Голосование

Фиксизм, мобилизм, плюм-тектоника - что ближе к новой геотектонической концепции

Фиксизм
1 (14.3%)
Мобилизм
1 (14.3%)
Плюм-тектоника
5 (71.4%)
Затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 7

Автор Тема: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции  (Прочитано 181980 раз)

0 Пользователей и 26 Гостей просматривают эту тему.

И не только поэтому!
Без сомнения. Конечно не только астрономо-геодезия внесла свой скромный вклад в ТЛП. А почему геологи не заметили таких пролётов в ТЛП, как, например, отсутствие субдукции в Атлантическом и Южном океанах, которая могла бы поглотить всё то, что образовалось в СОХах?

Да. Есть такие попытки, но, я уже говорил, что в таких случаях появляются "парадигмы-химеры".
Для интереса, где можно почитать о таких «химерах» в области геотектоники?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.

А то что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.

Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.
А то, что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.
Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
Ахмет Иссакович:
1.  Да, я никогда не буду, да и уже не успею заниматься глубокими, по древности, палинспастическими реконструкциями от ТЛП. Хотя мысленно "снимаю шляпу" и "аплодирую"  их отваге. Но, кто-то должен и Этим заниматься. Такие реконструкции не плохи, если, естественно, хорошо аргуметированы фактами.
2. Да, у меня есть свое понимание некоторых терминов в геодинамике. Я думаю, что это не подмена традиционных терминов. Я это делаю, вслед за своими предшественниками, причем ссылась на них, для того чтобы, читатели моих публикаций, если таковые найдуться, лучше поняли о чём я говорю или, что я излагаю. Ну, и, конешно, оговариаю при этом, в каких "рамочных" ограничениях по тематике я их применяю. И не более того.
3. Э-х - х, кабы не эта, всех "задолбавшая", а многих, просто, убившая, "Перестройка", то я бы "шёл" своим "путем" по неотектоническим орогенным областям Земли, по-прежнему усовершенствуя, насколько могу, тектонические предпосылки поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых и иже с ними, парагенетичными им, других полезных ископаемых :( . И долго бы или совсем никогда не знал бы, что некто -  Ахмет Иссакович Тимурзиев и он где-то, синхронно или "параллельно", занимается применением тектонофизических методов для прогноза и поисков месторождений УВ. :( Но, "нет худа без добра". По крайней мере, мне что-то удалось пополнить по своим методам, пусть "топорно"  - без применения тектонофизичесого анализа к данным от метода 3D  :):(, и из области прогноза и поисков месторождений УВ, да, к томуже по их парагенетичностью с вулканогенно-осадочными месторождениями неметаллических полезных ископаемых. По крайней мере, поэтому Судьба или Мактуб, или Кисмет позволяет мне ещё пожить с интересом к проживанию на этой Земле. :) :(.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2017, 09:40:07 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.

Например, Владимир Ефимович, ознакомьтесь с этой публикацией уважаемого В.Н. Устьянцева:
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С монографией я ознакомился, когда Вы, ещё 12 января, в первый раз дали ссылку на неё. Но, понимаете, мне, как геодезисту, совсем не с руки что-либо критиковать в геологических теориях. Я считаю, что, в лучшем случае, имею право акцентировать внимание на каких-то несоответствиях в геодезическом направлении или задавать вопросы, в надежде на разъяснения со стороны участников дискуссии, а может даже автора обсуждаемого труда. Так, например, фраза из монографии:
Цитировать
Система  Земли представляет собой деформированный эллипсоид  Красовского
просто настоящая чепуха, равнозначная тому, что если бы я написал, например, что минералы состоят из горных пород. Эллипсоид Красовского – референц-эллипсоид, т.е. описываемая математически фигура в виде эллипсоида, так подогнанная в теле Земли, чтобы при картографировании были наименьшие искажениям на территории СССР и государств, где предстояло в ближайшее тогда время совершать военные действия. Смею заметить, что разница между (0, 0, 0) современного общеземного эллипсоида WGS 84 и референц-эллипсоида Красовского больше 155м, что по меркам нынешнего времени – величина сверх невообразимая. Потому-то при работах по Фигуре Земли пользоваться референц-эллипсоидом Красовского – нонсенс. А тогда в конце 30-ых это был, действительно, геодезический подвиг.
Или:
Цитировать
структура геоида представляет собой деформированную  систему (иерархию) блоков
Господа, вы бы хоть немного интересовались определением тех терминов, которые упоминаете в своих трудах. Геоид – это поверхность, т.е., если совсем по-детски, окружность, а не круг. Как окружность может состоять из блоков???!!!
Ну, и дальше, как говорится: «Чем дальше в лес, тем….». Я только представляю, что написали бы представители других наук, например, физики на «Базовые законы физики». Уважаемый Валерий Николаевич, прошу прощения, но лучше бы Вы не включали эти разделы в свою монографию, а начинали сразу с геологии…

в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).

И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и нивкоем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.

Владимир Ефимович, если у Вас есть (?) критика монографии уважаемого В.Н. Устьяецева, то , пожалуйста, обращайтесь напрямую к нему. Не гоже, на мой взгляд,  обсуждать работу какого-либо автора без позиции... "Иду на ВЫ". :(

в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).

Владимир Ефимович, я же не полезу обсуждать вопросы теологии. Я применил, может быть, и не по Делу по отношению к монографии В.Н. Устьянцева,  иносказательное сравнение большого количества приведенных им большеобъемных цита, "Вавилонским столпотворением народов", которые при строительстве "Вавилонской башни" говорили на едином языке и понимали друг друга, и поэтому быстро её воздвигали, что бы, якобы, по ней взобраться на Небеса. Богу эта их задумка не понравидась и он разрушил Башню, а народы мира по воле Бога стали разговаривать на разных языках. Это, естественно, их сильно разобщило и они - эти народы Земли уже никогда не смогли переговорить друг с другом, чтобы взяться за строительство такой же башни. Вот и всё.
Ещё есть примеры цицырования , которое производится с таким цицырованием: Вырывается цитата, причем иногда укороченная, из контекста Автора работы и со ссылкой на нее цицырующий доказывает, что он-то несомненно прав!!! А як жеж? Вота, ведь, чего сказал Имяре - талантище. Впервые я столкнулся с подобным, когда начал работать во ВНИИгеолнеруде. Насобирал литературу по геологии Малого и Большого Кавказа. И вот, читая одну фудаментальную статью по геологии Азербайджана одного Имярек азербайджанского академика, я прочел, по тем временам, естественно, написанную им с позиций Теории "Геосинклиналей", но с более сложными и замысловатымие заключениями академика. А для обоснования своих представлений этот академик умело вставлял цитаты от Штилле. Поскольку я можно сказать, после армии "давненько не брал в руки шашки", то пошел и взял в библиотеках те работы, на которые ссылался академик, и добравшись до первоисточника от Штиле, а  походу чтения, добравшись до того места, откуда была взята вышеупомянутым академиком цитиата из работы Штилле, то я с удивлением обнаружил то - самое: Штилле-то говорил совсем противоположное тому, о чем рассуждал и, что  доказывал академик. С тех пор, если у меня была потребность убедиться в правильности  доказательств автора своих представлений, пользуясь цитатами от корифеев науки, то я обязательно читаю .. Первоисточник или ту работу, из которой взята автором приводимая цитата. Если меня это не интересует, то я и не обращаю внмание на правильность приведения цитат. В социуме тоже самое: "Не важно, что цитата заведомо купированная. Важно "бросить её в массы, как лозунг! И повести массы..., естественно, за собой. Примеров НАВАЛОМ! Самый жуткие примеры из деятельности "академика" Лысенко от Академии сельхознаук. Он не только уничтожил на время: "подстрелил навзлете" развитие генетики в СССР, но, он поголовно  физически уничтожал носителей идей - лидеров генетики в СССР. Но, мый щас не об этом.


И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и ни в коем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?


Да - написал неграмотно. А это не лучше (?): "Что хорошо для ТЛП, то парадигме "Геосинклиналей" - "смерть". :D. Да поймите вы, что офиолитовые пояса с гипербазитами это - не есьмь , как  понимает В.Н. Устьянцева, ярый противник ТЛП - выходы на поверхность Земли "зон Вадати -Заварицкого -Бениофа" Он, как хочет, так и пользуется терминми из ТЛП, произвольно, то есть, так, как ему понятно или, "как на душу ему ляжет" от его путаницы в терминах от обеих парадигм. Вот он и конструирует "на свой вкус, цвет" и прочие свои восприятия, термин, который из ТЛП и только из ТЛП(!!!), в свою неистребимую и "вечную" парадигму "Геосинклиналей". Ну, и получается у него парадигма "Химера - от Геосинкиналей".
Да в этой сфере - порождения бесплодных "монстров-теорий"  разве он  - уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев - один?.... , их... много... . ( Да, к томуже, таким термином давно пользуются в философии. Я ссылку уже делал. А вот Лев Николаевич Гумилев, по-своему правильно, при анализе развития этносов и суперэтносов, на Земле [Л. Н. Гумилев. Этногез и биосфера Земли. Москва. АСТ-Астрель. 2006. 511 с.] ввел термин - "государство-химера".)
А почему? Да всё просто: [/b]
1. В "урюпинсках", как сказамши, уважаемый Ахмет Иссакович, и не только в "урюпинсках", но и в "разнокалиберных" "первопрестольных" ТЛП читают, скажем так - весьма "невнятно" и очень часто без демонстрации её возможностей при прогнозах и поисках месторождений полезных ископаемых. Тоже можно сказать и по отношению к "Тектонофизике". Ну, читают так, как необходимый "максимальный-минимум" знаний для студентов. И этого вполне достаточно, что бы выпускник , скажем, геофака не был "безграмотным=двоешником" на производстве. Ну , а кто "полезет" в весьма опасные по выживани "Джунгли - наука-Геология", тот возможно научится "фильтровать "базар" от парадигмы "Геосинклиналей" и парадигмы от "ТЛП".
2. По своему опыту и по опыту многих геологов знаю, что к парадигме "ТЛП" приходят в первую очередь НИИшники - сырьевики, то есть те, кто занимается прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых. И то, что уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев стоически отстаивает "бессмертность" и "вечность" парадигмы "Геосинклиналей" и соответственно, в её составе - "срединных массивов", так это ни в коем случае не недостаток, а, может быть и его достоинство. Он же сам сказал, что, можно сказать, "всю свою жизнь положил" на работу в полевых условиях, считая никчемность работы в НИИ, и, исходя из своего опыта геолога-поисковика, считает, что он прав. Нормально? Нормально Правда, такая позиция нормальна для В. А. Устьянцева - геолога производственника, который за всю продолжительность свой работы в Геологии не решил ни одной научной - мало-мальски значимой работы.  :( 8).
3. Никто из сторонников примения ТЛП при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых, не говоря уж о "чистых" "тектонистов", то есть, не уделяющих внимания тектонодинамическим закономерностям формирования месторождений полезных ископаемых, уже давно не пускаются в бессмысленные диспуты со сторонниками парадигмы "Геосинклиналей".
А зачем "драгоценное время" На это тратить? Чтобы поразвлечь их - "потешить их души"? [/b];D :(
4. Я  ещё раз скажу, что я "не выеживаюсь пред вами, как муха на стекле" и никогда не был и не буду эдаким "Торквемадой" :D. В этом нашем "диспуте" в данном разделе Форума, как и везде - во всех сферах социума явственно "торчат уши" следующих факторов : 1)"человеческого фактора"; 2) фактора "инерции" мышления, что свойственно всем ученым и не ученым, и нежелания отказаться от своих представлений или надежно "впитавшихся в кровь или в спинной мозг" убеждений ну и 3) фактор Времени.
А так, сколько я не "базарь", это - бесполезно. Специалист начнет понимать ТЛП только тогда, когда будет применять её НА ПРАКТИКЕ, когда будет учиться САМ "ходить" и "пойдет" дальше уже самостоятельно. А так - сколько ему не говори: "ТЛП" в Геологии - ЭТО "Халва..., халва..., халва", "у него во рту слаще не станет" ;D. Работайте :) :(
« Последнее редактирование: Июня 28, 2021, 10:58:24 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Владимир Ефимович, если у Вас есть (?) критика монографии уважаемого В.Н. Устьяецева, то , пожалуйста, обращайтесь напрмую к нему.
Так я, вроде бы, к нему и обращался:
Уважаемый Валерий Николаевич, прошу прощения, но лучше бы Вы не включали эти разделы в свою монографию, а начинали сразу с геологии…

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Владимир Ефимович, спасибо за замечание. Какие разделы не надо включать ?
Уточнити пожалуйста...Подскажите, как текст должен звучать, но при зтом, что бы было понятно геологам,  что речь идет о космогеническом генезисе структуры системы Земли (от Эли де Бомона и до ныне). Отправьте мне на эл. почту.
Понимаю Вас....

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Владимир Ефимович, геологи имеют ввиду геоид вращения и понимают, что это такое...Я думаю, что прочитав работу, Вы поймете многое.
Хайдар Галимович мне очень нравится - эк как его разобрало ! Только вот если бы он опирался на законы физики в своих неадекватных речах - то, было бы о чем подумать...
М-я боратов связываются с глобальной М зоной рифтогенеза и с экваториальной - т.е., проявлены центроб. силы вращения системы Земли,. факторы ГТМ и ГДМВ и др., но не с ТЛП.
Для Г. Гесса - законы физики - не существуют и Земля не вертится и у гор и материков - корней нет - все двигается со "страшной" скоростью, и при такой динамики - формируются месторождения - фантастика, как и полет американцев на Луну....

С уважением, ВНУ.

Владимир Ефимович, геологи имеют ввиду геоид вращения и понимают, что это такое...
Понимаете, Валерий Николаевич, нет в природе такого понятия, как геоид вращения. И быть не может, т.к. геоид, кроме того, что это поверхность, т.е., если очень упростить, тонюсенькая плёночка в виде воздушного шарика, так ещё, если этот шарик по чуть-чуть нагревали, и он сморщился так, что его никак нельзя стало описать в виде какой-нибудь математической фигуры. А поверхность вращения – это что-то вращаемое и описываемое математически. Например, эллипсоид вращения. Да, Земля вращается вокруг своей оси. Её поверхность с большим приближением можно описать математически в виде эллипсоида вращения или назвать неописываемую математическим способом фигуру геоидом, а потом по гравиметрическим работам составить математическую модель геоида, которая в той или иной мере с разными погрешностями на разных участках будет соответствовать Фигуре Земли.

фантастика, как и полет американцев на Луну
Зависть после неудачной попытки обогнать американцев в полёте на Луну не даёт и сейчас многим покоя. А кто, скажите на милость, установил на Луне уголковые отражатели, по которым и сейчас всё ещё выполняют Лазерную локацию Луны?

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Хайдар Галимович, я занимаюсь веществом, о боратах в моей работе не сказано ни слова. Не считаю правильным скрывать свои взгляды - все выкладываю для обсуждения. Считаю, что миграция вещества из пределов нижней мантии подчиняется определенному закону, если Вы думаете иначе - поведайте, не скрывайте - обсудим...форум-то ведь научный, а это к чему-то да ведь обязывает...
А причем здесь США и Турция ?
"Зри в корень" - К-П.

С уважением, ВНУ.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Владимир Ефимович, планетарных систем в пространстве космоса много.
Как я сейчас понимаю эти космические неоднородности подвержены влиянию сил, которые стабилизируют их орбиты. Эти неоднородности "играют" как "мыльные пузыри" - проявления процесса эпейрогенеза. А если плиты начнут интенсивно двигаться КПД Земли будет-ли=93% ? Нет. Происходит процесс давления блоков материковых и океанических, при этом они плавятся.

С уважением, ВНУ.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Хайдар Галимович, о бортах в поисковике можете что-то почитать, в монографии о них нет ничего...
С уважением, ВНУ.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Хайдар Галимович, рад, что вы читали монографию "раз восемь" - количество перейдет в качество и наступит процесс понимания, что очень важно...

С уважением, ВНУ.
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 12:12:37 pm от Устьянцев Валерий Николаевич »

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Хайдар Галимович, Хераского у меня нет, есть Богацкий - стараюсь сохранить преемственность, Богацкий наверняка тоже, он географ, а не геолог. Ссылочу он не дает...
Бораты развиты к югу от 40 п-и, поэтому я их генезис связал с воздействием цен. сил системы Земли - логично...Блоки есть везде, а вот боратя и легка нефть - эва. область...
Лозунгами и призывами изучать монографию - не занимаюсь.
Вас - уважаю, как и других, с кем общаюсь.
А.Ф. Горбова, Е.В. Орловой, А.А. Озола - не читал.
Что пишет о моей работе академик, д.г-м.н. профессор Г.Б. Наумов, мне кажется правильным, ему не нравиться словосочетание - энергомассапоток...Мне тоже, но словосочетание характеризует процессы: ГТМ, ГДМВ, процесы зонного плавления.

В геологии не должна теряться связь между поколениями, так как:
«Новые идеи в науке не побеждают, просто вымирает поколение, жившее старыми идеями» М. Планк.
«Высшей истинностью обладает то, что является причинностью следствий, в свою очередь истинных» Аристотель (V-IV вв. до н. э.).

Устанавливая геологические закономерности, мы всегда стараемся понять механизм их возникновения, механизм взаимосвязей между геологическими явлениями, причинно-следственные отношения между ними.
А.В. Лукьянов

В данной работе сформулированы концептуальные положения, которые позволяют объединить ортодоксальные представления геотектоники и трансформировать их в концепцию структурно-вещественного преобразования системы Земли на основе признания латерального и радиального перераспределения вещества, осуществляемого в различных формах. В таком виде общая теоретическая установка становится более приемлемой, так как она открывает более широкие возможности для дальнейших исследований. На основе геологических законов создана концепция, определяющая основные закономерности эволюционно развивающейся в пространстве и времени системы Земли. В работе обосновывается существование единого волнового механизма, под воздействием которого, происходит формирование тектонических структур и миграция вещества планеты.
Все физико-химические процессы (деформации), происходящие в геологическом пространстве системы Земли, рассматриваются в данной работе во взаимосвязи.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 746
Уважаемый Хайдар Галимович, свои разработки по золоту нам не рарешено опубликовывать 1-м отделом. Если Вы чтали монографию, то могли бы понять, что есть у меня серьезные открытия и не одно и не да и не три....

С уважением, ВНУ.