От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад

[Карпов Валерий Александрович]

Для меня разлом - первопричина складкообразования. Но, это мое убеждение, основанное на эмпирических наблюдениях.

На практике (в природе), вполне допустима противоположная схема деформаций, когда разлом - следствие складчатости. Изгиб слоев при горизонтальных деформациях, при превышении предела прочности породы, будет рваться - вот вам и формирование разлома, как вторичного элемента в парагенезе дизъюнктив - пликатив.

Что происходит с флюидами в этих случаях?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

С флюидами, как все нормально, они двигаются в соответствие с градиентом давления во флюидовыводящих разломах снизу вверх. Сверхгидростатические давления в флюидовыводящих  колоннах препятствуют любому другому вектору движения, за исключением случаев, когда проницаемый разлом упирается в покрышку и через естественный гидроразрыв, флюид с АВПД внедряется в пласт и образует пластовые формы залежей. Рудные растворы по такой же схеме образуют стратиформные (пластовые) залежи, понятно, что руды отлагаются в пластах не за счет латеральной миграции, как принято органиками для нефти.

[Карпов Валерий Александрович]

С флюидами, как все нормально, они двигаются в соответствие с градиентом давления во флюидовыводящих разломах

А в приразломном пространстве что происходит?
Что происходит при смешении УВ и воды (в присутствии механических примесей- продуктов разрушения пород)?


снизу вверх.

Почему только снизу вверх?

Сверхгидростатические давления

Кем и когда они замерены?

 в флюидовыводящих  колоннах препятствуют любому другому вектору движения, за исключением случаев, когда проницаемый разлом упирается в покрышку и через естественный гидроразрыв, флюид с АВПД внедряется в пласт и образует пластовые формы залежей.

Почему же пластовые давления в основном подчиняются гидростатическому закону (Р=кН+А)?

 Рудные растворы по такой же схеме образуют стратиформные (пластовые) залежи, понятно, что руды отлагаются в пластах не за счет латеральной миграции, как принято органиками для нефти.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

С флюидами, как все нормально, они двигаются в соответствие с градиентом давления во флюидовыводящих разломах

А в приразломном пространстве что происходит?
Что происходит при смешении УВ и воды (в присутствии механических примесей- продуктов разрушения пород)?

УВ и вода, как правило, не смешиваются, о чем свидетельствуют ВНК. Нефть, как правило, безводная, если не было вторичной закачки

снизу вверх.

Почему только снизу вверх?

Законы физики, ничего не поделаешь

Сверхгидростатические давления

Кем и когда они замерены?

АВПД - это остаточные, релаксированные от сверхгидростатических, давления. Замеряют давления приборами - пластовыми монометрами

 в флюидовыводящих  колоннах препятствуют любому другому вектору движения, за исключением случаев, когда проницаемый разлом упирается в покрышку и через естественный гидроразрыв, флюид с АВПД внедряется в пласт и образует пластовые формы залежей.

Почему же пластовые давления в основном подчиняются гидростатическому закону (Р=кН+А)?

А Вы не знаете, что есть АВПД, достигающие литостатические давления, а, практически, все месторождения, расположенные в зонах Альпийской складчатости, практически, все месторождения на больших глубинах, несут признаки АВПД. Пластовые давления подчиняются гидростатическому закону исключительно в верхней части разреза и на платформах с маломощным чехлом, где условия сохранности крайне неблагоприятны.

Рудные растворы по такой же схеме образуют стратиформные (пластовые) залежи, понятно, что руды отлагаются в пластах не за счет латеральной миграции, как принято органиками для нефти.

[Карпов Валерий Александрович]

С флюидами, как все нормально, они двигаются в соответствие с градиентом давления во флюидовыводящих разломах

А в приразломном пространстве что происходит?
Что происходит при смешении УВ и воды (в присутствии механических примесей- продуктов разрушения пород)?

УВ и вода, как правило, не смешиваются, о чем свидетельствуют ВНК. Нефть, как правило, безводная, если не было вторичной закачки

УВ и вода смешиваются, это целая наука ОБ ЭМУЛЬСИЯХ, которой мы пока пренебрегаем. И ВНК - не плоскость, а переходная зона, достигающая толщины до 20 и более метров. И нефть не безводная, там ВСЕГДА есть признаки пластовой воды. А нефтенасыщенность имеет разные значения, в среднем 50-70%, 90% - редкость (бажен и ее гидрофобные аналоги).
И вообще: мы ищем, находим и разрабатываем ВОДОНЕФТЯНЫЕ СКОПЛЕНИЯ.

снизу вверх.

Почему только снизу вверх?

Законы физики, ничего не поделаешь

Согласно законам физики, флюид движется из области высоких давлений в область низких, а это не только снизу вверх.


Сверхгидростатические давления

Кем и когда они замерены?

АВПД - это остаточные, релаксированные от сверхгидростатических, давления. Замеряют давления приборами - пластовыми монометрами

Пластовыми манометрами замеряли ПАЛЕОСверхгидростатические давления?
Ими замеряют современные (текущие) давления.

 в флюидовыводящих  колоннах препятствуют любому другому вектору движения, за исключением случаев, когда проницаемый разлом упирается в покрышку и через естественный гидроразрыв, флюид с АВПД внедряется в пласт и образует пластовые формы залежей.

Почему же пластовые давления в основном подчиняются гидростатическому закону (Р=кН+А)?

А Вы не знаете, что есть АВПД, достигающие литостатические давления, а, практически, все месторождения, расположенные в зонах Альпийской складчатости, практически, все месторождения на больших глубинах, несут признаки АВПД. Пластовые давления подчиняются гидростатическому закону исключительно в верхней части разреза и на платформах с маломощным чехлом, где условия сохранности крайне неблагоприятны.

АВПД - исключение, подтверждающее правило. Эти случаи, как правило, связаны с пластичными породами (соли, глины), со сланцами (бажен и т.п.).
Песаники, известняки, доломиты - содержат коллектора с гидростатикой. В Припятском прогибе на гл.5000м пластовое давление не превышает 600атм.



Рудные растворы по такой же схеме образуют стратиформные (пластовые) залежи, понятно, что руды отлагаются в пластах не за счет латеральной миграции, как принято органиками для нефти.


Если Вы допускаете нагнетание флюида из разлома в пласт, то как это можно без латеральной миграции?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Нагнетание флюида из разлома в пласт - это не латеральная миграция, это - гидроразрыв пласта.

[Карпов Валерий Александрович]

Нагнетание флюида из разлома в пласт - это не латеральная миграция, это - гидроразрыв пласта.

Со всем остальным согласились, Ахмет Иссакович?
А перемещение флюида в результате ГРП - не есть частный случай латеральной миграции?
А нефть в песчанике (известняке, доломите), начисто лишенном трещин, попала туда без ГРП, как?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Остальное я комментировал, повторяться не хочется.

Отсутствие трещин в песчаниках - заблуждение, см. труды Иванова по Челекену, где он показал на обнажениях, что нефть в песчаном пласте есть только там, куда доходят трещины (вне трещин нет насыщения); см. работы Поспелова, Кудрявцева, той же Бириной, которая показала, что нефть сама формирует емкость в карбонатах за счет нефтеразрыва (естественный гидроразрыв).

Нефть без трещин, это как структура без разлома, втрое Вы не отрицаете, а с первым тоже согласитесь по мере знакомства с материалами.

[Карпов Валерий Александрович]

Остальное я комментировал, повторяться не хочется.

Отсутствие трещин в песчаниках - заблуждение, см. труды Иванова по Челекену, где он показал на обнажениях, что нефть в песчаном пласте есть только там, куда доходят трещины (вне трещин нет насыщения); см. работы Поспелова, Кудрявцева, той же Бириной, которая показала, что нефть сама формирует емкость в карбонатах за счет нефтеразрыва (естественный гидроразрыв).

Нефть без трещин, это как структура без разлома, втрое Вы не отрицаете, а с первым тоже согласитесь по мере знакомства с материалами.

Отсутствие трещин в песчаниках - не заблуждение, а факт, подтвержденный множеством описаний керна и лабораторных исследований. Такое есть, как есть трещины в керне. И никто не скажет, чего больше. В разных геологических условиях разно. В Припятском прогибе, на мой взгляд, нефтянасыщенного трещиноватого керна больше, чем нетрещиноватого. В Зап.Сибири - наоборот. В Вост. Сибири - как в Припятском прогибе. Правы те, кого Вы процитировали. Но они используют фактуру конкретного региона. И есть регионы, где нефтяной керн лишен трещин.
Как она (нефть) туда попала?

И касательно того, по поводу чего Вам не хочется повторяться:
по эмульсиям.
В Западной Сибири на Северо-Покурском
месторождении встречены эмульсионные залежи, в которых содержание
воды достигает 50% (Геология нефти и газа Западной Сибири /А.Э. Конторович, И.И. Нестеров,
Ф.К. Салманов и др. М., Недра, 1975).
Как Вы, Ахмет Иссакович, к этому относитесь?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, а Вы знаете, что в скважинах большинства разрабатываемых месторождений ЗС воды от 50 до 95%. И что, это водоэмульсионные залежи? Скорее - это все рукотворные дела наших недропользователей.

Нефть может содержать первичную глубинную, конденсационную воду, но, как правило, ее содержание невелико, так как в пластовых условиях происходит гравитационная дифференциация и вода включается в океан пластовых вод и там теряет свои глубинные признаки (хотя может сохраняться в глубоких залежах, чему есть примеры).

Трещиноватый песчаник из нефтенасыщенного пласта в керне не выносится, он превращается в шлам, а из непродуктивного плотняка - сколько хочешь.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, а Вы знаете, что в скважинах большинства разрабатываемых месторождений ЗС воды от 50 до 95%. И что, это водоэмульсионные залежи? Скорее - это все рукотворные дела наших недропользователей.

Есть и рукотворные.
А есть природные: ссылка (как пример) о них.

Нефть может содержать первичную глубинную, конденсационную воду, но, как правило, ее содержание невелико, так как в пластовых условиях происходит гравитационная дифференциация и вода включается в океан пластовых вод и там теряет свои глубинные признаки (хотя может сохраняться в глубоких залежах, чему есть примеры).

Может.
Но речь идет об установленной геолого-геофизическими исследованиями на большинстве месторождениях нефтенасыщенности -50-70%. Остальное -вода.

Трещиноватый песчаник из нефтенасыщенного пласта в керне не выносится, он превращается в шлам, а из непродуктивного плотняка - сколько хочешь.

Имеется в виду нефтенасыщенный песчаник, лишенный трещин, обеспеченный 100% выносом керна.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, а Вы знаете, что в скважинах большинства разрабатываемых месторождений ЗС воды от 50 до 95%. И что, это водоэмульсионные залежи? Скорее - это все рукотворные дела наших недропользователей.

Нефть может содержать первичную глубинную, конденсационную воду, но, как правило, ее содержание невелико, так как в пластовых условиях происходит гравитационная дифференциация и вода включается в океан пластовых вод и там теряет свои глубинные признаки (хотя может сохраняться в глубоких залежах, чему есть примеры).

Трещиноватый песчаник из нефтенасыщенного пласта в керне не выносится, он превращается в шлам, а из непродуктивного плотняка - сколько хочешь.

И еще, Ахмет Иссакович!
Согласно Вашим представлениям, и особенно Николая Борисовича, вертикальная миграция флюида (УВ) по разлому идет по принципу действия струйного насоса. И во время этого процесса должно захватываться много пластовой воды, т.е. с возможным (или обязательным) образованием эмульсии.
Подобное  можно наблюдать воочию во время работы струйного насоса в скважине.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, не путайте. Нефть движется в вертикальных колоннах под сверхгидростатическим давлением (давления в транзитных пластах существенно ниже и не могут обеспечит проникновение воды в колонну). А потом, в пластах залегает связанная вода, в нижней части разреза она имеет очаговое распространение, в фундаменте ее вообще нет (условно) вне зон трещиноватости и вторичной пустотности. Вопрос не однозначный, как Вам может показаться. исходя из общих соображений.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, не путайте. Нефть движется в вертикальных колоннах под сверхгидростатическим давлением (давления в транзитных пластах существенно ниже и не могут обеспечит проникновение воды в колонну). А потом, в пластах залегает связанная вода, в нижней части разреза она имеет очаговое распространение, в фундаменте ее вообще нет (условно) вне зон трещиноватости и вторичной пустотности. Вопрос не однозначный, как Вам может показаться. исходя из общих соображений.

Ахмет Иссакович!
Пусть Николай Борисович нас рассудит по вопросу модели "струйного насоса".
А вода в фундаменте на Рогожниках просто беда: появляется там, где ее и не ждут. Это пример. В Припятском прогибе получено не мало притоков пластовой воды из фундамента.
И я согласен поэтому, что "Вопрос не однозначный, как Вам может показаться. исходя из общих соображений." Нужен анализ фактов.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Вода в фундаменте - конденсационная (ювенильная), не имеет отношения к пластовым артезианским системам. Нужно смотреть химсостав, минерализацию, наверняка, это слабоминерализованные (пресные) воды. А на белом Тигре вода пошла много позже, после начала ее интенсивной закачки, и анализы показали - это морская рециклинговая водичка.