом из пароводяной смеси этих флюидов. Так что подземные воды этого горизонта особенностями какого-то своего химизма действительно могут служить индикаторами, указывающими на присутствие где-то рядом очагов глубинных флюидов. Очень толковое по этому поводу обычно пишет Киреева. Да, всем этим могут развлекаться геологи для решения задачи поисков месторождений УВ. Но мне этот геморрой ни к чему. Зачем, когда можно просто тупо картировать положение этих очагов? БГФ метод это легко позволяет делать.
Название: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 29, 2016, 11:16:01 pm
Николай Михайлович, искренне желаю Вам успехов и открытий, особенно желаю Вам разбогатеть и в качестве инвестора вернуться домой для практической реализации своих наработанных заделов.

Может сложится, и вместе поработаем, у меня тоже появилось желание превратить свои знания в звонкую монету, да и наработки есть по ходу массового исполнения проектов для компаний. Мой подход по прогнозу залежей на примере ЗС дает от 75 до 95% подтверждаемости на выборке из более чем 250 известных месторождений. А скважины мои (пробуренные из более 500 рекомендованных за последние 10 лет) все продуктивны. Так что можем составить друг другу достойную компанию, но прежде Вы должны нас порадовать своими положительными результатами. Думаю, судя по Вашей уверенности, за этим дело не станет.

Успехов и немного удачи, она нам, ой как нужна.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 30, 2016, 08:26:49 am
Николай Михайлович, искренне желаю Вам успехов и открытий, особенно желаю Вам разбогатеть и в качестве инвестора вернуться домой для практической реализации своих наработанных заделов.

Может сложится, и вместе поработаем, у меня тоже появилось желание превратить свои знания в звонкую монету, да и наработки есть по ходу массового исполнения проектов для компаний. Мой подход по прогнозу залежей на примере ЗС дает от 75 до 95% подтверждаемости на выборке из более чем 250 известных месторождений. А скважины мои (пробуренные из более 500 рекомендованных за последние 10 лет) все продуктивны. Так что можем составить друг другу достойную компанию, но прежде Вы должны нас порадовать своими положительными результатами. Думаю, судя по Вашей уверенности, за этим дело не станет.

Успехов и немного удачи, она нам, ой как нужна.
Нужна!
Ахмет Иссакович!
Одна из скважин, рекомендованная Вами в СНГ, находится уже в низах тюменки. Скоро будет вскрывать фундамент.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июнь 30, 2016, 12:08:50 pm
Добрый день, Николай Михайлович, знания типов тектонических нарушений позволяет и механизм их формирования, определяет и расположение трещинно-брекчиевых ареалов, плюс к этому - знание истории геологического развития региона, позволяют с большой вероятностью определять перспективные зоны локализации минерального сырья любого типа...Этим  арсеналом знаний Вы очевидно владеете, а еще кое что, дает Вам основание не выявлять закономерности геологического строения блоков земной коры и локализации в них месторождений - этим путем шел я, после того как пришлось оставит производство, а сразу выходить на месторождения и или рудопроявления , что это такое - не догадываюсь, а уверен, по причине того, что много походил по подземным выработкам и ощущения меня не подводили, но это мои ощущения, а у Вас они могут быть - другие, в вязи с чем, в Ваш адрес критики с моей стороны ни разу не прозвучало. Доказывать это не нужно, да и невозможно, хотя...Возможность будет, посетите Ср. Азию, там Ваш "прибор", будет зашкаливать.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 01:49:05 pm
Открытие нового месторождения, новой залежи сегодня - уже достаточно редкое событие. Хотя работы идут с немалыми объемами в разных регионах, в разных геологических условиях, на разных глубинах, на разные типы ловушек... С разными подходами  при картировании этих ловушек..

Все весьма интересно, поучительно. Каждый случай подлежит разбору, анализу. На каждом случае можно сделать полезный для себя вывод. В том числе для того, чтобы открытий стало больше. В первую очередь там, где их еще не было: на землях неясных перспектив, к примеру, на Московской синеклизе, где есть, казалось бы, все условия для образования залежей, особенно с точки зрения неоргаников. Что же с этой синеклизой не так? 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 02:13:41 pm
...Все весьма интересно, поучительно. Каждый случай подлежит разбору, анализу. На каждом случае можно сделать полезный для себя вывод. В том числе для того, чтобы открытий стало больше. В первую очередь там, где их еще не было: на землях неясных перспектив, к примеру, на Московской синеклизе, где есть, казалось бы, все условия для образования залежей, особенно с точки зрения неоргаников. Что же с этой синеклизой не так?..

 :o ::)
Валерий Александрович, будьте последовательны. Все условия есть для  "биогенной" нефти и истчут без особых успехов её органики в этом  типичном осадочном бассейне  уже более 70 лет. 
С точки зрения абиогенщиков, требуется кардинальное изменение подходов при подготовке перспективных объектов в таком  геолого-геофизически детально изученном районе с неясными перспективами.
 ;)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 02:20:21 pm
...Все весьма интересно, поучительно. Каждый случай подлежит разбору, анализу. На каждом случае можно сделать полезный для себя вывод. В том числе для того, чтобы открытий стало больше. В первую очередь там, где их еще не было: на землях неясных перспектив, к примеру, на Московской синеклизе, где есть, казалось бы, все условия для образования залежей, особенно с точки зрения неоргаников. Что же с этой синеклизой не так?..


 :o ::)
Валерий Александрович, будьте последовательны. Все условия есть для  "биогенной" нефти и истчут без особых успехов её органики в этом  типичном осадочном бассейне  уже более 70 лет. 
С точки зрения абиогенщиков, требуется кардинальное изменение подходов при подготовке перспективных объектов в таком  геолого-геофизически детально изученном районе с неясными перспективами.
 ;)
Николай Борисович! Стараюсь быть последовательным, потому смею утверждать, что 70 лет ищут "нейтральщики" по генетическому признаку, но "традиционщики" по методе заложения скважин.
Вы бы где их заложили (не по конкретному месту, а по главным признакам)?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 03:46:49 pm
...
Николай Борисович! Стараюсь быть последовательным, потому смею утверждать, что 70 лет ищут "нейтральщики" по генетическому признаку, но "традиционщики" по методе заложения скважин.
Вы бы где их заложили (не по конкретному месту, а по главным признакам)?

"Нейтральщиков" нет. Всё никак от "нефть - детище литогенеза" и искать её надо исключительно в  осадочных бассейнах где РОВ "созрело"  в антиклиналях никак не отойдут.
Хотя уже более 50% мировых запасов нефти и газа найдено не в осадочных бассейнах, хотя бы на том же Татарском своде, и в не антиклиналях (Оринокский пояс).
 ;)
Для обоснования нового направления поисковых работ на склонах щитов, в высокогорных условиях и т.д., мне понадобилось от идеи до публикации около десяти лет.
По перспективам нефтегазоносности Московской синеклизы, есть пара идей лежащих в ящике стола. Но район исследований не мой и на голом энтузиазме мне им заниматься не комильфо.
 ::)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 04:42:44 pm
...
Николай Борисович! Стараюсь быть последовательным, потому смею утверждать, что 70 лет ищут "нейтральщики" по генетическому признаку, но "традиционщики" по методе заложения скважин.
Вы бы где их заложили (не по конкретному месту, а по главным признакам)?

"Нейтральщиков" нет. Всё никак от "нефть - детище литогенеза" и искать её надо исключительно в  осадочных бассейнах где РОВ "созрело"  в антиклиналях никак не отойдут.

А сейчас в других местах лицензии и не дают, ибо большинство открытий сделано там. Статистика - королева "бала"... :)

Хотя уже более 50% мировых запасов нефти и газа найдено не в осадочных бассейнах, хотя бы на том же Татарском своде, и в не антиклиналях (Оринокский пояс).
 ;)

А это еще не аргумент. Вы что-либо слыхали о тектоноблендере? :)

Для обоснования нового направления поисковых работ на склонах щитов, в высокогорных условиях и т.д., мне понадобилось от идеи до публикации около десяти лет.

Это пока полпути. Путь (как единица) - это получение фонтана из рекомендованной Вами скважины.

По перспективам нефтегазоносности Московской синеклизы, есть пара идей лежащих в ящике стола. Но район исследований не мой и на голом энтузиазме мне им заниматься не комильфо.
 ::)

А чем принципиально отличаются условия формирования залежи на Московской синеклизе и на щите с Вашей точки зрения?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 05:01:55 pm


А сейчас в других местах лицензии и не дают, ибо большинство открытий сделано там. Статистика - королева "бала"... :)

Хотя уже более 50% мировых запасов нефти и газа найдено не в осадочных бассейнах, хотя бы на том же Татарском своде, и в не антиклиналях (Оринокский пояс).
 ;)

А это еще не аргумент. Вы что-либо слыхали о тектоноблендере? :)...

Валерий Александрович, хоть один перспектиный "тектоноблендер" в Московской синеклизе можете показать?
Или опять, осадочный бассейн не той "недозревшей" консистенции.

 :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 05:13:20 pm


А сейчас в других местах лицензии и не дают, ибо большинство открытий сделано там. Статистика - королева "бала"... :)

Хотя уже более 50% мировых запасов нефти и газа найдено не в осадочных бассейнах, хотя бы на том же Татарском своде, и в не антиклиналях (Оринокский пояс).
 ;)

А это еще не аргумент. Вы что-либо слыхали о тектоноблендере? :)...

Валерий Александрович, хоть один перспектиный "тектоноблендер" в Московской синеклизе можете показать?
Или опять, осадочный бассейн не той "недозревшей" консистенции.

 :)

Конечно, Николай Борисович, пройдя полпути http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/ :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 05:27:09 pm
...
А это еще не аргумент. Вы что-либо слыхали о тектоноблендере? :)...


Валерий Александрович, хоть один перспектиный "тектоноблендер" в Московской синеклизе можете показать?
Или опять, осадочный бассейн не той "недозревшей" консистенции.

 :)

Конечно, Николай Борисович, пройдя полпути http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/ :)

Если не сложно, скиньте статью на моё "мыло".
 ::)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 05:32:04 pm
...
А это еще не аргумент. Вы что-либо слыхали о тектоноблендере? :)...


Валерий Александрович, хоть один перспектиный "тектоноблендер" в Московской синеклизе можете показать?
Или опять, осадочный бассейн не той "недозревшей" консистенции.

 :)

Конечно, Николай Борисович, пройдя полпути http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/ :)

Если не сложно, скиньте статью на моё "мыло".
 ::)
А так не открывается? Я проверил все в норме. Обновите, если не трудно, Ваше "мыло", Николай Борисович.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 05:56:58 pm
Наверное статьи открываются только подписчикам журнала. Для сторонних посетителей видно только оглавление архивных номеров журнала.
"Мыло" обновил.

 ::)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2017, 06:10:33 pm
Валерий Александрович, загрузился весь журнал по ссылке
http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf (http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf) .
Статью можно не присылать.

 ::)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2017, 06:31:49 pm
Валерий Александрович, загрузился весь журнал по ссылке
http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf (http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf) .
Статью можно не присылать.

 ::)
Уже отправил... :)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 23, 2017, 08:45:46 pm
Из
http://www.ngv.ru/magazines/article/iskat-nayti-i-razoritsya/

"Искать, найти и… разориться
В последнее время проявился целых ряд тревожных признаков, свидетельствующих о торможении процесса воспроизводства нефтяных запасов. В частности, свыше 80% прироста запасов промышленных категорий приходится на уже эксплуатируемые месторождения. А размер открываемых объектов сокращается с каждым годом. Попытки решить эту проблему только за счет вовлечения в разработку ТРИЗ недостаточны. Россия обладает огромными потенциальными ресурсами традиционной нефти, которую сегодня практически не ищут. Этому есть широкий круг причин: исторических, экономических и чисто ментальных.
Для изменения ситуации с ВМСБ необходимо, с одной стороны, сформировать систему стимулирования поиска и разведки новых запасов. Для этого нужно внести изменения в налоговое законодательство и в отраслевые нормативные документы, а также создать условия для частно- государственного партнерства и привлечения венчурного капитала. А с другой стороны, требуется изменить философию поиска новых запасов. Пора заняться изучением тех регионов в старых нефтегазоносных провинциях, где десятилетиями не ступала нога геолога из-за догматических научных предпосылок."

А может еще и в тех, где как-то ступила, но вступила не в то место...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 08, 2017, 08:50:06 pm
Года три тому назад...

Геннадий Шмаль: Стабилизация добычи нефти должна стать главной задачей стратегии развития геологии

    Москва. В Госдуме прошли парламентские слушания на тему: «Стратегия развития геологической отрасли Российской Федерации до 2030 года». Итоги парламентских слушаний прокомментировал наш эксперт – президент Союза нефтегазопромышленников России Геннадий Шмаль.
«Усиление ОАО «Росгеология» за счет 10 государственных геологических предприятий, включенных в план приватизации, и созданию в ведении Роснедр сети федеральных бюджетных учреждений – это маленький частный вопрос, который совершенно не отражает ту ситуацию, которая сегодня есть в геологической отрасли страны. Возникает логичный вопрос: почему десять, а не двадцать организаций, не все остальные предприятия, которые еще есть в отрасли?!

Для усиления Росгеологии в первую очередь необходимо наращивание объёмов разведочных работ, объёмов буровых работ. Если в семидесятые годы прошлого века мы в тюменском регионе бурили три миллиона метров разведочных скважин в год, то сейчас все три субъекта РФ, суммарно в бурении не превышают в год 450 тыс. метров. А если мы не будем бурить, то ни о каких серьёзных запасах говорить не придётся.

Также для развития отрасли Росгеологию необходимо наделить действительно серьёзными финансовыми средствами. Но дело даже не в деньгах. На слушаниях обсуждалась стратегия, которая должна ответить на вопрос: куда надо идти и каким образом? Стратегия на то и стратегия, чтобы отвечать не на частные вопросы, а в целом за развитие всей отрасли.

Другой вопрос, доживёт ли у нас геология до того времени, когда в неё будут вкладываться действительно большие федеральные деньги? В рамках предложенной стратегии это предполагается сделать к 2030 году. Но все мы знаем русскую пословицу: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Пока объёмы добычи у нас достаточно стабильны, ни у кого голова особенно не болит. И в этом плане я согласен с директором научно-аналитического центра рационального недропользования им. В.И.Шпильмана Александром Шпильманом, который говорил о том, что стратегия должна ответить на вопрос: как нам стабилизировать на долгие годы добычу нефти в России? Считаю, что именно стабилизация добычи нефти должна стать главной задачей стратегии, которая обсуждалась на парламентских слушаниях», - подчеркнул эксперт.

Однако, одним из самых оптимальных инструментов в укреплении и развитии Росгерологии Геннадий Шмаль видит в возрождении Министерства геологии, как отдельного федерального ведомства.

«Надо возродить министерство геологии, которое раньше существовало и в Российской Федерации, и ранее в советское время. В свое время его возглавлял наш земляк Лев Ровнин, и вот в это время министерство оказывало существенное влияние на состояние минерально-сырьевой базы нашей страны», - резюмировал Геннадий Шмаль. http://www.angi.ru/

Цитата: "Считаю, что именно стабилизация добычи нефти должна стать главной задачей стратегии, которая обсуждалась на парламентских слушаниях», - подчеркнул эксперт."
Если мы сейчас сдерживаем добычу, то задача решена? И появилось время для на подумать о проблемах сугубо геологических? К примеру: о главных направлениях ГРР (кроме шельфа, В.Сибири)? Или о землях неясных перспектив, таких, как Московская синеклиза? 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 04, 2017, 02:58:28 pm
Такие регионы остаются важным резервом, а могут так и остаться не замеченными..
ИННОВАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В РАЗВЕДКЕ
ТРАДИЦИОННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДНОГО СЫРЬЯ (с. 4)
http://www.vniioeng.ru/…/Geology_Geophysics_2017-07_rus.htm…
Шиловский А.П.
Институт проблем нефти и газа РАН (ИПНГ РАН)
119333, Россия, г. Москва, ул. Губкина, 3,
e-mail: ashilovsky08@gmail.com
Предложенная геологическая модель строения осадочной толщи Московского осадочного бассейна, имеющая в средней и нижней частях трапповые тела, диктует выбор новой стратегии и инновационные методы разведки углеводородного сырья. Рациональное комплексирование геофизических методов позволит обосновать заложение не только поисковых, но и разведочных скважин.
Есть и иное мнение (В.А. Карпов. Перспективы  нефтегазоносности  Московской синеклизы (на основе модели тектоноблендера)
Это мнение сводится к следующему:...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 20, 2017, 03:53:17 pm
Земли неясных перспектив не просто резерв. Это - РЕЗЕРВИЩЕ!


Из
Шиловский А.П. Инновационные технологии в разведке традиционных месторождений углеводородного сырья (стр. 4-6)
http://www.vniioeng.ru/_user_files/file/ants/ge/Geology_Geophysics_2017-07_rus.htm#Bookmark01

"Территории, не подвергнутые в свое время по различным причинам достаточному геологическому изучению, углеводородный потенциал которых так и не был реализован, зачастую расположенные либо непосредственно в пределах областей нефтегазодобычи, либо примыкающие к ним, могут представлять собой внушительный резерв по наращиванию углеводородных запасов страны. Причем, сложившаяся логистическая инфраструктура в значительной мере сократит и временные и финансовые затраты на их освоение.  В качестве примера можно выбрать огромную территорию (более миллиона км2) в европейской части РФ, включающую в том числе Московскую и Мезенскую синеклизы. Вся эта территория после первых неудачных попыток поисков и разведки нефти и газа (было выполнено бурение менее 200 скважин), хотя и имелись многочисленные признаки нефтегазоносности региона, была отнесена к разряду бесперспективных и все геологоразведочные работы были свернуты. Однако, анализ геологических данных и результатов бурения (хотя и очень малочисленных и разрозненных), выполненных в предшествующие годы, показал несоответствие этих фактических данных геологической модели территории, построенной на основании авлакогенной гипотезы процесса осадконакопления в регионе [1], на основании которой и строилась стратегия геологоразведочных работ. Анализ именно фактических данных позволил обосновать совершенно новую модель процесса осадконакопления региона, охватывающего как Московскую и Мезенскую синеклизы, так и сопредельные территории Волго-Уральской  и Воронежской антеклиз, объединяемые в единый Московский осадочный бассейн (МОБ) [2]. Принципиальной особенностью Московского осадочного бассейна согласно этой
гипотезе является присутствие в осадочной толще трапповых образований вендского и нижнедевонского возраста, затрагивающие огромные площади (рис.1)."

Есть подозрение, что и на траппы найдется более влиятельный фактор - разломозависимость, без учета которой земли неясных перспектив так и останутся ими..
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 21, 2017, 01:12:42 pm
Из 

РЕЗОЛЮЦИЯ 1-Х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ - ВСЕРОССИЙСКОЙ
КОНФЕРЕНЦИИ  ПО  ГЛУБИННОМУ  ГЕНЕЗИСУ  НЕФТИ  И  ГАЗА



КОНФЕРЕНЦИЯ РЕКОМЕНДУЕТ:
 
В сфере недропользования и воспроизводства минерально-сырьевой базы страны:

12. Приступить к разработке федеральной программы по реанимации старых НГБ на основе концепции глубинного генезиса нефти и возобновляемости ресурсов старых месторождений. 

13. В рамках этой федеральной программы считать целесообразным подготовить программу
работ по изучению перспектив нефтегазоносности отдельных территорий, в пределах которых работы, в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали, или которые считаются бесперспективными. Добиться включения программы в план 2014 года по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. Предварительно в качестве первоочередной такой территории рассмотреть Московскую синеклизу.

14. Организовать под руководством ОАО «ЦГЭ» на основе представлений о глубинном генезисе нефти и газа федеральную программу по изучению перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы, количественной оценке нефтегазового потенциала и нефтегазогеологического районирования ее территории, обоснования первоочередных направлений поисков нефти и газа и рекомендаций по заложению глубоких поисковых скважин.

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 10, 2017, 10:22:33 am
А я для себя уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. Поэтому, забавно смотреть на все эти споры на эту тему.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 10, 2017, 11:56:13 am
А я для себя уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. Поэтому, забавно смотреть на все эти споры на эту тему.
Николай Михайлович! А не забавно, если Вы "...уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. ", позволять бурить пустую скважину?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 10, 2017, 06:25:23 pm
А я для себя уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. Поэтому, забавно смотреть на все эти споры на эту тему.
Николай Михайлович! А не забавно, если Вы "...уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. ", позволять бурить пустую скважину?
Да нет, ничего. У меня есть резерв на ошибки и учёбу на них, если сравнивать с результатами деятельности вашей и ваших коллег, которые бурят сотни пустых скважин и ничему не учаться.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2017, 08:46:08 am
А я для себя уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. Поэтому, забавно смотреть на все эти споры на эту тему.
Николай Михайлович! А не забавно, если Вы "...уже довольно чётко разобрался с перспективами Московской синеклизы и точно знаю много участков, где углеводороды там точно имеются. ", позволять бурить пустую скважину?

Да нет, ничего. У меня есть резерв на ошибки и учёбу на них, если сравнивать с результатами деятельности вашей и ваших коллег, которые бурят сотни пустых скважин и ничему не учаться.
Мы учимся, чаще на своих ошибках. Очень бы хотели поучиться и у Вас, но как-то не случается: теории метода Вы не даете, "по-крестьянски" - то же не объясняете, попытка вывести Вас на СНГ не удалась ( по Вашей вине), продолжения контактов с Кусовым Б.Р. - не видно. Ваш Канадский опыт очень интересен, но по нефтянке пока ничего нет. Или я ошибаюсь в чем-то?
И потом: Вы заявляете 100%-ю успешность. Почему такое неверие недропользователей при 30%-й фактической? Вас должны были давно растерзать, на Вас должна быть очередь в эру чистогана. Где она?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 11, 2017, 01:48:15 pm
Цитата: Карпов  Валерий Александрович link=topic=147.msg18078#msg18078

...
Мы учимся, чаще на своих ошибках.
Вы очень плохо учитесь. Упрямство в собственных заблуждениях и амбиции очень этому мешают.
Цитировать
Очень бы хотели поучиться и у Вас, но как-то не случается: теории метода Вы не даете, "по-крестьянски" - то же не объясняете,
Использование многого чего нового в прошлом начиналось с эмпирики. А требование предварительного предъявления теории, считаю, характеризует крайнюю ущербность умственную человека. А если "по-крестьянски" - уж больно всё станет простым и очевидным! Кто-то заявит, что мы и без тебя это всё знали! Ты тут при чём? Меня тут же побоку оставят. Вот поэтому я и не спешу делиться своими теоретическими наработками. Хотя и о многом очень красноречиво намекаю. Надеюсь, умные уже всё поняли. Остальным сделать это мешают шаблоны в головах и амбиции. 
Цитировать
...попытка вывести Вас на СНГ не удалась ( по Вашей вине), продолжения контактов с Кусовым Б.Р. - не видно.
Хм. А в чём моя вина? Да это уже теперь и не важно. Нет у меня уже желания больше доказывать что-то вашему брату - типичному костному, зашоренному, а порой и просто глупому геологу. Не хочу и на какого-то дядю-олигарха работать. Особенно, когда он в первую очередь слушает таких геологов, весь их тот бред о геологии нефти.
Цитировать
Ваш Канадский опыт очень интересен, но по нефтянке пока ничего нет. Или я ошибаюсь в чем-то?
Да, Вы очень сильно ошибаетесь! Просто оттого, что так ничего и не поняли из реальной геологии нефти. Ну и продолжайте витать в своём иллюзорном мире. Благо, сегодня в этой отрасли пока ещё по-прежнему неплохо оплачивается словоблудие и практическая импотенция любого "специалиста", придерживающегося установленных канонов.
Цитировать
   
И потом: Вы заявляете 100%-ю успешность. Почему такое неверие недропользователей при 30%-й фактической? Вас должны были давно растерзать, на Вас должна быть очередь в эру чистогана. Где она?

Я её только-что продемонстрировал. Если есть деньги, можете приобрести в Канаде любой из кусков только что открытых нами и доказанных скважинами 3-х золоторудных месторождений. Будут деньги и желание, могу подобное повторить и в России.
Конечно, пробурить нефтяную скважину сложнее и гораздо дороже, но (вы пока этого ещё просто не понимаете) найти УВ месторождения на самом деле даже легче! Кстати, сегодня возможно заполучить его без включения в перечни и аукциона. Если оно окажется в районе, где никто не ожидает их присутствия. Легко могу это обеспечить, если договоримся.
А по поводу очереди и растерзать, ну какой же вы до сих пор наивный. Ну оглянитесь в своё прошлое главного геолога и откровенно признайтесь, куда бы вы послали такого умника, который бы пришёл к вам и предлагал бы всё это. Ведь если, не дай бог, всё подтвердилось бы, то тогда ваша дальнейшая карьера и экономическое благополучие могло бы "накрыться медным тазом". Ваш коллега из Лангепаса однажды прямо так и сказал: "Ну если это действительно так работает, то нас тогда куда!?". Вашего брата ведь вполне устраивает 30%-я успешность бурения. Экономическое благополучие от такого убогого результата ведь никак не страдает? На кой чёрт вам нужны какие-то непонятные риски? Так что пустое это дела разговоры разговаривать с вашим братом!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2017, 03:22:23 pm
Цитата: Карпов  Валерий Александрович link=topic=147.msg18078#msg18078

...
Мы учимся, чаще на своих ошибках.
Вы очень плохо учитесь. Упрямство в собственных заблуждениях и амбиции очень этому мешают.
Цитировать

То же самое можно наблюдать у Вас: и заблуждения, и амбиции. И что интересно: это нормально. Амебам нет места в нашем деле.

Очень бы хотели поучиться и у Вас, но как-то не случается: теории метода Вы не даете, "по-крестьянски" - то же не объясняете,
Использование многого чего нового в прошлом начиналось с эмпирики. А требование предварительного предъявления теории, считаю, характеризует крайнюю ущербность умственную человека. А если "по-крестьянски" - уж больно всё станет простым и очевидным! Кто-то заявит, что мы и без тебя это всё знали! Ты тут при чём? Меня тут же побоку оставят. Вот поэтому я и не спешу делиться своими теоретическими наработками. Хотя и о многом очень красноречиво намекаю. Надеюсь, умные уже всё поняли. Остальным сделать это мешают шаблоны в головах и амбиции. 
Цитировать

Видимо, намеки так прозрачны, что и тех, кто уже все понял, то же не видно.

...попытка вывести Вас на СНГ не удалась ( по Вашей вине), продолжения контактов с Кусовым Б.Р. - не видно.
Хм. А в чём моя вина? Да это уже теперь и не важно. Нет у меня уже желания больше доказывать что-то вашему брату - типичному костному, зашоренному, а порой и просто глупому геологу. Не хочу и на какого-то дядю-олигарха работать. Особенно, когда он в первую очередь слушает таких геологов, весь их тот бред о геологии нефти.
Цитировать

Как неоднократно подчеркивал Ахмет Иссакович, именно Вам не достает знаний о геологии нефти, поэтому о бреде, о нашем брате - типичном костном, зашоренном, а порой и просто глупом геологе судить Вам довольно сложно. Разговор идет на разных языках.

Ваш Канадский опыт очень интересен, но по нефтянке пока ничего нет. Или я ошибаюсь в чем-то?
Да, Вы очень сильно ошибаетесь! Просто оттого, что так ничего и не поняли из реальной геологии нефти. Ну и продолжайте витать в своём иллюзорном мире. Благо, сегодня в этой отрасли пока ещё по-прежнему неплохо оплачивается словоблудие и практическая импотенция любого "специалиста", придерживающегося установленных канонов.
Цитировать


См. выше.
 
И потом: Вы заявляете 100%-ю успешность. Почему такое неверие недропользователей при 30%-й фактической? Вас должны были давно растерзать, на Вас должна быть очередь в эру чистогана. Где она?

Я её только-что продемонстрировал. Если есть деньги, можете приобрести в Канаде любой из кусков только что открытых нами и доказанных скважинами 3-х золоторудных месторождений. Будут деньги и желание, могу подобное повторить и в России.
Конечно, пробурить нефтяную скважину сложнее и гораздо дороже, но (вы пока этого ещё просто не понимаете) найти УВ месторождения на самом деле даже легче! Кстати, сегодня возможно заполучить его без включения в перечни и аукциона. Если оно окажется в районе, где никто не ожидает их присутствия. Легко могу это обеспечить, если договоримся.
А по поводу очереди и растерзать, ну какой же вы до сих пор наивный. Ну оглянитесь в своё прошлое главного геолога и откровенно признайтесь, куда бы вы послали такого умника, который бы пришёл к вам и предлагал бы всё это. Ведь если, не дай бог, всё подтвердилось бы, то тогда ваша дальнейшая карьера и экономическое благополучие могло бы "накрыться медным тазом". Ваш коллега из Лангепаса однажды прямо так и сказал: "Ну если это действительно так работает, то нас тогда куда!?". Вашего брата ведь вполне устраивает 30%-я успешность бурения. Экономическое благополучие от такого убогого результата ведь никак не страдает? На кой чёрт вам нужны какие-то непонятные риски? Так что пустое это дела разговоры разговаривать с вашим братом!

Откровенно признаюсь: было нечто подобное. Не послал. Потом жалел: эффект 0. А если бы я смог в свою бытность поднять успешность до 60%, стал бы не только Заслуженным, но и лауреатом различных премий и тд и тп. Но, увы, ...
И с нашим братом разговоры разговаривать - дело действительно бесперспективное. Нужно ДЕЛО.

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2017, 03:52:53 pm
К слову: о схожести судьбы регионов, о "непробиваемости" главных геологов и т.п.
Из
В.Л. Войтко, И.А. Попов (Филиал ООО «ЛУКОЙЛ-Инжиниринг» «ПермНИПИнефть» в г. Перми), А.М. Русалин (ООО «ЛУКОЙЛ-Коми»)
Научный подход к оценке перспектив нефтегазоносности Южно-Хорейверского участка
http://oil-industry.net/Journal/archive_detail.php?ID=11117&art=230552

"К моменту получения лицензии в пределах участка
было  пробурено  семь  поисково-разведочных  скважин,
оказавшихся непродуктивными."

Николай Михайлович скажет, что это результат неиспользования БГФ.
Я скажу - это результат неиспользования модели ТБ.
Другие мнения?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 13, 2017, 09:32:45 am
... Нужно ДЕЛО.[/b]
Вашему брату главному геологу ДЕЛО категорически ни к чему. На самом деле, вам лишь бы тёплый топчан из под задницы не ускользнул. Вот поэтому и в вашей практике была лишь одна попытка опробовать новые технологии (по вашему признанию выше) и оставшийся на всю жизнь ужас от такой собственной смелости! И "дуете теперь на воду, обжёгшись на молоке", столкнувшись, возможно, с одним из типичных малограмотных людей с реальными биолокационными способностями. Которые, увы, зачастую не способны понять, как же всё это надо правильно применять. При этом, как я уже заметил, среди якобы трезвомыслящих специалистов полно таких, кто готов поверить сначала во всякую ахинею, которую несут такие биолокаторщики, не умея отфильтровать её от здравых мыслей. Возможно, от недостатка ума, т.к. иногда встречаются и другие, умеющие думать и анализировать. Один из примеров последнего, из встретившихся на моём пути, Б.Р.Кусов.
Можно, конечно, понять личные мотивы вашего брата, только тогда не надо болтать про ДЕЛО.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 13, 2017, 10:34:48 am
Классический ход: когда нет аргументов - скатываемся к хамству, переходим на личности.
Очередная попытка помочь Вам: присылайте в наш журнал статью о Ваших достижениях.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 05, 2017, 08:47:01 pm
А Торжок то город будущих нефтяников!
Мысли после обработки материалов поездки по маршруту Москва -В-Новгород.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 06, 2017, 11:33:36 am
Конкуренты появились?


Метод низкочастотного
сейсмического зондирования
http://gradient-geo.com/method.htm
--------------------------------------------------------------------------------------
"Результатом работы метода являются карты нефтеперспективности исследуемой площади.

Какие месторождения открыты благодаря применению метода НСЗ?

В основном технология применялась на уже открытых месторождениях с целью уточнения контура нефтеносности для заложения скважины глубокого бурения. Есть случаи выявления крупных залежей нефти в отложениях среднего и нижнего карбона в пределах восточного борта Меллекесской впадины."

Т.е., пока только на "старых" месторождениях?
Но и это немало, ведь обещают успешность более 80%!
Может и земли неясных перспектив (типа Московской синеклизы) можно "распечатать" с этим подходом? http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2012/6_iiv_vserossiyskiy_sezd_geologov_kurs_na_modernizatsiyu_otrasli/, http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 16, 2017, 10:14:48 am
Из
В.А. Трофимов1, В.И. Корчагин2
1-ИГиРГИ, 2-ВНИГНИ, Москва
e-mail: igirgi@ipc.ru

НЕФТЕПОДВОДЯЩИЕ КАНАЛЫ: ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, МЕТОДЫ ОБНАРУЖЕНИЯ И СПОСОБЫ ИХ АКТИВИЗАЦИИ

ГЕОРЕСУРСЫ 1 [9], 2002

"Вдоль высокопродуктивных нефтеподводящих разломов нефтью заполняются все ловушки, в том числе самые разнообразные неантиклинальные, в то время как в осадочных бассейнах, где нефтеподводящие разломы отсутствуют, даже идеальные ловушки остаются пустыми,
что видно на примере Московской и Мезенской синеклиз."

А здесь причина отсутствия положительных результатов может быть иная
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 16, 2017, 10:34:16 am
Из
В.А. Трофимов1, В.И. Корчагин2
1-ИГиРГИ, 2-ВНИГНИ, Москва
e-mail: igirgi@ipc.ru

НЕФТЕПОДВОДЯЩИЕ КАНАЛЫ: ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, МЕТОДЫ ОБНАРУЖЕНИЯ И СПОСОБЫ ИХ АКТИВИЗАЦИИ

ГЕОРЕСУРСЫ 1 [9], 2002

"Вдоль высокопродуктивных нефтеподводящих разломов нефтью заполняются все ловушки, в том числе самые разнообразные неантиклинальные, в то время как в осадочных бассейнах, где нефтеподводящие разломы отсутствуют, даже идеальные ловушки остаются пустыми,
что видно на примере Московской и Мезенской синеклиз."

А здесь причина отсутствия положительных результатов может быть иная

Какая, Валерий Александрович?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 16, 2017, 11:16:38 am
Из
В.А. Трофимов1, В.И. Корчагин2
1-ИГиРГИ, 2-ВНИГНИ, Москва
e-mail: igirgi@ipc.ru

НЕФТЕПОДВОДЯЩИЕ КАНАЛЫ: ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, МЕТОДЫ ОБНАРУЖЕНИЯ И СПОСОБЫ ИХ АКТИВИЗАЦИИ

ГЕОРЕСУРСЫ 1 [9], 2002

"Вдоль высокопродуктивных нефтеподводящих разломов нефтью заполняются все ловушки, в том числе самые разнообразные неантиклинальные, в то время как в осадочных бассейнах, где нефтеподводящие разломы отсутствуют, даже идеальные ловушки остаются пустыми,
что видно на примере Московской и Мезенской синеклиз."

А здесь причина отсутствия положительных результатов может быть иная

Какая, Валерий Александрович?

"Допускается, что первая активная генерация углеводородов нефтяного ряда в вендских отложениях началась под воздействием нисходящих тектонических движений среднекембрийско-раннедевонского цикла, вторая – среднедевонско-раннекаменноугольного цикла [6]. Нисходящие тектонических движений последнего этапа имели решающее значение при реформировании первичных залежей УВ и образовании вторичных скоплений на любых глубинах, в любых отложениях осадочного комплекса и породах фундамента, благодаря тектоноблендеру, что требует адекватной методики нефтегазопоисковых работ [12]. Тектонические особенности формирования Московской синеклизы предопределили развитие здесь главным образом неантиклинальных ловушек УВ, тектонозависимых (разломозависимых), не подчиняющихся структурному принципу размещения и не поддающихся структурной методике поиска залежей УВ. Очередной призыв (и отклик) к изучению поднятий приведет к повтору прежних результатов, очередной раз отбросит на долгие годы вполне реальный положительный результат, если не учесть роли тектоноблендеров в нефтегазонакоплении. Московская синеклиза в силу истории ее геологического развития нефтегазоперспективна исключительно благодаря разломообразованию, поэтому главным объектом изучения должен быть разлом [13], определяющий характеристики нефтеконтролирующего тектоноблендера [14].
Предположение, что процессы вертикальной миграции происходили в основном в зонах развития рифтов, подтверждается наличием практически всех имеющихся признаков углеводородов на структурах, приуроченных к этим зонам (Даниловская, Любимская , Солигаличская , Букаловская , Рыбинская).
Представляется, что наиболее перспективны в нефтегазоносном отношении картируемые палеорифты (преимущественно субширотные), оживленные на последних этапах тектонического развития, в узлах пересечения с субрегиональными разломными системами (главным образом – сдвиговыми)."
Более подробно здесь:
http://naen.ru/upload/iblock/1c2/1c25b241b39bec17ab7b3f4f4a17afbf.pdf, В.А. Карпов
Перспективы  нефтегазоносности  Московской синеклизы (на основе модели тектоноблендера)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 16, 2017, 12:10:58 pm
Здесь ключевое "Допускается...".

Валерий Александрович, неужели Вы допускаете, что "...первая активная генерация углеводородов нефтяного ряда в вендских отложениях началась под воздействием нисходящих тектонических движений среднекембрийско-раннедевонского цикла, вторая – среднедевонско-раннекаменноугольного цикла...", то есть нефть органическая и сформировала залежи Московской синеклизы в раннем палеозое, до сих пор сохранилась и ждет, пока Андреев найдет ее на основе Ваших ТБ?

Сами то верите в то, что пишите?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 21, 2017, 11:24:20 am
... то есть нефть ... ждет, пока Андреев найдет ее на основе Ваших ТБ?
...
Уже давно нашёл. Положение на местности здесь множества потенциальных месторождений УВ. При этом тектоноблендер приплетать сюда нет никакой необходимости. В реальной картине мира - это пятое колесо к телеге.
Наверное, "загадка" Московской синеклизы дана нам свыше как индикатор зрелости интеллекта общества. Как только оно созреет, выберется из пелёнок и наберётся смелости взглянуть на окружающий мир из-за таких привычных шор, то таинство этой "загадки" сразу рассеется, и всё станет простым и очевидным.
Торжок - это круто! 
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 22, 2017, 05:47:38 pm
... то есть нефть ... ждет, пока Андреев найдет ее на основе Ваших ТБ?
...
Уже давно нашёл. Положение на местности здесь множества потенциальных месторождений УВ. При этом тектоноблендер приплетать сюда нет никакой необходимости. В реальной картине мира - это пятое колесо к телеге.
Наверное, "загадка" Московской синеклизы дана нам свыше как индикатор зрелости интеллекта общества. Как только оно созреет, выберется из пелёнок и наберётся смелости взглянуть на окружающий мир из-за таких привычных шор, то таинство этой "загадки" сразу рассеется, и всё станет простым и очевидным.
Торжок - это круто!

Что имели в виду последней фразой.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 22, 2017, 09:27:19 pm
Цитировать
...
Торжок - это круто!
Что имели в виду последней фразой.
Очевидное! Может быть это когда-то поймут и все остальные. Когда закончим заниматься глупостями и, наконец, приступим к добыче нефти Московской синеклизы.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 07, 2017, 10:17:07 am
Цитировать
...
Торжок - это круто!
Что имели в виду последней фразой.
Очевидное! Может быть это когда-то поймут и все остальные. Когда закончим заниматься глупостями и, наконец, приступим к добыче нефти Московской синеклизы.
Кто-нибудь понял?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 07, 2017, 01:22:54 pm
Здесь ключевое "Допускается...".

Валерий Александрович, неужели Вы допускаете, что "...первая активная генерация углеводородов нефтяного ряда в вендских отложениях началась под воздействием нисходящих тектонических движений среднекембрийско-раннедевонского цикла, вторая – среднедевонско-раннекаменноугольного цикла...", то есть нефть органическая и сформировала залежи Московской синеклизы в раннем палеозое, до сих пор сохранилась и ждет, пока Андреев найдет ее на основе Ваших ТБ?

Сами то верите в то, что пишите?

Повторное...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 09, 2019, 01:30:42 pm
Из
Дмитрий Кобылкин о первоочерёдных задачах деятельности Минприроды России в 2019 году
http://www.mnr.gov.ru/press/news/dmitriy_kobylkin_o_pervoocheryednykh_zadachakh_deyatelnosti_minprirody_rossii_v_2019_godu/

"При стимулировании геологоразведки основной упор в ближайшие годы будет сделан на региональных геолого-разведочных работах..."
Обнадеживает. Особенно. если это коснется регионов неясных перспектив (типа Московской синеклизы).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 15, 2019, 04:11:57 pm
Из
Кто придёт и возьмёт нефть Кузбасса?
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=iyqq&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2033.nagEY81315Tgb3K0NxBv06puBMDbuVn8mIGqo5e2v1PphkTD7ImdO71RykkpTb5XkmwXCSDSZ4JNErctkcYe9A.8cad3f67ee4d9ed553eb7fb9a43a01c854ba61b1&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7kDTG1R8Zf0ARBi8_2I6jPgTRYybhxriMEZK5yuDjTkrv3oVyf4KJMWOwmAgvmESxyJcH-ixd30I,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk1NRMx65hPrdBqXbXh5fJXEARkyiC_DewHEZBdPgGOMgZf6E18hO0XC5BFJTZ19H-0RppO7FsxgOp4GOsb3oDamr96CD0W2mKhzS12c0Eb42f8Dd4GbbDDg9v6AuprK4YFZM0gN211j7Se7o9dQWWWUUp38SjcZp5KXyExtX_Q9RVxuRZCaeYj2DgJv5KzR7eTAh8MXJcOsf13A4d1tLlpOuZdAf-yGOmd2YFrfH27gVYLAASde50V9d1mJ_Z3dje2JCkiQD4mEf&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXRk5MaW1GMXJwSEpXc1JVOUpwUWRUakl3WUhnYTlHY0NyZHh3WjZQclJwY3NUQm5GWEp3OUJRZy1wYkhLTlFDVUpyZTg0RUNIYkVWYkR1Qmh3RXQ4YldvRUxoeWhwZHhHX0hRYjFrVDVkQVI,&sign=08eaf1884bcdbe8088dfbf424ea67919&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREuwYRlJ1V0Uk5FkYgvVgA7PR3eRs5tdQdHdozd5L_MopgZShM5POe68NT9s1E4CrEeyrV6ZXSsdk_6zugPG44CL_P2RMcw8jkK71gER-xYuUuNp7DwNFEutcdVAroQUk17rHSakEkWKWosdLpeKdJTKth8o1IJDtHIclPQCdvREbVl95LCva7M80UBOOyFbhtUTRAor5_d2A,,&l10n=ru&rp=1&cts=1547556489148&mc=4.8868421881310145&hdtime=810213.5

"Так получилось, что открытие нефти Кузбасса сильно задержалось, что, впрочем, можно считать обычной ситуацией в нефтепоисковом деле. Как показала практика поиска нефти на всех континентах, у каждого крупного открытия черного золота своя судьба.

Один из примеров - поучительная история открытия гигантских месторождений нефти и газа на Западно-Сибирской низменности. Здесь впервые мысль о перспективах высказал И.М. Губкин в 1932 году, но на фоне неудач поисков первых 15-ти лет дело дошло до планов затопления огромной “бесполезной” территории через строительство каскада электростанций на Оби и Иртыше. Только непоколебимая вера геологов в большую нефть Западной Сибири не дала осуществиться безумной пагубной идее. Сегодня на этих месторождениях добыто более 10-ти миллиардов тонн нефти.

Более 20-ти лет искали нефть на Аляске, и лишь спустя сорокалетие после первых нефтяных фонтанов удалось выйти на нефтяной “монстр” - месторождение Прадхо-Бей. Интересно отметить, что открытие гигантского газового месторождения Слохтерен на побережье Северного моря в Нидерландах произошло только после бурения 200 безрезультатных поисковых скважин. Американцы пробурили более тысячи “пустых” скважин, прежде чем нашли нефть в зоне Скалистых гор. Недаром это место получило название “кладбище бурильщиков”.

Человечество знает и более легкие открытия. Некоторое время не требовал особых усилий поиск черного золота на Ближнем Востоке, где нефть проступала из-под земли и образовывала нефтяные озера. В Азербайджане нефть была известна с древности, ее добывали из колодцев, а в некоторых местах она вытекала на поля и делала их бесплодными.

Но это скорее исключения, особенно сейчас, когда геологи вынуждены уходить с поисковыми работами все глубже и глубже в земные недра. “Трудные” истории открытия нефти мы привели исключительно для того, чтобы показать, что первая попытка поиска нефти в Кузбассе, тем более полувековой давности, не может поставить крест на этой уникальной геологической впадине."

И таких регионов по ВЕЛИКОЙ РОССИИ немало. Это одно из ВАЖНЕЙШИХ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ НЕФТЕГАЗОПОИСКОВЫХ РАБОТ В ОБЖИТЫХ МЕСТАХ (Московская синеклиза, Мезенская впадина и пр.)...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 21, 2019, 10:17:12 am
Из
Роскосмос разработает оборудование для добычи нефти
http://www.angi.ru/news/2868116-Роскосмос-разработает-оборудование-для-добычи-нефти/

"Ранее Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что основным направлением диверсификации госкорпорации выбрана космическая энергетика. При этом компании, которые создают системы управления ракетами, помогут найти залежи полезных ископаемых."

Действительно, космос знаем лучше, чем недра? И из космоса лучше видно?  И земли неясных перспектив станут яснее (типа Московской синеклизы и пр.)?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 05, 2019, 09:43:40 pm
Из
Кто придёт и возьмёт нефть Кузбасса?
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=iyqq&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2033.nagEY81315Tgb3K0NxBv06puBMDbuVn8mIGqo5e2v1PphkTD7ImdO71RykkpTb5XkmwXCSDSZ4JNErctkcYe9A.8cad3f67ee4d9ed553eb7fb9a43a01c854ba61b1&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7kDTG1R8Zf0ARBi8_2I6jPgTRYybhxriMEZK5yuDjTkrv3oVyf4KJMWOwmAgvmESxyJcH-ixd30I,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk1NRMx65hPrdBqXbXh5fJXEARkyiC_DewHEZBdPgGOMgZf6E18hO0XC5BFJTZ19H-0RppO7FsxgOp4GOsb3oDamr96CD0W2mKhzS12c0Eb42f8Dd4GbbDDg9v6AuprK4YFZM0gN211j7Se7o9dQWWWUUp38SjcZp5KXyExtX_Q9RVxuRZCaeYj2DgJv5KzR7eTAh8MXJcOsf13A4d1tLlpOuZdAf-yGOmd2YFrfH27gVYLAASde50V9d1mJ_Z3dje2JCkiQD4mEf&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXRk5MaW1GMXJwSEpXc1JVOUpwUWRUakl3WUhnYTlHY0NyZHh3WjZQclJwY3NUQm5GWEp3OUJRZy1wYkhLTlFDVUpyZTg0RUNIYkVWYkR1Qmh3RXQ4YldvRUxoeWhwZHhHX0hRYjFrVDVkQVI,&sign=08eaf1884bcdbe8088dfbf424ea67919&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREuwYRlJ1V0Uk5FkYgvVgA7PR3eRs5tdQdHdozd5L_MopgZShM5POe68NT9s1E4CrEeyrV6ZXSsdk_6zugPG44CL_P2RMcw8jkK71gER-xYuUuNp7DwNFEutcdVAroQUk17rHSakEkWKWosdLpeKdJTKth8o1IJDtHIclPQCdvREbVl95LCva7M80UBOOyFbhtUTRAor5_d2A,,&l10n=ru&rp=1&cts=1547556489148&mc=4.8868421881310145&hdtime=810213.5

"Так получилось, что открытие нефти Кузбасса сильно задержалось, что, впрочем, можно считать обычной ситуацией в нефтепоисковом деле. Как показала практика поиска нефти на всех континентах, у каждого крупного открытия черного золота своя судьба.

Один из примеров - поучительная история открытия гигантских месторождений нефти и газа на Западно-Сибирской низменности. Здесь впервые мысль о перспективах высказал И.М. Губкин в 1932 году, но на фоне неудач поисков первых 15-ти лет дело дошло до планов затопления огромной “бесполезной” территории через строительство каскада электростанций на Оби и Иртыше. Только непоколебимая вера геологов в большую нефть Западной Сибири не дала осуществиться безумной пагубной идее. Сегодня на этих месторождениях добыто более 10-ти миллиардов тонн нефти.

Более 20-ти лет искали нефть на Аляске, и лишь спустя сорокалетие после первых нефтяных фонтанов удалось выйти на нефтяной “монстр” - месторождение Прадхо-Бей. Интересно отметить, что открытие гигантского газового месторождения Слохтерен на побережье Северного моря в Нидерландах произошло только после бурения 200 безрезультатных поисковых скважин. Американцы пробурили более тысячи “пустых” скважин, прежде чем нашли нефть в зоне Скалистых гор. Недаром это место получило название “кладбище бурильщиков”.

Человечество знает и более легкие открытия. Некоторое время не требовал особых усилий поиск черного золота на Ближнем Востоке, где нефть проступала из-под земли и образовывала нефтяные озера. В Азербайджане нефть была известна с древности, ее добывали из колодцев, а в некоторых местах она вытекала на поля и делала их бесплодными.

Но это скорее исключения, особенно сейчас, когда геологи вынуждены уходить с поисковыми работами все глубже и глубже в земные недра. “Трудные” истории открытия нефти мы привели исключительно для того, чтобы показать, что первая попытка поиска нефти в Кузбассе, тем более полувековой давности, не может поставить крест на этой уникальной геологической впадине."

И таких регионов по ВЕЛИКОЙ РОССИИ немало. Это одно из ВАЖНЕЙШИХ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ НЕФТЕГАЗОПОИСКОВЫХ РАБОТ В ОБЖИТЫХ МЕСТАХ (Московская синеклиза, Мезенская впадина и пр.)...

Свидетельства неэффективности поисковой парадигмы, основанной на органической теории происхождения нефти. Никакой теории, чистый расчет на удачу, повезет - откроют, не повезет - откроют: рулетка словом. О какой научной теории можно говорить.

Все эти "байки" про историю открытий нефтяных полей можно найти у А. Перродона "История крупных открытий нефти и газа".

Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 05, 2019, 10:21:44 am
Из  https://cyrillitsa.ru/.../84272-tayna-bezdonnogo-ozera-v...
"Как рассказывает Александр Бобров в книге «Серебряный век Подмосковья», Блок и его современники, приезжавшие любоваться необычным водоемом, предполагали, что он каким-то образом подводными протоками связан с мировым океаном. Дилерские исследования показали, что в глубине озера действительно есть как минимум несколько подземных ручьев.

Теории происхождения

На этом проблемы озера не заканчиваются. Его форма, почти правильного круга , заставляет задуматься о происхождении водоема. Как и когда он мог появиться? На второй вопрос ответ найден — геологические исследования показывают, что около 12 тыс. лет назад. А вот как — пока неясно. Ни одна из предложенных гипотез — от ледниковой до ударно-метеоритной — не выглядит безупречной. Так что разгадка тайн Бездонного озера еще впереди." Это район Московской синеклизы - еще не открытой нефтегазоносной провинции, где могут быть развиты такие образования, связанные с дегазацией недр...
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 18, 2019, 09:29:12 am
Из
http://runeft.ru/…/iblock/c51/c51ef4a468cc569985c41705f9223…
С.А. Пунанова. Углеводородные системы краевых прогибов древних платформ

"Оценка перспектив нефтегазоносности невозможна без прогноза характера и структуры ловушек. В НГБ с длительной историей освоения ресурсов УВ низка вероятность открытия крупных месторождений нефти и газа, приуроченных к антиклинальным структурам. Эта тенденция проявляется при поисках месторождений УВ сырья на территории не только российских, но и многих зарубежных НГБ, в которых добыча нефти и газа ведется многие десятилетия, и где создана необходимая инфраструктура и сконцентрированы трудовые ресурсы. В связи с этим, необходимость изучения проблемы ловушек не вызывает сомнений. Как показывает мировая практика нефтегазопоисковых работ, на комбинированные ловушки приходятся почти в 5 раз больше залежей, чем на коллектора-вместилища УВ, контролируемые
одним ведущим фактором (литологическим, стратиграфическим, тектоническим, геодинамическим, гидрогеологическим и др. [10, 13]. "

Весьма справедливо, и это касается не только НГБ с длительной историей освоения ресурсов УВ, но и регионов неясных перспектив, где геологи обломали зубы уже на начальном этапе, а повторы не дали эффекта. Пример - Московская синеклиза.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 31, 2019, 12:13:38 pm
Из
Ф.А. Мигурский. Проблемы оценки масштабов и перспектив нефтегазоносности Предпатомской нефтегазоносной области в свете эволюции взглядов на тектоническое строение юго-восточного обрамления Сибирской платформы
https://www.oilandgasgeology.ru/migurskii-info-2-2019

"Следует признать, что последние высокие оценки перспектив (ВСЕГЕИ, 2010; Шемин Г.Г., 2017, 2018) нефтегазоносности Предпатомского перикратонного прогиба не подкреплены достоверными геологическими моделями. Вопросы вызывают не высокие перспективы, а уровень геологической проработанности этих оценок."

И такое не только здесь...А земли неясных перспектив?
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июнь 19, 2019, 12:52:41 am
Нефть Даниловской площади (Ярославская область), закрытие загадок (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2019/06/blog-post_19.html).

Этот цикл публикаций по итогам открытий и изучения месторождений нефти Московской синеклизы был начат ещё в 2011 году, сразу после первой поездки туда для оценки углеводородных перспектив этой огромной территории путём экспрессной автомобильной БГФ съёмки по автодорогам.
Перспективы на нефть Московской синеклизы по данным экспресс оценки Даниловской площади и ряда других территорий (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post.html);
Московская синеклиза - экспресс оценка углеводородных перспектив (http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2011/05/blog-post_17.html).
Но вскоре автор был приглашён для участия в новом нефтяном проекте по Костромской области, который продолжался почти 3 года. И в связи с обязательством о неразглашении деталей этого проекта, тема Московской синеклизы практически выпала в этом блоге на несколько лет из обсуждаемых тем. Полагаю, что теперь рассказать о той истории уже можно, и ей будет посвящена одна из следующих публикаций.
Продолжение этой темы на новом, гораздо более полном и качественном информационном уровне стало возможно в связи с освоением автором недавно уникальной спинорно-голографической технологии дистанционного зондирования космоснимков (СГТ ДЗ), опирающейся на установленные эффекты информационных взаимосвязей. Полученные при этом графические материалы по ряду изученных с помощью данной технологии фрагментов Даниловской площади в Ярославской области представлены ниже.
На рис.1 приведена проекция траектории ствола скважины №11 (кривая линия коричневого цвета), узел тектонических нарушений (линии красного цвета) и ближайшее к ней небольшое УВ месторождение, контур которого в 200-х метрах к югу от скважины отмечен линией синего цвета. Несколько осложняет его структуру насыщенный нефтью разлом, раскрытие которого серией сдвигов вдоль пересекающих трещин, образовавших каналы внедрения глубинных углеводородных флюидов, и сформировало здесь это месторождение.
(https://1.bp.blogspot.com/-LWvCC3hOaRM/XQlU9gQzbfI/AAAAAAAALws/OWsyhCNHVjMG4XcWddH7KfS8ZqbCX90KQCLcBGAs/s1600/%25D0%25A3%2B%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%2B11.jpg)
Рис.1 Геологическая ситуация у скважины №11 на Даниловской площади.
Следующая иллюстрация (рис.2) более детально демонстрирует установленную с помощью БГФ метода проекцию на земную поверхность траектории ствола этой скважины, с указанием через определённые интервалы его глубины в этих местах. Здесь указано, что при общей длине скважины 3167 м, глубина забоя составляет всего 2838 м. А на глубине около 2689 м был пересечён разлом, сформировавший показанное выше ближайшее месторождение. Как следует из материалов бурения, этот разлом был принят геологами за пласт в Редкинской свите нефтенасыщенного базального песчаника мощностью около 1 м. Что позволяет понять, что же собой представляют в толщах недр подобные разломы. При проведении испытаний этого «пласта» и была получена самая представительная по Московской синеклизе проба нефти (0,2 т/сут) при 0,7 т/сут пластовых вод.
(https://1.bp.blogspot.com/-L1XK7OCRl-M/XQlU8NrZSLI/AAAAAAAALwg/7wb5rxF7LJoXknoTxzpspUi184MCI860wCLcBGAs/s1600/%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B2%2B11%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B8.jpg)
Рис.2 Траектория скважины №11 на Даниловской площади.
На следующей иллюстрации (рис.3) показаны положения ещё двух скважин, пробуренных к юго-востоку от г.Данилов. Предполагаю, что это скважины №1 и №9.
(https://1.bp.blogspot.com/-NL6SEEpJsN0/XQlU9F2ttNI/AAAAAAAALwo/K-4oBEH4UREtcSggYFYw-L5a86rVNEI4ACLcBGAs/s1600/%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B21%2B%25D0%25B8%2B9.jpg)
Рис.3 Скважины №1 и №9 на Даниловской площади.
На следующих иллюстрациях показаны проекции траекторий стволов скважин №1 (рис.3) и №9 (рис.4). Глубина забоя скважины №1 составляет 3076 м, а скважины №9 — 3079 м. Обе они были заложены в бесперспективных местах, под ними и рядом никаких месторождений УВ нет.
(https://1.bp.blogspot.com/-rLhgpOy3lPo/XQlU8DhJiJI/AAAAAAAALwc/0F1MR1QhWl4Ag3oNyh2cNl8pwEkkCTR0QCLcBGAs/s1600/%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B2%2B1%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B8.jpg)
Рис.4 Траектория скважины №1 на Даниловской площади.
(https://1.bp.blogspot.com/-qcNxT1_urDk/XQlU84MRxKI/AAAAAAAALwk/BV2MxtVi-1ckov1tOwtaiaMDcv3JFHEYwCLcBGAs/s1600/%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B2%2B9%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B8.jpg)
Рис.5 Траектория скважины №9 на Даниловской площади.
Как видно из результатов исследования окрестностей этих скважин с помощью технологии СГТ ДЗ, два ближайших небольших месторождения УВ находятся в нескольких сотнях метров от них (рис.6).
(https://1.bp.blogspot.com/-g__YBPLtlP4/XQlU8KAxFKI/AAAAAAAALwY/4pBQz4VSEfEgRpMvWaHWoisL1JlVn4pHACLcBGAs/s1600/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B21%2B%25D0%25B8%2B9%2B%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE%2B%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25B9%25D1%2588%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D0%25A3%25D0%2592.jpg)
Рис.6 Месторождения УВ в районе скважин №1 и №9 на Даниловской площади.
Безусловно, и от этих месторождений тоже в обязательном порядке тянуться куда-то аналогичные разломы, что были прослежены для месторождения у скважины №11. И скважины №1 и №9 в принципе могли даже их где-то пересечь. В таком случае, при испытаниях этих интервалов из них тоже могли бы быть получены какие-то небольшие притоки углеводородов. Но для изучения ещё и этих месторождений уже нет времени. Как нет времени и на то, чтобы разыскать остальные пробуренные здесь скважины, и также исследовать их. Но и кому это сегодня нужно, чтобы автор потратил и на это своё время?
В целом с этой площадью уже и так всё ясно. В ходе данных исследований однозначно было установлено, откуда получен приток нефти в скважине №11, и почему он оказался таким небольшим. Было установлено, что в районе города Данилов, благодаря геолого-тектоническим условиям данной территории, имеются десятки, а может быть и сотни небольших месторождений нефти. Фактически их там целый рой! Каждое из них приурочено к тектонически обусловленным очагам внедрения глубинных УВ флюидов. А размеры их в плане от нескольких десятков, до нескольких сотен метров в пересечении. Но показывать положение этих месторождений пока, пожалуй, не стану. Хотя, если найдётся инвестор, который решится стать, наконец, первооткрывателем большой нефти Московской синеклизы, с ним этот вопрос можем обсудить.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 10, 2019, 03:04:01 pm
Из
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2019/4_tekhnologicheskiy_proryv_k_effektivnomu_nedropolzovaniyu/
А.И. Тимурзиев
Состояние ТЭК России и официальной нефтегазовой науки, определяющей направления ГРР в стране



"ЧТО ДЕЛАТЬ: ПРИШЛО ВРЕМЯ ГЛУБИННОЙ НЕФТИ
1.  Необходимо  легализовать  научную  теорию  неорганического  происхождения  нефти
и газа,
----------------------------------------------------------------------------

3. Необходимо последовательное выполнение всех пунктов Резолюций Кудрявцевских Чтений, обеспечив финансовую, кадровую и инфраструктурную возможности становления и развития  научных  школ  неорганической  теории в нашей стране, в том числе необходимо:
-----------------------------------------------------------------------------

-  подготовить  федеральную  программу  по изучению перспектив нефтегазоносности территорий РФ, в пределах которых работы в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали или, которые считаются бесперспективными. Включить эти работы в планы МПР (Роснедра, Росгеология) по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. В качестве первоочередной такой территорией считать Московскую
синеклизу;..."

1. А разве научная  теория (кстати, - гипотеза пока)  неорганического  происхождения  нефти
и газа находится на нелегальном положении?
2. Я то же за Московскую синеклизу, но не вопреки органической гипотезе.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 19, 2019, 09:41:16 am
"ЧТО ДЕЛАТЬ: ПРИШЛО ВРЕМЯ ГЛУБИННОЙ
НЕФТИ
1.  Необходимо  легализовать  научную  теорию  неорганического  происхождения  нефти
и газа, ..."

1. А разве научная  теория (кстати, - гипотеза пока)  неорганического  происхождения  нефти
и газа находится на нелегальном положении?
2. Я то же за Московскую синеклизу, но не вопреки органической гипотезе
Она затеррорезированна толпой бестолочей, удобно устроившихся у сытного корыта. Чужие им не нужны.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 22, 2019, 01:29:50 pm
"ЧТО ДЕЛАТЬ: ПРИШЛО ВРЕМЯ ГЛУБИННОЙ
НЕФТИ
1.  Необходимо  легализовать  научную  теорию  неорганического  происхождения  нефти
и газа, ..."

1. А разве научная  теория (кстати, - гипотеза пока)  неорганического  происхождения  нефти
и газа находится на нелегальном положении?
2. Я то же за Московскую синеклизу, но не вопреки органической гипотезе
Она затеррорезированна толпой бестолочей, удобно устроившихся у сытного корыта. Чужие им не нужны.
Вряд ли это так: скорее общение проходит в параллельных мирах...
Из
Воронежские геологи с помощью 160 тонн керна уточнят время образования земной коры
https://tass.ru/v-strane/6907060?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&fbclid=IwAR1UMndw_i2LbNDy8f1Y7L7a9-4GEFU-PLdtC3h1UvMXLVb_c-cuZJJ2cy0

"Мы теперь сможем глубже изучить формирование континентальной литосферы и земной коры, а также составить прогноз по поиску месторождений полезных ископаемых - золоторудных, железорудных, фосфора и так далее""

" ...и так далее" - это наверно про земли неясных перспектив нефтегазоносности (Московской синеклизы и т.п.)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 01, 2019, 10:20:41 am
Из
http://antat.ru/…/conf…/Neft/МНПК-2019-%20сборник-легкий.pdf
СВЯЗАН ЛИ УГЛЕВОДОРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ТАТАРСТАНА С «КРИСТАЛЛИЧЕСКИМ ФУНДАМЕНТОМ»?
А.П. Шиловский
Институт проблем нефти и газа РАН, г. Москва

"Основные выводы:
1. При поиске залежей углеводородов в пределах Восточно-Европейской платформы необходимо отойти от традиционной парадигмы разведки – поисков авлакогенов. На этой территории присутствует один, определяющий ее строение, авлакоген или, скорее, система глубинных разломов, ориентированных с юго-запада на северо-восток.
2. Широкое развитие траппового магматизма требует при проектировании разведочного бурения учитывать возможное наличие кристаллических пород трапповой формации, залегающих выше пенепленезированного архейского кристаллического фундамента.
3. Углеводородный потенциал Татарстана, в первую очередь, связан с процессом траппового магматизма девонского возраста.
4. При планировании геологоразведочных работ необходимо учитывать результаты грави-магнитной съемки, позволяющей определить площадь развития траппового тела в осадочной толще."

Учитывая наличие трапповой формации, не стоит игнорировать изучение (не поиск) авлакогенов, как мест проявления разломов.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 13, 2019, 03:21:17 pm
В приведённом здесь тексте тезисов доклада на предстоящих "7-х Кудрявцевских чтениях" коснулся и результатов бурения последней Костромской поисковой скважины на Московской синеклизе.
Нефтепоисковая технология СГТ ДЗ как инструмент изучения механизма формирования и прогнозирования активности вулканов (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2019/10/blog-post.html)
Привел там полученные с помощью недавно освоенной технологии дистанционного зондирования космоснимков контуры и структуру УВ месторождения, в которую и была нацелена та скважина. Всё, что из этого удалось тогда изучить на этой площади в пешем варианте БГФ исследований, практически полностью подтвердилось и при её исследовании с помощью технологии СГТ ДЗ. Но в последнем случае это получается гораздо более полно и наглядней, и позволяет оперативно и достаточно подробно изучать самые труднодоступные места территорий.
Если позволит время, думаю в ближайшее время более подробно изложить историю этой Костромской скважины.
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 28, 2019, 04:30:57 pm
Из
ВОПРОСЫ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИЗУЧЕНИЯ МОСКОВСКОЙ СИНЕКЛИЗЫ
(В подготовке данной статьи активное участие принимал А.Г. Кузнецов.)

Д.А. Астафьев, В.С. Шеин, Н.Ю. Алипова (ВНИГНИ), А.Я. Чагаев (ГНПП "Недра")
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/2000/06/content.html

"Обоснование площадей под глубокое бурение традиционно базировалось на известных критериях (наличие пласта-коллектора, перекрытого пластом-флюидоупором; локальной структуры; очага генерации; условий сохранности залежи), которые верны и для Московской синеклизы, но в данном случае, чтобы добиться успеха (открыть залежь), необходим учет дополнительных региональных и глубинных геодинамических критериев."
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Март 21, 2020, 08:36:50 pm
Здесь показано положение и структура одного из многих сотен известных мне месторождений УВ на территории Московской синеклизы.
«Адская» скважина в Белозёрске (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/03/blog-post_21.html)
(https://1.bp.blogspot.com/-52nCPMJIFaQ/XnYfbtL5a4I/AAAAAAAAPVM/KGezGBEsQ7Mge9wUBZpz36OUgBGeHyTWQCNcBGAsYHQ/s1600/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BC-%25D0%25B5%2B%25D0%25A3%25D0%2592.PNG)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 11, 2020, 01:55:07 pm
Положение в Подмосковье ещё пары нефтяных месторождений показал в этой статье:

Звенигородского городища подноготное (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/04/blog-post_11.html)

Эта статья из серии моих геолого-исторических рассказов о нашем неожиданном прошлом, а также о месте и роли в ней горнодобывающего производства, опубликована на сайте https://www.tart-aria.info/zvenigorodskoe-gorodishhe/. Там я на примере памятника природы «Звенигородское городище» проверил, опираясь на технологию дистанционного зондирования по космоснимкам СГТ ДЗ, что же скрывают под собой так называемые «Чудские городища». И то что «увидел», как-то совершенно не вяжется с официальной версией истории. Как оказалось, в недрах западной окраины Звенигорода скрыто вот что.

Подробнее можно прочесть здесь (https://www.tart-aria.info/zvenigorodskoe-gorodishhe/).
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апрель 30, 2020, 09:00:54 pm
Месторождения нефти Республике Беларусь за её достойную позицию по короновирусу (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/04/blog-post_30.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-BrFsjYDrCyo/XqsFK4AgY4I/AAAAAAAAPt0/angK8R1oWrUvQdkXF6HgMMg_YD98mq8KACNcBGAsYHQ/s1600/%25D0%259C-%25D0%25B5%2B%25D0%25A3%25D0%2592%2B%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B5-%25D0%2597%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%2B%25D0%259E%25D1%2580%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25B9.PNG)
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 24, 2020, 05:19:46 pm
Николай Михайлович, для понимания рисунков, было бы хорошо дать условные обозначения. Сдвиги Вы рисуете, как по шаблону, в данном случае - правые. Заметно прогрессируете!
Название: Re: Московская синеклиза - кто на новенького? или кому по зубам тайны ее кладовых
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентябрь 26, 2020, 12:00:59 am
Николай Михайлович, для понимания рисунков, было бы хорошо дать условные обозначения. Сдвиги Вы рисуете, как по шаблону, в данном случае - правые. Заметно прогрессируете!
О том, что изображено, рассказано здесь:
https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/04/blog-post_30.html#more
"... это месторождение нефти, достаточно удобное для разработки, расположенное чуть западнее города Орша.
Оно входит в одну группу с тем месторождением, что расположено под территорией города. Их объединяет единый первичный очаг внедрения глубинных углеводородных флюидов (контур его обведён синей линией). Но сформировались они из разных узлов разломов, разных систем горизонтального сдвига. И вся приведённая графика, отражающая типичную структуру углеводородных месторождений, наглядно демонстрирует, что абсолютно все они обязаны своим появлением именно таким тектоническим элементам. Чего основная часть специалистов нефтяной отрасли сегодня ещё не понимает.
Вот некоторые характеристики данного месторождения нефти в районе посёлков Заслоновка и Заболотье. Его размеры в плане порядка 5150×3600 м. Углеводородные газы над одним из фрагментов месторождения можно встретить уже на глубине около 1400 м. Залежи нефти сосредоточены здесь в трёх основных интервалах глубин. Контуры залежей каждого интервала обозначены на карте линиями различных оттенков фиолетового цвета. Самая верхняя залежь нефти, наиболее обширная, лежит непосредственно на кровле кристаллического фундамента в интервале глубин 2030-2140 м. Средняя залежь сформировалась в зоне трещиноватых пород фундамента внутри и вокруг раскрытых разломов в интервале глубин 2740-3850 м. Самая глубокая часть данного месторождения приурочена к ещё одной трещиноватой зоне внутри раскрытых разломов, сформировавшейся в интервале глубин 4680-5330 м. Эта залежь разбита на фрагменты, каждый из которых связан со своим каналом внедрения глубинных флюидов.
При оценке авторским методом информационного опроса общих запасов нефти в этом месторождении на сегодняшний день, проведённого по каждому интервалу отдельно, были получены следующие результаты: верхний интервал — 48 млн.т.; средний интервал — 22 млн.т.; нижний интервал — 13 млн.т. Всего по месторождению — 83 млн.т нефти...".