Альтернативная нефть

Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти => Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись! => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 05:47:39 pm

Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 05:47:39 pm
Удовлетворил ли уровень 1-х Кудрявцевских Чтений Ваши ожидания?
Вопрос не праздный и он адресован всем, кто принял участие в конференции. Надеюсь, что после состоявшегося личного знакомства Участников, прослушанных в течение 4-х дней докладов и участия в завершающей дискуссии, у Участников конференции сложилось объективное впечатление об уровне современной "неорганической" научной мысли и идейной чистоте ее носителей. Я переживаю сложные ощущения и не могу освободиться от мысли, что это было не со мной. Огромный объем информации, информации разносторонней, равно как и разнополярной (закрыть доступ "органикам" на конференцию не удалось, сознательно не удалось), множественность суждений по одним и тем же вопросам, глубина проникновения в существо вопросов, при одновременности поверхностных решений, огромный диапазон охвата вопросов: вширь, вглубь, внутрь обсуждаемых вопросов. Все это и многие другие переживания страстей, курьезы и откровенные казусы, смена настроений и интрига научных дуэлей, все это раскрыло многие скрытые стороны прошедшего мероприятия, сделав его, на мой взгляд, взгляд организатора и ведущего действа, незаурядным событием наших дней. Понимаю, что не осознал до конца важность и ценность состоявшегося мероприятия, но думаю, что время и силы были потрачены не зря.
Процесс пошел, нужно направить его в нужное русло и придать набирающему силу потоку правильный, созидательный вектор движения. Ясно и другое - нужно объединяться и формировать активное большинство в науке и практике нефтяной геологии и геологоразведки.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 28, 2012, 06:01:16 pm
Добрый вечер Ахмет Иссакович!
Первые чтения проведены на отличном уровне.
Решение чтений на сайте будете размещать?
Интересно было бы с ним ознакомиться.

По мне, было несколько досадных моментов, думаю это связано с "болезнями роста" и они в будущем будут преодолены.

 :D
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 06:23:32 pm
Добрый вечер, Николай. Рад слышать Ваш "въедливый" голос, не дающий покоя докладчикам в их самонадеянности и непогрешимости. Такие люди нужны, они не дают застояться и успокоиться на лаврах побед. Продолжайте в том же духе, духе внутренней критики и неудовлетворенности. Истину познать нельзя, к ней можно только стремиться. И еще Николай, нужно расшевелить нашу аудиторию, поработайте со своей, Украинской стороной, пусть включаются в обсуждение и в работу на нашем форуме.
Решения Чтений будем распространять по всем информационным каналам. Займусь этим с понедельника. На выходные отключился полностью, нужно было восстановиться после напряженной недели.
Что считаете "болезнями роста", если нужно, давайте обсудим. В процессе обсуждения хотелось бы увидеть некий общий срез мнений Участников и понять диапазон мнений. Смысл один - улучшить дальнейшую работу по подготовке и проведению Чтений.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 28, 2012, 07:02:06 pm
Ахмет Иссакович, меня тоже эта неделя немного вымотала.
Много нового материала который надо ещё осмыслить и усвоить.
Хотелось бы побольше узнать о сланцевой нефти и газа.
По мне, у этого проекта невзирая на достигнутые успехи низкий порог устойчивости, если внезапно обрушатся цены на нефть и газ то данный проект также может обрушиться практически мгновенно. Вполне возможно, что ошибаюсь.
 ??? 
Описательные доклады тоже нужны, многие участники просто незнакомы с нефтяными и газовыми месторождения  расположенными в северо-восточной части ВЕП.
О миксгенетической концепции, высказался ранее. Имеет право быть, пока не доказано обратное.

Для придания динамики чтениям нужно привлекать специалистов из- за бугра.
У них тему происхождения стараются не замечать, но помаленьку уже фундамент начали щупать.
 ;D
 Вон во впадине Викинг открыли нефтяное месторождение. Значит уже есть некие модели его формирования, параметры разработки и т.д. и т.п. Хотелось бы поближе на него взглянуть.

 ;)

Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 07:24:10 pm
Николай, согласен, материал большой и его нужно переварить. По поводу низкого порога устойчивости проекта "Сланцевый газ" (и не только) согласен, кроме США (может еще Китай), вряд ли кто его потянет, проект крайне затратный и живет благодаря высоким ценам на энергоносители и привычной для штатов эффективности геологоразведочных работ (на уровне ниже 10%).
Со всем готов согласиться при одном условии, уровень докладов должен соответствовать вызовам времени, нельзя опускаться ниже уровня, достигнутого школой Кудрявцева-Кропоткина-Порфирьева. Это печка, от которой нужно "плясать" дальше.
Иностранцы не придадут нашему мероприятию никакой динамики. Там нет специалистов в области неорганического генезиса нефти, их открытия нефти в фундаменте делаются случайно, а не на основе теории о происхождении нефти. Фактические данные по открытиям доступны в интернете. Иностранцы, те же китайцы, работают как "пылесос" качают в одну сторону. Для нас пользы никакой, по крайней мере, сужу по своему опыту.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 28, 2012, 07:53:46 pm
 Спецы западной геологической школы довольно сильные, особенно в практических вопросах, и при необходимости очень быстро учатся. Лучше их не игнорировать, а рационально с ними кооперироваться.
 ???
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 08:56:40 pm
То что учатся быстро, правильно подметили. А поделитесь соображениями, как рационально с ними кооперироваться.
Удалось посмотреть материалы конференции? Понравилось оформление?
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 28, 2012, 09:52:21 pm
Был как слушатель на конференции ААPG  http://www.aapg.org/kiev, тоже на CD-ромах тезисы сейчас выдают, могу сравнивать.
Тезисы Кудрявцевских чтений по оформлению не хуже, по содержанию намного интереснее.
 ;D

Как кооперироваться сложно сказать, у меня опыт общения ограничен. Но с теми с кем общался, даже при наличии языкового барьера, удавалось понимать друг друга.
 :)
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 10:22:53 pm
Николай, приведу пример. За последние 3 года был в Китае 4 раза: на конференциях, рабочем семинаре и по приглашению с чтением лекций. Работали с профессиональными переводчиками. Интерес работы ЦГЭ вызвали огромный. Подготовили несколько протоколов о намерениях, записали несколько тем для выполнения нами контрактов для китайской стороны. Они дважды приезжали после этого к нам. А воз и ныне там. Они с жадностью впитывают наш опыт и знания, в обратку - ничего, кроме обещаний. Не скрывая говорят, мы хотели сделать сами, не получилось, хотим, чтобы Вы продали свои технологии, программы, методы и ноу-хау.
Возьми англосаксов. Голд сделал себе имя на плагиате наших классиков (см. материал по этому поводу в Базе Знаний), Кенни не вылазил из России и Украины, даже устроился на работу в ИФЗ РАН. Все серьезные работы сделал в соавторстве с нашими классиками. По этому же пути пошел и Кучеров, который теперь несет флаг "неорганического учения" на Западе - все работы строит на материалах наших ученых, при этом издает там статьи в соавторстве, не стесняясь быть первым в списке (например в той же работе с В.А.Краюшкиным).
Поэтому, я считаю неорганическое учение исключительно отечественным достижением и не вижу необходимости впускать сюда посторонних, во всяком случае на первом этапе, пока мы сами во всем не разберемся и не затвердим авторство и бесспорное лидерство.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 28, 2012, 10:43:14 pm
Как можно изолироваться в своей "скорлупе" и при этом сохранить приоритет там ума не приложу?
  ???  ;D

А имена Кудрявцева, Порфирьева, Краюшкина на западе известны. В том числе и благодаря публикациям Кенни. Мне с ним пощастливилось немного пообщаться, интересный собеседник и отличный спец.
 :)
 

Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2012, 11:04:31 pm
Николай, давай оставим этот спор. Пока идет как идет, а там видно будет. Подготовим резолюцию, опубликуем, направим в соответствующие организации и органы, посмотрим на внутреннюю реакцию. Планы большие, до создания отделения в РАН, специализированного института и т.д.
Какая реакция на Украине, удалось довести информацию до научной общественности. Завтра буду звонить Краюшкину, обменяемся. Нужно готовить доклады, спецвыпуски журнала "Глубинная нефть", подключай своих единомышленников в процесс, в этом вопросе Украина и Россия неразлучны и делить нам нечего. В единении - сила. Собери и пришли мне эл. адреса всех ныне здравствующих неоргаников на Украине, пусть они уже пожилые, лишь бы могли работать в интернете. Нужно бы и Краюшкина "подключить" к интернету, не говорили с ним на эту тему.
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 29, 2012, 09:51:25 pm
Николай, поздравляю, Вы стали узнаваемы, исчез фактор анонимности.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 29, 2012, 10:30:47 pm
Та я особо и не маскировался. Анонимность в сети понятие относительное.

 ::)
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 29, 2012, 11:04:00 pm
Да я не про то. Просто теперь при общении вспоминаю Вас на посту у микрофона.
Что там по поводу реакции на Украине.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 30, 2012, 09:45:15 am
Рано пока говорить, у нас сейчас почти все на выборах зациклились.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Малышев Александр Иванович от Октябрь 30, 2012, 11:19:36 am
Процесс пошел, нужно направить его в нужное русло и придать набирающему силу потоку правильный, созидательный вектор движения.

Кстати о векторе. Есть "конференции" и "конференции". Одни представляют своеобразные "клубы по интересам", место для научного общения и обмена идей, другие (векторные) имеют четко выраженную цель, на которую и направлен вектор конференции. Если честно, мне на КЧ-1 первый раз довелось принять участие в столь четко выраженной векторной конференции. И этот вектор конференции был задан Вами, Ахмет Иссакович, и при организации конференции, и в докладе, и в Ваших выступлениях и комментариях.

Насколько я понял, задача (вектор) КЧ за 3-5 лет поднять, переработать и выстроить в конкурентоспособную систему весь пласт информации по глубинной (абиогенной) нефти, и пойти дальше. А если так, то было бы логично и проект решения разработать, обсудить и принять именно в соответствии с этим вектором.

К сожалению, в 18:35 я был вынужден покинуть зал заседаний, где продолжалась дискуссия и отправиться в аэропорт. Поэтому я не в курсе, было ли принято решение конференции, или хотя бы проект решения.

Поэтому первый вопрос - чем кончилась дискуссия?
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 30, 2012, 08:15:22 pm
Александр Иванович, здравствуйте. Приветствую Вас на нашем форуме "Альтернативная нефть". Вы правильно схватили идею КЧ и отразили ее в своем сообщении. Действительно, идея КЧ состоит в том, чтобы поднять за ближайшие 3-5 лет тот пласт знания в области неорганического происхождения нефти, чтобы выйти на уровень формулировки элементов полноценной теории. В этом, мне кажется, поможет секционный принцип организации работы по основным разделам геологии нефти, который я пытался довести до Вас своим сопроводительным письмом к началу конференции. Я думаю продолжить эту работу. Через организацию секций, как ядер консолидации всех прогрессивных ученых различных областей знания наук о Земле, мы только и сможем осилить эту работу. Слишком большой объем для одного человека, даже самого гениального.
А потому, я жду предложений Участников по составу секций и ее персоналиям. Нужно расширять сферу нашего влияния от геологов-нефтяников, на рудников, угольщиков, алмазников и ученых других смежных областей знания наук о Земле. Состав участников нужно омолаживать, в том числе за счет молодых специалистов, аспирантов, студентов. Это призыв ко всем, кто успел включиться в процесс.
Я со своей стороны делаю все по популяризации нашего дела. Ниже очередной, крайне важный для пропаганды наших идей материал, доступный для широкой аудитории интернет-сообщества.

Ниже приводятся ссылки на приветствия и некоторые выступления Участников 1-х Кудрявцевских чтений, размещенные на видеохостинге YouTube, и любезно предоставленные продюсером Александром Прокиным.

1. Кудрявцевские чтения. Приветствие министра геологии СССР Е.А.Козловского http://www.youtube.com/watch?v=9uefOTm9wPM&feature=plcp

2. Высокоуглеродистые флюидные системы Земли. Доклад академика Ф.А.Летникова http://www.youtube.com/watch?v=xBVzZuptBFA&feature=plcp

3. Теория происхождения и практика поиска нефти. Доклад А.И.Тимурзиева
http://www.youtube.com/watch?v=uWHOBAHiCiQ&feature=plcp

4. Глобальные соляно-нафтидные гиганты. Доклад Г.А.Беленицкой
http://www.youtube.com/watch?v=uOhorQgi3nA&feature=plcp

5. Кудрявцевские чтения. Доклад Д.Н.Тимофеева http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp

6. Кудрявцевские чтения. Приветствие академика А.Н.Дмитриевского
http://www.youtube.com/watch?v=ikaVNZh_LbU&feature=plcp

Прошу также распространять эту информацию всем своим знакомым, специалистам и интересующимся вопросами генезиса нефти.

Александр Иванович, к сожалению, я не закончил обработку поданных в президиум во время дискуссии предложений от всех Участников конференции. Откровенно устал, и выпал на несколько дней из процесса. Но я готовлю проект резолюции, он будет доведен до Участников и потом широко представлен в печати, как геологического профиля, так в публичной.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Малышев Александр Иванович от Октябрь 31, 2012, 12:06:45 am
А я как раз по поводу резолюции-решения. Мне кажется имеет смысл в обязательном порядке отразить в этом документе вектор конференции. Кратко, четко и понятно сформулировать положения (1) для чего мы собирались, (2) что смогли решить или хотя бы проиллюстрировать, (3) какие задачи и проблемы на данном этапе выходят на первый план, (4) что сделать для лучшей организации решения этих задач и проблем на следующей конференции. К сожалению, некоторые из предложений звучавших в зале, выходят за рамки этих 4-х пунктов и вряд ли будут полезны для движения вперед. Решать Вам, что из предложений включать в проект итогового документ, но те предложения, которые работают на перспективу, должны быть сгруппированы, а возможно дополнены и доработаны (переплавлены), в единый блок.

Векторизация результирующего документа позволит задать направленность следующей конференции. Если ее предстоящие участники будут знать не только то, что они могли бы рассказать, но и то, что от них хотело бы услышать группирующееся вокруг Вас научное сообщество, то число пустых (не работающих на достижение поставленной цели) докладов, мне кажется, должно существенно снизится. 

Спасибо за видеоинформацию
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Малышев Александр Иванович от Октябрь 31, 2012, 01:02:38 am
Через организацию секций, как ядер консолидации всех прогрессивных ученых различных областей знания наук о Земле, мы только и сможем осилить эту работу. Слишком большой объем для одного человека, даже самого гениального.

Что касается секций, то мысль в целом правильная, но...
Структура секций получается слишком громоздкая и не работоспособная.
Она скорее соответствует информационному срезу той ситуации, в которой мы находимся.
Это опять-таки кружки "по интересам", вечные и неизменные.
 
Думаю, что при организации секционной работы необходимо исходить из вектора конференции. На мой взгляд, и структура, и состав секций должны строго соответствовать задачам, которые встают перед следующей конференцией, и создаваться эти секции должны для предварительной проработки проблемы и обеспечения ее эффективного решения в ходе предстоящей конференции. Это способ обеспечения продвижения вперед в каждой конкретной конференции.

Отсюда следует, что оптимальная структура секций, их количество и состав напрямую зависят от формулировки задач для следующей конференции, а сама формулировка очередных задач должна быть обязательной частью результирующего документа каждой прошедшей конференции. И мы вновь возвращаемся "к нашим баранам" - к векторизации резолюции-решения прошедшей конференции.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 31, 2012, 11:40:38 am
Александр Иванович, здравствуйте.
Спасибо за ценные комментарии и рекомендации по организации КЧ. Мне импонирует Ваша логика и способность схватывать главное, что редко встретишь, даже в нашей аудитории на КЧ. Собственно чем и было вызвано мое раздражение и некоторые срывы по ходу ведения конференции.
В части резолюции, рассуждаю близко к Вашим соображениям, а по секционной работе могу согласиться и нет одновременно. Многочисленность секций - это не есть плохо, плохо, когда их мало и они не покрывают основные разделы знания, входящего в круг решаемых задач. Я включил в виде набросков только те направления, которые на мой взгляд геолога и нефтяника с 35 летним стажем, видятся необходимыми для системного охвата вопросов генезиса нефти. Их может быть больше по мере углубления в процесс.
Буду благодарен за конкретные рекомендации, не обязательно это выносить на общий суд, можно по внутренней переписке. Меня сейчас больше всего волнует кадровый состав (помните, "кадры решают все"). Состав 1-х КЧ показал, что много людей случайных, мало инициативных, активных людей, готовых с энтузиазмом включиться в процесс. Вы же понимаете, что пока это полная благотворительность, отдачу следует ожидать много позже, пока лишь моральные дивиденды. Но вопрос стоит того.
Я изменил форму регистрации, на следующие КЧ вводится дополнительный информационный барьер для доступа на трибуну. Непрофессионалов и не компетентных людей будем отсеивать, в том числе и с помощью инструмента секционной организации работы.
Продолжу позже.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шестопалов Анатолий Васильевич от Октябрь 31, 2012, 07:14:57 pm
К сожалению, в 18:35 я был вынужден покинуть зал заседаний, где продолжалась дискуссия и отправиться в аэропорт. Поэтому я не в курсе, было ли принято решение конференции, или хотя бы проект решения. Поэтому первый вопрос - чем кончилась дискуссия?
Чем закончилась конференция (дискуссия) можно посмотреть здесь http://video.mail.ru/mail/sinergo/1746 Сюдаже планирую выложить все остальные видео с КЧ-1 (когда не знаю, до Нового года точно выложу).
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 31, 2012, 08:41:43 pm
Первый раз увидел себя со стороны...
Тихий ужас.
 :o
На телевидение ни ногой.
;D

Спасибо за ролики.
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 31, 2012, 09:37:11 pm
Анатолий, спасибо за вклад в популиризацию прошедшей конференции. Надеюсь, Вы по своим каналам информируете геологическую общественность по результатами прошедших Чтений. Хотелось бы узнать, Вы запечатлели все выступления, или выборочно?
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шестопалов Анатолий Васильевич от Октябрь 31, 2012, 10:32:14 pm
Вы запечатлели все выступления, или выборочно?
Моя цель была запечатлеть все, но так как у конференции были секции, то приходилось выбирать и чем-то жертвовать. Звук был лучше в большом конференц-зале, поэтому в основном отдавал ему предпочтение.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 31, 2012, 10:36:48 pm
А Вы можете передать свои видеозаписи в Оргкомитет для истории? Будем Вам очень благодарны.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шестопалов Анатолий Васильевич от Октябрь 31, 2012, 11:00:43 pm
А Вы можете передать свои видеозаписи в Оргкомитет для истории?
Считайте что они уже у вас, осталось обсудить только механизм передачи. Я нахожусь между метро Авиамоторная, Семеновская и Бауманская. Ехать лучше через Авиамоторную. Можно скооперироваться с Валяевым Б.М. (я ему тоже обещал). Сейчас видео на недоступном мне компьютере и я не могу померять сколько нужно Гб памяти. Но судя по 3-й тектонофизической конференции (08-12.10.2012г., ИФЗ), нужно иметь носитель не менее 35 Гб. Если пожелаете и тектонофизическую заполучить, то соответственно флэшку в два раза больше нужно. Подробнее о встрече договоримся по электронной почте. У вас Ахмет Иссакович есть моя визитка. Если время терпит, то я собираюсь несжатое видео выложить сюда http://pub.zaryad.com/shestopalov/ (для скачивания нужно зайти в папку выбранной конференции или семинара, стать мышкой на файл и по правой кнопке выбрать "Сохранить объект как", затем стать на следующий файл и т.д.).
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 01, 2012, 10:47:49 am
Хорошо, Анатолий, договоримся, но это уже после праздников. Пришел ответ от одного Участника, что по Вашей ссылке http://video.mail.ru/mail/sinergo/1746 он не получил доступ (заблокировано). Есть другие сообщения на эту же тему: "К сожалению, я не смог участвовать в чтениях из-за известного фильтра и по некоторым другим соображениям" или сообщения, что заблокирован эл.адрес конференции. Не хочется в это верить, но в наше время и по такому поводу..., как-то странным кажется даже сама мысль.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шестопалов Анатолий Васильевич от Ноябрь 01, 2012, 11:28:36 am
по Вашей ссылке http://video.mail.ru/mail/sinergo/1746 он не получил доступ (заблокировано).
А вы наступите сами на ссылку и увидите что никому не заблокировано (на данный момент вижу по 5-10 просмотров), а ему заблокировано ... :) Пусть повторит попытку в другое время, возможно это глюк маилрушников.
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 01, 2012, 11:01:31 pm
У меня все нормально, видимо проблемы технические, других нареканий не было.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: ScD от Ноябрь 15, 2012, 08:37:42 pm
Я лишь сторонний наблюдатель на Вашем празднике. Праздник, видимо, состоялся по количеству участников, опубликованных материалов, приглашенных гостей. А чем Вы мерите успех, количеством, или качеством? А  что есть качество в Вашем понимании, добились ли Вы своей цели? Глобальной, видимо нет. А каковы локальные успехи? Смогли ли Вы найти Истину, или хотя бы приблизиться к ней? А что есть истина в Вашем деле? Сплошные вопросы. Не к Вам, я сам пытаюсь понять есть ли общие решения для социума, удовлетворяющие всех. И как удовлетворить всех, если потребности у всех различные, как уравновесить меру интеллектуального довольства для ищущего Истину. Вы в откровенном заблуждении, если думаете найти консенсус среди голодных и сытых, среди образованных и неучей, среди жаждущих и пресыщенных, среди глупости и мудрости. Не ищи середину у бурной реки - утонешь, лучше прибейся к одному берегу, лучше к правому. Правое дело всегда приносит прибыль, даже если она моральная.
Название: Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 16, 2012, 10:34:05 am
Мудрец, по мне - основной успех в том, что существенно нарушена монополия биогенщиков на Истину.
В конце 70-х годов было высказано предположение, что вот умрут основные сторонники абиотического происхождения нефти (Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин) и это направление само собой заглохнет.
Как видите на сегодняшний день есть новые факты, идеи и люди которые продолжают теоретически и практически развивать данное направление.

 ;D
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 21, 2012, 09:22:54 pm
Вот как пишет об этом эпизоде, произошедшем на Всесоюзном совещании по генезису нефти в Москве в 1967 году Л.Славолюбова в журнале ''Юность'' (1969, №6):

"...Три дня назад Кудрявцеву исполнилось шестьдесят пять. Его поздравили здесь же, на совещании. Аудитория долго не смолкала, приветствуя известного ленинградского профессора. А потом случилось то ужасное, что Порфирьев воспринял как беду...
Один товарищ, член оргкомитета дискуссии, выступая, высказал надежду, что, мол, "неорганики" стары и скоро сойдут со сцены. В нефтяной геологии наступит мир и благоденствие - никакого инакомыслия, никаких споров.
В зале стало тихо. Вот тогда Порфирьев и почувствовал, как стены падают на людей. "Так не спорят, - подумал он, так убивают". И через мгновение увидел длинную, худую руку Кудрявцева. Профессор встал и, отчеканивая каждое слово, сказал:
- Все мы смертны, умрете и вы, члены оргкомитета! Но не случится ли с вами то самое, что вы пророчите другим? И не умрет ли с последним из вас ваша теория?
Потом Порфирьев долго пытался понять, почему это событие так взволновало его. Само напоминание о том, что люди уходят, еще не несло в себе ничего нового. Уходят целые поколения, однако, как сказал поэт, "вечно зелено дерево жизни".
Наконец он понял свою тревогу. Они, старшие, уйдут, но кто придет? Кто те люди, которым он оставит все - от научной гипотезы до нравственных убеждений, от малейшей ошибки до выстраданных зерен Истины.
Академик начал говорить. В зале было много молодых.
Скользя взглядом по их лицам, он неожиданно успокоился. И сказал последние слова легко, словно сеял по весенней пашне:
- Мы уже стары и устали. За плечами у нас длинный путь тяжелых испытаний... Ваш ум гибок, подвижен, и над ним не довлеют традиционные представления. Позвольте мне на прощание пожелать вам успехов... Вы были свидетелями борьбы идей. Боритесь и вы за свои идеи, но не бойтесь признать свои ошибки... Проще и легче плыть по течению, приноравливаясь к мнению большинства. Намного труднее идти против течения.
Он-то хорошо знал об этом...
- ...Не принесет вам этот путь успеха и славы. Но на склоне ваших дней, подводя итоги всей вашей жизни, вы с гордостью повторите слова нашего знаменитого поэта и ученого Василия Кирилловича Тредиаковского: "Ну что ж! Довольно с нас и сия великия славы, что мы начинали..."

В конце Л.Славолюбова пишет: "...Тогда я и поняла, как ответственны за эту жизнь ребята, только что читавшие пушкинские стихи. Как ответственны молодые. Ответственны за поэзию и науку, за судьбы будущих Кудрявцевых и Порфирьевых.
Это и было ответом на тревогу старших: кто они, что придут после нас? И теперь я знала - придут честные, требовательные. Выучившиеся терпимости, тому драгоценному качеству, что велит уважать чужое мнение, принимать с мудростью всю трудность научного поиска. Готовые к борьбе рыцарской, непримиримой, сопряженной с любыми сложностями и потерями. Борьбе, без которой невозможны настоящие открытия".

К сожалению, перестройка и развал СССР остановил этот эволюционный процесс борьбы за идеалы неорганического Знания, возведенного стараниями и самой жизнью Кудрявцевых и Порфирьевых, в торжество новой теории происхождения нефти. Сегодня все изменилось: страна, люди, ценности. Все нужно начинать с начала, а как это трудно когда уже нет Кудрявцевых и Порфирьевых с их кристальной верой в Истину, Правду и Справедливость.
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 11, 2013, 10:29:43 pm

Пришел запрос по Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений. Учитывая, что вопрос "общего пользования" я размещаю его на форуме, ответ приводится ниже.
----
Здравствуйте, Ахмет Иссакович!

В Рекомендациях Резолюции 1-х Кудрявцевских чтений было записано:

12. Приступить к разработке федеральной программы по реанимации старых НГБ на основе концепции глубинного генезиса нефти и возобновляемости ресурсов старых месторождений.

13. В рамках этой федеральной программы считать целесообразным подготовить программу работ по изучению перспектив нефтегазоносности отдельных территорий, в пределах которых работы, в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали, или которые считаются бесперспективными. Добиться включения программы в план 2014 года по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. Предварительно в качестве перво-( очередной такой территории рассмотреть Московскую синеклизу.

14. Организовать под руководством ОАО «ЦГЭ» на основе представлений о глубинном генезисе нефти и газа федеральную программу по изучению перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы, количественной оценке нефтегазового потенциала и нефтегазогеологического районирования ее территории, обоснования первоочередных направлений поисков нефти и газа и рекомендаций по заложению глубоких поисковых скважин.

Прошу сообщить, начаты ли работы по составлению указанных программ и если да, можем ли представить наши предложение для включения в эти программы? Где можно найти формы представление обоснования тем?

С уважением,
А.И.Тихонов
-----

Уважаемый Анатолий Иванович!

Озабоченный информированием общественности результатами 1-х Кудрявцевских Чтения, мной произведена массовая рассылка итоговой Резолюции по редакциям журналов геологического и нефтяного профиля. Многие редакции откликнулись и опубликовали на своих страницах текст Резолюции. Вот список этих журналов:
- Бурение и нефть;
- (ВНИГРИ);
- Геофизический журнал (Украина);
- Геология нефти и газа;
- Литосфера;
- Недропользование-XXI век;
- Отечественная геология;
- Современные наукоемкие технологии;
Теоретические основы и технологии поисков и разведки;
другие.

Пробовал достучаться до президентских и правительственных структур - тщетно, до людей принимающих решения не подпускают. Писал в Роснедра - ответ прилагается. Понятно, что в стране, победившего чиновничьего аппарата, дела до инноваций, технологий и науки, в целом, нет. Науку обрекли на вымирание, положение с РАН - наглядная тому иллюстрация.
Сдаваться, однако, не будем, нужно раскручивать маховик, вовлекать в орбиту все новых участников, расширять свое присутствие, в том числе в производственных и чиновничьих структурах.
И, наконец, начать зарабатывать на своих идеях, пока они не стали достоянием за бугром.
Выглядит как оплакивание упущенных возможностей, но плакать нужно не нам с Вами, а власть предержащим. По моим расчетам, период благоденствия с доступной нефтью и газом закончится в нашей стране лет через пять. Тогда мы будем востребованы "по принуждению", а пока "...покой нам только снится". Нужно работать и стучаться во все инстанции. Проекты программ нужно готовить, процесс запущен, включайтесь.
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2014, 01:21:28 am
Абиогенно−мантийное происхождение нефти

Корреспондент журнала «Нефть и Жизнь» Михаил БУРЛЕШИН встретился с председателем оргкомитета Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа, академиком РАЕН Ахметом ТИМУРЗИЕВЫМ.

В октябре 2012 года в ОАО «Центральная геофизическая экспедиция» в Москве прошла I Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа, посвященная памяти проф. Н.А. Кудрявцева — основоположника современной теории неорганического происхождения нефти. Она проводилась в рамках проекта «Глубинная нефть», составным элементом которого является организация и проведение ежегодных Кудрявцевских чтений.

В преддверии 2-х Кудрявцевских чтений 2013 года, председатель оргкомитета конференции, академик РАЕН Ахмет ТИМУРЗИЕВ рассказал о целях этих конференций, их значении для развития нефтяной отрасли не только России, но и всех стран, входивших когда-то в СССР. 

Полный текст интервью можно прочитать по адресу: http://www.gazeta.tatneft.ru/news/show/10897
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2014, 01:30:14 am
Абиогенно−мантийное происхождение нефти

Корреспондент журнала «Нефть и Жизнь» Михаил БУРЛЕШИН встретился с председателем оргкомитета Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа, академиком РАЕН Ахметом ТИМУРЗИЕВЫМ.

В октябре 2012 года в ОАО «Центральная геофизическая экспедиция» в Москве прошла I Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа, посвященная памяти проф. Н.А. Кудрявцева — основоположника современной теории неорганического происхождения нефти. Она проводилась в рамках проекта «Глубинная нефть», составным элементом которого является организация и проведение ежегодных Кудрявцевских чтений.

В преддверии 2-х Кудрявцевских чтений 2013 года, председатель оргкомитета конференции, академик РАЕН Ахмет ТИМУРЗИЕВ рассказал о целях этих конференций, их значении для развития нефтяной отрасли не только России, но и всех стран, входивших когда-то в СССР. 

«НиЖ»: Ахмет Иссакович, расскажите, пожалуйста, о значении Кудрявцевских чтений и участниках прошлогодней конференции.
 
А.Т.: О значении конференции свидетельствуют и состав президиума, и число участников, и доклады об абиогенном происхождении нефти, прозвучавшие на Кудрявцевских чтениях.
 
В президиум Всероссийской конференции вошли всемирно известные ученые, занимающиеся проблемами нефтяной геологии: академик РАН Ф.А. Летников, генеральный директор ОАО «ЦГЭ», академик РАЕН А.С. Кашик, в прошлом министр геологии СССР, вице-президент РАЕН, профессор Е.А. Козловский, бывший заместитель министра топлива и энергетики РФ, председатель подкомитета по нефтяной промышленности комитета ТПП РФ В.З. Гарипов, заведующий лабораторией ГИН РАН академик РАН М.Г. Леонов, другие известные ученые и нефтяники.
 
В конференции приняли участие 240 геологов из 112 научных, производственных и сервисных организаций России, Армении, Беларуси, Казахстана, Узбекистана и Украины.
 
Были представлены 108 докладов, посвященных теории происхождения нефти и газа, результаты последних исследований, подтверждающих глубинное происхождение нефти, и предложения по будущим исследованиям, направленные на решение как теоретических, так и практических задач по этим жизненно важным направлениям геологии нефти и газа.
 
«НиЖ»: Какова цель проведения столь представительной конференции?
 
А.Т.: Целью конференции было возрождение и развитие вопросов теории происхождения и практики поисков глубинной нефти, заложенной российской неорганической школой геологовгеохимиков-нефтяников Д.И. Менделеева, Н.А. Кудрявцева, П.Н. Кропоткина, В.Б. Порфирьева и других отечественных ученых.
 
Необходимость в этом назрела давно, но с разрушением СССР, в отраслевой и академической науке взять на себя организационную работу было некому. В декабре 2011 года мы провели в ЦГЭ учредительное собрание по организации Кудрявцевских чтений, в котором приняли участие около 30 ученых и геологов-нефтяников нашей страны, одобрившие и единодушно согласившиеся с такой инициативой.
 
«НиЖ»: Почему в нашей стране господствует органическое направление в вопросах происхождения нефти?
 
А.Т.: На этапе становления геологии нефти и газа как раздела науки о Земле существовали альтернативы ее развития на основе биогенного (органического, осадочно-биологического или осадочно-миграционного) и абиогенного (неорганического, минерального или абиогенно-мантийного) происхождения ископаемых природных углеводородов. Будучи приверженцами «заморского» направления науки, наши соотечественники примкнули к западным школам, доказав очередной раз истину: нет пророка в своем Отечестве. А «пророк» в Отечестве был и остается до сегодняшнего дня гением научного предвидения: Д.И.Менделеев разглядел не только химическую сторону таинства минерального происхождения нефти, но и важные геологические следствия сделанного им открытия.
 
«НиЖ»: Как вы считаете, основываясь на каком из этих двух направлений — биогенном или абиогенном — можно ожидать открытия крупных месторождений нефти?
 
А.Т.: Существует всеобщее заблуждение, что все (или почти все) месторождения на Земле открыты на основе органической теории происхождения нефти. На самом деле нефть открывали и открывают сегодня либо по прямым признакам нефтегазоносности, либо по косвенным признакам наличия на глубине структурных ловушек нефти и газа. Определяемая гравитационным законом распределения в земле нефти, газа и воды, эта так называемая антиклинальная теория Ханта-Абиха никак не связана с теорией происхождения нефти, но ей умело манипулируют. Доведенная А.Абихом до «антиклинальной теории», эта поисковая парадигма не имеет ничего общего с гипотезой биогенного происхождения нефти, а постулирует лишь физические связи в распределении легких углеводородов (УВ) со структурной поверхностью водонасыщенных пластовых резервуаров в соответствии с законами гравитации.
 
В «Истории крупных открытий нефти и газа» А. Перродон дает наглядное подтверждение предвидения Д.И. Менделеева о несостоятельности предсказательной функции геологии нефти, основанной на гипотезе ее биогенного происхождения, на примере освоения крупнейших нефтегазоносных бассейнов нашей планеты. И, если в своем предисловии А.Перродон пишет, что «успех поисков в большей степени связан с их упорством, чем со знаниями» (с.7), то, подводя итоги истории открытия нефтяных месторождений Северной Америки, он резюмирует: «В случае разведки на нефть, возможно, больше чем при любом другом предприятии, основным условием конечного успеха является вера». Здесь наши комментарии излишни!
 
«НиЖ»: В отечественных геологических вузах изучали только биогенную теорию происхождения нефти. Когда снова возник у ученых-нефтяников интерес к гипотезе Д.И. Менделеева?
 
А.Т.: Известный российский ученый В.П. Гаврилов — один из авторов полигенеза нефти — признает, что «к концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии» и «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы поиска, разведки и освоения месторождений УВ-сырья».
 
Но еще много раньше до его признания ведущие нефтяники и ученые нашей страны отмечали кризис органической теории происхождения нефти. Например, еще в 1984 году Н.А. Еременко отмечал, что теория гравитационной миграции и аккумуляции нефти и газа потерпела крах, утратила роль руководящего фактора для практики нефтегазового поиска и в том «кризисе гравитационной теории, в тумане новых, пока не изученных явлений, рождается новая, более общая теория формирования залежей».
 
По сути, мы сегодня возрождаем незаслуженно преданную забвению научную теорию неорганического происхождения нефти, сформулированную на новом этапе развития нефтегазовой геологии нашим великим предшественником, патриотом и ученым с мировым именем Николаем Александровичем Кудрявцевым.
 
«НиЖ»: Какие фактические данные можно привести для научной аргументации теории глубинного происхождения нефти, которые не имеют удовлетворительного объяснения в рамках органической «теории»?
 
А.Т.: Сегодня скопилось уже много как теоретических и экспериментальных данных, так и результатов глубокого бурения.
 
Прежде всего, подтвердились холодная ветвь глубинной дегазации Земли и идея П.Н.Кропоткина о дегазации Земли, являющейся доказательной основой наличия глубинных источников УВ в недрах Земли и реализации процессов глобальной разгрузки глубинных углеводородных флюидов в верхней части земной коры.
 
Работами Ф.А. Летникова, А.А. Маракушева, Г.И. Войтова, В.Н. Ларина и других доказано существование неисчерпаемых источников первичных доноров нефти и газа — водорода, углерода и метана — в мантии и ядре Земли, обеспечивающих на Земле баланс разведанных, прогнозных и возобновляемых запасов УВ. Так, по данным Г.И. Войтова, «на каждую единицу углеродистых газов, генерируемых в процессах метаморфических изменений органического вещества осадочных пород, из внешнего источника — мантии Земли — поступает 166 единиц углеродистых газов, на 75% представленных восстановленными компонентами (СН4, СnНm и другие УВ), а также СО2 и СО)».
 
Важным доказательством возможности существования очагов глубинного нефтеобразования является обнаружение геофизическими методами (ГСЗ, КМПВ, МТЗ и др.) в астеносфере Земли слоев с пониженными скоростями сейсмических волн, так называемых сейсмических волноводoв, характеризующихся повышенной флюидонасыщенностью и электропроводностью. Они отождествляются в пределах известных нефтегазоносных бассейнов с глубинными очагами генерации УВ.
 
Не хватит времени и места для журнального интервью, чтобы даже просто перечислить фактические данные по научной аргументации теории глубинного происхождения нефти. Приведу лишь один пункт из резолюции 1-х Кудрявцевских чтений: «В условиях, когда во всем мире в большом количестве открываются крупные и гигантские месторождения нефти и газа в пределах разновозрастных ОБ Земли значительно ниже главной фазы нефтеобразования (1,5–3,5 км) на глубинах, «запрещенных» органической «теорией» происхождения нефти (8–10 км и более), а доля разведанных запасов нефти и газа в кристаллическом фундаменте ОБ, который в рамках органической гипотезы выведен за границы перспектив нефтегазоносности, достигла 15%, стратегия поисков и планирование геологоразведочных работ, определяемые академическими и научно-исследовательскими институтами, а теперь и научно-техническими центрами нефтяных компаний под идейным руководством и на основе положений органической теории происхождения нефти, вошли в критически опасное для развития нефтяной отрасли страны противоречие».
 
«НиЖ»: Одним из серьезных доводов противников глубинного происхождения нефти является предположение о невозможности существования тяжелых углеводородов в мантии Земли.
 
А.Т.: Результаты экспериментальных работ подтвердили термодинамические расчеты Э.Б. Чекалюка и других российских ученых и доказали устойчивость тяжелых УВ в термобарических условиях мантии Земли. На основе термодинамического моделирования было установлено, что нефть и природный газ возникают в мантии Земли на глубинах не менее 70–100 км при давлениях 20–80 кбар и температурах 800–1800°К. Так, термодинамический расчет полного УВ состава нефти показал, что нефть находится в состоянии равновесия в условиях температур 1600–1800°К и давления 2–4x103 МПа, что указывает на синтез нефти на глубинах 40–160 км.
 
Было получено термодинамическое обоснование существования метастабильного равновесного состояния С-Н-системы, и определение граничных условий для различных фазовых состояний УВ позволило доказать, что при низких давлениях тяжелые УВ нестабильны по отношению к метану и с увеличением давления количество синтезируемых тяжелых УВ возрастает. Метан не полимеризуется в тяжелые УВ при низких давлениях и любых температурах. Превращение тяжелых УВ в метан совпадает с фазовым переходом алмаз–графит.
 
«НиЖ»: Если нефть и углеводородные газы имеют мантийное происхождение, то они должны встречаться в зонах глубинных разломов и других глубинных структурах земной коры?
 
А.Т.: Важным аргументом неорганического происхождения углеводородов явилось обнаружение глобальной сети разгрузки глубинных УВ в виде метановых «факелов» высотой до 600–1000 метров над глубинными разломами на дне Марианской и Тонгалезкой впадин, Карибского и Красного морей и в других местах вдоль всей глобальной системы рифтов и трансформных разломов. Из ныне действующих подводных гидротерм с температурой 330–400°С, где на дне океана нет никаких осадочных пород, отобраны пробы гидротермальных нефтей.
 
Обычными находками глубоководных проб являются также образцы гидротермального каменного угля и жидкой гидротермальной нефти. Обнаружены даже крупные промышленные залежи жидкой гидротермальной нефти в Калифорнийском заливе и тихоокеанской впадине Эсканаба.
 
Прямые признаки нефтегазоносности метана с примесью тяжелых УВ и жидкой нефти установлены в глубоких и сверхглубоких скважинах, пробуренных на докембрийском щите в Центральной Швеции.
 
В Кольской сверхглубокой скважине (СГ-3) в интервале глубин 7–8 км вскрыты нефтенасыщенные пласты изверженных пород, а на глубине 8,4–9,4 км обнаружены парафиновые масла типа нефти. Отсутствие или маломощный покров осадочных пород в пределах Балтийского щита исключают биологическую природу вскрытых на сверхглубинах нефтей.
 
Доказательством глубинного генезиса нефти служат также факты обнаружения промышленных залежей нефти ниже предельных температур исчезновения и разрушения нефти, составляющих согласно теоретическим представлениям на биологическую природу нефти 150–170°С. В качестве примера можно привести североморские месторождения Элгин и Джейд, где эксплуатируются нефтяные залежи на глубинах более 5,5 км с пластовой температурой выше 200°С. Там же, на месторождениях Шируотер и Эрскин, на глубине до 5 км пластовые нефти имеют температуру 340°С.
 
«НиЖ»: Какой можно сделать вывод из многочисленных приведенных вами примеров нахождения углеводородов в земной коре?
 
А.Т.: Все представленные факты не согласуются с гипотезой биогенного происхождения нефти. Только теория глубинного, абиогенного происхождения УВ дает им убедительное объяснение. Современные научные взгляды о глубинном абиогенно-мантийном происхождении УВ подтвердились практическими результатами геологических исследований, обеспечив понимание того, что нефть образуется в мантии, мигрирует по глубинным разломам в земную кору и формирует залежи любого строения в породах любого типа.
 
 
Журнал «Нефть и Жизнь», №6, 2013 г.
http://www.gazeta.tatneft.ru/news/show/10897
Название: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 08, 2014, 12:28:26 pm
(http://conference.deepoil.ru/images/stories/1kr_header_small.png)

Сборник тезисов докладов 1-х Кудрявцевских Чтений
ISBN 978-5-9904220-1-8

Скачать полный электронный сборник тезисов докладов 1-х Кудрявцевских чтений
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/1_KCH_all%20abstracts.pdf