Автор Тема: Синтез нефти на основе изменения мерности или искривления пространства  (Прочитано 14069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович

Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить;
1. Я понимаю, при настойчивом воздействие на меня  :D А.В. Шестопалова и при моей долгой по обучению в средней школе , ВУЗе  далее работе в Геологиии неосведомленности о существовании "эфира" и по прочтению литературы посвященной "эфира", я все же, как обыватель, проникся тем, что "эфир" должен быть. И я под термином "эфир", как и следует "по логике событий" или "по логике" Переодической системе Д.И. Менделеева, обладающей, как многим из нас известно: "Предсказуемыми свойствами элементов", под термином "эфир", пока, понимаю в понимании "эфира" по Д.И. Менделееву. Но, сегодня под термином "эфир" понимают -   
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10194
И:
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510325870.19714.22902.12983&oprnd=7095424738&text=%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%20%D1%87%D1%8B%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3F  . То есть, понятия этого термина весьма "размножились" или "расплодились"  :D. Прям, как с терминами в Тектонике :(.
   Дорогой Хайдар Галимович Джан.
    О эфире Менделеева я неоднократно писал на форуме и спорил с уважаемым Шестопаловым.
  Надо внимательно читать статью Дмитрия Менделеева.
   Д.И. Менделеев «Попытка химического понимания мирового эфира», СПб., 1905, типолитография М. П. Фроловой, стр. 5—40.
    Дмитрий Менделеев заблуждается с эфиром как и  с гелием и коронием
    Конец статьи
   Мне кажется, что, представляя эфир, как особый, всё проницающий газ, можно хотя и не анализировать подобные явления, но в некоторой мере ждать их возможности. Я и смотрю на свою, далекую от полноты, попытку понять природу мирового эфира с реально-химической стороны не более, как на выражение суммы накопившихся у меня впечатлений, вырывающихся исключительно лишь по той причине, что мне не хочется, чтобы мысли, навеваемые действительностью, пропадали. Вероятно, что подобные же мысли приходили многим, но, пока они не изложены, они легко и часто исчезают и не развиваются, не влекут за собой постепенного накопления достоверного, которое одно сохраняется. Если в них есть хоть часть природной правды, которую мы все ищем, попытка моя не напрасна, её разработают, дополнят и поправят, а если моя мысль неверна в основаниях, её изложение, после того или иного вида опровержения, предохранит других от повторения. Другого пути для медленного, но прочного движения вперед, я не знаю. Но пусть окажется невозможным признать за эфиром свойств легчайшего, быстро движущегося, недеятельнейшего в химическом смысле газа, всё же, оставаясь верным реализму, нельзя отрицать за эфиром его вещественности, а при ней рождается вопрос о его химической природе. Моя попытка есть не более, как посильный и первичный ответ на этот ближайший вопрос, а в сущности своей она сводится к тому, что ставит этот вопрос на очередь. 
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2


Геворг Саркисович=Джан:
1. Естественно, что "и на солнце бывают пятна" и с Вашей позиции химика и с новыми познаниями, так сказать, "робкая" попытка Дмитрия Ивановича Менделеева обосновать или хотя бы понять из своей "Переодической системы" материальную суть "эфира" выглядит, мягко говоря, устаревшей. Пусть с Ваших данных это и так.
2. Однако, если меня правильно поняли коллеги, мне представляется логичным: 1) либо признать всеми, кто участвуют в обсуждении вопросов в данном разделе, существование "эфира", пусть даже посейдень не доказанного и 2) либо не признавать. Если не признавать существование "эфира", то либо не участвовать в дипутах, либо предложить вместо "эфира" нечто другое, например: https://quantuz.livejournal.com/2156.html    и, естественно, обосновать (?) участие этого "Нечто" в подпитке УВ разрабатываемых месторождений УВ. Вроде бы, некоторые участники начавшегося обсуждения и А.В. Шестопалов, и В. А. Иктисанов, возможно и Вы, Геворг Саркисович =Джан, "ЗА "эфир" или ещё более необъясненый его "аналог". За Ахмет Иссаковича Тимурзиева ничего сказать не могу, но у меня есть подспудное подозрение, что он, как материалист, вряд ли будет отрицать существование этого "пресловутого" "эфира" или, как его там называть. :(
3. Я уже говорил на Форуме, что я, как ортодоксальный геолог-поисковик как-то запросто обходился при попытках прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых и без гипотезы об "эфире". Работали и что-то находили из рудопроявлений и месторождений полезных ископаемых и... не находили. :D :( 8).
Однако в данном разделе в связи с "эфиром или как его там называть",  Затронута весьма "Злободневная Тема" - "подпитка" интенсивно разрабатываемых месторождений УВ углеводородами. Вроде бы, нам (если он не откреститься от меня  :D) с Ахмет Иссаковичем "лехше" о своих "созвучных" представлениях о "подпитке", на Форуме мы уже высказались неоднократно и никому "нас с Пути не свернуть" (!) :). А вот у А.В. Шестопалова и В.А. Икстисанова, вроде бы, могут быть противоречия не только при понимании роли пробуриваемых на повышение нефтеотдачи скважин в "подпитке" разрабатываемых месторождений УВ, но и в понимании этого-самого "эфира". И в последнем "противостоянии", по-моему, "лехше" А.В. Шестопалову: по сравнению с В.А. Иктисанову, так как А.В. Шестопалов просто, вслед за Д.И. Менделеевым ортодоксально и безоговорочно принимает по поводу "эфира" представления Д.И. Менделева. То есть, для него"эфир" есть и БАСТА! А вот В.А. Иктисанову, вроде бы, надо "материализовать", то, что он понимает под "эфиром" или "первичной материей".
Не иключено, что я и... исказил, не желая того, представления уважаемого В.А. Иктисанова. :(
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2017, 02:34:41 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Геворг Саркисович=Джан:
1. Естественно, что "и на солнце бывают пятна" и с Вашей позиции химика и с новыми познаниями, так сказать "робкая" попытка Дмитрия Ивановича Менделеева обосновать или хотя бы понять из своей "Переодической системы" материальную суть "эфира" выглядит, мягко говоря, устаревшей. Пусть с Ваших данных это и так.

3. Я уже говорил на Форуме, что как ортодоксальный геолог-поисковик как-то запросто обходился при попытках прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых и без гипотезы об "эфире". Работали и что-то находили и... не находили. :D :( 8).
Однако в данном разделе в связи с "эфиром или как его там называть",  Затронута весьма "Злободневная Тема" - "подпитка" интенсивно разрабатываемых месторождений УВ углеводородами. Вроде бы, нам (если он не откреститься от меня  :D) с Ахмет Иссаковичем "лехше" о своих "созвучных представлениях о "подпитке" на Форуме мы уже высказались неоднократно и никому "нас с Пути не свернуть" (!). А вот у А.В. Шестопалова и В.А. Икстисанова, вроде бы могут быть противоречия не только при понимании роли пробуриваемых на повышение нефтеотдачи скважин в "подпитке" разрабатываемых месторождений УВ, но и в понимании этого-самого "эфира". И в последнем "противостоянии", по-моему, "лехше" А.В. Шестопалову, по сравнению с В.А. Иктисанову, так как А.В. Шестопалов просто, вслед за Д.И. Менделеевым ортодоксально и безоговорочно принимает по поводу "эфира" представления Д.И. Менделева. То есть, для него"эфир" есть и БАСТА! А вот В.А. Иктисанову, вроде бы,надо "материализовать", то что он понимает под "эфиром".
Не иключено, что я и... исказил, не желая того, представления уважаемого В.А. Иктисанова. :(


    Хайдар Галимович Джан! Согласен с Вами. Статья уважаемого В.А. Иктисанова впервые   начале ноября была представлена мной.

1. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #668 : Ноябрь 01, 2017, 10:57:50 pm » Г.С.Симонян.
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 01, 2017, 09:25:02 pm
Нас информируют:
01.11.2017, 10:09, "РО "Волга-Кама" РАЕН" <vkro-raen@yandex.ru>:
Уважаемые коллеги!
Хотим Вас проинформировать, что вышел очередной (№ 2(10), 2017) номер электронного научного журнала Волго-Камского регионального отделения Российской академии естественных наук «Нефтяная провинция».
Журнал размещен на сайте www.vkro-raen.com
Дорогой Хайдар Галимович  ДЖАН! Спасибо за информацию.

  Дорогие форумчяне   читал очередная непонятная и необоснованная  новая концепция образования материи и нефти.
В.А. Иктисанов  КОНЦЕПЦИЯ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПЕРВИЧНЫХ МАТЕРИЙ //«Нефтяная провинция». 2016 № 1 С.124-142.
http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf



2. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #671 : Ноябрь 03, 2017, 12:27:29 am »

Судя по сведениям из рассматриваемой  публикации В.А. Иктисанова   http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf  в Республике Татарстан налаживается или уже ведется мониторинг современной подпитки УВ на разрабатываемых месторождениях . Выходит, что работают нефтяники-производственники над проблемой "подпитки" УВ разрабатываемях месторождений.
        Хайдар Галимович Джан!  Честно говоря я не понимаю ШАМАНСТВО автора концепции образования  материи и нефти.

  P.S. Как говорит наш  шеф: Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове ...
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2017, 08:13:48 am от Симонян Геворг Саркисович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.


Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Коллеги, дабы меня не впутывали и не обвиняли в непоследовательности. Для меня, в силу, возможно, моей неграмотности (так нас учили в школе и в институте), вопрос с эфиром не стоит, для меня его не существует. Известно, что 99,9% Вселенной состоит из водорода и гелия:

Во Вселенной водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 88,6 % всех атомов (около 11,3 % составляют атомы гелия, доля всех остальных вместе взятых элементов — порядка 0,1 %). Таким образом, водород — основная составная часть звёзд и межзвёздного газа.

Понятно, что Земля, как элемент Вселенной, возникшей их этого самого первичного водорода, сохранила в своих кладовых (ядро и мантия) огромное количество водорода в свободном состоянии в форме протонов, в метало-водородных связях (по Ларину), других формах. Водород этот является кирпичиком (донором) углеводородов и при своем импульсном выделение на восходящих мантийных колоннах обеспечивает в реакции с углеродом, которого в мантии также в достатке, реакции синтеза УВ. Термобарические условия глубинного мантийного синтеза УВ описаны у Чекалюка и здесь приводить нет смысла.

Таким образом, нам, неорганикам, для обоснования и доказательства процессов мантийного синтеза УВ, равно как и подпитки месторождений, никакого эфира не нужно. Если кто не понимает процессов синтеза УВ, или находится под магией непознанного, может пользоваться этим фантомом, но к реальным вещам это не имеет никакого отношения. Как я геолог, должен прогнозировать нефтегазоносность недр, относя процессы генезиса УВ в область непознанного и и непостижимого, в то время, как нефть она осязаема и есть существующая реальность, доступная для изучения физическими методами.

Я так думаю, может я и ошибаюсь, не будучи физиком и химиком, но мне в моем профессиональном деле эфир не нужен, и даже, если он существует (темная материя, например), зачем он мне, если он недоступен для изучения существующими методами. Никого не хочу обидеть, или принизить, но увлечение эфиром, это за гранью материального мира и больше походит на веру, а к вере людей я отношусь с уважением, сам верующий во Всевышнего Аллаха, Творца все сущего, в том числе и эфира.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2017, 08:08:21 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Я писал:

Был занят для вдумчивого чтения и ответа. На неделе участвовал в 3-х конференциях-совещаниях-саммитах, всероссийских и международных, готовил презентации, тезисы (плюс еще на две конференции), так что не обессудьте. Сегодня прочел, но немного разочаровался. Полагал, что Вам, проникнутым светом своего Знания в глубины Земли и космоса, под силу будет тривиальная задача объяснения глубинных (коромантийных) процессов миграции углеводородов, оказалось для Вас такой проблемы не существует, Вы пишите: "...по моему мнению, большая часть нефти образуется именно на месторождении (именно в нем, а не в местозалегании, как некоторые сейчас считают)".

Продолжу.

Образование нефти в месте ее залегание, или теория "in situ", впервые высказанная К.Калицким. "Под первичной залежью или залежью, образовавшейся in situ, по Калицкому, подразумевается такая залежь, нефть которой после своего образования не претерпевает никаких перемещений относительно содержащих её пород. Нефть могла перемещаться только вместе с содержащим её пластом, который под действием тектонических сил вместе с другими пластами подвергается перемещению в пространстве, большему или меньшему изгибу или разрыву, сопровождающемуся смещением относительно друг друга разъединённых частей пласта. Во всех этих случаях предполагается, что нефть не передвигается в содержащей её породе и из этой породы в какую-либо другую. По К.П. Калицкому, сначала образуется залежь нефти в пласте, а затем уже этот пласт подвергается тем или иным деформациям. Эту залежь также относятся к первичным".

Сегодня теория "in situ" отнесена в разряд исторических артефактов и всерьез учеными геологами-нефтяниками не рассматривается. Скажу определенно, это противоречит всему громадному объему фактов по нахождению нефти в земной коре, от микроскопических, до ее гигантских скоплений. Более того, на сегодняшний день никто и нигде не обнаружил нефть в первичном залегании, во всех породах от четвертичных до самых древних (архей, протерозой), нефть находится во вторичном залегании. Даже в пресловутых "нефтематеринских" породах, например в бажене, нефть залегает во вторичной порово-трещинной пустотности.

Далее, цитирую Вас: "Никакой миграцией частиц нельзя объяснить появление углеводородов в плотном сланце, которые и не движутся в нем без создания трещин и значительной депрессии".

Латеральной миграцией, может быть и нельзя (при существующих термобарических условиях), но для вертикальной напорной миграции, никаких препятствий в этом нет: за счет сверхгидростатического давления (10 и более Нгидрст) никакая порода не может восприпятствовать принудительному внедрению (импрегнированию) глубинных флюидов в пласты и породы любого фациального состава через естественный гидроразрыв (трещины нефтеразрыва Бириной).

Далее, цитирую Вас: "Что принципиально мешает вертикальной миграции нефти? Прежде всего анизотропия пласта, когда вертикальная проницаемость на порядок и на два порядка ниже горизонтальной".

Вы оперируете данными от разработчиков, которые понятия не имеют о существующей на месторождениях фильтрационной неоднородности, обусловленной наличием трещин и разломов. Так вот, если при ГРП, проницаемость трещины возрастает на 10 порядков, можете представить, какова эта проницаемость в разбитых как тарелка залежах, сплошь картируемых по материалам сейсморазведки 3D.









Например, на приведенной картинке, на уровне сеноманской газовой залежи, амплитуда разломов превышает 100 м. Помню разговор с руководителем отдела разработки одной сибирской компании: на вопрос, как Вы в проектах разработки учитываете такие разломы, отвечал: для нас их не существует.

Далее цитирую: "...сложно себе представить миграцию нефти в пласты, которые разделены водонасыщенным пластом, а такая тенденция встречается очень часто".

Такое видение процессов миграции обескураживает...Наличие трещин и избыточного давления - достаточные условия для преодоления любого водонасыщенного пласта.

Далее цитирую: "Молекулы углеводородов имеют меньший уровень оптимальной мерности, но все равно должны стремиться на поверхность. Но выходы нефти на поверхность не так часто встречаются. Почему же нефть должна мигрировать вертикально с больших глубин и где-то останавливаться, не достигая поверхности? Неужели препятствием для этого являются известные нам ловушки, а до этого всё течение идет безпреятственно. Верится в это с трудом. Или получается, что бог подвел вертикальные каналы именно под ловушки?"

Миграция УВ по каналам вертикального массопереноса (глубинные разломы) определяется соотношением проницаемости и экранирования, которые для различных интервалов разреза меняются. Наличие глинистых или соляных толщ резко тормозит вертикальный флюидопоток, преломляя его в горизонтальную плоскость (в пласт). Верхний уровень стратиграфического проникновения нефти и газа определяется новейшей активностью недр, определяющей проницаемость разреза, и сегодня, благодаря нашим исследованиям это положение рассматривается как "закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры" (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf).



Наличие вертикальных каналов под ловушками, действительно "Божий промысел", теперь уже становится очевидным, что без учета флюидодинамического фактора, структурно-деформационные парагенезы не всегда удается объяснить. Во всяком случае структуроформирующая роль напорных флюидов сама собой напрашивается по аналогии с грязевым вулканизмом, соляным диапиризмом и другими формами проявления флюидодинамики.

Извините, Валерий Асхатович, с такими Вашими представлениями, я отзываю свою просьбу в части привлечения Вас к решению вопросов глубинной миграции УВ. Ваши представления находятся в глубоком противоречии с геологией процессов глубинного массопереноса, при этом, полагаю, что Вы, будучи разработчиком, просто не вдавались в глубинную флюидодинамику и для Вас это тема - "terra incognita". Надеюсь дальнейшее общение на форуме, позволит Вам расширить диапазон видения на многие традиционные вопросы геологии нефти и газа. Со своей стороны, рассчитываем получить уроки ликбеза в части физико-математического обоснования расхожих представлений на те же геологические процессы и явления.
С уважением,

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Уважаемые коллеги!
Совершенно нет времени, конец года, компьютер считает целыми сутками, а я сижу обрабатываю данные и пишу отчеты, , которые меня кормят.
Поэтому не подумайте, что у меня нет желания поучаствовать в форуме или я против какого-либо обсуждения своей концепции. Наоборот, мне самому интересно обкатать проблему среди специалистов, тем более специалистов, которые подняли руку на биогенное происхождение нефти. Но, сразу хочу предупредить, я не сторонник ни биогенной, не абиогенной гипотез. Предлагается совершенно иная концепция – возникновение углеводородов, да и не только их, а всех полезных ископаемых именно в местах их залегания. Но я не беру слишком широко, всё же всю жизнь занимался нефтью. Но концепция то более общая и идет вообще от формирования нашей планеты.
Вот мы рассуждаем, что нефть образовалась на глубинах и потом мигрировала в ловушки. Ну ладно, нефть хоть течет, хотя, мне как гидродинамику очень сложно это представить без наличия вертикальных каналов. А как образовались другие вещества, даже не хочется употреблять термин полезные ископаемые, т.к. может они и не ископаемые, а образовались недавно? Например, даже такая уважаемая фигура, как проф. Гаврилов В.П., признает, что возраст нефти и возраст вмещающих пород это не одно и тоже. Как например залежь марганца возникла или залежь железной руды? Почему-то ни у кого не возникает мнения, что они также мигрировали снизу.  Так отчего мы думаем, что нефть пришла откуда-то? Неужели только, из-за того, что она течет?
Да, я допускаю небольшую вертикальную миграцию. Известны, например, выходы нефти на поверхность, но какой там поток и какие глубины? Неужели миллиарды тонн преодолели гораздо большее расстояние и через более плотные слои? Напрашивается только канал. Вот именно по нему у меня и разногласия со специалистами сайта Глубинная нефть. Само название сайта говорит за себя. Поэтому я и удивился, что меня допустили на этот сайт. НО раз уж пустили, то позвольте вкратце описать концепцию, тем более, что подпитка месторождений на этом сайте признается, а я даже попытался определить скорость подпитки, зная примерное время восполнения запасов – сотни, тысячи лет.
 Моя концепция довольно близка к концепции происхождения УВ из эфира, только более детальная. Но такое эфир? И кстати почему его вдруг запретили после выхода СТО и ОТО Эйнштейна и убрали и таблицы Менделеева нулевой элемент? Да потому что эфир противоречит СТО и ОТО. Критика Эйнштейна, как мы знаем запрещена в СССР и в РФ, как проявление антисемитизма, как ни парадоксально это звучит. Но сейчас физики это назвали по-другому – темная материя, хотя суть от этого не изменилась. Акад. Велихов открыто об этом сказал. Это материя, которая пронизывает всё, но которая не является физически плотной материей. Причем по законам небесной механики её на порядок больше, чем физически плотной материи. И мы пытаемся понять природу, основываясь только на частичном понимании одной десятой материи! Это какое надо иметь самомнение, чтобы выдвигать теории, основанные только на частичном понимании процессов для физ.плотной материи.  Причем это относится конечно не к специалистам Форума, а в принципе ко всем ученым. Вот оттуда и возникают в нашем сознании виртуальные каналы. А поступление УВ идет из этой темной материи или эфира, которые, как и писал ранее, пронизывают любые толщи.  У меня только идёт детализация – конкретный спектр первичных материй (их семь и гибридных шесть, включая физически плотное вещество) в конкретной неоднородности пространства. Геологи по косвенным признакам как раз и находят эти области неоднородности, но ведь не детализируют, почему именно в этом месте находится это вещество. А благодаря развитию этой концепции можно ведь понять, почему именно возник тот или иной минерал, вещество в конкретном месте, т.е. перейти от чисто описательной науки к точной. И в перспективе – управлять этими потоками и самостоятельно синтезировать нужные.
Концепция подпитки УВ по каналам тоже ведь является неполной. Можно спросить, а из чего образовалась нефть там на глубине? Если скажете, например, что из карбида и воды, то возникает следующий вопрос, а они в свою очередь, как образовались? Как вообще образовались различные элементы на нашей планете и почему они распределены сконцентрировано в определенных местах, а не вперемешку, хаотично из газопылевого облака.  И почему на нашей земле и даже в нефти, находятся коротко живущие изотопы, которые по уму, давно должны распасться?
Еще раз акцентирую Ваше внимание на первичных материях, или эфире или темной материи.  Нельзя построить мозаику, зная только одну десятую, т.е. физ. плотное вещество. А вот с помощью этой темной материи, а еще лучше семи первичных материй можно объяснить множество явлений, до которых современная наука не добралась. Например, процесс мышления происходит именно на уровне потоков этих первичных материй на копиях нейронов. Как ученые ни пытались, так и не нашли мысль в нейронах, а её там и нет. НО это уже другая область, которая может быть Вам не интересна.
Подытоживая написанное хочу еще раз отметить.  У меня в большинстве схожие взгляды на приток нефти в залежь, и это объясняется непосредственными наблюдениями за процессом разработки месторождений, если нет вранья и подтасовки, но я объясняю это не наличием канала, а возникновением УВ на месте их залегания из первичных материй, или в более узком смысле – из эфира. По мере выработки запасов, нарушается баланс мерности и снова происходит синтез этого вещества.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2017, 08:46:31 pm от Иктисанов Валерий Асхатович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Тоже занят, Валерий Асхатович, смогу завтра вдумчиво ознакомиться с Вашим ответом, который на вскидку свидетельствует о глубокой пропасти, разделяющей геологов и непрофильных специалистов, включая академиков. Будем сближать позиции, по мере возможности. Вот, что досадно, из всего того, что я Вам написал выше, Вы ничего не восприняли (во всяком случае не прокомментировали) хотя работаете в нефтянке. Если Вы "зашорены" на своем абсолютном знании и не допускаете другого знания, то диалог может не получиться. Но попробовать нужно, не столько для Вас лично, а для людей, посещающих наш форум будет полезно знакомство со столь противными подходами к одной и той же проблеме, ну а мы с Вами получим возможность обкатать свои знания и убеждения в прямой дискуссии.

Первый камень преткновения - Ваше непринятие наличия разломов и трещин, контролирующих вертикальную миграцию УВ (как этому порадуется Шестопалов). Вы не первый разработчик, который не нуждается в разломах при проектировании разработки месторождений, как я понял, они мешают разработчикам строить гидродинамические модели и адоптировать ее к истории разработки. Понимаю Вас, но как геолог, не принимаю, и более того борюсь с этой "страусиной" позицией Вашего брата. Будет правильно ознакомить Вас с моими взглядами на эту проблему, читайте здесь: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_73.pdf.

Продолжим.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
Уважаемые коллеги!
Совершенно нет времени, конец года, компьютер считает целыми сутками, а я сижу обрабатываю данные и пишу отчеты, , которые меня кормят.
Поэтому не подумайте, что у меня нет желания поучаствовать в форуме или я против какого-либо обсуждения своей концепции. Наоборот, мне самому интересно обкатать проблему среди специалистов, тем более специалистов, которые подняли руку на биогенное происхождение нефти...."

Браво!!! Земляк! Вам брошен вызов и Вы его приняли! Это -  по-мужски! УВАЖУХА!!!
Удачи и ...профессинального  Здравомыслия в борьбе с оппонентами на диспутах и "Дорогах", и замысловатых "Тропинках"  Форума!
  :D  8)
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2017, 01:16:52 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Ахмет Иссакович!
Благодарю Вас за ценное уточнение о том, что образование нефти в месте ее залегание, или теория "in situ", впервые высказано К.Калицким. Конечно жаль, что это мысль перенесли в разряд исторических артефактов. Если смотреть на возраст нефти согласно исследованиям американцев в Мексиканском заливе, (порядка 4-6 тыс. лет), что полностью согласуется с моей концепцией, то отпал бы и вопрос о вторичном или первичном залегании. Осталось бы только первичное залегание. Но это бомба под всю нефтепромысловую геологию.
Касательно миграции нефти в сланцах при сверхвысоких давлениях, откуда может взяться такое сверхвысокое давление до десяти от гидростатики? Такое давление вроде никогда не наблюдалось на практике на глубинах залегания сланцев, а если бы и было, то просто вынесло бы породу на поверхность или спровоцировало бы землетрясение. Считаю, что это наши домыслы о существовании такого сверхвысокого давления, к которым мы прибегаем, чтобы объяснить наличие нефти в чрезвычайно плотных породах.
Далее идет снова речь о трещинах, и Вы приводите очень красивые рисунки. Безусловно трещиноватость существует, в самых различных типах пород, с этим никто не спорит. Я интерпретировал тысячи КВД с естественной и искусственной трещиноватостью. НО меня все время удивляет следующее – почему при развитой трещиноватости нефть поступает в ловушку, а вот покрышка этой ловушки уже не трещиноватая? Т.е. трещины идут только до залежи (высота которой порядка 10 – 100 м для РФ), а далее исчезают. Если бы они не исчезли, то эта нефть благополучно пошла бы дальше наверх. Как так можно точно попасть в залежь с больших глубин по сложной траектории и не сотней метров далее?
Схожие рассуждения и для водонасыщенных пластов, встречающихся между нефтенасыщенными. Ваше фраза - «Далее цитирую: "...сложно себе представить миграцию нефти в пласты, которые разделены водонасыщенным пластом, а такая тенденция встречается очень часто".  Такое видение процессов миграции обескураживает...Наличие трещин и избыточного давления - достаточные условия для преодоления любого водонасыщенного пласта.»
Для того, чтобы нефть по трещине (каналу) пошла с глубин в пласт, должен наблюдаться перепад давления, с этим вроде никто спорить не будет. НО этот перепад давления должен просто вышибить воду из всех пластов, а не выборочно, оставив в одном из них воду, а в других нефть. Вы можете возразить, что за время разных геологических эпох, в некоторых пластах нефть могла заместиться водой. Допускаю, хотя все-таки придерживаюсь мнения, что возраст нефти всего несколько тысяч лет, иначе она давно бы деградировала. НО как тогда идет подпитка нефти в наши дни? Тоже выборочно, попадая только в нефтенасыщенные пласты и игнорируя водонасыщенные?
Как видно, да Вы и сами это наверное чувствуете, не всё так гладко сказывается с этими каналами миграции и подпитки. Довольно много противоречий, которые сложно уложить в общую картину. Но я благодарен Вам за общение и ценные вопросы.
С уважением,
Иктисанов В.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Валерий Асхатович,

...Для того, чтобы нефть по трещине (каналу) пошла с глубин в пласт, должен наблюдаться перепад давления, с этим вроде никто спорить не будет. НО этот перепад давления должен просто вышибить воду из всех пластов, а не выборочно, оставив в одном из них воду, а в других нефть. Вы можете возразить, что за время разных геологических эпох, в некоторых пластах нефть могла заместиться водой. Допускаю, хотя все-таки придерживаюсь мнения, что возраст нефти всего несколько тысяч лет, иначе она давно бы деградировала. НО как тогда идет подпитка нефти в наши дни? Тоже выборочно, попадая только в нефтенасыщенные пласты и игнорируя водонасыщенные?
Как видно, да Вы и сами это наверное чувствуете, не всё так гладко сказывается с этими каналами миграции и подпитки. Довольно много противоречий, которые сложно уложить в общую картину...

Валерий Асхатович, по мне Вы ломитесь в открытую дверь.
Рекомендую почитать по теме
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/27-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%B0
Краюшкин В.А. О факторах, вызывающих водоносность отдельных горизонтов в разрезе многопластового месторождения нефти или газа

http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/37-%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B1-%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%B0-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%BE%D0%BA-%D1%82
Шевченко Н.Б. и др. Кавитационно-флуктуационная гипотеза синтеза нефти и формирования ее месторождений

Нам тоже пришлось голову поломать каким образом можно обеспечить быстрый субвертикальный подъем углеводородных флюидов к коллектирующим емкостям.
Вкратце, основной вывод таков. Сначала рвётся горная порода, при этом образуется трещина растущая снизу-вверх с  отрицательным гидростатическим давлением, а уж затем она заполняется флюидом. Принцип струйного насоса.

Валерий Астахович, Вы не пробовали распространить Вашу гипотезу на другие небесные тела туже Венеру, Луну, Титан и др.
Там как обстоят дела с искривлением пространства?
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Сергей Александрович! Приношу извинения за задержку ответа.
На Ваш вопрос " на Ваш взгляд, как будет способствовать фильтрации/миграции/генерации флюидов  дополнительное волновое воздействие .." ответить очень сложно.
На довольно серьезной конференции в Москве elastic wave effect 2012 почти все участники пришли к мнению, что волновое воздействие на нефть не всегда однозначно. Иногда оно повышает дебиты скважин, а иногда и повышает вязкость нефти. Всё дело наверное в частотах и амплитудах, подбор которых увы пока происходит чисто эмпирическим путем. В целом вроде обнаруживается эффект по увеличению добычи. Это касательно фильтрации нефти в призабойной зоне. Про миграцию ничего не скажу.
Что касается генерации при волновом воздействии, то тут следует обратиться наверное к засекреченным работам уникального ученого, математика  Хатыбова А.М. (Морозова). Небольшие выдержки работ опубликованы в интернете, но очень скудно и с иронией автора. В частности он показывает, что все эти первичные материи (он называет их неинерционная масса) имеют довольно высокие частоты. Для их описания автор использует термин октава - показатель степени для двойки. Т.е. получается , что первичные и гибридные материи - это по сути частоты. В своих работах он приводит эти частоты для генерации УВ.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Николай Борисович,
Благодарю Вас за ссылки по проблеме водоносности отдельных горизонтов в разрезе многопластового месторождения нефти. Интересно конечно посмотреть это объяснение, а также прочитать Вашу работу по кавитационно-флуктуационной гипотезе. Правда раньше декабря наверное не смогу из-за отчетов.
Касательно распространения гипотезы на другие небесные тела, то это уже сделано давно Левашовым Н.В. (Неоднородная Вселенная, скачивание с интернета без(с)платное). Эту книгу читали профессиональные астрофизики и не нашли там логических противоречий. Там и образование звезд и планет, Вселенных и далее.  Написано простым языком без особых терминов. Только два относительно новых термина - искривление пространства и первичные материи.
С уважением,
Иктисанов В.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Ахмет Иссакович ,
Хочу ответить по Вашей цитате  - Вы не первый разработчик, который не нуждается в разломах при проектировании разработки месторождений, как я понял, они мешают разработчикам строить гидродинамические модели и адоптировать ее к истории разработки. Понимаю Вас, но как геолог, не принимаю, и более того борюсь с этой "страусиной" позицией Вашего брата. .
Я с Вами солидарен в том, что разработчики частенько мухлюют при адаптации гидродинамических моделей. У меня самого в этом году не хватало накопленной нефти по модели по сравнению с фактом, что также является подтверждением подпитки. Некоторые разработчики, чтобы достичь равенства, идут дальше и полагают, что коэффициент вытеснения по керну меньше, чем коэффициент вытеснения в пластовых условиях. Не буду упоминать ФИО, т.к. это вообще абсурд по моему мнению.
Так что разработчики эту тему чувствуют, честные конечно. Но я бы конкретизировал Ваш вывод по-другому, а именно, сделал бы упор на подпитке, на том, что г.д. модели надо создавать с учетом подпитки, чтобы не нарушить мат.баланс. Но подпитка опять же не означает, что должен быть канал.
 Вашу работу прочитаю, хотя по полемике, уже догадываюсь, какого она направления.:)
С уважением,
Валерий И.



Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Уважаемые коллеги!.......

  Подытоживая написанное хочу еще раз отметить.  У меня в большинстве схожие взгляды на приток нефти в залежь, и это объясняется непосредственными наблюдениями за процессом разработки месторождений, если нет вранья и подтасовки, но я объясняю это не наличием канала, а возникновением УВ на месте их залегания из первичных материй, или в более узком смысле – из эфира. По мере выработки запасов, нарушается баланс мерности и снова происходит синтез этого вещества.
               
      Как просто и гениально  ;D
      Есть приток нефти в залежь, но все равно нефть образуется на месте из ЭФИРАаааа ;D ха ха ха.

 
   
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Геворг Саркисович
В природе действительно всё должно быть одновременно просто и гениально. Да, я утверждаю, что УВ, как впрочем и другие ископаемые, образуются и эфира (первичных материй) в местах их залегания при определенных условиях (необходимой мерности пространства). По мере их выработки нарушается баланс мерности и вещества образуются вновь. Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет. Одно уточнение - первичные материи свободно протекают сквозь толщу земли.
Докажите обратное  :)
С уважением,
Валерий И.
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2017, 02:45:54 pm от Иктисанов Валерий Асхатович »