Голосование

АВПД имеет глубинное или седиментогенное происхождение?

Глубинное, внеосадочное
3 (100%)
Седиментогенное
0 (0%)
Затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 3

Автор Тема: АВПД - природа явления и способы прогнозирования  (Прочитано 11011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Моя методика - одна из многих.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Моя методика - одна из многих.
Эти многие методики в свое время были оценены в одной крупнейшей компании. Успешность неудовлетворительная.
Осталась ВАША!

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Сообщите детали, о каких методиках идет речь.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Хабарова, Калмыкова и околоскважинные сейсмические работы.
Решались две задачи:
-ожидаемое пластовое давление;
-ожидаемая глубина вскрытия бажена.
До сих пор НИКТО это делать не может.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Понятно, это СНГ. Прогноз ожидаемой глубины вскрытия бажена сегодня не проблема, 3D дает приемлемую точность: 3-5 м.

Ожидаемое пластовое давление - есть функция двух переменных: насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения), и его новейшей (современной) тектонической напряженности. Параметры неотектогенеза (амплитуды, градиенты амплитуд) в ЗС достоверно не определимы: отсутствие чехла N-Q отложений исключает их инструментальное определение, через отметки рельефа - получаем сильное занижение (денудация) и сглаженность параметров (локальная неоднородность параметра стерта).

Есть выход: определяем пластовое давление по параметрам напряженного состояния горных пород, мы это успешно делаем для прогноза давления ГРП. На защиту везу результаты.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
3Д не везде. Но главнее - прогноз АВПД. Из-за этого тормозится изучение тюменки и фундамента на многих объектах. Вы можете помочь.
А параметры напряженного состояния горных пород каким образом добываются?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Об этом расскажу позже, тут двумя словами не отделаешься. Подготовка к поездке занимает все время. По приезду на следующей неделе.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
У Вас, Ахмет Иссакович, прекраснейшая возможность внедрить свою методику прогноза АВПД в производство.!
Удачи Вам!
PS.Учтите: очень консервативны...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Понятно, это СНГ. Прогноз ожидаемой глубины вскрытия бажена сегодня не проблема, 3D дает приемлемую точность: 3-5 м.

Ожидаемое пластовое давление - есть функция двух переменных: насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения), и его новейшей (современной) тектонической напряженности. Параметры неотектогенеза (амплитуды, градиенты амплитуд) в ЗС достоверно не определимы: отсутствие чехла N-Q отложений исключает их инструментальное определение, через отметки рельефа - получаем сильное занижение (денудация) и сглаженность параметров (локальная неоднородность параметра стерта).

Есть выход: определяем пластовое давление по параметрам напряженного состояния горных пород, мы это успешно делаем для прогноза давления ГРП. На защиту везу результаты.
Полагаю, что здесь помощь БГФ метода могла бы быть очень не плохой.
Определение "...насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения)..." этим методом может быть выполнено очень точно, особенно в случаях, когда отсутствуют пластовые залежи сверху, если в разрезе имеется лишь залежь жильная или очаг внедрения глубинных флюидов. Судя по моим пока ещё единичным исследованиям, для некоторых районов ЗС такой случай весьма характерен.

Если можно было бы использовать только горизонтальную составляющую тектонических движений вдоль плоскости разломов для оценки "..новейшей (современной) тектонической напряженности...", то для ЗС, где ввиду сглаженности рельефа в результате денудации оценка вертикальных составляющих затруднена, эта компонента легко могла бы быть определена с помощью БГФ метода. Эти сдвиги я регулярно и повсеместно наблюдаю в узлах тектонических нарушений.
Кузнецов Константин утверждает, что их группа из Украины картирует аномальные зоны типа залежь (АТЗ) одним из инструментальных приёмов биолокации по величине их пластового давления. Я это сам не пробовал делать. Отношусь к этой области использования данного явления с большой осторожностью, т.к. по моим представлениям там не очень чёткие и однозначные результаты получаются. В отличие от того, что практикую я - картирование аномальных зон на поверхности Земли (хотя и не только на поверхности). Хотя чем чёрт не шутит? В последнее время я обнаружил столько новых удивительных возможностей для данного необычного явления природы, что уже затрудняюсь оценивать, где возможности реальные, а где богатая фантазия очередного энтузиаста этого дела.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Николай Михайлович!
Прогноз АВПД -актуальнейшая проблема в ЗС.
У Вас есть возможность попробовать свои силы в этом деле.
Такие работы будут весьма востребованы.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Николай Михайлович!
Прогноз АВПД -актуальнейшая проблема в ЗС.
У Вас есть возможность попробовать свои силы в этом деле.
Такие работы будут весьма востребованы.
Валерий Александрович, пока я не вижу возможности самостоятельно с помощью своих возможностей определять АВПД. Мои предложения выше могли бы стать лишь очень эффективным дополнениям к методам Ахмета Иссаковича. Я не знаю всех тонкостей его расчётных методов и, к большому сожалению, не владею на достаточном уровне научным аппаратом тектонофизики. Из сообщения Ахмета Иссаковича я увидел только, что с помощью БГФ метода можно очень эффективно и экономично получить ряд необходимых параметров неотектоногенеза для его расчётов.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
У Ахмета Иссаковича в этом месяце будет оказия заявить о ваших кооперативных возможностях по решению этой проблемы в СНГ.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Переходим в соответствующий раздел. Валерий Александрович, это как новая песня о старом

1. Признание нисходящей фильтрации.

Вы пишите: "Об этом периодически читаю уже лет 45.
Почему, допуская инфильтрационную зону, где нисходящие потоки для всех очевидны, как разновидность этого процесса не может быть аналогичного в элизионной?
Или это "... "дух" противоречия", как говорит Валерий Николаевич?"

Согласен, жидкость (флюид) может двигаться в любом направлении: сверху-вниз, снизу-вверх, латерально в любом направлении в соответствие с градиентами давлениями и проницаемостью среды. Но извините, дорогие, теоретически ниже 1000 м даже величина гидростатического давления (Р=qgh) пластовых вод, насыщающих породы, превысит гидравлический напор от столба воды (для примера) и будет препятствовать дальнейшему проникновению нисходящего потока в горные породы.

Я не беру в расчет напорные глубинные воды, определяющие формирование АВПД (АВПД - это релаксированные, остаточные от сверхгидростатических напорных флюидов), здесь их природа и направление флюидотоков очевидна.

Таким образом, под действием гравитационных сил вода может проникнуть сверху-вниз в горные породы на глубину не более 1000 м. Если Вы докажете существование других сил, обеспечивающих перемещение воды вниз по разрезу, тогда можно будет поспорить. А пока спорить не о чем. Если хотите, можете удовлетвориться возможностью образования залежей нефти за счет нисходящей миграции до глубин 800-900 м. Все что ниже этих глубин, нисходящей миграцией не объяснишь. Про газ и разговора нет, он просто не потечет вниз, слишком легкий.

Удивляет в этой ситуации, что Валерий Николаевич Устьянцев, геолог-рудник поддерживает Ваши и Абуковой фантазии. Думаю он сам свою позицию растолкует.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Переходим в соответствующий раздел. Валерий Александрович, это как новая песня о старом

1. Признание нисходящей фильтрации.

Вы пишите: "Об этом периодически читаю уже лет 45.
Почему, допуская инфильтрационную зону, где нисходящие потоки для всех очевидны, как разновидность этого процесса не может быть аналогичного в элизионной?
Или это "... "дух" противоречия", как говорит Валерий Николаевич?"

Согласен, жидкость (флюид) может двигаться в любом направлении: сверху-вниз, снизу-вверх, латерально в любом направлении в соответствие с градиентами давлениями и проницаемостью среды. Но извините, дорогие, теоретически ниже 1000 м даже величина гидростатического давления (Р=qgh) пластовых вод, насыщающих породы, превысит гидравлический напор от столба воды (для примера) и будет препятствовать дальнейшему проникновению нисходящего потока в горные породы.

А АНПД (В.Сибирь и пр.)?
 

Я не беру в расчет напорные глубинные воды, определяющие формирование АВПД (АВПД - это релаксированные, остаточные от сверхгидростатических напорных флюидов), здесь их природа и направление флюидотоков очевидна.

В бажене природа АВПД иная.
Почему ниже АВПД пластовое давление подчинено гидростатическому закону (в общем случае)?


Таким образом, под действием гравитационных сил вода может проникнуть сверху-вниз в горные породы на глубину не более 1000 м.

Лиха беда начало...

 Если Вы докажете существование других сил, обеспечивающих перемещение воды вниз по разрезу, тогда можно будет поспорить. А пока спорить не о чем. Если хотите, можете удовлетвориться возможностью образования залежей нефти за счет нисходящей миграции до глубин 800-900 м. Все что ниже этих глубин, нисходящей миграцией не объяснишь. Про газ и разговора нет, он просто не потечет вниз, слишком легкий.

Во время активизации разлома газ "сквозит" впереди нефти  В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ сообразно градиенту давлений, направлению депрессии. Хоть и кратковременно.

Удивляет в этой ситуации, что Валерий Николаевич Устьянцев, геолог-рудник поддерживает Ваши и Абуковой фантазии. Думаю он сам свою позицию растолкует.

А Валерий Николаевич, признавая реальность этого процесса, скоро признает и ТБ :)

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3942
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, уважаю Вас за настойчивость и упрямство в отстаивании своих идей. Но логика такова, что с законами физики не поспоришь и в данном случае (природа АВПД и нисходящая миграция) эти законы работают против Вас, а тут уже никакая настойчивость и упрямство Вам не помогут.

К слову только замечу, что природа АВПД везде в мире одинаковая, а в бажене ЗС она классически демонстрирует напорную инъекционную природу в условиях гидродинамически замкнутой (низкопроницаемой) системы.

Вы спрашиваете, "Почему ниже АВПД пластовое давление подчинено гидростатическому закону (в общем случае)?", а потому, что ниже (в тюменке) нет таких мощных покрышек как бажен, способных сохранить АВПД от рассеивания.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...