От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад

[Карпов Валерий Александрович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Да, уж! Валерий Александрович, Ваш ТБ это не только "вещь в себе",  но, не совсем, и всё же ещё остается, как - "TABULA RASA". Я имею в виду, понимание этого латинского выраженя - как чистая и ещё никем не исписанная (до конца) доска.  А, может быть, это и хорошо, так как, Вы на ней можете написать не дрогнувшей рукой свои и только свои (!) "Золотые скрижали"!
Здоровья и Удачи!!!

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Валерий Александрович, у Вас ключевое в Вашем ответе: "...иногда давления вниз имеют инверсию". А мы речь ведем о правилах, а не об исключениях. В этом разница: промышленная нефтегазоносность мира сформирована на основе единых физических законов, выступающих как правила (эмпирические наблюдения) и законы, которые мы - геологи должны формулировать для превращения нашей описательной науки в количественную с серьезной (математическим) прогнозной (предсказательной) функцией.

[Карпов Валерий Александрович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Да, уж! Валерий Александрович, Ваш ТБ это не только "вещь в себе",  но, не совсем, и всё же ещё остается, как - "TABULA RASA". Я имею в виду, понимание этого латинского выраженя - как чистая и ещё никем не исписанна доска.  А, может быть, это и хорошо, так как, Вы на ней можете написать не дрогнувшей рукой свои и только свои (!) "Золотые скрижали"!
Здоровья и Удачи!!!

Дорогой и многоуважаемый Хайдар Галимович !
Здоровья и Удачи!!!  Это главное, что нам сейчас не помешает.
И за "TABULA RASA" отдельное спасибо.
И все таки: ТБ есть?

[Карпов Валерий Александрович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Валерий Александрович, у Вас ключевое в Вашем ответе: "...иногда давления вниз имеют инверсию". А мы речь ведем о правилах, а не об исключениях. В этом разница: промышленная нефтегазоносность мира сформирована на основе единых физических законов, выступающих как правила (эмпирические наблюдения) и законы, которые мы - геологи должны формулировать для превращения нашей описательной науки в количественную с серьезной (математическим) прогнозной (предсказательной) функцией.

И я же о том, Ахмет Иссаковч: если правильно использовать замеры пластовых давлений, то неизбежно придешь к выводу о нисходящих перемещениях масс.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Да, уж! Валерий Александрович, Ваш ТБ это не только "вещь в себе",  но, не совсем, и всё же ещё остается, как - "TABULA RASA". Я имею в виду, понимание этого латинского выраженя - как чистая и ещё никем не исписанна доска.  А, может быть, это и хорошо, так как, Вы на ней можете написать не дрогнувшей рукой свои и только свои (!) "Золотые скрижали"!
Здоровья и Удачи!!!

Дорогой и многоуважаемый Хайдар Галимович !
Здоровья и Удачи!!!  Это главное, что нам сейчас не помешает.
И за "TABULA RASA" отдельное спасибо.
И все таки: ТБ есть?

Уважаемый Валерий Александрович, я так понимаю: ТБ - это Ваша и только Ваша ..."Пассия". Вот и докажите и объясните нам всем что ТБ - есть!

[Карпов Валерий Александрович]

Да, Ахмет Иссакович, ТБ - вещь в себе (в него пока похоже верю только я), а нефть  и газ попадают в фундамент и глубокие горизонты осадочного чехла неизвестно откуда, ибо инструментальных замеров нет. Остается один вариант - ТБ. Есть инструментальные замеры, что иногда давления вниз имеют инверсию.
Пусть кто-нибудь попробует на фактах опровергнуть это.

Да, уж! Валерий Александрович, Ваш ТБ это не только "вещь в себе",  но, не совсем, и всё же ещё остается, как - "TABULA RASA". Я имею в виду, понимание этого латинского выраженя - как чистая и ещё никем не исписанна доска.  А, может быть, это и хорошо, так как, Вы на ней можете написать не дрогнувшей рукой свои и только свои (!) "Золотые скрижали"!
Здоровья и Удачи!!!

Дорогой и многоуважаемый Хайдар Галимович !
Здоровья и Удачи!!!  Это главное, что нам сейчас не помешает.
И за "TABULA RASA" отдельное спасибо.
И все таки: ТБ есть?

Уважаемый Валерий Александрович, я так понимаю: ТБ - это Ваша и только Ваша ..."Пассия". Вот и докажите и объясните нам всем что ТБ - есть!

Почему же, уважаемый Хайдар Галимович, видят и другие, только не признаются 
Из http://burneft.ru/archive/issues/2014-12
Юркив Н.И. Образование месторождений нефти и газа Анонс »
Представлено (со времени начала добычи углеводородов) развитие методов повышения продуктивности скважин и нефтеизвлечения на разных стадиях разработки месторождения вплоть до полного отмыва остаточной нефти из тех зон и каналов, по которым прошел вытесняющий агент.
spacer.gif
На основе теоретических, экспериментальных и промысловых работ обосновано абиогенное образование углеводородов на больших глубинах в мантии и доказана их неисчерпаемость. Поэтому, сколько будет существовать человечество, на столько хватит нефти, газа и угля.
То же самое можно наблюдать и при "работе" http://naen.ru/…/2012/4_geofizicheskiy_servis_kak_stat_lid…/
https://www.facebook.com/nedropolzovanie21/?ref=bookmarks

[Карпов Валерий Александрович]

"Интересную идею о механизме генерации УВ высказали Н.В. Черский, В.П. Царев, С.В. Николаев (1979), Ю.А. Пецюха (1984), Н.Н. Соловьев и др. (1985;1986). Они связали реализацию нефтегазового потенциала осадочных пород с их динамо- метаморфизмом или тектонодинамическим возбуждением системы порода – рассе- янное ОВ – флюид (вода, природный газ, жидкий битумоид), которое возникает при любых тектонических деформациях (упругих, пластических, разрывных) в на- пряженных зонах осадочно-породных бассейнов. Этому способствуют и периоди- ческие сейсмические вибрации. Например, в 1957 году, во время одного из круп- нейших максимумов солнечной активности, в центральной и восточной частях Се- верного Кавказа произошло 271 землетрясение. При тектонодинамическом возбу- ждени механическая энергия преобразуется в тепловую и электрическую, что вызывает дилатацию (разуплотнение) породы и активизацию термокаталитических преобразований рассеянного ОВ. В свою очередь генерация УВ также вызывает выделение тепла и напряжение в породе, поскольку с генерацией нефти и газа связано увеличение межмолекулярных расстояний в подсистеме рассеянное ОВ- флюид.

Таким образом тектонодинамический эффект сравним с воздействием на нефтематеринские породы высоких температур. Однако он не зависит от глубинного теплового потока и может проявляться в верхних низкотемпературных горизонтах осадочного чехла. Значение динамокатагенетического фактора при преобразовании рассеянного ОВ оценено количественно А.Н. Резниковым [24, 25]. Его исследования показали, что значение этого фактора сравнимо с ролью геотермического режима недр."


А разломы (ТБ) сплошь и рядом. Кто и как их учитывает?
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2011/3_2011/

[Карпов Валерий Александрович]

Из

http://geolib.ru/OilGasGeo/1958/11/Stat/stat10.html

Изменение характера вод в процессе эксплуатации нефтяных горизонтов в Локбатане

В. С. ЖЕМЕРЕВ

 "Через 8-10 лет с начала эксплуатации недр по мере продвижения контурных вод было отмечено, что химическая характеристика вод по всем горизонтам изменяется. В особенности резкое изменение химической характеристики было заметно в горизонтах, по которым наблюдалось значительное продвижение контура. Там, где продвижение контурных вод было небольшое, характер вод горизонтов почти не изменился. Резкое изменение химической характеристики воды произошло по горизонтам VI-VIa и VII-VIIa в восточной периклинальной части и на северном крыле Локбатанской складки, где контурная вода значительно продвинулась.

В этих горизонтах первоначально щелочные и слабо минерализованные воды постепенно перешли в жесткие воды с повышенной минерализацией.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Таким образом, изучение вод ряда нефтяных месторождений юго-западного Апшерона позволяет сделать следующие выводы.

1.     Воды нефтяных месторождений со времени эксплуатации недр изменяются.

2.     В одном нефтяном горизонте могут быть два типа воды: жесткие и щелочные. Жесткие воды залегают вдали от нефтяной залежи, щелочные воды располагаются у контакта с нефтяной залежью.

3.     Первоначально до образования газонефтяной залежи в пласте была только жесткая вода; после образования залежи под действием нефти, газа и биохимических процессов в приконтурной части залежи жесткие воды превратились в щелочные.

4.     Роль инфильтрационных атмосферных вод настолько ничтожна, что они не могли повлиять на опреснение вод продуктивной толщи.

5.     На разведочных площадях присутствие щелочной воды является благоприятным признаком для поисков залежей нефти."

 
Могут быть варианты: http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/3_netraditsionnye_istochniki_uvs/
https://www.facebook.com/1660355714215715/photos/1660824727502147/

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, мы уже многократно говорили Вам, что явление "...нисходящих перемещений масс" - это не более, чем Ваша выдумка, необходимая Вам для обоснования своего детища ТБ.

При этом, акцентирую, ТБ - не есть разлом, я как идейный сторонник глубинного неорганического генезиса УВ, и признающий исключительно вертикальную (снизу-вверх) миграцию нефти и газа (правильно говорить о фильтрации, как о физическом процессе), вижу в признании ТБ шаг навстречу органикам для объяснения нефтегазоносности глубоких недр (ниже ГФН) и фундамента с позиций нисходящей миграции УВ из нефтематерных свит осадочного чехла.

Для меня, Валерий Александрович, это неприемлемо не только идеологически, но, что важнее, физически. Нет такого закона, который бы обеспечивал миграцию флюидов против градиента давления в вертикальных колоннах, контролирующих локализованные флюидодинамические потоки УВ-флюидов.

А так, да, занимательно, почему бы не помечтать, на досуге.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, мы уже многократно говорили Вам, что явление "...нисходящих перемещений масс" - это не более, чем Ваша выдумка, необходимая Вам для обоснования своего детища ТБ.

При этом, акцентирую, ТБ - не есть разлом, я как идейный сторонник глубинного неорганического генезиса УВ, и признающий исключительно вертикальную (снизу-вверх) миграцию нефти и газа (правильно говорить о фильтрации, как о физическом процессе), вижу в признании ТБ шаг навстречу органикам для объяснения нефтегазоносности глубоких недр (ниже ГФН) и фундамента с позиций нисходящей миграции УВ из нефтематерных свит осадочного чехла.

Для меня, Валерий Александрович, это неприемлемо не только идеологически, но, что важнее, физически. Нет такого закона, который бы обеспечивал миграцию флюидов против градиента давления в вертикальных колоннах, контролирующих локализованные флюидодинамические потоки УВ-флюидов.

А так, да, занимательно, почему бы не помечтать, на досуге.

Ни я, ни Вы, Ахмет Иссакович, воочию не видели нисходящую миграцию. Результаты ее "работы"можно увидеть по инструментальным замерам пластового давления, что и позволило утверждать (не только мне) об ее реальности. Видел я еще прекрасную модель этого явления, когда в процессе бурения происходит поглощение глинистого раствора. Нечто похожее может происходить и при "оживлении" разлома.
Чем можно объяснить тот факт, что приведенное пластовое давление в верхнем горизонте выше, чем в нижнем?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, при "оживлении" разлома, он соединяется с коровыми (мантийными) глубинами и передает в осадочный чехол через внедряющийся в него флюид коровые (мантийные) давления. Но никак ни наоборот. Градиент давления нисходящей и восходящей миграции отличается не на порядок, а на несколько порядков.

Ваш вопрос: "Чем можно объяснить тот факт, что приведенное пластовое давление в верхнем горизонте выше, чем в нижнем?" мы уже обсуждали.

Простой случай: возьмите два нефтегазоносных комплекса (НГК), перекрытых покрышками различной мощности и экранирования (верхний НГК имеет меньшую мощность); после установившегося гидростатического равновесия между НГК (обе залежи имеют АВПД), в течение технологического (не геологического) времени, за счет стравливания газовой фазы, залежь верхнего комплекса обретет нормальное гидростатическое давление, в то время как в нижележащем НГК, перекрытом качественной покрышкой, аномальное давление сохранится (хотя, частично и снизится егг величина). Если этот блок земной коры испытает погружение, произойдет снижение гидростатического давления в верхней залежи до аномально низкого. Таких вариантов можно предложить сколь угодно. Но все это единичные исключения из правило. Но нефтегазоносность недр определяют не исключения, как мы уже договорились.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, при "оживлении" разлома, он соединяется с коровыми (мантийными) глубинами и передает в осадочный чехол через внедряющийся в него флюид коровые (мантийные) давления. Но никак ни наоборот. Градиент давления нисходящей и восходящей миграции отличается не на порядок, а на несколько порядков.

Ахмет Иссакович! Вы располагаете результатами замеров?

Ваш вопрос: "Чем можно объяснить тот факт, что приведенное пластовое давление в верхнем горизонте выше, чем в нижнем?" мы уже обсуждали.

Простой случай: возьмите два нефтегазоносных комплекса (НГК), перекрытых покрышками различной мощности и экранирования (верхний НГК имеет меньшую мощность); после установившегося гидростатического равновесия между НГК (обе залежи имеют АВПД), в течение технологического (не геологического) времени, за счет стравливания газовой фазы, залежь верхнего комплекса обретет нормальное гидростатическое давление, в то время как в нижележащем НГК, перекрытом качественной покрышкой, аномальное давление сохранится (хотя, частично и снизится егг величина).

Опять же: есть ли замеры, непосредственные наблюдения? Пока описанный случай всего лишь гипотеза.

 Если этот блок земной коры испытает погружение, произойдет снижение гидростатического давления в верхней залежи до аномально низкого.

В В.Сибири АНПД именно в низах осадочной толщи (талахский горизонт, залегающий на фундаменте). В Припятском прогибе приведенные пластовые давления в межсолевых отложениях выше, чем в подсолевых, залегающих ниже.

Таких вариантов можно предложить сколь угодно. Но все это единичные исключения из правило. Но нефтегазоносность недр определяют не исключения, как мы уже договорились.

Инверсии пластовых давлений - не исключения.  И в разных регионах к ним относятся разно. Где-то по пьезоминимумам закладывают скважины, где-то их не замечают.

Вопрос: почему пластовые давления подчинены гидростатическому закону (Р=кН+А), а не геостатическому? При этом, к близок по величине к средней плотности пластовой воды в регионе (в З.Сибири - 1,05, в Припятском прогибе -1.2)

[Карпов Валерий Александрович]

Из https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&ved=0CE8QFjAJOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.gubkin.ru%2Fsciense%2Fscientific_activity%2Fsno%2Fmeropriatia%2FAktual%2520problem%2Ftezisy%25202014.pdf&ei=N1NkVb_PHqqd7AaqkIG4Dw&usg=AFQjCNFfXPq5RQPUrd_Dym_btfaJW5kTrA&bvm=bv.93990622,d.ZGU

ТЕЗИСЫ ДОКЛАДОВ

X  ВСЕРОССИЙСКАЯ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

«Актуальные проблемы развития нефтегазового комплекса России»

10-12 февраля 2014 г.

ПРИМЕНЕНИЕ ЭМАНАЦИОННОЙ СЪЕМКИ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ВОЛНОВЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА ПЛАСТЫ
Мифтахов С.А.
(РГУ нефти и газа имени И.М. Губкина)
 

 "Одним из способов обнаружения геодинамических зон в глубокозалегающих пластах является контроль за образованием над ними ореолов радиоактивных газов радона и торона. Как показывает практика, такие ореолы фиксируются при любой толщине покровных наносов, что находится в полном соответствии с высокоскоростной диффузией при закачке в пласт трассерных жидкостей."

 

Возможно  это  инновационный способ картирования активных разломов (ТБ)
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2011/6_2011/
https://www.facebook.com/nedropolzovanie21/?ref=bookmarks

[Карпов Валерий Александрович]

"Газпромнефть-Ангара" объявляет тендер по восстановлению истории развития залежей
http://www.angi.ru/news/2845979-%22%C3%E0%E7%EF%F0%EE%EC%ED%E5%F4%F2%FC-%C0%ED%E3%E0%F0%E0%22%20%20%EE%E1%FA%FF%E2%EB%FF%E5%F2%20%F2%E5%ED%E4%E5%F0%20%EF%EE%20%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%EE%E2%EB%E5%ED%E8%FE%20%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8%20%F0%E0%E7%E2%E8%F2%E8%FF%20%E7%E0%EB%E5%E6%E5%E9/

27 ЯНВАРЯ/ 14:59
Москва. ООО "Газпромнефть-Ангара" извещает о проведении открытого отбора организации, способной оказать услуги по восстановлению истории развития залежей, прогноз распространения коллекторов и оценка влияния седиментационных и постседиментационных процессов на формирование пустотного пространства и ФЕС непской свиты (пласты В10, В12, В13 и вмещающие их отложения) в пределах Игнялинского, Вакунайского, Тымпучиканского и сопредельных ЛУ. Дата и время окончания приема предложений – 08 февраля 2017 г. в 18 часов 00 минут (время московское). Контактная информация по любым вопросам, касающимся организации и проведения отбора – Тел. 8 (812) 449-70-33, доб. 4055, E-mail: Kvitetskiy.KA@gazprom-neft.ru.
Подробная информация содержится на сайте «Газпром нефти».

Весьма интересная затея, но формальное исполнение может загубить идею   http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/6_po_itogam_viii_vserossiyskogo_sezda_geologov_resheniya_i_rezultaty/, а начало в http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2011/5_2011/
http://elibrary.ru/item.asp?id=22412136
https://www.facebook.com/nedropolzovanie21/?ref=bookmarks