Альтернативная нефть

Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания => Гипотезы Д.Н.Тимофеева о строении Земли и не только => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 08, 2015, 12:03:18 am

Название: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 08, 2015, 12:03:18 am
Тимофеев Д.Н.

Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой нефти коры Земли океанов и атмосферы

Известно, что химические элементы одних групп в одинаковых условиях образуют аналогичные химические соединения. Щелочные элементы, например, с кислотами дают соли. Галогены в соединении с водородом дают кислоты и т.д. По аналогии получается, что  поскольку в глубинах Земли углерод стабильно находится в состоянии углеводородов СН4, С2Н6, С3Н8, С4Н10, С5Н12, С6Н14… (нефти, природного газа), то и кремний той же группы, что и углерод,  также в глубинах Земли находится в виде кремневодородов. SiH4,  Si2H6, Si3H8, Si4H10, Si5H12, Si6H14 …(силановой нефти и силанового природного газа).

Кремневодороды, которые принято называть силанами, реально существуют. Они легко получаются в лабораторных условиях, производятся в промышленных масштабах для синтеза различных полезных продуктов синтетических масел, чистого кремния для электронной промышленности, термостойких полимеров.

На поверхности Земли силаны в природе находится не могут, поскольку не стойки и самовозгораются на воздуха, а также взаимодействуют с водой. По этой причине силаны распадаются при поднятии к поверхности Земли на достаточно большой глубине, образуя при взаимодействии с соединениями Na, K, Ca, Mg, Al, Fe  кору Земли граниты, базальты, габбро со средней скоростью нарастания толщины коры Земли 1 мм за 100 лет. В силановой нефти также содержится кислород и азот, в связи с чем, при её распаде образовалась вода морей и океанов, а также атмосфера Земли. Поскольку кремния в коре Земли примерно в сто раз больше чем углерода, то можно считать, что в поднимающемся из мантии подвижном веществе силанов в сто раз больше чем углеводородов.

Литература

1. Тимофеев Д.Н. Силановая нефть и глобальные процессы трансформации Земли. Восьмые научные чтения Ю.П. Булашевича Геодинамика, глубинное строение, тепловое поле Земли, интерпретация геофизических полей. ИГ УрО РАН Екатеринбург 2015. с.316-320.
http://www.igeoph.net/Seminary/bulash2015/bulash2015.pdf
2. Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью.  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015г. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 15, 2015, 05:18:10 am
Добрый день Ахмет Иссакович. Благодарю Вас за то, что вы разместили мою гипотезу на форуме.
«Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой нефти коры Земли океанов и атмосферы»
Со временем такое понимание глубинного строения Земли получит дополнительные подтверждения, но и сейчас есть много доказательств её верности. Взять хотя бы картины извержения вулканов с огромным количеством выбрасываемого пепла. Такое явление вполне объясняется сгоранием силановой нефти с образованием при горении твёрдых окислов кремния, железа, алюминия. Ниже приведена фотография такого извержения. Это сколько же добра пропадает?
Прошу добавить эту гипотезу в список моих гипотез в тему форума «Все гипотезы Тимофеева». По списку это будет гипотеза № 20.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 15, 2015, 12:46:50 pm
Что Вы имеете ввиду, когда пишете: "Прошу добавить эту гипотезу в список моих гипотез в тему форума «Все гипотезы Тимофеева». По списку это будет гипотеза № 20"? Разве не по этой теме Вашего разделы мы сейчас переписываемся? Это касается такого же вопроса по гипотезе №21.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 15, 2015, 03:02:53 pm
Всего в этом разделе 22 темы. Если отсчитать сверху вниз десятую тему, то она будет называться " Все гипотезы Тимофеева Д.Н." и в этой теме имеется список всех предложенных мной гипотез.
Вот он
В этом разделе для удобства обсуждения мы собрали все гипотезы Д.Н.Тимофеева:

1. Гипотеза образования атмосферы и океанов расширением газа ядра Земли
2. Гипотеза расширения Земли из-за расширения газового ядра при нагревании
3. Гипотеза строения ядра Земли из слоёв элементов в состоянии газа
4. Структура Земли и генерация УВ в свете законов ядерной физики, химии и
5. Гипотеза генерации магнитного поля слоями элементов ядра Земли
6. Гипотеза природы землетрясений взрывом нитронефти
7. Гипотеза прозрачности и окрашенности слоёв ядра Земли
8. Гипотеза оценки плотности веществ в условиях высокого давления
9. Гипотеза увеличения изобарного потенциала соединений в мантии
10. Гипотеза газовой природы Тунгусского феномена 1908 г.
11. Гипотеза объяснения природы вулканов взрывами нитронефти
12. Гипотеза образования углеводородов из нитронефти
13. Причины блуждания магнитного полюса от ядерных вспышек в ядре Земли
14. Гипотеза инверсий магнитного поля Земли от перестановки слоев элементов в ядре
15. Гипотеза скачка плотности на границе мантия-ядро
16. Причины горения звезд за счёт реакций электронного захвата
17. Состав космических тел по энергиям связи нуклонов в ядрах атомов
18. Гипотеза цикличности жизни звёзд
19. Гипотеза образования Солнечной системы

« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2013, 05:51:22 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Поскольку добавилось ещё две гипотезы, логично внести их в этот список примерно так

20.«Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой нефти коры Земли океанов и атмосферы».
21. "Гипотеза способа получения и установки генерации электрической энергии использованием кинетической энергии теплового движения атомов"
Сейчас эту тему просмотрели  8995 участников форума. Будет нормально если в перечне гипотез будут и вновь представленные.
С уважением Тимофеев.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 16, 2017, 04:46:42 pm
В интернете обнаружил доклад  Ларина Н. В. 02.02.2017г. Ларин Н.В. Силановая ветвь дегазации Земли. https://www.youtube.com/watch?v=J_Rm1U_95vA
Было бы правильно Ларину Н. В. в начале доклада отметить, что концепция нахождения в глубинах Земли силанов впервые представлена мной в работе Тимофеев Д.Н. Силановая нефть и глобальные процессы трансформации Земли. Восьмые научные чтения Ю.П. Булашевича Геодинамика, глубинное строение, тепловое поле Земли, интерпретация геофизических полей. ИГ УрО РАН Екатеринбург 2015. С.316-320.
http://www.igeoph.net/Seminary/bulash2015/bulash2015.pdf

Еще концепция силанов представлялась в работе Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
А также в работе Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf

Без такой ссылки получается, что концепцию Ларин ворует. Доклад получается в большой степени плагиатом, а  собственно ларинских мыслей в нем мало. С одной стороны Ларин Н. В. поступает безобразно, пытаясь присвоить работу. С другой стороны этот факт даёт положительную оценку моей концепции, поскольку, раз есть попытка украсть идею, значит идея вором оценена, как стоящая. Мусор красть не станут.   
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 16, 2017, 08:30:35 pm
В интернете обнаружил доклад  Ларина Н. В. 02.02.2017г. Ларин Н.В. Силановая ветвь дегазации Земли. https://www.youtube.com/watch?v=J_Rm1U_95vA
Было бы правильно Ларину Н. В. в начале доклада отметить, что концепция нахождения в глубинах Земли силанов впервые представлена мной в работе Тимофеев Д.Н. Силановая нефть и глобальные процессы трансформации Земли. Восьмые научные чтения Ю.П. Булашевича Геодинамика, глубинное строение, тепловое поле Земли, интерпретация геофизических полей. ИГ УрО РАН Екатеринбург 2015. С.316-320.
http://www.igeoph.net/Seminary/bulash2015/bulash2015.pdf

Еще концепция силанов представлялась в работе Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
А также в работе Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
Без такой ссылки получается, что концепцию Ларин ворует. Доклад получается в большой степени плагиатом, а  собственно ларинских мыслей в нем мало. С одной стороны Ларин Н. В. поступает безобразно, пытаясь присвоить работу. С другой стороны этот факт даёт положительную оценку моей концепции, поскольку, раз есть попытка украсть идею, значит идея вором оценена, как стоящая. Мусор красть не станут.

Нууу, ужо ЭТО давно известно:
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"       Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
 Сообщений: 17,843


"Воруют... " (с) Карамзин Н. М.
Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
 — Что, в двух словах, происходит на родине?
 Карамзину и двух слов не понадобилось.
 — Воруют, — ответил Карамзин…

 Собственно решил такую ветку и создать...
 Чтоб потомки знали, как их предки воровали - с умом, толком и под какие фишки и главное - как обосновывали.


в "утешение" (?):
Владимир Высоцкий - Посещение Музы или Песенка Плагиатора
https://www.youtube.com/watch?v=zGSjM-9C3Ws
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 17, 2017, 03:25:43 am
Дорогой Хайдар Галимович. Аналогия с плагиатом художественных произведений правильная, только здесь уровень выше. Красть научную концепцию, как делает это Ларин Н. В. более высокий уровень. Да и площадка солидная. Всё-таки МГУ. Прогресс в стране имеется.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 17, 2017, 03:53:16 am
Дорогой Хайдар Галимович. Аналогия с плагиатом художественных произведений правильная, только здесь уровень выше. Красть научную концепцию, как делает это Ларин Н. В. более высокий уровень. Да и площадка солидная. Всё-таки МГУ. Прогресс в стране имеется.

Уважаемый Дмитрий Николаевич=Джан!
Мы, с Ахмет Иссаковичем=Джаном уже говорили о ВОРОВСТВЕ ИДЕЙ  на ... Геологии или на Форуме... . :D 8)
Нууу, могу Вам токмо и посочувствовать... :(.
Так говорят ... плагиаторы: "Идеи витают в   "воздухе". Нужно... только ..., руку протянуть" >:( 8).
Вот пример из ... недалекого прошлого(не "в утешение" :) ),  мне об этом сказамши Владимир Георгиевич Трифонов, а потом это нашел в "Инет": Когда "относительно" великому физику и... Философу - Анри Пуанкаре соообщили, что , дескать ... некто Эйинштайн присвоил его- Анри Пуанкаре Формулу "Е равно М х С в квадранте" и , претендует на "Нобелескую премию" - по физике, а не по-математике, естественно..., то "относительно" Великий Филосрф Анри Пуанкаре и... сказамши (не дословно): "НУУУ, мы должны же... помогать... молодым физикам в продвижение их ... по Жисти..."  ;D.
Ничуть и... не ёрничаю.. . Это , естественно... БОЛЬНО, када мимоходом или синхронно, кто-то ... выразил, тоже же, что и ты и... сформулировал... :D 8)
А что делать? По-моему, мы с Ахмет иссаковичем, по-поводу примения тектонофизики при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых пришли к КОНСЕНСЕСУ   https://www.youtube.com/watch?v=J_fdJ8IboPY&feature=youtu.be
Ну, и не "в утешение", а так и... бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=n-S2b0ysbs8
И потом ... дааавно известно, то жеж:
https://www.youtube.com/watch?v=mKVlnfiK5Yo
 :( 8)
P.S. Время и ... расставит ВСЁ на СВОИ МЕСТА... . И ПО АВТОРСКОМУ ПРАВУ :) 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 17, 2017, 07:08:08 am
Дорогой Хайдар Галимович. Внимательнее посмотрел доклад с плагиатом моей работы и обнаружил, что здесь в воровстве замешана целая группа соучастников Ларин Н. В. Ларин В. Н. и Згонник В. А. Можно сказать семейный подряд. Сговор. А зачитан доклад на XXV семинаре-конференции "Система Планета Земля" на геологическом факультете МГУ им.М.В.Ломоносова. можно посмотреть на сайте http://www.tekrardinle.net/watch?v=J_Rm1U_95vA
 Сами из ИФЗ РАН. По крупному работают ребята. Это не кошельки в трамвае воровать.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Сентябрь 17, 2017, 09:31:45 am
Дорогой Хайдар Галимович. Внимательнее посмотрел доклад с плагиатом моей работы и обнаружил, что здесь в воровстве замешана целая группа соучастников Ларин Н. В. Ларин В. Н. и Згонник В. А. Можно сказать семейный подряд. Сговор. А зачитан доклад на XXV семинаре-конференции "Система Планета Земля" на геологическом факультете МГУ им.М.В.Ломоносова. можно посмотреть на сайте http://www.tekrardinle.net/watch?v=J_Rm1U_95vA
 Сами из ИФЗ РАН. По крупному работают ребята. Это не кошельки в трамвае воровать.
 
    Дорогие друзья Я с ВАМИ...

P.S.
  В нынешнем значении в европейских языках слово «плагиат» стали употреблять в XVII веке. В римском праве plagium (букв. похищение) обозначалась преступная продажа в рабство свободного человека, которое наказывалось бичеванием (ad plagas). В этом значении оно упоминается в романе «Человек, который смеется» по отношению к краже ребёнка. Первоначально кража литературной собственности получила название plagium litterarium, ср. также лат. plagiator — «литературный вор».
 Плагиа́т — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.
    Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82

(http://otblesk.com/deja-vu-global/images_posts_2/sitecap4.gif)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 17, 2017, 01:02:19 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Внимательнее посмотрел доклад с плагиатом моей работы и обнаружил, что здесь в воровстве замешана целая группа соучастников Ларин Н. В. Ларин В. Н. и Згонник В. А. Можно сказать семейный подряд. Сговор. А зачитан доклад на XXV семинаре-конференции "Система Планета Земля" на геологическом факультете МГУ им.М.В.Ломоносова. можно посмотреть на сайте http://www.tekrardinle.net/watch?v=J_Rm1U_95vA
 Сами из ИФЗ РАН. По крупному работают ребята. Это не кошельки в трамвае воровать.

Уважаемый Дмитрий Николаевич, ну коли оне такие, то пожелаю Вам ..., банально, : "СТОЛБИТЕ" Ваши разработки! Вроде бы, А.И. Тимурзиев так и поступает. Столбит свои методы и методики работ согласно общепринятым законным нормам.
А что ещё можно противопоставить плагиаторам? Возможно, узаконенное Вами АВТОРСКОЕ ПРАВО. Возни, конешно же, по оформлению ДОКУМЕНТОВ будет много. Естественно, гррраздо более, чем оформление "загранпаспорта" : https://www.youtube.com/watch?v=KtX04s5v1EA   :(  8)
А, вроде бы, по другому и никак :( 8).
Здоровья и... Удачи!
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 18, 2017, 04:09:36 am
Дорогой Хайдар Галимович. Я пробовал получить свидетельство на открытие по одной теме, но оказалось, что в нашей стране нет официальной организации, которая этим занимается. В минобрнауки мне сообщили, что документом закрепляющим авторство является научная статья или материалы доклада. В 2016 году я читал на конференции докладТимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf  В докладе информация и по силановой нефти как раз в институте где работают Ларины. Доклад есть в сборнике.
Ларины, как опытные плагиаторы предпочли сделать ссылку на выдуманных ими безымянных японцев и китайцев, без указания на источник информации, хотя не знать моего доклада они не могли. Я и сейчас продолжаю работать по силанам. Сделал доклад на семинаре в "Денисовой пещере".   Тимофеев Д.Н.  Геодинамика глубинных процессов мантии и коры Земли. Силановая нефть. Институт нефтяной геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СоРАН. ХVII Всероссийский семинар динамика, механика и физика. Стационар «Денисова пещера» 24-29 июля 2017г. Это уже четвёртая работа по силанам в глубине Земли. В мировой научной литературе по этому направлению ничего больше ни у кого кроме меня нет.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 18, 2017, 06:44:17 am
Дорогой Хайдар Галимович. Я пробовал получить свидетельство на открытие по одной теме, но оказалось, что в нашей стране нет официальной организации, которая этим занимается. В минобрнауки мне сообщили, что документом закрепляющим авторство является научная статья или материалы доклада. В 2016 году я читал на конференции докладТимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf  В докладе информация и по силановой нефти как раз в институте где работают Ларины. Доклад есть в сборнике.
Ларины, как опытные плагиаторы предпочли сделать ссылку на выдуманных ими безымянных японцев и китайцев, без указания на источник информации, хотя не знать моего доклада они не могли. Я и сейчас продолжаю работать по силанам. Сделал доклад на семинаре в "Денисовой пещере".   Тимофеев Д.Н.  Геодинамика глубинных процессов мантии и коры Земли. Силановая нефть. Институт нефтяной геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СоРАН. ХVII Всероссийский семинар динамика, механика и физика. Стационар «Денисова пещера» 24-29 июля 2017г. Это уже четвёртая работа по силанам в глубине Земли. В мировой научной литературе по этому направлению ничего больше ни у кого кроме меня нет.

P.S. Я уже говорил на Форуме, Дмитрий  Николаевич , что мне Ваши разработки интересны. Но! Я не теоретик и не занимаюсь гипотезами. Я простой геолог – поисковик. А то, что интересно и ПОЗНАВАТЕЛЬНО, то я этим интересуюсь, правда , на уровне своей образованности. :) 8)
Пожелаю Вам Здоровья и … Удачи в получении «АВТОРСКИХ ПРАВ".
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Николай Ларин от Сентябрь 20, 2017, 09:37:51 am
В.Н.Лариным упоминание о силанах в природе делалось неоднократно.
Например,
в книге "Наша Земля" опубликованной в 2005 году (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html) силаны упоминаются на стр.31, 84, 85, 124,162,181,187,203,227-229.

в книге "Hydridic Earth" опубликованной в 1993 году силаны также упоминаются (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/24-hydridicearthfrompolarpublishing.html)

в более ранних изданиях 70-х и 80-х годов роль силанов В.Н.Ларин тоже не обошел вниманием.


Название: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 20, 2017, 12:22:38 pm
Уважаемый Николай Владимирович!

Рад Вас видеть на нашем форуме, вдвойне рад, что Вы вызвались ответить на вопросы в связи с обвинениями Вас в плагиате по силановой нефти. Не удивляйтесь, для Вас эта тема может неожиданна, но мы здесь на форуме уже неоднократно с этим сталкивались и обсуждали.

Надеюсь, Дмитрий Николаевич, ознакомившись с Вашим ответом, сочтет возможным снять свои обвинения, либо Вы сможете обменяться дополнительными доводами и мирно разрешить случившийся конфуз. Во всяком случае, я готов Вам содействовать в мирном разрешении этой ситуации и дальнейшему взаимовыгодному обмену на площадке форума "Альтернативная нефть".

Вам, Николай Владимирович, предлагаю открыть на форуме персональную страничку (например, Водородная дегазация Земли) и информировать нас о своих достижениях, активно обмениваясь с участниками и дискутируя с коллегами по этому животрепещущему вопросу. Надеюсь, Вы найдете на это время, опять же с учетом благородной цели по популяризации идей Глубинной нефти среди заблудшего большинства геологов и нефтяников нашей страны.

АИТимурзиев
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 22, 2017, 03:08:28 am
Николай Владимирович. Говоря, что в «мировой научной литературе по этому направлению ничего больше ни у кого кроме меня нет»  имелось в виду основная концепция моих работ,  а именно. Сделано предположение, что кора Земли образована в результате взаимодействия пород верхней сферы мантии из соединений лёгких  элементов Na, K, Ca, Mg и поднимающихся из глубин Земли веществ составляющих подвижную фазу из Н, Si, Al, О, Fe и др. (Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf )

При поднятии силановой нефти из глубин Земли происходит её разложение с выделением значительной энергии, что приводит к разогреву до высокой температуры окружающих пород на основе лёгких элементов Na, K, Ca, Mg. Породы лёгких элементов  взаимодействуют с соединениями силановой нефти с образованием, при быстром разложении, магмы. При медленном взаимодействии образуются кристаллические горные породы (граниты, базальты) по реакциям:
- синтез натриевого полевого шпата 4Si3H8+26O2+2Na2O+4AlH3 → 2Na2O ∙Al2O3∙6SiO2 +22H2O;
- синтез оливина 2Si3H8+19O2+12MgO +12FeH3 → 6(Mg Fe)2SiO4+ 26H2O;
- синтез форстерита Si3H8+5O2+ 6MgO → 3Mg2SiO4+4H2O;
- синтез фаялита 2Si3H8+25O2+12FeH3  → 6Fe2SiO4 + 26H2O;
- синтез кварца Si3H8+5O2 →  3SiO2+ 4H2O;
- синтез плагиоклаза 2Si3H8+ 3СaO +19O2 + 6AlH3 → 3СaAl2Si2O8 + 17H2O.

Как видите, здесь приведена реакция синтеза кварца из силана.
Значительная часть Вашего доклада «силановая ветвь дегазации Земли» посвящена образованию кварцевого песка из силана и приведена реакция  SiH4+2O2 →  SiO2+ 2H2O, что аналогично  Si3H8+5O2 →  3SiO2+ 4H2O моего доклада. Вариант реакции с SiH4 у меня также есть, например а тезисах доклада "Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью"  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf" Там написано "На поверхности Земли силаны находиться не могут, поскольку самовозгораются или взрываются в контакте с атмосферой, а также реагируют с водой по реакциям:
SiH4 + 2O2 → SiO2 + 2H2O
SiH4 + 2H2O → SiO2 + 4H2"

 Находите сходство?
Поскольку в Ваших ссылках на упоминание силана в книге "Наша Земля" опубликованной в 2005 году (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html) силаны упоминаются на стр.31, 84, 85, 124,162,181,187,203,227-229, ничего подобного нет, это и является плагиатом. Вся научная составляющая Вашего доклада базируется на положении, что кварц образуется из силана, а это Вы взяли из моего доклада зачитанного на конференции в ИФЗ на пол года раньше. Вы выдаёте за свои мысли мой труд.
Хочу добавить, что у меня в докладе сказано и об образовании из силановой нефти кимберлитов и глин «При малом содержании  силанов и малом  содержании нитронефти  насыщенность энергией мала… В случае медленного разложения такой силановой нефти образуются глинистые породы и кимберлиты. Реакционная масса силановой нефти  кимберлитов легче окружающей породы, поэтому она всплывает, образуя кимберлитовые трубки».
Так, что если вы будете писать об образовании, с участием силанов, залежей золотоносных глин, например в районе Колымы,  сошлитесь на мою работу.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 22, 2017, 07:49:03 am
Уважаемый Ахмет Иссакович. Суть вопроса в этой ситуации не сложная. Основная научная часть доклада Лариных, что кварцы образуются из силанов. В этом основная мысль доклада. В начале своего доклада Н. В. Ларин туманно высказал, "... ну вот силан, некое новое слово...". Если бы здесь была ссылка на мой доклад, например так – в докладе Д.Н. Тимофеева выдвинуто предположение, что кварцы образуются в результате распада силанов поднимающихся из мантии, всё было бы честно. Но тогда бы научный вклад Н.В. Ларина оказался бы совсем небольшим, поскольку остальное почти всё это художественное описание. Ссылки нет. Значит эту мысль докладчик приписывает себе.
Я посмотрел представленные Н. В. Лариным страницы книги. Там нет информации об образовании кварца из силана. Поэтому, видимо, и перечень страниц большой, чтоб трудней разобраться было. Не надо десять книг и японцев с китайцами, а нужна одна четкая и конкретная ссылка на свои прежние работы. Но такой нет. Значит доклад «силановая ветвь дегазации Земли» плагиат.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Сентябрь 22, 2017, 06:54:10 pm
Николай Владимирович. Говоря, что в «мировой научной литературе по этому направлению ничего больше ни у кого кроме меня нет»  имелось в виду основная концепция моих работ,  а именно. Сделано предположение, что кора Земли образована в результате взаимодействия пород верхней сферы мантии из соединений лёгких  элементов Na, K, Ca, Mg и поднимающихся из глубин Земли веществ составляющих подвижную фазу из Н, Si, Al, О, Fe и др. (Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf )

При поднятии силановой нефти из глубин Земли происходит её разложение с выделением значительной энергии, что приводит к разогреву до высокой температуры окружающих пород на основе лёгких элементов Na, K, Ca, Mg. Породы лёгких элементов  взаимодействуют с соединениями силановой нефти с образованием, при быстром разложении, магмы. При медленном взаимодействии образуются кристаллические горные породы (граниты, базальты) по реакциям:
- синтез натриевого полевого шпата 4Si3H8+26O2+2Na2O+4AlH3 → 2Na2O ∙Al2O3∙6SiO2 +22H2O;
- синтез оливина 2Si3H8+19O2+12MgO +12FeH3 → 6(Mg Fe)2SiO4+ 26H2O;
- синтез форстерита Si3H8+5O2+ 6MgO → 3Mg2SiO4+4H2O;
- синтез фаялита 2Si3H8+25O2+12FeH3  → 6Fe2SiO4 + 26H2O;
- синтез кварца Si3H8+5O2 →  3SiO2+ 4H2O;
- синтез плагиоклаза 2Si3H8+ 3СaO +19O2 + 6AlH3 → 3СaAl2Si2O8 + 17H2O.

Как видите, здесь приведена реакция синтеза кварца из силана.
Значительная часть Вашего доклада «силановая ветвь дегазации Земли» посвящена образованию кварцевого песка из силана и приведена реакция  SiH4+2O2 →  SiO2+ 2H2O, что аналогично  Si3H8+5O2 →  3SiO2+ 4H2O моего доклада. Вариант реакции с SiH4 у меня также есть, например а тезисах доклада "Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью"  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf" Там написано "На поверхности Земли силаны находиться не могут, поскольку самовозгораются или взрываются в контакте с атмосферой, а также реагируют с водой по реакциям:
SiH4 + 2O2 → SiO2 + 2H2O
SiH4 + 2H2O → SiO2 + 4H2"

 Находите сходство?
Поскольку в Ваших ссылках на упоминание силана в книге "Наша Земля" опубликованной в 2005 году (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html) силаны упоминаются на стр.31, 84, 85, 124,162,181,187,203,227-229, ничего подобного нет, это и является плагиатом. Вся научная составляющая Вашего доклада базируется на положении, что кварц образуется из силана, а это Вы взяли из моего доклада зачитанного на конференции в ИФЗ на пол года раньше. Вы выдаёте за свои мысли мой труд.
Хочу добавить, что у меня в докладе сказано и об образовании из силановой нефти кимберлитов и глин «При малом содержании  силанов и малом  содержании нитронефти  насыщенность энергией мала… В случае медленного разложения такой силановой нефти образуются глинистые породы и кимберлиты. Реакционная масса силановой нефти  кимберлитов легче окружающей породы, поэтому она всплывает, образуя кимберлитовые трубки».
Так, что если вы будете писать об образовании, с участием силанов, залежей золотоносных глин, например в районе Колымы,  сошлитесь на мою работу.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 24, 2017, 03:31:20 am
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 24, 2017, 06:08:31 am
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.

Дмитрий Николаевич, Ваши протесты о плагиате, конешно же и естественно, понятны и даже обосновываются... . Но, по моему, отчасти, это Вы поступаете...., как-то, не интеллигентно (речь идет не о интеллектуальности)  , что ли, и, даже..., как-то... "не гуманно"(!!!)  ... :D :( >:( 8). Почему? А потому, что плагиаторам во всех сферах жизни и особенно в творческой работе равно как и в научной деятельности без плагиаторов и... не бывает..., на. И если перефразировать известный лозунг одной партии, то получается, что: "Плагиаторы были, есть и будут... есть!!!". Тем более, что у них есть жены и дети от жен, есть и любовницы и дети от любовниц и т.д.  Ну, прям, как товарищ Полыхаев - Директор "Геркулеса" из "Золотого теленка" от Ильфа и Петрова  :). И всё ЭТО у них хочет жрать!. :D Оне же должны подумать о продолжение рода сваво... . >:(. Это же так просто и понятно по своей естественности! :D Их подвиды, виды, рода, классы и т.д. НЕИСТРЕБИМЫ, КАК ВСЕ ПАРАЗИТЫ ПИТАЮЩИЕСЯ не только человеческой плотью и кровью, но и продуктами питания человека и его естественными по жизни отходами :D И даже апосля смерти человека найдутся и находятся те, кто питается его бренными останками :) :( 8). И не только "бренными останками", но и их ... научными трудами: есть такие плагиаторы, которые, как "журналюхи", вырезают из контекста работы какого-либо академика "цитату", а то и несколько "цитат" и начинают, часто извращая суть работы из которой взяты цитаты, "заваривать" свою, "несъедобную" по противоречивости приводимых цитат, научную "нетленную" "баланду" :D. Так устроен голодный мир, который окружает хомо сапиенса - и тем более ,совсем уже сапиенса-сапиенса. :)
Самое "поразительное" и смешное: 1) есть такая артистическая профессия - "клоун". Согласен, что это самая сложная и трудная профессия среди актеров - РАССМЕШИТЬ  людей! Это дано среди профессииональных актеров единицам!!! И вот из воспоминаний Юрия Никулина (фронтовика!) о своем начале пути в клоунаде я узнал, что во Всемирной среде и ли карпорации клоунов есть для кажного начинающего клоуна Правило: сделать СВОЙ образ клоуна и... запантевать его в этой карпорации. И БАСТА! И уже никто не присвает себе этот единственный образ клоуна, который... смешит людей. Так молодому Юрию Никулину прославленный Карандаш https://www.youtube.com/watch?v=Da3uRwCwa4U   (А я в детстве раза три видел блистательное и неподражаемое выступление Карандаша на арене Казанского цирка!) сказамши: "Юра, тебе и "маску" выдумывать не нужно. Ты и так на лицо ... смешон".
Ну, ежели всерьез, то, пожалуй или может быть, надо работать далее, не то, чтобы уповать, а знать, что и среди геологов-профессионалов тоже есть "Гамбургский счёт
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=43&clid=1882629
Профессионалы, по-моему, никогда не станут плагиаторами или "нарушителями "Конвеции", типа Михаила Самуэлевича Паниковского :D. Идея-то "о детях Лейтенанта Шмидта" в революционно настрпоенной России и Совдепии была "Alma-Mater" для многих проходимцев, мошенников, авантюристов и, даже, для великих комбинаторов. :)
P.S. У меня по Жисти уже есть такие примеры:
1. Самозабвенно, бестолково и "не по Месту"или "не по Делу "цицирующие" чужие разработки - сами себя, постепенно запутываясь в протеворечиивости приводимых ими цитат, и "похоронят" себя под "обломками" - цитатами из чужих работ.
2. Ворующие внаглую чужие разработки максимумум станут сносными "ремесленниками" в том, что оне уворовали или несносными - бестолковыми "ремесленниками". Почему?  А оне так и незнают ОТКУДА ЭТО, что оне украли, началось и КУДА оно может вести. :D 8)
P.P.S. А так В.С. Высоцкий давно спел: "Чтоб не жиреть воронам - ставьте побольше пугал..."; "... Люди ворон пугают, а воронье не боится..." :D 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Сентябрь 24, 2017, 10:37:20 am
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.

Дмитрий Тимофеевич, Ларины о кварце знают из моей работы, которые в свободном доступе, о силанах хорошо изложено в малой химической энциклопедии. Все Ваши претензии, направлены должны быть к автору МХЭ.
Фантазируй сколь угодно, по принципу: "Фантазировать - так не в чем себе не отказывать"

УВН.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Николай Ларин от Сентябрь 24, 2017, 01:09:50 pm
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.
Сроду мы такие глупости не заимствовали.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 24, 2017, 03:27:51 pm
Нуууу, вота:
1. К завершению и подведению Итогов "КЧ" всем стало понятно, да и это и объективно: "по логике событий" на Первой Пятилетке "КЧ" - основным или ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ для дальнейших (если оне состоятся?  :( ) "КЧ". являлось дальнейшее усовершенствование теоретических основ понимания ГЛУБИННОГО - АБИОГЕННОГО ФОРМИРОВАНИЯ месторождений УВ на Земле.
2. Конешно же, все господа-товарищи - теоретики плодотворно поработали за 5-6 лет в изложение на "КЧ" своих гипотез или парадигм на эту тему. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
3. Однако, как и положено, среди теоретиков, а не производственников- практиков нефтяников или просто геологов-поисковиков, дискуссии среди теоретиков практически приблизились к "спорам до хрипоты - до драки" , не а не о сути их теоретических разработок, а о или к вульгарным ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СПОРАМ О... приоритетности с этими "силанами" и всем тем, что связано с ними - с "силанами". Понятно, ЧТО ДЛЯ ТЕОРЕТИКОВ ВЕСЬМА ВАЖНО БЫТЬ В ПРИОРИТЕТЕ. А кто этого и ... не понимает? Все мы ... люди, ибо ... -... человечны... . :D.
4. С одной стороны мне понятны доводы Д.Н. Тимофеева, которые он приводит при отстаивании своих приоритетов в  или по его парадигме "Силановой нефти", а с другой не совсем понятны последний довод Николая В. Ларина в споре Д.Н. Тимофеева о "приоритетности теоретических подходов" в обосновании роли "силанов" в образовании месторождений УВ или ваще всей геохимии на Земле. По-моему, со стороны Отца и Сына Лариных остаются в этом "споре" теоретиков к крайним аргументам: "Всё, что Вы высказали - есьмь "чушь собачья" и "бред "сивой кобылы" :D :) :(.
5. Эти события, мне человеку "постороннему" для диспутов подобного рода от господ теоретиков напоминают сцену в городе Арбатове, в которой  Шура Балаганов предложил гражданин О. Бэндер  посмотреть, что будет с "нарушителем "Конвенции" М. С. Паниковским, при его заходе в кабинет Председателя Райисполкома города Арбатова, с обоснованием того, что гражданин Паниковский - есьмь СЫН ЛЕЙТЕНАНТА ШМИДТА! Месье или товарищ Бэндер сказал Шуре Балаганову(не дословно) : "Балаганов, Вы никогда не бывали в Испании? Значит Вы никогда не видели "Боя быков?".    https://www.youtube.com/watch?v=9ynxwc0i6ME
А так, ваши совместные претензии на приоритетность о понимании роли "силановых" соеденений в геохими Земли и при этом в "научные противостояния о "силанах" со стороны, ПОКА, напоминают бесконечные и никчемные "паниковско-балагановские" споры по принципу : "А ты кто такой?!!!; А ты, кто такой?!!!". В конце-то - концов - производственникам-нефтяникам глубоко... "фиолетово"  до ваших "внутренних разборок" на "КЧ" :( 8). У производственников и с ними действующих цель простая: прогнозирование и поиски промышленно значимых месторождений УВ в верхних слоях земной коры на глубине до 15 (?) - 10 км . Ну, и, конешно же, заниматься ЭТИМ - СМЫМ, в осадочных чехлах НГБ по "Методу Абиха"; а задача изо дня в день простая - неустанно и неуклонно повышать нефтеотдачу на разрабатываемых месторождениях. :( 8)
6. Пройдет ещё 5 - 10 - 15 лет, а м.б., чуть более и, естественно, что и "гидридная теория Земли" и парадигма "силановой нефти" обогатятся новыми фактами... . Вота тогда и, кто-то и "будет... поглядеть", как этот "спор" получит свои... разрешения (?). :)
P.S. МОРАЛ:   И взаправду знаю два случая, когда не надо стоять рядом и смотреть и, тем более смеяться над "двумя дерущимися":
1. М.М. Жванецкий это сказал коротко (не дословно): "Было так, что я несколько раз подходил и смотрел в Одессии, как двое дерутся. Так НЕПРЕМЕННО оне бросали драться и начинали вдвоем бить меня. Так с тех пор , когда я вижу, что двое дерутся, то я быстро - в троллейбус..." :(.
2. Дело было так: в Казани средь бела дня начали драться, а было лет так нам по 17- 18-ть - то есть, стали студентами , а не "бакланами" ("баклан" - тот, кто "по-малолетке" - лет так с 12-14 - ти пошел по детским и прочим по возрастанию возрастным колониям, до своей неизбежной и скорой кончины от "профессиональной болезни" ЗК - теберкулеза). Эти два друга дрались, будучи трезвыми, не "до первой кровянки", как в детстве, а до первого "ногдауна". Остальные стояли и смотрели, понимая, что друзей разделило принципиально, что-то -  ВАЖНОЕ! (Потом, выяснилось, что ничего раздорно-важного между ними и не было... . Так, "незаладился" у одного из них с утра этот день :D). И подошел Гена Хромцов - студент ВУЗа, хороший парень, спортсмен и т.д. Увидев драку меж друзьями Гена стал просто , по-доброму, без комментариев смеяться ... вголос. И естественный РЕЗУЛЬТАТ: друзья бросили мутозить друг-друга и... кинулись, не сговариваясь меж собой, "набить морду" ... Гене. :D . Гена умел драться, но будучи очень умным и спортивным, в отличие от дерущихся..., просто, "взял руки-в ноги" и... убежал от драчунов. Через часа три драчуны помирились... . Дружат до сих пор и с Геной тоже дружат, и готовы друг за друга и за Гену "порвать пасти" кому угодно... . :) 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Сентябрь 24, 2017, 04:57:06 pm
Нуууу, вота:
......
P.S. МОРАЛ:   И взаправду знаю два случая, когда не надо стоять рядом и смотреть и, тем более смеяться над "двумя дерущимися":
1. М.М. Жванецкий это сказал коротко: "Было так, что я несколько раз подходил и смотрел в Одессии, как двое деруться. Так НЕПРЕМЕННО оне бросали драться и начинали вдвоем бить меня. Так с тех пор , когда я вижу, что двое дерутся, то я быстро - в троллейбус..." :(.
2. Дело было так: в Казани средь бела дня начали драться, а было лет так нам по 18 - то есть стали студентами , а не "бакланами" ("баклон" - тот кто по-малолетке пошел по детским и прочим колониям, до скоророй крнчины от "профессиональной болезни" - теберкулеза). Эти два друга дрались будучи трезвыми не "до первой кровянки", а до "ногдауна". Остальные стояли и смотрели, понимая, что друзей разделило принципиально, что-то ВАЖНОЕ! (Потом, выяснилось, что ничего раздорно-важного между ними и не было... . Так, "незаладился"  одного из них с утра этот день :D). И подошел Гена Хромцов - студент ВУЗа, хороший парень, спортсмен и т.д. Увидев драку меж друзьями Гена стал просто , по-доброму, без комментариев смеяться ... вголос. И естественный РЕЗУЛЬТАТ: друзья бросили мутозить друг-друга и... кинулись не сговариваясь "набить морду" ... Гене. :D . Гена умел драться, но будучи очень умным и спортивным, в отличие от дерущихся..., просто, "взял руки-в ноги" и... убежал от драчунов. Через часа три драчуны померились. Дружат до сих пор и с Геной тоже дружат, и готовы друг за друга и за Гену "порвать пасти" кому угодно... . :) 8)

  Дорогой Хайдар Галимович Джан...что делать.   Вот и третяя истина....

Автор: Устьянцев Валерий Николаевич
« : Сегодня в 10:37:20 am » Цитата
Цитата: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сегодня в 03:31:20 am
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.

Дмитрий Тимофеевич, Ларины о кварце знают из моей работы, которые в свободном доступе, о силанах хорошо изложено в малой химической энциклопедии. Все Ваши претензии, направлены должны быть к автору МХЭ.
Фантазируй сколь угодно, по принципу: "Фантазировать - так не в чем себе не отказывать"
УВН.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 24, 2017, 07:59:27 pm
Нуууу, вота:
......
P.S. МОРАЛ:   И взаправду знаю два случая, когда не надо стоять рядом и смотреть и, тем более смеяться над "двумя дерущимися":
1. М.М. Жванецкий это сказал коротко: "Было так, что я несколько раз подходил и смотрел в Одессии, как двое деруться. Так НЕПРЕМЕННО оне бросали драться и начинали вдвоем бить меня. Так с тех пор , когда я вижу, что двое дерутся, то я быстро - в троллейбус..." :(.
2. Дело было так: в Казани средь бела дня начали драться, а было лет так нам по 18 - то есть стали студентами , а не "бакланами" ("баклон" - тот кто по-малолетке пошел по детским и прочим колониям, до скоророй крнчины от "профессиональной болезни" - теберкулеза). Эти два друга дрались будучи трезвыми не "до первой кровянки", а до "ногдауна". Остальные стояли и смотрели, понимая, что друзей разделило принципиально, что-то ВАЖНОЕ! (Потом, выяснилось, что ничего раздорно-важного между ними и не было... . Так, "незаладился"  одного из них с утра этот день :D). И подошел Гена Хромцов - студент ВУЗа, хороший парень, спортсмен и т.д. Увидев драку меж друзьями Гена стал просто , по-доброму, без комментариев смеяться ... вголос. И естественный РЕЗУЛЬТАТ: друзья бросили мутозить друг-друга и... кинулись не сговариваясь "набить морду" ... Гене. :D . Гена умел драться, но будучи очень умным и спортивным, в отличие от дерущихся..., просто, "взял руки-в ноги" и... убежал от драчунов. Через часа три драчуны померились. Дружат до сих пор и с Геной тоже дружат, и готовы друг за друга и за Гену "порвать пасти" кому угодно... . :) 8)

  Дорогой Хайдар Галимович Джан...что делать.   Вот и третяя истина....

Автор: Устьянцев Валерий Николаевич
« : Сегодня в 10:37:20 am » Цитата
Цитата: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сегодня в 03:31:20 am
В предложенной мной концепции большая часть пород коры Земли, в том числе и кварцы, образовалась от взаимодействия верхних лёгких пород мантии с силановой нефтью. Ларины и Згонник В.А. позаимствовали часть моей работы в части кварцев. Такого не должно быть в науке. Надо каждому зарабатывать своим умом, а не присваивать труд коллеги по науке.

Дмитрий Тимофеевич, Ларины о кварце знают из моей работы, которые в свободном доступе, о силанах хорошо изложено в малой химической энциклопедии. Все Ваши претензии, направлены должны быть к автору МХЭ.
Фантазируй сколь угодно, по принципу: "Фантазировать - так не в чем себе не отказывать"
УВН.


Геворг Саркисович=Джан, я же эту "Морал" написал для себя... или себе подобным "НЕ ТЕОРЕТИКАМ", и совсем не имея в виду "ново- и наскороиспеченных "мессиев" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8653/МЕССИЯ  от "силанов"  :D :( 8). Их - таких "мессиев" - нарушителей "Конвенции", пожалуй, тапереча будет... прибывать, ... прибывать и...пребывать... . ;D :( И ничегошеньки тута и.. не поделаешь: таковы традиционные и неписанные "Правила "пользования" "апостолами" идеями настоящих мессий :D :( 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 25, 2017, 05:19:41 am
Как же Ларины не разделяете мою точку зрения когда в своём докладе «Силановая ветвь дегазации Земли» как раз и используете мои представления, что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)?  Это и есть заимствование из моей работы. Коль не разделяете мою точку зрения, так и не заимствуйте часть моего труда в своей работе. 
Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 25, 2017, 10:44:39 am
Как же Ларины не разделяете мою точку зрения когда в своём докладе «Силановая ветвь дегазации Земли» как раз и используете мои представления, что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)?  Это и есть заимствование из моей работы. Коль не разделяете мою точку зрения, так и не заимствуйте часть моего труда в своей работе. 
Тимофеев Д.Н.

Однако..., спор получается. "Дерущиеся" меж собой никогда не разберутся, нужен судья, третейский суд, а поскольку область спора - вещь в себе, то разбираться нужно не по сути, а по форме: а именно, кто первый озвучил проблему силановой нефти в контексте обсуждаемой проблемы. При этом Устьянцев Валерий Николаевич - отдыхает, он сам был улучен мной в плагиате на эту тему, а потому будут землю рыть оправдывая этот "научный метод" познания.

Второе. Почему-то все обсуждая приоритет идеи, забыли о предмете спора: формирование кварцевого песка из силановой нефти. А это что, уже доказано и теперь под каждой кучей песка можно нефть искать? Или, что до сих пор не было понимания, как песок образуется? Или, что теперь каждую недоказанную, а так, пришедшую в голову мысль (порой и с бадуна), можно выносить на суд научной общественности?
Забавляет все это. Хайдар Галимович, похоже, Вы татары весь песок с Ромашкино на стекло или бетон извели, и следов не оставили для подтверждения гипотезы Ларина. А может я ошибаюсь, и Вы подтвердите, что над Ромашкино находятся горы песка и жисти от него нет.
А над Самотлором, тоже горы песка?, не знал, наверное в болотах спрятаны. А сколько еще таких Самотлоров без признаков песка, а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам.

Какой можно вынести философский вывод из этой истории: Всякую идею можно довести до маразма, а потому не поддавайтесь соблазну вашей гениальной исключительности, особенно, если играете на чужом поле.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Сентябрь 25, 2017, 11:21:58 am
Как же Ларины не разделяете мою точку зрения когда в своём докладе «Силановая ветвь дегазации Земли» как раз и используете мои представления, что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)?  Это и есть заимствование из моей работы. Коль не разделяете мою точку зрения, так и не заимствуйте часть моего труда в своей работе. 
Тимофеев Д.Н.

Вот, народ бьется насмерть ..  :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=483031805408717&set=gm.1553246571380275&type=3&theater

С уважением ..

Однако..., спор получается. "Дерущиеся" меж собой никогда не разберутся, нужен судья, третейский суд, а поскольку область спора - вещь в себе, то разбираться нужно не по сути, а по форме: а именно, кто первый озвучил проблему силановой нефти в контексте обсуждаемой проблемы. При этом Устьянцев Валерий Николаевич - отдыхает, он сам был улучен мной в плагиате на эту тему, а потому будут землю рыть оправдывая этот "научный метод" познания.

Второе. Почему-то все обсуждая приоритет идеи, забыли о предмете спора: формирование кварцевого песка из силановой нефти. А это что, уже доказано и теперь под каждой кучей песка можно нефть искать? Или, что до сих пор не было понимания, как песок образуется? Или, что теперь каждую недоказанную, а так, пришедшую в голову мысль (порой и с бадуна), можно выносить на суд научной общественности?
Забавляет все это. Хайдар Галимович, похоже, Вы татары весь песок с Ромашкино на стекло или бетон извели, и следов не оставили для подтверждения гипотезы Ларина. А может я ошибаюсь, и Вы подтвердите, что над Ромашкино находятся горы песка и жисти от него нет.
А над Самотлором, тоже горы песка?, не знал, наверное в болотах спрятаны. А сколько еще таких Самотлоров без признаков песка, а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам.

Какой можно вынести философский вывод из этой истории: Всякую идею можно довести до маразма, а потому не поддавайтесь соблазну вашей гениальной исключительности, особенно, если играете на чужом поле.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 25, 2017, 12:55:12 pm
Как же Ларины не разделяете мою точку зрения когда в своём докладе «Силановая ветвь дегазации Земли» как раз и используете мои представления, что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)?  Это и есть заимствование из моей работы. Коль не разделяете мою точку зрения, так и не заимствуйте часть моего труда в своей работе. 
Тимофеев Д.Н.

Однако..., спор получается. "Дерущиеся" меж собой никогда не разберутся, нужен судья, третейский суд, а поскольку область спора - вещь в себе, то разбираться нужно не по сути, а по форме: а именно, кто первый озвучил проблему силановой нефти в контексте обсуждаемой проблемы....

Второе. Почему-то все обсуждая приоритет идеи, забыли о предмете спора: формирование кварцевого песка из силановой нефти. А это что, уже доказано и теперь под каждой кучей песка можно нефть искать? Или, что до сих пор не было понимания, как песок образуется? Или, что теперь каждую недоказанную, а так, пришедшую в голову мысль (порой и с бадуна), можно выносить на суд научной общественности?
Забавляет все это. Хайдар Галимович, похоже, Вы татары весь песок с Ромашкино на стекло или бетон извели, и следов не оставили для подтверждения гипотезы Ларина. А может я ошибаюсь, и Вы подтвердите, что над Ромашкино находятся горы песка и жисти от него нет.

Какой можно вынести философский вывод из этой истории: Всякую идею можно довести до маразма, а потому не поддавайтесь соблазну вашей гениальной исключительности, особенно, если играете на чужом поле.


Уважваемые коллеги и Ахмет Иссакович:
I. Да запросто "увяжу" или "повяжу" усе кварцевые месторождения на территории РТ или Волжско-Камской антеклизы с .. месторождениями УВ на этих регионах. Ну, прям, как "два пальца... обсфальт" :D. Можно. Только зачем это надобно? Так: от делать "не хрен", что ли? :D
II. Не желаю, по простым причинам:
1. Не желаю, чтобы меня начали "мутозить" равно представители от клана Отца и Сына Лариных, так и Д.Н. Тимофеев, соответственно, как глупого и никчёмного "дилетанта" по "силановым" теориям развития "Гидридной Земли" и парадигмы "Силановой нефти" :D 8).
2. И потом, пускаться в эти , почти "извращенчиские" (?) мнения не пущает моя "врожденная" на Геофаке КГУ - "ортодоксальность" геолога-поисковика: 1) да! На территории РТ и пожалуй ВКА есть месторождения кварцевых песков и при этом, УНИКАЛЬНЫХ (!!!) по своей очистке от всевозможных загрязняющих их примесей. Но, мне, наивно так, представляется, что такая "отсортированность" кварцевых песков формировалась весьма и весьма длительно. Ну, начиная со времен накопления НЫНЕ нефтеносных на Ромашкинском месторождении пашийских, по возрасту, песков, где-то так, более 350 млн. лет тому назад.
Ну и по ортодоксальной исторической геологии получается:
1. Долгое время кристаллический фундамертн на территории РТ и ВКА подвергался длительному перманетному размыву в континентальных условиях, и, соответственно, древние и наидревнейшие, начиненные кварцем,  породы кристаллического фундамента перманетно перемывались с разрушением менее стойких к эрозии пород кристаллического фундамента и , соответственно, с "отмучиванием" минералов кремния. Далее, при накопление "карбонатного девона и  карбонатных каменноугольных отложений " на фоне, соответстующей этому геологическому времени, "тектоно-магматической активизации" в, так называемых:"некомпенсированных" (по мощностям осадочных и гидротермально осадочных карбонатных и кремний-содержащих осадков)  прогибов "Камско-Кинельской системы прогибов", пожалуй те - "пашийские кремнистые пески" и вновь формирующиеся кремние-носные и карбонато-носные отложения, вновь перемывались и переоткладывалися, опять же с очисткой кремниевых или кварцевых песков в осадочных мелководных бассейнах, в лагунах, в дельтовых частях палеорек и т.д. Потом наступил длительный период перманетного воздымания ВКА. Однако..., однако где-то с позднего девона и поныне на территорию ВКА по руслам палеорек равно как и современных рек с Древнего и Неотектонического Урала шел и ДО СИХ ПОР ИДЁТ перманентный снос обломочного материала. А, как известно: кварцевого материала на Урале..., так сказать: "Как у дурака махорки". Опять же, многие обломки горных пород и минералов, при их столь длительном - по времени и долгом - в пространстве пролювиальном и аллювиальном - речном сносе с Урала, непрерывно дробились - разрушались, а кварцевые кристаллы, конешно же, хорошо окатанные, но менее подверженные терригенному или аллювиальному разрущению, всё же  накапливались в виде дельтовых или авандельтовых отложений на территории ВКА.
Конешно же, многие из этих кварц-содержащие аллювиальных отложений были погребены под континентальными и внутриконтинентальными мелководными морскими и лагунными отложениями. И, бегло: при крайней неогеновой ингрессии морских вод со стороны Каспия на территорииях РТ и ВКА, опять же в дельтах рек того времени, накапливались кварцевые песчски. К тому же,  снос древних, не исключено, что многократно переотложенных кварцевых песчаников мог происходить на западную часть территорию Республики Татарстан со стороны Токмовского свода. К тому же в нынешних по Волге или по Каме аллювиальных плёсах и косах накавпливаются современные весьма качественные по чистоте от всевозможных загрязняющих примесей толщи кварцевых песков.
2. Знаю, присмотрелся: накопление промышленно значимых месторождений кварцевых песков в РТ, в новейшее время , подчиняется конседиментационному развитию УВ-вмещающих и УВ-невмещающих "локальных поднятий", которы составляют такие же по УВ-носности и УВ-неносносности "валы". Так что, исходя из выше изложенного, у меня нет ни малейшего желания поучаствовать в "спорах" о роли "силанов" в формировании промышленно значимых месторождений кварцевых песков, применительно к ВКА и территории РТ :D .
На Форуме я немного - самую малость "попедалировал" :) на общеизвестные факты - дескать: с начала или НАЧАЛО ФАНЕРОЗОЯ [ФАНЕРОЗОЙ
(от греч. phaneros — видимый, открытый, явный и zoe — жизнь), эон «явной жизни»; включает три эры: палеозой, мезозой и кайнозой. Начало по абс. исчислению 570 ± 20 млн. лет назад. Богатство органич. остатков позволяет довольно подробно прослеживать эволюцию органич. мира. (см. ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ШКАЛА).
.(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)
]  , по каким причинам - "а кто его знает" каким? :D >:( на Земле случилося СТРАШНОЕ (!!!): при угасании  (?) доминировавшего ранее, то есть, в докембрии, кремненакопления, проявилось более активно, чем ранее углеродонакопление. И далее оно- углеродонакопление всё возрастало и даже подавило, правда только в органическом мире, кремненакопление. Возможно, подавление кремненакопления  УВ-накоплением достигло своего максимума (?) в позднем плиоцене и до ныне. Безусловно, что вынос кремния из глубин земли толи поприугас, толи менее активен чем выброс углерода. Я в этом и... не разбираюсь. Но, по-видимому, на поверхности Земли, на неотектоническом - тектономагматическом этапе, а скорее всего и ранее  - с начала фанерозоя тесно - в пространстве и времени, а в целом - геодинамически переплетаются и кремнистая, и углеродная составляющие выносов вещества из глубин Земли. А уж "силановые" оне или какие-то другие, по своей первичной природе, то пусть в этом разбираются и объясняют господа-товарищи ... ТЕОРЕТИКИ. :D
А быть меж ними "третейским судьей" я, уже сказал: не собирался и не собираюся. А то оне, бросят спор меж собой и накостыляют мне, позабыв о своих "спорах", возможно и "ногами" :D. А ОНО мне... надо? :)  :(  :( 8). Впрочем успокаивает одно: им - противостоящим по роли "силанов" в и т.д., просто "глубоко на...плевать" на "происки" таких, как я :D 8). А мне это - тоже " по-фиолетово" . :D  8).   Нехай - меж собою разбираются в своих Приоритетах.
P.S. Помнится, что в городе Свердловске - ныне Екатеринбург , при защите моим "однокашником" В.С. Поляниным своей кандидатской по прогнозу и поискам промышленно значимых месторождений асбеста, один из членов ученого совета по защитам диссертаций, доктор геол-минер. наук Георгий Александрович Кельман   http://энциклопедия-урала.рф/index.php?title=%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&mobileaction=toggle_view_mobile  сказал: "Мне не важно, КТО ПЕРВЫМ сказал об ЭТОМ. МНЕ ВАЖНО, КТО  ГРАМОТНО ОБОСНОВАЛ ЭТО(!)". :) 8)
И вправду : разве,  ЭТО важно: "Кто первым сказал - "МЯУ!"?".  :)  Никого не хочу оскорбить, так как знаю, пару примеров, когда академик, мимоходом обронит, идею... и забудет напрочь о ней  :D. А к нему, спустя десятилетия, приходит соискатель ученой степени и предлагает соавторство в опубликовании уже хорошо обоснованной ТОЙ ИДЕИ! Знаю, по себе, что в таких случаях "авторы" идеи, просто отмахивались от такого "соавторства", как от... ненужности, говоря: "Вот ты обосновал ЭТО - вот ты и защищай ЭТО в своей будущей докторской диссертации! Или кандидатской диссертации. И сам и публикуйся без моего соавторства. Мне своих ещё неопубликованных идей хватает. ". :)  8)

P.S. (Шютка). Как всегда, "НЕ ПО ДЕЛУ" и "НЕ В ТЕМУ".
Есть такая практика у непримиримо дикутирующих "до хрипоты, до драки", что некоторые дикутирующие приводят в защиту свой позиции или гипотезы или и т.д. мощный и самый несокрушимый аргумент - "ссылку на устную оценку его трудов" Имярек АКАДЕМИКА! Конешно, такой, весьма корявый, прием обоснования своей позиции приемлем, но с какой-то.. натяжкой..., что ли... :D ;) 8). Это напоминаетт старую из "Совдепии", и вполне и... приенмлемую для "Перестроишных годов" историю. А Дело было так: Сдает студент I-го (общеобразовательного) курса экзамен по, либо в первом варианте - марксистко-ленинскую философию, либо - во втором варианте - просто по философии. Ну, естественно, плывет, как "по реке плывет топор из села Кукуева. Ну, и и пусть себе плывет железяка фуеееева". Профессор, принимающий экзамены, весь извелся задавая дополнительные и наводящие вопросы и обессилев от неполучения ответов, спросил влоб студента: "Мааалодой человек!!! А Вы, Аристотеля знаете?! А Вы Фейербаха знаете?! А Вы Гегеля знаете?! А Вы Маркса с Энгельсом и Лениным знаете?!".
А студент-то и говорит, весьма агрессивно, профессору: "А ты, "баклан": Колю-маленького знаешь? А Ваську и Толяна с "Жилки" знаешь?! А Вована-серого и Антона-юного с "Тяп-ляпа" знаешь?! А "телогреешников" с "Суконки знаешь?!!!".
Профессор, ошарашено: "Нет, не знаю". Студент: "А чё, ты тада меня на "понт берёшь" и своей братвой пугаешь?! Совсем страх потерял ?!!! Берега попутал?!! Давай "Стрелку забьем!!! И помереемся "крышами!!!". И студент сдал свой экзамен по философии на "хорошо".
:) :( 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Сентябрь 25, 2017, 08:30:01 pm
Дмитрий Николаевич, читайте внимательно справочную литературу и Вы поймете может быть, что "силановой нефти" нет, как таковой, это Ваше и только Ваше и никто  у Вас ваших фантазий не отнимет... Успокойтесь и лучше ознакомтесь с геологическими процессами и условиями, в которых они протекают - вот фантазий сразу и поубавится...
Только факт рождает гипотезу, а вы говорите о концепции, на восьмом десятке это пора бы и знать. Еще раз повторяю - к вашим фантазиям я никакого отношения не имею...

УВН.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 26, 2017, 03:51:50 am
Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

 "... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 26, 2017, 05:32:05 am
Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

 "... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.

И спорить не стану, уважаемый Дмитрий Николаевич. Однако, не вступая на "территорию" или "поле" "силановой нефти" хочу оговориться:
1. Да кремниеобразование и углеродообразование в верхних слоях земной коры, как наблюдается по геологическим данным на протяжение всего фанерозоя и нынче, сопряжено ПАРАГЕНЕТИЧНО (!!!) и по времени образования и по месту образования.
2. Однако может быть так: кварцсодержащие песчаники накопилися - это же - есьмь коллектора, а активного притока УВ ещё и ... не состоялось. И, соответственно, месторождений УВ ещё нету. А позже когда и хорошие покрышки появились (осадились в будущем НГБ) и тектонически образованные ловушки сформировались и состоялся или ещё происходит приток УВ, то и месторождения УВ формируются и подпитываются УВ, а кварцито- или образование кварцевых жил (кристаллов) уже давно-давно и... не происходит. :)
3. Хорошо, природным путем очищенные от оксидов железа и прочих, загрязняющих кварцевые пески обломки горных пород, кварцевые песчаники аллювиально и отложились, из которых и отливают хрустальные бокалы и протчую посудину . Но эти скопления высокоочищенных от примесей кварцевых песчаников, накапливаются чащего всего на большом удалении, как повремени формирования, как "месторождений - промышленно используемые скоплоения кварца - кварцевых песчаников", так и от "мест рождения" - от их первичного формирования в земной коре, например, в виде докембрийских кварцитов или кварцевых жил гидротермального генезиса равно как на "Древнем" - средне-позднепалеозойском - окраинно-континентальном и "Неотектоническом" -  неоген-четвртичном - внутриконтинентальном, по времени, соответственно, "перворождения" - в девоне и неотектонически активизировавнном - "возрожденным", как ороген, Урале. >:(
4. Всё же, ежели УВ когда-то и "побывали" в песчаных толщах, а потом, не известно почему? "ушли" из этих пород, то всё равно останутся в этих песках или песчаниках следы пребывания "ушедших" УВ в виде вязких или тяжелых нефтей или битумов.
А против Вашей гипотезе о "силановой нефти" нефти я ничего против не имею. И, тем более, что основной упор в I-ой Пятилетке на "КЧ" правильно сделан на дальнейшее развитие гипотез проясняющих или объясняющих глубинность и абиогенность формирования промышленно значимых месторождений УВ на Земле. :)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 26, 2017, 06:20:07 am
Дорогой Хайдар Галимович. По расчётам в силановой нефти получается только один процент углеводородов и если среда окислительная (кислорода много), окислится УВ, будет вода и углекислый газ, типа "Нарзана". А при высокой температуре (и давлении) в нарзане будет растворён и кварц. При остывании из среды выпадет песочек, а газ удалиться. Получится чистый песочек без битума и мазута. Хотя думаю и залежи песочка с битумом имеются. А могут в силановой нефти где-то и совсем углеводороды отсутствовать.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 26, 2017, 08:05:08 am
Дорогой Хайдар Галимович. По расчётам в силановой нефти получается только один процент углеводородов и если среда окислительная (кислорода много), окислится УВ, будет вода и углекислый газ, типа "Нарзана". А при высокой температуре (и давлении) в нарзане будет растворён и кварц. При остывании из среды выпадет песочек, а газ удалиться. Получится чистый песочек без битума и мазута. Хотя думаю и залежи песочка с битумом имеются. А могут в силановой нефти где-то и совсем углеводороды отсутствовать.

Уважаемый  Дмитрий Николаевич, Вы, чё, колдун что ли? Или, как Э.Т. КИО или его сын   http://fb.ru/article/278439/kio-emil-teodorovich-i-ego-syinovya-illyuzionistyi  ? Или, как тот математик, который "одним мановением мозга" преобразует формулы и, соответстввенно, вещества и процессы происходящие на Земле и в Космосе   [Анатолий Васильевич, спасибо за предоставленную возможность "поприсутствовать" на "толковищах" и докладах, как то:
1. Самсоненко Н.В.  https://youtu.be/BvVJHfhq8Bo и   
https://youtu.be/NPAMUaabVFk  . Из-за специфики терминологии математиков от физики и моей слабой образованности, эти доклады слушал с интересом и ... чувствовал себя (ничуть не ерничаю), как  а) на выступлениях КИО - страшего и КИО - его сына в Цирке советских времен, это было подобно магии их фокусов из одного (одной формулы) внезапно, для обывателя, "легким мановением" мозга получается нечто другое (другая формула). Да! Насколько сильны возможности математиков по её применимости в понимании материалестического мира и б) как на концертах М.М. Жванецкого - это делалось лехко - артистично и .. весело, и творчески - с предложениями коллегам различными версиями дальнейшего развития таких "фокусов" от математиков   
]. Неа..., я так не умею  :) :(. Хотя, конешно же... впечатляет.... . :D  8)
(Шютка):  https://www.youtube.com/watch?v=HYIhcF2rbSs
https://www.youtube.com/watch?v=-uATHd6OSWg
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 26, 2017, 12:46:22 pm
Дмитрий Николаевич, читайте внимательно справочную литературу и Вы поймете может быть, что "силановой нефти" нет, как таковой, это Ваше и только Ваше и никто  у Вас ваших фантазий не отнимет... Успокойтесь и лучше ознакомтесь с геологическими процессами и условиями, в которых они протекают - вот фантазий сразу и поубавится...
Только факт рождает гипотезу, а вы говорите о концепции, на восьмом десятке это пора бы и знать. Еще раз повторяю - к вашим фантазиям я никакого отношения не имею...

УВН.

Валерий Николаевич, Вы же сами про нее писали, а мы Вас в плагиате обвиняли по этому поводу. Где же Ваша логика, или память...
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 26, 2017, 01:24:08 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

 "... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.

Дмитрий Николаевич, с песочком, как-то не убедительно получается, мне кажется не стоит Вам вступать на эту сомнительную почву, зыбучие пески Вас поглотят (образ).

Во-первых, нет прямой связи, я Вам приведу десятки, сотни примеров месторождений, где на поверхности нет признаков песков.

Во-вторых, осадочный чехол почти наполовину состоит из пластов песчаников, Вы будете вынуждены и их причислить к силанорожденным, а здесь Вас ждет полное фиаско.

Наконец, есть фундаментальные труды Ронова, Рухина, Страхова, Логвиненко и других ученых по процессам глобальной, в том числе терригенной (песчано-глинистой) седиментации и месте терригенного осадконакопления в палеогеографии осадочных бассейнов, включая балансовые расчеты процессов денудации и осадконакопления. На самом деле, куда прикажете девать огромные объемы продуктов денудации, происходящие на поверхности всей планеты выше базиса эрозии (например, при современной скорости эрозии, территория США за 14 млн.лет при отсутствии изостазии понизится до уровня моря) в течение млрд. лет? Здесь можно сломать зубы, не советую ни Вам, ни Ларину себя потерять, как серьезного исследователя.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Сентябрь 26, 2017, 07:07:07 pm
Дмитрий Николаевич, читайте внимательно справочную литературу и Вы поймете может быть, что "силановой нефти" нет, как таковой, это Ваше и только Ваше и никто  у Вас ваших фантазий не отнимет... Успокойтесь и лучше ознакомтесь с геологическими процессами и условиями, в которых они протекают - вот фантазий сразу и поубавится...
Только факт рождает гипотезу, а вы говорите о концепции, на восьмом десятке это пора бы и знать. Еще раз повторяю - к вашим фантазиям я никакого отношения не имею...

УВН.

Валерий Николаевич, Вы же сами про нее писали, а мы Вас в плагиате обвиняли по этому поводу. Где же Ваша логика, или память...


Учите геологию и химию тоже...
УВН.
Название: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 26, 2017, 07:41:05 pm
Хамить изволите, Валерий Николаевич, однако...
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 27, 2017, 05:26:16 am
Ахмет Иссакович. Я не пытаюсь утверждать, что  все пески образованы непосредственно из силанов, но в особых случаях, в некоторых количествах, при создавшихся исключительных обстоятельствах, думаю, это возможно.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 27, 2017, 05:34:17 am
Дорогой Хайдар Галимович. При окислении углеводородов получается вода и углекислый газ. ни какого колдовства здесь нет. А насчёт нарзана, это некое художественное отступление, как Вы тоже иногда пишите,  пример того, что в глубинах Земли вода с углекислым газом реальна.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 27, 2017, 07:28:15 am
Дорогой Хайдар Галимович. При окислении углеводородов получается вода и углекислый газ. ни какого колдовства здесь нет. А насчёт нарзана, это некое художественное отступление, как Вы тоже иногда пишите,  пример того, что в глубинах Земли вода с углекислым газом реальна.

Дмитрий Николаевич, поскольку Вы пару раз приводили на Форуме примером места формирования «силановой нефти», если я не ошибаюсь, жерло действующего вулкана, то, хотя я и думаю, что Вас не совсем устроит, в связи с Вашим пониманеием образования кварцевых песков, следущая информация, но тем не менее:
1. По данным советского вулканолога, доктора геол.-минер. наук. Софьи Ивановны Набоко на примерах вулканических центров – действующих вулканов на Камчатке, известно о синхронной, но пространственно разобщенной деятельности разных по составу гидротермальных источников, соответственно, одни из которых отлагают на поверхности земли чисто кремнистые (SiO2) по составу гейзериты   http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/8108/ГЕЙЗЕРИТ, а другие – углекисло-гидро-карбонатно-хлоридно-натриевого состава воды содового типа – травертины, сугубо карбонатные (Ca2CO3), породы.
2. Такой же факт синхронности действия таких же по составу, но, не совсем термальных, остывших источников наша казанская группа геологов опробывала у подножия конуса небольшого, по сравнению с Араратом и Арагацем, стратовулкана Сальварты.
3. В пределах Шот-Нахичеванского ромбовидного грабена, относительно удаленно от интрузий, экструзий и лаколитов андезитого состава (отпрепарированные жерла позднеолигоцен-плиоценовых вулканов в зоне Северо-Нахичевансккого "чистого" левостороннего сдвига глубинного заложения  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Nakchivan_Panoramic.jpg ) среди позднеолигоцен-нижнемиоценовых лагунно-озерных, в подовляющей части известковых отложений, имеются довольно-таки огромные линзовидные тела кремния. Последние ещё с Допотопных времен и доныне местными жителями используются для изготовления высококачественных мельничных жерновов.
Я, конешно, понимаю, что эти примеры не есть свидетельства образования ни «силановой нефти», ни месторождений кремнистых песков. Однако, по-моему, это очень наглядные факты о синхронном проявление выноса из глубин земли равно как кремния, так и углерода. И потом травертины и гейзериты рано или поздно будут эродированы, тем более в высокогорных условиях. Карбонаты от травертинов быстро сотрутся в пыль, а вот гейзериты будут не спеша дробится и водными потоками будут сносится, не исключено, что до пределов Нахичеванской впадины. А образуются ли из них большие по толщине залежи кварцевых песков, сие, пока, - никому не ведомо. И потом: когда это ещё и произойдет по человеческим меркам времени. :)
P.S. А углекислого газа в термальных водах, можно сказать, запредельно.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 27, 2017, 02:53:09 pm
Информация к размышлениям (?):
Песчаные слои Подмосковья и пески тундры . Откуда?
1.2Kсб, 02/04/2016 - 09:30 | Sarich (2 года 3 месяца):
https://aftershock.news/?q=node/384918&full

P.S. Кстати, я как ортодоксальный геолог, к моему сожалени., проморгал ещё один сильный фактор образования высокоочищенных кварцевых песков на территории РТ и ВКА - это таянье всех и особенно крайнего оледенения на территории Восточно-Европейской платформы.

P.P.S. По-видимому, для развития или для окончания этой дискуссии можно при подпорбном и всестороннем изучение обломков кварца на месторождениях кварцевого песка. Не исключено (?), что кварц образовавшийся в результате : "...  что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)  ...."  в кварцевых песках должен обладать, какими-то, ну не "фундаментальными", а хотя бы принципиальными, специфическими, что ли отличиями от кварцевых обломков, получившимися от разрущения наидревнейших и древних кварцитов на Земле, например при разрушении пород кристаллического фундамента, вследствие попадания этих пород в неоднократно повторявшиеся континентальные условия, или, например, кварцевых обломков накопившихся на востоке Восточно-Европейской платформы при разрушении горных пород на территории Урала или уральских (палеозойского и неотектонического) орогенов. Причем, если крайний выброс на поверхность земли на Восточно-Европейской платформе произошел впозднем плиоцене и даже в позднем плейстоцене, то в случае "работы", выражусь, простите , вульгарно, "силанового" механизма формирования кварца" на поверхности земли в достаточном количестве для формирования кварцевых песков, имеющих промышленное значение, то этот кварц в этих кварцевых обломках, "по логике событий", должен быть, каким-то "девственно" чистым, как по своей структуре (может быть, просто - аморфными !!!), так и по загрязненности твердыми и жидкими включениями (или в таких кварцах вообще не должно быть никаких включений (?!)), в отличие от кварцевых обломков от древних кварцитов или гидротермальных кварцевых жил. :)
 А кто этим займется и кому это надобно? :(
http://www.ngpedia.ru/id255227p4.html
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 27, 2017, 08:38:47 pm
Однако, я немного поторопился в неудачной "попытке" поднять "бурю в стакане воды" по проблеме "силанового" механизма образования кварцевых песков на территории РТ и ВКА:
нашел вот такую кандидатскую диссертацию от Елены Викторовны Бобриковой :
http://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/handle/net/30376/bobrikov.pdf?sequence=-1&isAllowed=y
По-видимому, по мнению ортодоксальных геологов, образование неоген-четвертичных месторождения кварцевых песков в РТ и на территории ВКА, отнюдь, не обусловлены действием "силановой ветви" глубинного выноса вещества в верхние слои земной коры и на поверхность земли в рассматриваемом регионе. :) :( 8)
Ещё раз убедился: 1. "Благими намеренеиями умощена дорога в ...Ад" :(. 2 "Хотел, как лучше, а получилось, как всегда..." :) :(
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 28, 2017, 08:03:59 am
Дорогой Хайдар Галимович. Поскольку и по предлагаемой концепции из силановой нефти образуются самые разные породы, то разница в образовании кварцевого песка, вероятно, только в том, что в одном случае он образовался от разрушения переплавленных пород, где частицы кварца сформировались в расплаве. В другом случае образование песчинок получилось из насыщенного водного раствора кварца при его охлаждении, а сам такой раствор образовался, например, при попадании в воду силана. Разница в большой степени в температуре процесса.  насколько песок из раствора будет "девственно" чистым, будет зависеть от состава раствора, но он очевидно будет чище, чем песок от дробления пород.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 28, 2017, 02:42:34 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Поскольку и по предлагаемой концепции из силановой нефти образуются самые разные породы, то разница в образовании кварцевого песка, вероятно, только в том, что в одном случае он образовался от разрушения переплавленных пород, где частицы кварца сформировались в расплаве. В другом случае образование песчинок получилось из насыщенного водного раствора кварца при его охлаждении, а сам такой раствор образовался, например, при попадании в воду силана. Разница в большой степени в температуре процесса.  насколько песок из раствора будет "девственно" чистым, будет зависеть от состава раствора, но он очевидно будет чище, чем песок от дробления пород.

Уважаемый Дмитрий Николаевич:
1. Я вполне допускаю правомерность изложенного Вами в выше приведенном тексте. Ничего не имею против Ваших теоретических построений, и повторясь : ничего против Вашей гипотезы "силановой нефти", которую вы докладывали как на "КЧ", так и на "IV Тектонофизической конференции" в ИФЗ РАН России, и во многих публикациях.
2. По поводу формирования неоген-четвертичных месторождений кварцевых песчаников на территории Республики Татарстан и территории Волжско-Камской антеклизы я уже высказался с соответствующей ссылкой на кандидатскую Елены Викторовны Бобриковой. Не буду спорить с вашей позицией, просто прибегну, конешно же, не , как "подлый трус"  :D, а как ортодоксальный геолог-съемщик и поисковик к не последнему аргументу: да теоретически в геологии и вдругих "естественных" и "неестественных" науках можно обосновать многое, но, в который раз на Форуме, исходя из опыта моих предшественников и моего недолгого опыта в области прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых скажу банальнейшую мысль или проверенный практикой за 300 лет геологических исследований на Земле вывод: образование промышленно-значимых месторождений на земле, а тем более уникальных - гигантов, так сказать, "зксклюзивных" месторождений, определяется многими факторами, как эндогенной, так и экзогенной природы. :(. Но, теорию развивать нужно или необходимо. И "Флаг" вам в руки, теоретики. Ничуть не ёрничаю.
3.  Несколько раз просмотрел тот, возмутивший Вас доклад в МГУ от соавторов: "Ларин Н. В. Ларин В. Н. и Згонник В. А. Можно сказать семейный подряд. Сговор. А зачитан доклад на XXV семинаре-конференции "Система Планета Земля" на геологическом факультете МГУ им.М.В.Ломоносова. можно посмотреть на сайте http://www.tekrardinle.net/watch?v=J_Rm1U_95vA" .
Ну, могу только отметить:
1. Положительно то, что они работают по полевому и, соответственно, набирают полевую фактуру для своей по авторству концепции о "силанах". Мне понравились материал о неких "эфимерных" - "молодых", образовавшихся в позднечетвертичное время, и недолго "живущих", разрушающихся "на глазах людей", литологнических образованих в песках в связи с взаимодействие на поверхности земли - в пустынях "силана" с оксидами железа в пустыни "Кызыл Кум". (Не исключено, что название пустыни: по тюркски "Кызыл" - на русском означает "красные", а "кум", соответственно - "пески", из-за пересыщенности песков в этой пустыни оксидами железа).  Я о таких фактах никогда и не слышал, хотя большую часть свое полевой работы вместе со своими казанскими коллегами работал в межгорных пустынях. Интересно же в познавательном плане!
2. Отмечу свое некоторое непонимание того, что докладчик - Н.В. Ларин говоря о "силановых" песках в Чарской впадине, как-то так и необмолвился вот об этом материале:
Пишет sibved (sibved)
2015-09-24 10:38:00
 Якутские тукуланы  

http://sibved.livejournal.com/185387.html  .
Возможно, что авторы доклада побывали в Чарской впадине раньше, чем этот автор - "Пишет sibved" (sibved)". Так бывает. И не редко. Или у докладчика не было времени упоминать об "ортодоксальных" геологах Якутии  :).  Но, всёже у последнего автора, вероятно, якутского геолога, приводится, пусть ортодоксальное, но развернутое представление об образовании этих и других песков и песчаников в Восточной Сибири.
Я так... думаю...  :(. Но, могу и заблуждаться :D :( 8).
P.S. Надеюсь, что я "не вдарился" в решение противостояния по Авторству, по приоритетности и Плагиату в отношение роли "силанов" и "силановой нефти" :( 8). Просто: 1) теоретическое обоснование гипотез, в данном случае - относительно месторождений "кварцевых песков" , может быть, вполне правильным и "безукоризненным"; вот только в "Задачнике и... спрашивается" у ТЕОРЕТИКОВ, даже активно собирающих "ПОЛЕВУЮ ФАКТУРУ",- - 2) а зачем вы выкидываете в "помойное Ведро - под названием "Та фактура, которую накопили ортодоксальные геологи, занимаясь изучением истории формирования месторождений кварцевых песков"? Или по рассейски говоря "Выкинуть кобыле под хвост" результаты работ геологов, хотя бы в пределах Якутии :(. Оне же - геологи-съемщики и геологи поисковики ЭТО ВСЁ - рассматриваемое изучали на протяжении, пожалуй более 100 лет!!! И изучали из поколение в поколения геологов-семщиков разномасштабных геологических карт и сугубо при прогнозе и поисках месторождений высококачественных "кварцевых песков", да ещё не так - "пришел, увидел и определил генезис месторождения кварцевых песков" :D, а применяя всесторонние горные работы, опробования, изучения  песков, не только под бинукуляром, или под микроскопом и т.д., но, и так же самые последние методы исследования вещества равно как отдельных кристаллов или минералов... (Методика работ. например приведена в упомянутой кандидатской Е.В.Бобриковой) .
И ничуточки "не кипит мой разум" и "не возмущенный" он - мой разум. И совсем не то, что не готов я , а ваще нет никакого желания идти "на смертны бой" с теоретиками от "силановой ветви глубинной дегации Земли" :). Ну, коли теоретикам так хочется, чтобы "кварцевые пески" образовывались в результате действия "восходящей силановой ветви" глубинного выноса вещества, то пусть так - по ихнему и... "будет"! :D :( >:( 8) Так как, чисто теоретически, в этом  не противоречивое - "по логике химических превращений" не только на бумаге, в лабораторных условиях, но и даже в заводских условиях... есть!!! , но, без учета дполнительных важных эндо- и экзогенных факторов в литосфере или в верхних слоях земной коры и на поверхности Земли, влияющих на ход химических процессов :).
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 29, 2017, 05:54:00 am
Несколько поэтическое или лирическое дополнение. А дело было так: В1969 году в результате договоренности между Казанским государственным университетом и Будапештским университетом состоялся обмен производственными практиками студентов геологов. Нашу группу студентов возглавляли доктор геолого-минералогических наук, профессор Василий Игнатьевич Игнатьев и кандидат геолого-минералогических наук Бизян Ситдикович Ситдиков. Ситдиков Б.С. петрограф,  уникальный, в своем роде , по тем временам, специалист по петрографии фундамента Восточно Европейской платформы, главным образом по территории Волжско-Камской антеклизы и в частности, фундамента на территории Республики Татарстан. На третьем курсе он нам- будущим  геологам-семщикам и геологам-поисковикам великолепно прочел курс "Петрографии магматических пород". За что ему огромное спасибо. Василий Игнатьевич Игнатьев - фронтовик, сотрудник кафедры Геологии СССР, на его фундаментальный труд по геологии, литологии, литофациям и т.д. среднего и позднего палеозоя на территории Волго-Уральского региона я уже ссылолся на форуме, был человеком и преподователем строгим и  правильным, и справедливым. При всем при этом он был поэтично-одаренным. И вот у него был, при чтении лекций для студентов 3-го курса по геологии СССР, сакраментальный вопрос: "Скажите мне, пожалуйста, что такое силициум или кварц для Земли?". Естественно, студенты опешив от такого вопроса, молчали и, заинтригованные, таращилися на профессора. И вэтой, внимающей Тишине, профессор торжественно провозглашал: "Кремний для Земли - это скелет Земли!". И далее кратко разъяснял - почему это так. И это, по данным геохимии, теории литогенеза, петрографии, литологии и так далее, вполне можно не только допустить, но и согласться с мнением профессора В.И. Игнатьева. И мне, по моей 99, 99% поэтической бездарности, так и хочется думать, что в таком случае углерод, можно сказать, - есьмь "мясо" что ли, так сказать живая, видимая невооруженным глазом, "плоть", которыми, начиная с фанерозоя, .... "оброс" "скелет" Земли? :) Ну, а ежели дальше продолжить такие "лирическо-поэтические" размышления и рассуждения, то задумаешься о том, а что такое "кровь" Земли? А чем Земля дышит? Ну, и так далее? И от таких "размышлизмов", невольно, "приканаешь" в "Стан геологов", которые считают, что Земля - есьмь ... "живое существо", "мирно пасущееся" "на ниве солнечной системы" и "по долам" галактики, мерно и постоянно"подрагивая" своей "шкурой" - литосферой (землетрясения) и, пардон, "испражняется", при этом, продуктами магматизма и глубинной своей дегазации. :)  :(.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентябрь 29, 2017, 02:38:24 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Приятно было прочитать, что Вы ничего не имеете против гипотезы "силановой нефти". Не часто найдёшь взаимопонимания в новой работе. Уверен, что концепция верная и со временем будет этому подтверждение. Например добудут эту солановую нефть и нитронефть тоже. Прогресс идёт быстро. В своё время, в 1984 году я предположил, что в районе Тунгусского взрыва есть месторождения газа и написал об этом в статье. Сейчас там открыто семь месторождений углеводородов Собинское, Омаринское, Пайгинское, Шушукское, Камовское, Куюмбинское, Юрубчено-Тохомское. Понятно и без меня их бы открыли, но всё равно приятно. Так и здесь. Глубже бурить всё равно будут, глядишь и получат подтверждение моих работ. А там и добывать начнут.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 30, 2017, 01:46:52 am
Дорогой Хайдар Галимович. Приятно было прочитать, что Вы ничего не имеете против гипотезы "силановой нефти". Не часто найдёшь взаимопонимания в новой работе. Уверен, что концепция верная и со временем будет этому подтверждение. Например добудут эту силановую нефть и нитронефть тоже. Прогресс идёт быстро. В своё время, в 1984 году я предположил, что в районе Тунгусского взрыва есть месторождения газа и написал об этом в статье. Сейчас там открыто семь месторождений углеводородов Собинское, Омаринское, Пайгинское, Шушукское, Камовское, Куюмбинское, Юрубчено-Тохомское. Понятно и без меня их бы открыли, но всё равно приятно. Так и здесь. Глубже бурить всё равно будут, глядишь и получат подтверждение моих работ. А там и добывать начнут.

Уважаемый Дмитрий Николаевич, не для оправданий, осмелюсь напомнить, что, когда Вы зашли на Форум с гипотезой о "силановой нефти", то я ничуть не возражая против Вашей гипотезы, спросил у Вас о Вашем отношении к "бризантным" способностям в литосфере соеденений бора. Вы мне ответили. И всё. А в остальном, я уже об этом упоминал: действительно, по мере появления новых фактов всё более будет проявлятся или обосновыватся "трансформация" Вашей гипотез "силановой нефти" и роли "силанов" в образовании других месторождений полезных ископаемых на Земле в теорию. Не исключено, что этому будет способствовать всё возрастаяющая, иногда "принудительная", из-за геополитики, скачкообразная возрастающая потребность государства в увеличении запасов УВ. Тоже может произойти и с прогнозом, и поисками месторождений в УВ в кристаллических фундаментах старых НГБ. Тому пример - начала открыти месторождений нефти в осадочном чехле Волго-Уральской НГБ (Волжско-Камской НГБ, по геологической принадлежности этого НГБ к Волжско-Камской антеклизе (ВКА)!) и пржде всего на территориях Башкирской и Татарской автономных республик СССР в годы Великой Отечественной войны. Я уже об этом упоминал на Форуме. "Логика событий", предшествующих открытию месторождений в основном нефти и в меньших мере газа (Оренбургское месторождение газа) на территории ВКА и открытию этих месторождений была такова (кто не верит, почитайте эту историюь    https://neftok.ru/strany/bashkiriya-neft.html   https://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-123560  ):
1. Ни для кого не является "тайной за семью печатями" и, даже во времена царской России, то, что прогнозы многих Российских геологов работавших на территории ВКА, основанных на прямых поисковых признаках, не буду перечислять, поисков и открытия месторождений нефти на территории ВКА, не смотря на их, с нынешней точки зрения, несовершенства, были давно оправданы. К тому же, находились многие предприимчивые концессионеры или образовывались акционерные общества, которые в те - "давешние времена" начинали на территории ВКА поисковые буровые работы на нефть. Однако оне, из-за "слабости" - не мощности своих буровых станков [/b]не могли добурится до тех глубин, на которых были промышленно значимые месторождения нефти! Однако, их работы все же повысили перспективы открытия месторождений УВ на территории ВКА. Но, вот одна из ОСНОВНЫХ "загвоздок" неуспешного поиска месторождений нефти на территории ВКА - ГОСУДАРСТВУ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ МЕСТОРОЖДЕНИЯ, которые, можно так сказать : "валялись под ногами" Российской Империи. Потребности России в УВ и продуктах крекинга нефти, из-за ещё отсутствия, а позже неразвитости  на двигателях внутреннего сгорания и техники и массового производства её, по-видимому, с лихвой удовлетворялись добычей УВ на "живой" - черпай ведрами из колодцев" Бакинских и Северо-Предкавказских месторождениях нефти. Ну, а потребности в нефти на севере Европейской части России, возможно, тоже вполне удовлетворялись "живой" Ухтинской нефтью.
2. Эту ситуацию не изменило и начало I Мировой Войны. Не смотря на то, что во всем мире и в России произошел скачок производства наземной и воздушной техники на двигателях внутреннего сгорания. Известной и добываемой нефти в России, по-видимому вполне хватало. Так же ситуация не менялась и в СССР. Той, издревле известной и добываемой нефти в СССР хватало и в начале Великой Отечественной Войны. Однако, ситуация резко изменилась, после наступления летом 1942 года фашистких войск от всей Европы на южные территории СССР. После захвата фашистскими войсками территорий Предкавказской нефти и при угрозе взятия ими Сталинграда, и, соответственно, отсечения поставки Бакинской нефти из Каспия, по Волге и по ЖД понад Волгой, возникала стремительно наростающая угроэа потери в УВ-топливе промышленности и войск Красной Армии. Ухтинская нефть вряд ли спасла бы СССР. И как поговаривают "злые языки":  И.В. Сталин поставил перед товарищем Байбаковым найти новые месторождения нефти на территории восточных - предуральских районов СССР. На возражения Байбакова, дескать - "Это НЕВОЗМОЖНО!!! Товарищ СТАЛИН!!!". Сталин "пошютил": "Будет нефть - будет Байбаков. Не будет нефти - не будет Байбакова". Ну, и соттветственно в период Великой отечественной Войны, наконец-то добурились до тех глубин на территоии ВКА, где открыли промышленно значимую нефть... . Как поговаривают издревле на Руси: "Не было бы Счастья, да Несчастье помогло". Конешно же и, естественно, такое успешное открытие промышленно значимых местороддений нефти, например, на территории Татарской АССР произошло не только в результате волевого решения И.В. Сталина - оно лишь значительно ускорило это открытие. Оно готовилось наиболее организованно и последовательно начиная лишь с 1930 года. Это новое начало поисков месторождений нефти в ТАССР не прекращалось и развивалось из года в год: при активном участие геологов - профессуры и доцентов Казанского университета, представителей ученых от ВНИГРИ и геологов производственников от треста Востокнефть, с 1940 года - Татарский геолого-разыедочный трест были проведены, в общем-то на основе "Теории образования месторождений нефти Абиха", геологические работы масштабов 1: 50 000 и 1: 25 000 и посково-съемочное, картировочное бурений  с целью картирования антиклинальных складок осадочного чехла ВКА. Так же на наиболее перспекитивных объектах на выявление месторождений нефти, по прямым признакам нефтеносности - выпотам нефти и битумным залежам в верхне пермских отложениях, проводились магнитометрические и электроразведочные работы В результате проведения этого комплекса работ и были уже намечены наиболее перспективные антиклинальные дислокации на выявление месторождений УВ. Оставалось только, так сказать, добурится до промышленно значимой нефти. Это кратко описано, например, в Геологическое строение и нефтеносность Татарской АССР. Государственное научно-техническое издательство нефтяной и горно-топливной литературы. Москва, Ленинград 1948. 296 с.
В принципе, на территории ВКА месторождения нефти могли быть открыты, так сказать, "ноздря в ноздрю" с открытиями в 1857 году месторождений нефти на территории "Цивилизованного Востока" США - в Апалачском НГБ, а не на "Диком Западе" США - в штате Калифорния  :D. Просто в России в те - давешние времена в этом  не было никакой потребности.

Так что, Дмитрий Николаевич, реальным препятствием не только для практического подтверждения Вашей гипотезы "силановой нефти" равно как открытию месторождений УВ в кристаллических фундаментах старых НГБ нынешней России будет служить экстенсивный подход к увеличению запасов УВ на территории России. Поскольку "нефть - это не только "кровь" войны", но и "кровь" промышленного и сельскохозяйственного развития Сибирских, Приморских- Дальневосточных, "Дальстроевских" - включая Чукотку и Приарктических территорий России, то, к сожалению, может случится так, что практическое подтверждение Вашей гипотезы "силановой нефти" будет затяжным. Однако теории надо развивать. Всякое бывает. Как сказамши А.С. Пушкин:
Александр Пушкин
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..

Конешно, же нам - гражданам и жителям России не нужна очедня БЕДИЩА в виде ... войны, что бы извлечь "из под сукна столов" чиновников от Геологии научные программы и гипотезы по увеличению запасов УВ в России.
Так что, вполне можно уповать на "СЛУЧАЙ" открытия тех самых месторождений! А в Геологии есть множество примеров о "случайно" открытых месторождений полезных ископаемых, не смотря на все предшествующие этому открытию, весьма детальные и глубоко обоснованные научные предвиденья их открытия... .  :D  :) :( 8)
P.S. Однако..., однако, при том при всём, ну, никак "нельзя сбрасывать со счетов" тот самый пресловутый "человеческий фактор", вплоть до его развития до стадии "партий интересов" в прогнозе и поисках месторождений УВ. О мощном положительном факторе И.В. Сталина, при открыти первых промышленно значимых месторождений на территории ВКА - это наглядно и прошло, так сказать, практическую апробацию, вплоть до открытия Ромашкинского месторождения нефти - гиганта и его "сателлитов". Так же на Форуме я приводил пример Зам. министра Геологии СССР по неметаллическим полезным ископаемым А.С. Зверева в продвижении теоретических разработок А.А. Озола, с позиций Тектоники литосферных плит, при прогнозе и поисках месторождений вулканогенно-осадочных месторождений, прежде всего, боратов равно как природной соды и цеолитов на территории Малого Кавказа.  Ещё раз подчеркну, что только положительному отношению А.С. Зверева не только к теоретическим разработкам А.А. Озола, но и практическим результатам, которые были получены при работе группы геологов из Казани - сам соучаствовал в прогнозе и поисках на вулканогенно-осадочные бораты в пределах советской части Среднеараксинской впадины были получены положительные результаты работ. Просто А.С. Зверев, как представитель МинГЕО СССР, не обращая внимание на нескончаемые "битвы" противников "ТЛП" против сторонников "ТЛП" на академическом уровне, начиная с 1970 года вплоть до начала "Перестройки" постоянно финансировал, пусть и в не должной мере :(, работы казанских геологов. Да! Были те, кто из и в прочих НИИ от СССР и "на местах" - в Азербайджанских НИИ от геологии очень старались, как могли, "завалить" и "похоронить" эти работы" :D. Но, не сработал их, отрицательно действующий, "человеческий фактор"! Боролись эти ретрограды от Геологии с работами во главе с А.А. Озолом, не только потому, что ничерта и знать ничего не хотели о ТЛП. Оне отстаивали те прогнозно-поисковые критерии на вулканогенно-осадочные бораты, которые были разработаны в СССР начиная от конца 19-го века до начала 50-тых годов 20-го века с позиций парадигмы "Геосинклиналей". И, как я убедился, в начале 21-го века среди геологов Республики Азербайджан либо успешно на той, давно устаревшей прогнозно-методической основе, защищают докторские диссертации, либо их непризнанные "гении" от геологии, разок побывав в Турции, и побывав на территории Нахичеванской впадины приходят к "гениальным" своим "откровениям": дескать - "Вот же - в геологии Нахичеванской впадины месторождения вулканогенно-осадочных боратов, надо искать по аналогии с территорией Турции!". А про работы А.А. Озола и казанских геологов и "не бельмесем, ни гу-гу"  :D 8). И куда оне , первые из них "волокут" геологические и прогнозно-поисковые исследования в Республике Азербайджан? Правильно! Оне "волокут" ЭТО -  прогноз и поиски месторождений полезных ископаемых на основе парадигмы "Геосинклиналей", занимаясь , при этом "крупнокалиберным" Плагиатом -  в "средневековье"! :D :( 8) Ну, а вторые, пользуясь распадом СССР, занимаются внаглую бестолковым и тупым, по их необразованности в Геологии, "Плагиатом."  :D :( 8) Но, гребанная "Престройка" им... помогла. :(  8). Хочется спросить :" Ежели таковы "сливки" научных кадров от прогноза и поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых в Республике Азербайджан, то каково тогда "молоко"?  :D 8) Почему, я, рассказывая о "научных кадрах" от Геологии Азербайджана и их "научных разработках", смеюся :D, даже хохатаюсь, "доупада" >:( 8), и ничуть не впадаю в "дикое" возмущение? Всё просто - я познал, за долгие годы работы на Малом Кавказе, и помню, что "Восток - Дело... тонкое..." :D 8). И, при этом, ещё помню, что "Плетью Обуха не перешибешь"  :D 8)
Да, много чего влияет на реализацию в науке равно как и в Геологии не только гипотез, но и теорий. :(
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 03, 2017, 02:48:06 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Судя по вашему сообщению, много Вам пришлось столкнуться с самыми разными человеческими пороками в своей работе. Это мне понятно. Не раз сам испытывал такие повороты в жизни. Часто для ускорения прогресса чиновнику не хватает хорошего пинка в зад. Сейчас, конечно не самое благоприятное время для прогресса в нашей стране. В кабинетах власти специалистов днём с огнём не найдёшь. А если мозгов у чиновника нет, так он ничего перспективного и делать не будет, риск это. Куда менее рискованно купить нужное за границей, а умного подчинённого лучше выгнать, чтоб тебя им не заменили. А ещё лучше из-за границы специалиста пригласить да заплатить ему пару миллионов в месяц, как это сделали на ВАЗе. Хорошо в оборонке. Там хоть специалисты ценятся. Правда и в оборонке нашлись придурки и стали закупать оружие за бугром. Слава богу это быстро закончилось. Так, что иллюзий насчёт каких-то прорывных проектов в нашей стране у меня нет. Хорошо хоть мосты не разучились строить. Может со временем и велосипеды снова производить смогут. Но прогресс всё равно идти будет. Глядишь среди сотен фирм найдётся человек с возможностями и сделает пару шагов в освоении силановой нефти. Так понемногу дойдёт до открытия месторождения. Недавно я японскую статью читал. Они уже бурить вулкан замыслили. Поживём, увидим.   
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 03, 2017, 05:25:42 pm
... в освоении силановой нефти. Так понемногу дойдёт до открытия месторождения...   

Дмитрий Николаевич, а при каких "земных" (чехольных) условиях, есть вероятность для сохранения месторождений силановой нефти?
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 03, 2017, 05:52:27 pm
Дорогой Хайдар Галимович. Судя по вашему сообщению, много Вам пришлось столкнуться с самыми разными человеческими пороками в своей работе. Это мне понятно. Не раз сам испытывал такие повороты в жизни. Часто для ускорения прогресса чиновнику не хватает хорошего пинка в зад. Сейчас, конечно не самое благоприятное время для прогресса в нашей стране. В кабинетах власти специалистов днём с огнём не найдёшь. А если мозгов у чиновника нет, так он ничего перспективного и делать не будет, риск это. Куда менее рискованно купить нужное за границей, а умного подчинённого лучше выгнать, чтоб тебя им не заменили. А ещё лучше из-за границы специалиста пригласить да заплатить ему пару миллионов в месяц, как это сделали на ВАЗе. Хорошо в оборонке. Там хоть специалисты ценятся. Правда и в оборонке нашлись придурки и стали закупать оружие за бугром. Слава богу это быстро закончилось. Так, что иллюзий насчёт каких-то прорывных проектов в нашей стране у меня нет. Хорошо хоть мосты не разучились строить. Может со временем и велосипеды снова производить смогут. Но прогресс всё равно идти будет. Глядишь среди сотен фирм найдётся человек с возможностями и сделает пару шагов в освоении силановой нефти. Так понемногу дойдёт до открытия месторождения. Недавно я японскую статью читал. Они уже бурить вулкан замыслили. Поживём, увидим.   

Уважаемый Дмитрий Николаевич, можно пивести множество примеров из разных наук и разнообразных гипотез, теорий и изобретение, когда "появившиеся" "новички" со своим вуешеупомянутым, непременно сталкиваются в своих сферах с тем, что в этой сфере всё уже "поделено" между "партиями по интересам" и неизбежно "новичку" бывает весьма трудно пробиться на этих поделенных сферах влияния :D. Я, например, когда после распада СССР  "вернулся на "историческую родину" - в Татарию и с начала 1996 года "врубился" в прогнозы и поиски месторпождений нефти в Республике Татарстан, то мне неизменно та плеяда геологов нефтяников, не открывавших первые промышленно значимые месторождения нефти в РТ  равно как и Ромашкинское месторождение, которым были лет на 15 старше меня давали понять, а один даже сказал, без злобы но с недовольством, недословно: "Ты, кто-такой ("Сопливый-сопляк"), что бы нас, положивших свои жизни за нефть Татарстана, поучать в прогнозировании и поисках месторождений нефти?!!!". Ну, я только смеялся и говорил: "Да, не поучаю я вас. Я хочу показать вам, как применяя методы тектонофизики, можно попытаться объяснить, почему в центральной и юго-восточных частях РТ месторождения нефти есть, а в западных частях территории РТ, при наличии хороших коллекторов, покрышек, "валов" и "локальных поднятий" нефти нет". Но, такой подход вызывал у них неприятие. Неа, до мордобоя не доходило, а недопонимание 100% с их стороны было. :D. Ну и что? Обычное явление в научной среде. :D 8). Но, я всегда, выполняя отчеты, непременно максимально по контексту отчетов и пулбикаций, ссылался на их труды - труды предшественников с относительно хорошей геологической фактурой. :)
Но, повторяясь, мне, по моему глупому разумению, представляется так: 1) российские геологи изучавшие не только геологии ВКА и сопределенные территории, но и прямые признаки нефтеноскости ВКА: "выпоты нефти" на поверхности земли, геологических обнажениях, залежи битумов и т.д., а так же не исключено, что некоторые из них побывали и в США, и не иключено, что знакомились не только с геологией Апалачского НГБ, но, прежде всего с геологией и нфтеносностью штата Калифорния (Как-никак, задолго до появления "гринго" на территории "Дикого Запада" и этого, одного из богатейших штатов США, были русские фактории и форты российских первопроходцев на территории Северной Америки :D), полагаю оббивали академические и минестерские "пороги" с рекомендациями найти - ДОБУРИТСЯ!!! - месторождения промышленно значимой нефти на территории ВКА, но в России вполне хватало другой - более легко или дешевле или рентабельнее добываемой нефти!; 2) ну, а после Великой Октябрьской Революции, приоритетность в прогнозе по нахождению на просторах ВКА "Второго Баку" было отдано академику И.М. Губкину - почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Губкин,_Иван_Михайлович  (В "Википедия" о И.М. Губкине , раздел "Критика")  . И вправду, у СССР появилися свои талантливые академики, которые "на голову превосходили" академиков от Царской России >:(. 
Я вот, по относительной молодости, читая книгу Куваева "Территория", просто "пролистнул" - не заметивши - "проскочил" одну из основных мыслей, высказанной в этой эпической о геологах-поисковиках книге, которую автор "вложил в уста" Геолога Чинкова - "Будды" : "Месторождения ( НЕА, НЕ "ОТКРЫВАЮТСЯ!!!), А ВОЗНИКАЮТ!!! ТОЛЬКО тогда - И ТОЛЬКО ТОГДА!!!, когда ЭТО нужно Государству...  :) :( 8)". Ну, кто поработал в прикладной геологии, тот это знает. А если не знает, то с годами работы, до него это доходит :D. И ЭТО не только в Геологии. Например, борьба множества КБ от самолетоконструирования с "Гирдовцами" - ракетоконснструкторами от СССР, и к чему она эта "неравна" борьба привела? Хотите узнать? Пойдите на бывшею ВДНХ и посмотрите экспозицию посвященную "ГИРД" в павильоне "Комос" или, как этот павильон сейчас называется. Очень наглядно и... поучительно... . А когда потребовалось создать такое средство доставки атомных и водородных бомб до территорий потенциального противника, и чтобы не одна зенитка ни один истребитель не смогли сбить это средство, которое, к тому же, в отличие от всех совершенных бомбардировщиков дальней авиции того времени до важных военных и промышленных центоров этого противника будет лететь не 5 - 10  часов, (Да, за это время подлета дальных бомбардировщиков до назначенных целей, их сто раз могли сбить, как над территорией приграничных районов СССР, так и над океанами истребителями с авианосцев, и при подлете к территории уже не "потенциального" противника. Известно, что после атомной бомбардировки, совершенно не защищенных ни с земли, ни в воздухе, мирных городов Хиросимы и Нагасаки американцами, в СССР, по приказу Верховного, резко увеличилось как производство, так и усовершенствование самолетов истребительной авиации. ) а минут 20-30, то и ракетостроителям в СССР дали  "зеленый свет"   http://minspace.ru/Education/edu9phys-gird.html :) 8).
Ну, а японцам виднее, чем и зачем оне грамотно рискуют с бурением на вулканах. Конешно же, будь у них территории намного более, чем на территории островодужных вулканов, то и оне, вряд ли, пошли бы на такие риски. По-моему, а я не специалист по буровым работам, но мне представляется, что бурит скаважины на вулканах это ещё более рисковано, чем бурить скважину в зоне трансформного разлома Сан-Андреас. :). Правда американцы вполне рискуют пробуривая скважины в зоне этого весьма "живого" разлома". Ну, во-первых,  США вкаладывает в эти деньги с риском того, что эта скважина долго не проживет в подвижной зоне разлома, но, как говорится "игра стоит свечь", так как Этот разлом, из-за бесконечных или перманетных, в том числе, весьма катострофических землетрясений - не просто "геморрой" для Штата Калифорния, это пожалуй НЕЧТО ещё худшее, к тому же..., непобедимый и, самое гнусное - НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ социумом хомо сапиенсев, по нынешним временам, природный Процесс... :( 8). Впрочем, также непридсказуемы, до сих пор, "душегубские" для людей, извержения , как действующих, так и "дремлющих" вулканов в окраинно-континентальных и внутри-континентальных неотектонических позднеплиоцен-четвертичных орогенов :( 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 04, 2017, 04:52:45 am
Ахмет Иссакович. Вы спрашиваете «…при каких "земных" (чехольных) условиях, есть вероятность для сохранения месторождений силановой нефти?»
Условия не сложные:
- наличие надёжной покрышки. Возможна ли покрышка из соли, неизвестно. Возможно силан с ней будет взаимодействовать. Наиболее реальна покрышка из пород фундамента.;
- отсутствие или небольшое количество воды. При небольшом количестве силановая нефть её просто разложит;
- несколько затруднённое поднятие с глубинных сфер. Иначе при быстром поднятии произойдёт быстрое разложение активных компонентов и лавинообразное выделение энергии.
Вероятно, наиболее перспективным будет не наличие месторождения на небольшой глубине, а нахождение хороших путей миграции силановой нефти из глубин Земли, что вероятно было  найдено на Кольской СГ3. При грамотной работе силановую нефть можно было бы получать уже с глубины 7 км., где начались оплавления бурового инструмента. (… уже на пятом километре температура перевалила за 700°С, на седьмом - за 1200°С, а на глубине двенадцати жарило сильнее 2200°С. https://www.tampereclub.ru/647-tayny-kolskoy-sverhglubokoy-skvazhiny.html   )
Наличие водных буровых растворов приводит к реакции, разогреву и закупорке каналов поступления силановой нефти образовавшимся расплавом силикатных пород. Учитывая, что в районе Кольской СГ3 пласты наклонены, вероятно, возможно получить силановую нефть, при правильном выборе места бурения там, на меньшей глубине. Для бурения, разумеется, необходимо использовать бурильные растворы не взаимодействующие с силанами, например сероуглерод CS2 или на углеводородной основе.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 05, 2017, 03:20:42 am
Дорогой Хайдар Галимович. Вы пишите «…Ну, а японцам виднее, чем и зачем оне грамотно рискуют с бурением на вулканах. Конешно же, будь у них территории намного более, чем на территории островодужных вулканов, то и оне, врял ли, пошли бы на такие риски».  Предполагаемое бурение на вулканах в Японии имеет задачу в том числе и научиться снижать опасность вулканического извержения. Я думаю, что опасность бурения на вулкане можно существенно снизить, сделав работу в автоматическом режиме, без участия на буровой людей. Или сделать управление дистанционным. Разумеется, проводить бурильные работы надо не в период активного извержения вулкана, а в период затишья, который может длиться сто лет и более. Можно бурить не в месте основного конуса, а найти растущую дайку, место возможного зарождения нового вулканического канала. В этом случае может оказаться, что бурить придется на глубину 1-2 км, а может быть и менее. Определить место нахождения растущей дайки, при нынешних возможностях геофизики, вероятно, не сложно. Например, непосредственным прослушиванием, как это сейчас используется у военных в разведке, где приборами точно засекается место источника шума. Всё это большое новое направление работ, где будут свои открытия и новые институты. Это целая новая отрасль. В ближайшее время в этой отрасли будут работать тысячи людей, и вращаться миллиарды. Перспективы большие – получение бесконечно большого источника энергии и огромного количества непрерывно вечно поступающего сырья полезных металлов и углеводородов в составе силановой нефти.  Каждый вулкан будет на вес золота и вокруг каждого из них будет построен комбинат по получению энергии и полезных продуктов для экономики.  Страны, имеющие вулканы на своей территории получат большие экономические преимущества, а возможно станут жертвами при переделе добра, как это мы видим в Ливии и на ближнем востоке из-за нефти.
   Тимофеев Д.Н. Энергия вулканов и землетрясений в свете законов химии, ядерной физики и термодинамики, а также возможность предотвращения вулканических проявлений и землетрясений.
 V Всероссийский симпозиум по вулканологии и палеовулканологии. Вулканизм и геодинамика. ИГГ УрО РАН Екатеринбург 2011.с.449-452. http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/54-тимофеев-дн
   Тимофеев Д.Н. Землетрясения и вулканические проявления в свете законов химии и химической термодинамики, возможность их обезвреживания. Шестые научные чтения Ю.П. Булашевича Геодинамика, глубинное строение, тепловое поле Земли, интерпретация геофизических полей. ИГ УО РАН Екатеринбург 2011. с.339-341
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 05, 2017, 06:56:28 am
Дорогой Хайдар Галимович. Вы пишите «…Ну, а японцам виднее, чем и зачем оне грамотно рискуют с бурением на вулканах. Конешно же, будь у них территории намного более, чем на территории островодужных вулканов, то и оне, врял ли, пошли бы на такие риски».  Предполагаемое бурение на вулканах в Японии имеет задачу в том числе и научиться снижать опасность вулканического извержения. Я думаю, что опасность бурения на вулкане можно существенно снизить, сделав работу в автоматическом режиме, без участия на буровой людей. Или сделать управление дистанционным. Разумеется, проводить буровые работы надо не в период активного извержения вулкана, а в период затишья, который может длиться сто лет и более. Можно бурить не в месте основного конуса, а найти растущую дайку, место возможного зарождения нового вулканического канала. В этом случае может оказаться, что бурить придется на глубину 1-2 км, а может быть и менее. Определить место нахождения растущей дайки, при нынешних возможностях геофизики, вероятно, не сложно. Например, непосредственным прослушиванием, как это сейчас используется у военных в разведке, где приборами точно засекается место источника шума. Всё это большое новое направление работ, где будут свои открытия и новые институты. Это целая новая отрасль. В ближайшее время в этой отрасли будут работать тысячи людей, и вращаться миллиарды. Перспективы большие – получение бесконечно большого источника энергии и огромного количества непрерывно вечно поступающего сырья полезных металлов и углеводородов в составе силановой нефти.  Каждый вулкан будет на вес золота и вокруг каждого из них будет построен комбинат по получению энергии и полезных продуктов для экономики.  Страны, имеющие вулканы на своей территории получат большие экономические преимущества, а возможно станут жертвами при переделе добра, как это мы видим в Ливии и на ближнем востоке из-за нефти.
   Тимофеев Д.Н. Энергия вулканов и землетрясений в свете законов химии, ядерной физики и термодинамики, а также возможность предотвращения вулканических проявлений и землетрясений.
 V Всероссийский симпозиум по вулканологии и палеовулканологии. Вулканизм и геодинамика. ИГГ УрО РАН Екатеринбург 2011.с.449-452. http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/54-тимофеев-дн
   Тимофеев Д.Н. Землетрясения и вулканические проявления в свете законов химии и химической термодинамики, возможность их обезвреживания. Шестые научные чтения Ю.П. Булашевича Геодинамика, глубинное строение, тепловое поле Земли, интерпретация геофизических полей. ИГ УО РАН Екатеринбург 2011. с.339-341

Уважаемый Дмитрий Николаевич, я полностью и безоговорочно за высказанную Вами не только постановку вопроса, но и рекомендации по применению в социуме процессов вулканической деятельности. Этим же безусловно занимаются не только теоретически но и реально практически все народы Земли,  проживающие в зонах активного вулканизма. Так же, в тех же районах современного активного вулканизма научные работники неустанно ищут приемы и методы по "стравливанию" напряженно-деформационных состояний в верхних слоя литосферы, дабы избежать высокобальных катастрофических землетрясений. Эти два глубинных процесов - землетрясения и вулканизм очень парагенетично "повязаны" друг с другом и меж собой в причинно следственных генетичных связях в современной геодинамике, как по работам наших - отечественных и зарубежных талантливых предшествеников, так и, например:  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  , особенно на территориях современных окраинно-континентальных и внутри - континентальных орогенов, а так же в пределах внутри-континентальных и окраинно-континентальных рифтов и трансформных разломов. Литиературы, изданной по этим проблемам, предостаточно и постоянно пребывающий опыт исследователе в этих направлениях работ постоянно  пуцбликуется. Работают, братья! :D
Однако, Дмитрий Николаевич, или к тому же меня, поскольку я мимоходом заинтересовался влиянием неотектонических процессов или неогеодинамики в целом на развитие цивилизаций нв территории Западного сегмента орогенической области Альпийско-Гималайского поояса, меня заинтересовало влияние геодинамических процессов на менталитеты или на различия в "психотипов" социумов , которые многими не только столетиями, но и тысячилетиями живут и развиваются на различных по геординамике различных границах литосферных плит: 1) внутри-континентальные рифты; 2) трансформные разломы или сдвиги и 3) зоны субдукции, включающих вулканические островные дуги или взбросо-надвиговых по механизму формирования неотектоноческих окраинно-континентальных и внутриконтинентальных орогенов. Толчком к этому послужило испытанное или прповеренное жизнь изречение от древних греков: "Греки верят в Разум, а иудеи в Чудо". :D. А почему бы и нет?! Как известно древние цивилизации греков развиваличь в пределах зон субдукции океанической части Африканской плиты под обломки - микроконтинеты древних континетальных плит на или в пределах остатков океана Тетис. Они "плодились и размножались" на тех территориях где господствовали продукты магматической деятельности, присушие зонам субдукции и островодужного вулканихма. Тоже было свойственно и цивилизациям развивавшимя синхронно с греческими цивилизациями на территории Анатолии - троянцы, хетты и другие. А вота древние иудеи тоже "плодилися и размножалися" , но совсем в других геодинамических условиях - в зоне окраинно-континентального Иорданского или Левантского трансформного разлома. А это, простите не только физгеография иная, чем у греков, но и другой по составу вулканизм и, соответственно иной состав сопутствующего вулканизму продуктов гидротермалной деятельности. Но, и, в целом-то, плодородные почвы на территориях этих, различных по геодинамике регионов, были и остаются насыщенными различными по преобладанию микроэлементами. По-видимому, близки по менталитету к иудеям и древние егибтяне. Оне жили и развивались перманентно процветая на северной оконечности системы внутриконтинентальных рифтовых долин Африканской континентальной плиты. По-видимому, так же и японцы, проживающие на островах-вулканах зоны субдукции Тихоокеанской плиты под восточные окраины Азиатских континентальных плит, более склонны верить в свой "Разум", чем уповать и надеятся на "Чудо"  :D. То же можно сказать и о викингах и их потомках, которые осваивали "вулканогенный" остров Исландию. И всё же менталитет самураев с островных вулканогенный дуг субдукционной природы отличается от менталитета викингов - остров Исландия образовался и "произрастает" в осевой части северной части Атлантического СОХ - совсем другой по составу вулканизм по сравнению с японским архипелагом островов в океане.
А вот цивилизации, которые развивались на территорпии Волжско-Камской антеклизы, учитывая то, что в фундаменте этой антеклизы долгое время развивались авлокогены - "абортированные" или "недоношенные" континентальные рифты, и, не исключено, что их -этих авлокогенов до сих пор идут эманации продуктов глубинной дегазации Земли, мне, все же, исходя из своего общения со здешними навродами, представляется, что эти народы, так же, как и древние иудеи или и егибтяне склонны верить больше в "Чудо", чем в свой "Разум" :D. Конешно, для обоснования этого представления необходимы разного рода и в большей мере медецинские статистические исследрования. Но! Я полагаю, что многие со мной согласятся: менталитеты социиумов и народов проживающих веками и тысячилетиями на разных границах литосферных плит существенно разнятся. Так же  в корне разнятся менталитеты народов и племен проживающим, скажем, на платформах и на территории орогенов. Вряд ли эти народы, начиная от осознания себя "племенами" и народами,  стали осмысленно "выковывать" свои менталитеты. :D Конешно же, менталитеты народов, народностей, племен и людей выковывают под воздействием физгеографических условий их выживания, но, тем не менее физгеографические условия на Земле, при несомненном воздействие на формирповыание физгеографических условий на Земле и дальнего и ближнего космоса, в последнем случае влияния Солнца, в большей или значительной мере -есьмь "продукты" геодинамических условий или обстановок как на различных границах плит и субплит, так и во внутренних частях этих литосферных плит или их составных частей.
P.S. Поскольку, выше приведеноое выражение: "Греки верят в Разум, а иудеи - в Чудо" было высказано в теологических спорах между сторонниками, как я понял, сектами християнской веры  .https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1507224098.33737.22887.20299&oprnd=6492776849&text=%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%2C%20%D0%B0%20%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8%20-%20%D0%B2%20%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE.. , то выше высказанное мной вполне, а так же из-за отсутвия накопленных статистических данных, хочется мне, (а мало ли что мне чего хочется?)  :D, представить его в качестве "Постановки вопроса" :( 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 05, 2017, 04:00:13 pm
Ахмет Иссакович. Вы спрашиваете «…при каких "земных" (чехольных) условиях, есть вероятность для сохранения месторождений силановой нефти?»
Условия не сложные:
- наличие надёжной покрышки. Возможна ли покрышка из соли, неизвестно. Возможно силан с ней будет взаимодействовать. Наиболее реальна покрышка из пород фундамента.;
- отсутствие или небольшое количество воды. При небольшом количестве силановая нефть её просто разложит;
- несколько затруднённое поднятие с глубинных сфер. Иначе при быстром поднятии произойдёт быстрое разложение активных компонентов и лавинообразное выделение энергии.
Вероятно, наиболее перспективным будет не наличие месторождения на небольшой глубине, а нахождение хороших путей миграции силановой нефти из глубин Земли, что вероятно было  найдено на Кольской СГ3. При грамотной работе силановую нефть можно было бы получать уже с глубины 7 км., где начались оплавления бурового инструмента. (… уже на пятом километре температура перевалила за 700°С, на седьмом - за 1200°С, а на глубине двенадцати жарило сильнее 2200°С. https://www.tampereclub.ru/647-tayny-kolskoy-sverhglubokoy-skvazhiny.html   )
Наличие водных буровых растворов приводит к реакции, разогреву и закупорке каналов поступления силановой нефти образовавшимся расплавом силикатных пород. Учитывая, что в районе Кольской СГ3 пласты наклонены, вероятно, возможно получить силановую нефть, при правильном выборе места бурения там, на меньшей глубине. Для бурения, разумеется, необходимо использовать бурильные растворы не взаимодействующие с силанами, например сероуглерод CS2 или на углеводородной основе.

Дмитрий Николаевич, нельзя доверять информации из непроверенных источников в интернете. Вы пишите: "...с глубины 7 км., где начались оплавления бурового инструмента. (… уже на пятом километре температура перевалила за 700°С, на седьмом - за 1200°С, а на глубине двенадцати жарило сильнее 2200°С со ссылкой на https://www.tampereclub.ru/647-tayny-kolskoy-sverhglubokoy-skvazhiny.html).

Цифры завышены в 10 раз, на самом деле все обстоит так: "... на 5 - километровой глубине температура дошла до 70 °C, на 7-м составила 120 °C, а на 12 километре, подземный жар превысил 220 °C (http://byrim.com/vidy-skvazhin/kolskaya-sverhglubokaya-skvajina.html). По данным Е.А. Козловского (тогдашний министр геологии СССР) "...температура в скважине на глубине 10 км достигла 180 градусов". Температурный градиент в скважине СГ-3 1,6 (протерозой) и 2 (архей) град/100 м.

С учетом этих цифр все Ваши предположения условия нахождения силановой нефти в земной коре требуют редакции.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 06, 2017, 05:21:36 am
Ахмет Иссакович. Вы правы. В интернете много неточной информации. И прав, конечно, Е.А. Козловский. Сайт https://www.tampereclub.ru/647-tayny-kolskoy-sverhglubokoy-skvazhiny.html не является научной работой. Изменение температуры с глубиной на СГ3 очень хорошо показано на сайте  file:///D:/Наука/Чужие%20научные%20статьи/Кольская%20сверхглубокая%20скважина%20в%20Мурманской%20области.html Здесь есть графики изменения как температуры, так и упругости, радиоактивности, содержания воды и плотности пород с глубиной, а также некоторые другие параметры. Но в моём сообщении речь шла не о той постоянной температуре, которая наблюдается на глубине, а об аномальных её всплесках  в некоторые моменты бурения. О таких всплесках говорится на ряде сайтов из интернета. Например на сайте http://photochronograph.ru/2013/08/15/kolskaya-sverxglubokaya-skvazhina/ имеются слова
 «Дважды бур доставали оплавленным, хотя температуры, от которых он может расплавиться, сравнимы с температурой поверхности Солнца…»
 ,а также слова бессменного директор научно-производственного центра «Кольская сверхглубокая» Давид Губерман « Совпадение или нет – но именно в том 1995 году в глубине шахты раздался мощнейший взрыв неустановленной природы.
 «Когда меня об этой загадочной истории стали расспрашивать в ЮНЕСКО, я не знал, что ответить. С одной стороны, чушь собачья. С другой – я, как честный ученый, не мог сказать, что знаю, что же именно у нас произошло. Был зафиксирован очень странный шум, потом был взрыв… Спустя несколько дней ничего такого на той же глубине не обнаружилось».
 К таким наблюдениям можно относиться серьёзно. В науке есть тенденция несколько упрощать полученную картину эксперимента, чтоб не было лишних вопросов. В ряде случаев это обосновано, поскольку убираются ошибочные замеры, но известно много случаев, когда именно аномальные наблюдения являлись открытиями. Так был открыт элемент радий, когда замер показал, что урановая руда более радиоактивна, чем уран. Так открыли элементы осмий и рений, когда при растворении платины в смеси кислот на дне сосуда осталась какая–то дрянь. Так открыли пенициллин, когда на культуре выращенных микробов появилась плесень. Аккуратнее надо с непонятными явлениями. Есть поговорка « вместе с водой выплеснули ребёнка». Так может это непонятное явление, оплавление бурового инструмента и взрыв на глубине 12262м и есть самая важная информация из всего кольского проекта. Конечно масса другой информации очень ценна, но если здесь добурились до силановой нефти, то это открывает огромные перспективы. Такое наблюдение настолько важно, что приходишь к мысли, что умаляя значение этого наблюдения, просто выбрасывают ребёнка, а воду оставляют.  Для получения ясности в этом вопросе полезно было бы посмотреть документацию имеющуюся по этой теме, журналы, отчёты. Полезно было бы поговорить с участниками проекта, посмотреть своими глазами на оплавленные буровые инструменты. Оплавиться при 120 или 220 градусах они точно не могли. Совсем не плохо было бы если бы на форуме описали бы эти случаи кто-нибудь из очевидцев. Не помешали бы и фотографии тех оплавленных инструментов. Должны же были их сфотографировать. Такие феномены, как оплавленные в скважине инструменты наверняка сфотографированы. 
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 19, 2018, 12:20:53 pm
Глубинные проявления не дают о себе забыть HTTPS://WWW.UTV.RU/MATERIAL/ZHITELI-SIBAYA-ZADYHAYUTSYA-OT-UZHASNOGO-SMOGA/ . Вот и сейчас в Башкирии происходят выбросы из глубин Земли газообразных продуктов. Местные удивляются. Никогда такого не было и вдруг недалеко от города Сибай из земли газ с запахом серы. Думали в карьере, руда горит, но и в поселке Приютово http://www.ufa.aif.ru/incidents/details/v_sele_bashkirii_vtoroy_mesyac_po_neponyatnoy_prichine_dymitsya_zemlya_v_ogorode?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop , где нет карьера, далее чем за сто километров от Сибая также выброс газа. Похоже процесс имеет глубинные корни, а точнее это фумаролы. Можно сказать, силановая нефть здесь пожаловала. Написал в газету Сибая статью, чтоб поосторожней были, вот эта статья.
Как спасти жизни и здоровье жителей Сибая
Жители башкирского города Сибая и экологи забили тревогу. Из-за выделения сероводорода дымовая завеса в воздухе стоит уже больше месяца. Резкое ухудшение экологической обстановки в городе произошло вечером 11 ноября. Люди не могут нормально дышать, их мучают головные боли и кашель.
Сложилось убеждение в том, что в загазованности виноваты серосодержащие отвалы в неэксплуатируемом медном карьере башкирского медно-серного комбината. В Сибае состоялось заседание городской комиссии по чрезвычайным ситуациям, в ходе которой объявлено об отсутствии экологической угрозы. Тем не менее, распоряжением главы администрации в Сибае введен режим повышенной готовности. Для устранения запаха сероводорода и смога поверхность неэксплуатируемого карьера заливают смесью воды, глины и рудной породы. Поможет ли?
Похоже, что ситуация намного сложней и опасней чем об этом думают.
Выделение газов из глубин Земли случались и ранее, и в этом случае происходит не горение руд. При окислении образуется сернистый ангидрид, а здесь сероводород, этот газ глубинного происхождения. Газ поднимается из мантии Земли. Упрощенно можно считать, что вблизи Сибая начинается что-то вроде извержения вулкана.
Возможность мощных взрывов от выбросов природного газа из глубин Земли подтверждена такими случаями. Сравнительно недавно, в Камеруне 1984 году произошел взрыв газа содержащего сероводород на озере Моноус.  Погибло 37 человек, а 21 августа 1986 года произошёл выброс природного газа на озере Ниос, тогда от взрыва погибло 1800 человек. Газы вырвались из-под воды, накрыли несколько деревень. Загорелись. У многих из тех, кому удалось спастись, незащищённые части тела оказались обожженными, почти все получили отравления и повреждение дыхательных путей. 
Глубинное мантийное происхождение газа доказывает то, что одновременно с выходом газа в Сибае примерно в 300 километров северо-западнее в села Приютово Белебеевского района на приусадебном участке также начался выход газа содержащего сероводород, а ведь там никакого рудного карьера нет. Очевидно, эти места соединяет глубинный разлом фундамента. Известен случай, когда выбросы и взрывы произошли по прямой линии вдоль глубинного разлома. Так восемь мощных взрывов произошли в начале весны 1999 года на расстоянии 5-7 километров друг от друга в Курской области. По сути, эти явления родственны вулканическим явлениям, с тем отличием, что здесь не протекают окислительные процессы, как на реальных вулканах, а осуществляется механический выброс газа за счёт энергии высокого глубинного давления. Схожесть с вулканическими явлениями и в том, что в вулканических газах также в ряде случаев присутствует сероводород, например в газах вулкана Катмаи до 23,6% сероводорода.
Принимаемые администрацией меры по закрытию мест выбросов газа слоем грязи может усугубить последствия. Газ в глубинах Земли находится под давлением, превышающим часто 1000 атмосфер. При попытках предотвращение выхода газа он или начнёт выходить в другом месте (что лучше), или скопиться в подземном объёме с последующим мощным выбросом. Ранее неправильные действия по усугублению опасной ситуации привели к катастрофе на Чернобыльской АЭС. Но что-то надо делать.
Для начала можно порекомендовать следующие действия:
- проверить состав газа на наличие метана, при наличии которого сильно возрастает опасность газового взрыва и нужно принимать уже другие меры;
- изучить сейсмограммы на данной территории за прошедший год и непрерывно отслеживать сейсмические явления постоянно на предмет контроля подземных процессов; - рекомендовать населению по возможности временно переехать в более спокойное место; - разъяснить населению, что в случае более мощного выброса газа марлевые повязки не помогут и на случай такого стечения обстаятельств необходимо обеспечить всех в опасной зоне промышленными противогазами, защищающими от сероводорода и сернистого ангидрида (маркировка «В», коробка желтого цвета).
Не исключено, что при увеличении выбросов газа необходимо будет провести полную эвакуацию населения.
Мерами по предотвращению вредных выбросов могут стать бурение газоотводных скважин, сбор ими газа и как минимум, сжигать газ в факеле, а лучше разделять на фракции и производить, химические продукты (метан, серу, сернистую кислоту, серную кислоту).

Но думаю бесполезно. Пока гром не грянет мозги не заработают.
С другой стороны, фумарола это отличный показатель близкого здесь месторождения силановой нефти. Есть все основания для начала поисковых работ на силановую нефть в этом районе.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 19, 2018, 12:51:05 pm
Глубинные проявления не дают о себе забыть. Вот и сейчас в Башкирии происходят выбросы из глубин Земли газообразных продуктов. Местные удивляются. Никогда такого не было и вдруг недалеко от города Сибай из земли газ с запахом серы. Думали в карьере, руда горит, но и в поселке Приютово, где нет карьера, далее чем за сто километров от Сибая также выброс газа. Похоже процесс имеет глубинные корни, а точнее это фумаролы. Можно сказать, силановая нефть здесь пожаловала. Написал в газету Сибая статью, чтоб поосторожней были, вот эта статья. 
Конец цитаты.
Уважаемый Дмитрий Николаевич, ничуть не в возражение Вашим представлениям..., а просто, с некоторыми...  и дополнениями, мож и ... никчемными: на территории нынешнего Башкыртостана, весьма издревле, мож и до Всемирного Потопа, тамошним аьоригенам от кроманьонцев была известна "Горящая гора" - "Янгытау" - русская траскрипция, а по тюркски, : "Янган Тау". Отмечу, что в геолгических исследованиях это место ... нескончаемо описывается... до сих пор. Подробностей в описании этого природного памятника много. Не исключено, что этот природный феномен , расположенный на самой-самой нынешней границе чешуйчато-надвигового геодинамического взаимодействия Южно-Уральского неотектонического орогена с Восточно-Европейской плитой (ВЕП)  вслед за башкортостанской школой  уральских тектонистов во главе с М. А. Камалетдиновым -  и его учеников: Казанцевых Т.Т. и Ю. В. и Нигматуллина Р.И.  [Нигматуллин Р.И. Казанцева Т.Т., Камалетдинов М.А. и Казанцев Ю.В. Происхождение тепловых аномалий горы Янган Тау на Южном Урале. Геология Академия наук Башкортостана. Известия отделения наук о Земле и экологии. 1998. № 3. Стр. 24 - 43.], в определенной мере свидетельствует, что под "чешуйчатыми" надвигами Урала на ВЕП [Камалетдинов М.А. Новая геология шарьяжей. Там же. Стр. 10 - 23], на САМОМ  Урале можно, а может быть и... должно (?) прогнозировать и искать промышленно значимые месторождения УВ (под чешуйчато-шарьяжными надвигами). Опять же, не исключено, что этими подземными - огнями-кострами -  "горениями гор" пользовалися кроманьонцы при  или в завершение крайнего оледенения на территории ЕвроАзии (12 000 - 10 000 лет тому назад ), для ... приготовления - шашьликов или "бар-бекю" из мясца забитых ими мамонтов, северных оленей и прочих млекопитающих и не только млекопитающих :) :( 8).
Опять же: я ничуть и не против Ваших, Дмитрий Николаевич, представлений и выводов или предложений. а... так...: интересно же...?..., на. :)  :( 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 20, 2018, 04:03:30 am
Уважаемый Хайдар Галимович, Ваше замечание насчёт горячей горы Янгытау очень кстати. Есть проявления глубинных вулканических процессов в Башкирии.
Это предполагает возможность исследований на силановую нефть проведением бурения в районе этой горы, где выход глубинных продуктов не случайный, а продолжается веками. Это как в Италии вулкан Страмболи, который горит уже тысячи лет не переставая.  Для начала исследований по глубинной нефти гора  Янгытау лучше вулкана Страмболи. Здесь силановая нефть, видимо не столь агрессивная, почему и извержения нет. Меньше вероятность неожиданных взрывов, глядишь, и неприятностей меньше будет. Если бы вместо Кольской СГ3 бурили бы у горы получили бы силановую нефть, возможно на 4-5 км.  Рекорд глубины бурения бы не поставили, но зато там бы уже лет двадцать назад построили бы завод, где сырьё получали бы из горы вечно. Что там за состав этой нефти неизвестно, зато можно предположить, что в Сибае в состав силановой нефти входят соединения меди, которые в течение длительного времени и создали там залежи медной руды. Не исключено, что эта медь может быть выделена из этой силановой нефти в виде, например раствора медного купороса CuSO4 , что позволило бы получать из него чистую медь с минимальными затратами, экологически чистым процессом электролиза. Надо начать работы. Всё получится. 
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 20, 2018, 04:46:59 am
Уважаемый Дмитрий Николаевич, не возражая Вам, просто хочу дополнить информацию о Янган Тау:
Феномен Янган-Тау. Часть 1. Виктор Николаевич Пучков, Уфа
https://www.youtube.com/watch?v=SjviLPuTDSc
Феномен Янган-Тау, часть.2. Природный доменный процесс.
https://www.youtube.com/watch?v=ijV0kZea8s8
P.S. Тоже не желая дискутировать, не имея фактов, я бы, да кабы :), ведущую роль как в факторе начала возгорания на горе Янган-Тау, так и фактора активного горения, в определенные промежутки времени, отдал бы не метеориту, а геодинамическим процессам, соответственно, темперетарнуй разогрев горных пород - чешуйчато-шарьяжным процессам, а способствование активному горению - притоку, возможно, метана из более глубоких (подшарьяжных (?) слоев земной коры. Не исключено, что и активизация притока метана или других УВ из глубин земной коры тоже были побуждены, вызваны той же активизацией образования чешуйчато-шарьяжных процессов. Есть большой "пласт" информации, что при разломообразовании, в том числе и сегодняшнем или неотектоническом развиваются высокотемпературные процессы, которые приводят к расплавлению горных пород в зонах этих новообразованных или реанимированных, древних разломов. Да и битумовмещающие горные породы и, не исключено, что угли- или лигнитовмещающие породы при их "запаление", при возгорании метановых струй тоже начнут, вялотекуще гореть. А то, что сегодня чешуйчато-шарьяжные процессы не фиксируются, так это, пожалуй, закономерно: для современных кроманьонцев, включающих и геологов  :), дано только наблюдать "инерционные" процессы последовательного угасания-"умиранеия" геодинамического природного феномена Янган-Тау (?). :)
P.S. А против Вашей, Дмитрий Николаевич,  теории о "силановой нефти" я ничего против и... не имею. Она - "силановая нефть", по-видимому, внедряется в литосферу и в верхние слои земной коры повсеместно на всей земле, не зависимо от гео - или неогеординамических обстановок. Не булу перечислять. А вот локализация - "улавливание" "силановой нефти" в различных гео или неогеодинамических обстановках, подчеркнем (!!!) в верхних слоях могут и ... будут "тасоваться" весьма... причудливо...: от сугубо органогенного и неорганогенного образования РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ в зонах "живых" вулканических чентров, в различных - современны и прошлых неогеодинамических обстиновках до... промышленно значимых месторождений УВ в тех же, упомянутых, неогеодинамических обстановках.
Прошу "Пардону": "я так.. думаю... ". :) :( 8)
P.P.S.  А для прямо, то есть непосредственной добычи самой "силановой нефти" из живых вулканов и т.д., должно быть необходимы НЕО инженеры "Гарины" с их "гиперболоидами. Но, не к моему сожалению, я - не есьмь "советский Граф" Алексей Толстой... :(. Может, найдут такие решения по оговариваемой проблеме, не ёрничаю, нефте и прочие УВ-извлекатели, как то, например:  Ерилин Сергей Александрович "энт компани"? А  pourquoi pas? = "Почему бы и... нет?" А чем Чёрт и... не шутит? :) 8)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 21, 2018, 05:26:36 am
Уважаемый Хайдар Галимович, Вы Пишите «P.P.S.  А для прямо, то есть непосредственной добычи самой "силановой нефти" из живых вулканов и т.д., должно быть необходимы НЕО инженеры "Гарины" с их "гиперболоидами. Но, не к моему сожалению, я - не есьмь "советский Граф"Алексей Толстой...  . Может, найдут такие решения по оговариваемой проблеме,…».
В нашей стране ещё и не такие проблемы решали, не то, что из глубин Земли что-то вытащить, а даже атомные реакторы разработали. Сейчас даже на быстрых нейтронах. Это вообще акробатическое искусство, игра с опасностью. По сравнению с этой задачей накачать в зону силановой нефти раствор, тормозящий реакции,  выкачать образовавшуюся смесь и разогнать её по фракциям проще некуда. Специалистов таких у химиков много, нужно только, чтоб буровики хорошую дырку в нужное место в Земле сделали. А для этого надо, чтоб сначала геофизики такое место нашли.   Возможно, горячая гора Янгытау как раз такое место.  А химикам только дай порезвиться, они тебе из силановой нефти, что угодно сделают, дело только за принятием решения по финансированию. Кто-то должен эту работу раскручивать. Я направление, где можно получить большой экономический эффект обозначил, есть люди которые распоряжаются тем куда развиваться, пусть работают. Не мне же с папкой по инстанциям бегать, кому-то что-то доказывать. Такие подвиги у нас в стране не проходят.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 21, 2018, 06:06:13 am
Уважаемый Хайдар Галимович, Вы Пишите «P.P.S.  А для прямо, то есть непосредственной добычи самой "силановой нефти" из живых вулканов и т.д., должно быть необходимы НЕО инженеры "Гарины" с их "гиперболоидами. Но, не к моему сожалению, я - не есьмь "советский Граф"Алексей Толстой...  . Может, найдут такие решения по оговариваемой проблеме,…».
"... В нашей стране ещё и не такие проблемы решали, не то, что из глубин Земли что-то вытащить, Возможно, горячая гора Янгытау как раз такое место.  А химикам только дай порезвиться, они тебе из силановой нефти, что угодно сделают, дело только за принятием решения по финансированию. Кто-то должен эту работу раскручивать. Я направление, где можно получить большой экономический эффект обозначил, есть люди которые распоряжаются тем куда развиваться, пусть работают. Не мне же с папкой по инстанциям бегать, кому-то что-то доказывать. Такие подвиги у нас в стране не проходят.

Не могу не согласиться с Вами, уважаемый Дмитрий Николаевич: 1) в наших возрастах "бегать с папками по госчиновникам", не то, что бы не почтительно, а просто жаль потратить на это безнадежное занятие остатки Жизни и 2) да и оне - госчиновники не будут в геологических условиях  по УВ-носности РФ тратить свою предприимчивость и свою ненасытную, как "Прорва", звериную алчность по личной денежной заинтересованности на Ваши проекты. И на Камчатке из госчиновников в Ваши проекты никто усилий прикладывать не будут, так как на торговле с забугорьем красной икрой, красной рыбой, огромными крабами и кальмарами,  лесом, месторождениях других полезных ископаемых и т.п., чиновники заработаю гораздо больше и гораздо быстрее-оборотистее (осуществляя основной, по Карла Марксу, закон развития капитализма: "Деньги - Товар - "Новые"=Свои Деньги - от продажи") своих "кровных" денег. Да и в США, по тем же причинам, тоже, вряд ли, будут продвигать Ваши проекты. А вот в Японии - государстве ещё пассионарствующих потомков "самураев" и "камикадзе" или Исландии - государстве потомков викингов, порастерявших свою пассионарность и т.п., государствах, размещающихся на действующих вулканах ( исключая "Банановые республики" - там "проектанты" "сделают деньги", "распилят" эти деньги - "капусту" и тут же "сделают ноги" - разбегутся по "офшорным" государствам на Земле), учитывая их большущий опыт применения в их "народных" хозяйствах энергетические "Дары" живых вулканов, может ихние чиновники и бизнесмены и нашли бы свой и государственный "Интерес" от Ваших проектов.
P.S. Пожалуй, М.М. Жванецкий лрав сказав в сое время: "Какие могут быть "Щи"?! Когда на "Куфне" ТАКОЕ творится!!!"  :D :   Платошкин Николай "Дикий разрыв между регионами и Москвой."  https://www.youtube.com/watch?v=NjnE83p6v8c
Из серии: Tera Incognita
https://www.youtube.com/watch?v=i8VJuftR-eA
https://www.youtube.com/watch?v=SwTo5fH5shc
https://www.youtube.com/watch?v=ButIexiOPKo
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 25, 2018, 06:14:56 pm
Земля трансформируется. Новое явление - Бурейский оползень. Обычно оползни происходят после длительных дождей и обводнения почв. Сейчас зима, почвы высушены и заморожены. Вероятность оползней никакая. Похоже здесь не простой оползень, а оползень инициированный выбросом газа из глубин Земли. Такое событие было в Курской области в 1999 году http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004. В приложении фотография Курского оползня-грифона и Бурейского оползня (Бурейского грифона?). Очень похоже.
Воздействие глубинных процессов подтверждается и тем, что со спутника было обнаружено тепловое излучение в месте оползня в момент события.
То, что это не просто оползень подтверждается и большой дальностью перемещения пород. Образовалась дамба перекрывшая реку Бурей. Подобная дамба была искусственно создана для защиты от селей города Алма-Ата https://homaaxel.livejournal.com/203375.html но там для её создания потребовалось около десяти тысяч тонн взрывчатки. Похоже и на Бурее без газового выброса не обошлось. Подтверждением этому могут быть находки глубинных пород на месте оползня. На наличие здесь глубинных аномалий может показывать и повышенная сейсмичность прилегающего района.
Интересно, что и здесь не обошлось без шарлатанов объясняющих всё падением метеоритов. 
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 28, 2018, 03:48:32 pm
Земля трансформируется. Новое явление - Бурейский оползень. Обычно оползни происходят после длительных дождей и обводнения почв. Сейчас зима, почвы высушены и заморожены. Вероятность оползней никакая. Похоже здесь не простой оползень, а оползень инициированный выбросом газа из глубин Земли. Такое событие было в Курской области в 1999 году http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004. В приложении фотография Курского оползня-грифона и Бурейского оползня (Бурейского грифона?). Очень похоже.
Воздействие глубинных процессов подтверждается и тем, что со спутника было обнаружено тепловое излучение в месте оползня в момент события.
То, что это не просто оползень подтверждается и большой дальностью перемещения пород. Образовалась дамба перекрывшая реку Бурей. Подобная дамба была искусственно создана для защиты от селей города Алма-Ата https://homaaxel.livejournal.com/203375.html но там для её создания потребовалось около десяти тысяч тонн взрывчатки. Похоже и на Бурее без газового выброса не обошлось. Подтверждением этому могут быть находки глубинных пород на месте оползня. На наличие здесь глубинных аномалий может показывать и повышенная сейсмичность прилегающего района.
Интересно, что и здесь не обошлось без шарлатанов объясняющих всё падением метеоритов.

Совершенно согласен с Вами, Дмитрий Николаевич. Уже стало очевидным, что ни сейсмические события. ни другие формы проявления активных тектонических деформаций не обходятся без инициирующего начала глубинных газовых прорывов, в основе которых метаново-водородные струи. Это касается и Тунгусского события и прочая.

Всегда задавался вопросом, почему все, так называемые, импактные структуры имеют идеальную концентрическую форму, почему нет вытянутых. элипсовидных форм, нет форм проявления касательной траектории при соударении с поверхностью Земли? Что ли все метеориты входят в атмосферу и бьют по поверхности земли под прямым углом? Дмитрий Николаевич, что на это говорит серьезная наука (геология - наука описательная), встречали ли Вы по этому поводу расчеты и другие взгляды?
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Декабрь 31, 2018, 06:56:39 am
Ахмет Иссакович. Следы ударов не круглой формы есть. Вот на фото след в сибирской тайге от удара роя камней подобного Сихотэ-Алиньскому. Такие следы образуются при сравнительно низкой скорости падения из-за торможения камней об атмосферу. На Луне следы ударов круглые из-за большей скорости соударения, поскольку нет атмосферы. Причина в том, что передача кинетической энергии в перемещение пород имеет свои ограничения. При больших скоростях соударения преобладающая часть энергии переходит в температуру, камень превращается в газ с высокой температурой и давлением, расширение которого приводит к эффекту взрыва подобного взрыву тротила, но удельная энергия на единицу массы может быть значительно больше. Отсюда и круглые воронки.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 10, 2019, 12:02:40 pm
Вроде понятно, Дмитрий Николаевич, но не убеждает.

Челябинский метеорит:

(https://izvestia.kiev.ua/images/items/2017-01/09/UdtT8Wh8yfAp2Rl2/img_top.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-7AkfpMbIETk/UR4wTWdrbAI/AAAAAAAAFGg/DJ9Bmjpy6FE/s800/chelyabinsk_meteor_00-990x660.jpg)

Траектория почти горизонтальная.

И это тоже ударный кратер?, сомневаюсь, однако.

https://zen.yandex.ru/media/murkosmosa/unikalnyi-kosmicheskii-podarok-krater-pod-lednikom-razmerom-s-parij-5c06550386096903cc49b290?from=feed

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/920263/pub_5c06550386096903cc49b290_5c06550df8872e04421e5da8/scale_600)
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Январь 11, 2019, 06:13:04 am
Ахмет Иссакович. А Челябинского метеорита, как и Тунгусского не было. Оба эти случая есть газовые детонационные болиды. В монографии у меня об этом написано.
Видимо «специалисты», которые исследовали яму в Гренландии, воронки от взрывов видели только в кино. На краях воронок ударных кратеров всегда есть кольцеобразный вал. На этом виде вала нет. Совершенно ясно, что такая яма может образоваться только от провала при которых вала не образуется.
Вид провала в приложении. Для сравнения реальная воронка от удара Аризонского метеорита.
Название: Re: Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 10, 2021, 03:06:17 am
Каменный лес. Версии образования
Пишет sibved (sibved)
2019-02-01 11:12:00

https://sibved.livejournal.com/288601.html?utm_source=3userpost