Голосование

Ваше отношение к "геосолитонной теории"

Это серьезная научная теория
2 (15.4%)
Это из области "бумага все терпит"
9 (69.2%)
Затрудняюсь ответить
2 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 10

Автор Тема: Геосолитонная теория или как найти черную кошку в темной комнате  (Прочитано 862255 раз)

0 Пользователей и 72 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович

Хайдар Галимович прислал мне письмо: пишет "губит людей не пиво, губит людей вода", значит живой ... :)
О прогнозе погоды, пиве, болгарах и прочих булгарах и... славянах...


Немного о пиве...
Анатолий Васильевич, я никогда не был любителем пива, а тем более "пивнюком" - обожающим пиво. Даже, не стал им за 2 года службы в рядах Советской Армии, в венгерском городке Кечкемет, который располагаетя на берегу Дуная. Метров 300 ходьбы по автомобильному мосту через "весьма "глубой" ( вода в том "голубом" Дунае была бурого цвета, как отходы от кого-то химпредприятия, перерабстывающего отходы всех выше по течению расположенных государств Запалной Европы) Дунай и... мы уже в "советской" Чехословакии. Пива там и в буфетах, и деревнях, и поселках, и в столицах было - "хоть залейся": и венгерское, и чешское, и, даже, "истинно" немецкое. У нас в СССР были все-то 24 сорта "Жигулевского " пива :(.
В чем была разница пива в социалистическом "забугорке" от пива в СССР. Их три: 1) у этих народов пиво - это национальные напитки и даже важная часть их культуры, и менталитета (и доказыввать не буду); 2) пиво - градусное! и 3) пиво, как естественный продукт имеет СРОК ГОДНОСТИ! После окончания срока годности его..., выливают. Один практический совет, ежели поедите к мадьярам, не вздумайте придти в корчму с воблой или селедкой! Мадьяры терпеть-ненавидят употреблять так приготовленную рыбу и тем более под пиво. Это по их минталитету - есьмь дохлая рыба. Рыбу оне едят, но только выловленную сачком продавца в рыбного отдела из аквариума.
Ну, а у нас потребление пива различно: на вкус и цвет товарща нет. Часто было принято пить пиво, некоторыми любителями пива, по принципу: "Пиво без водки - деньги на ветер!".
Сейчас есть и такое выражение: "Мужик пьющий "безалкогольное пиво" совершает... свой первый шаг к ... резиновой женщине". >:(
Ну, и в конце. Я совершенно не могу пить, то пиво, которе нам предлагают купить в разнокалиберных "маркетах". Это - ненатуральное пиво! Это - химическое пиво. Должно быть, от употребления этого пива начнут гнить не только почки, печень, половые органы, но и мозги. Вот, подсадили на это "пиво" молодежь России. У них, у многих, не зависимо от половой принадлежности, в голове и без этого отравляющего "пива" много дури . И срок хранения этого "пива", да ешё в пластиковых бутылках (!!!) - вечность! >:(
Сам я, когда мне обрыдневает есть красную или черную икру ложками без хлеба, хлебать уху приготовленную из стерлядки, осетрину поедать немеренно, то я иду к друзьям - "маньякам" от рыбалки, беру у них воблу, покупаю "классическое" Жигулевское пиво и "лузгая" воблу под это пиво, вспоминаю давно минувшие дни или "...светлые денечки, када служил на почте.. ямщиком" :). Потом, поскольку я не "пивнюк", а вино мне пить "незя" по Корану (Да, и вин натуралных найти "простому смертному", нынче, весьма трудно. Кстати, мне нравились вина приготовленные в Венгрии и Армении. И как-то в ГИНе, при собеседовании  со знатоками коньяков, под дегустацию коньяков и бренди, из разных государств Европы, в ходе длительного обсуждения, все пришли к единогласкому выводу, что армянский коньяк лучше всех его "собратьев". Видать раэбирался в напитках Сэр Уинстон Черчиль, которого жена откровенно называла алкоголиком.:(, то выпиваю в кругу немногочисленных друзей водку, но, изготовленную по старым советским рецептам. То есть "казёнку", а не "паленую водку". Есть ещё такие спиртзаводы в РТ. Другие "новоделы" по водке - от "лукавого". По-моему, их готовят и бутилируют в подвале того же магазина, где эти "нововыделанные" водки продаются. Коран запрещает пить вино. Но в Коране ни слова не сазано об Alcogol -  Алкоголь - الكحول (аль-кюхуль)... (его арабы - алхимики придумали позже) - спирте и его разнопрорциональных растворениях в воде. :). Но, "лакировать" натуральный, даже разбавленный спирт, натуральным градусным пивом не рекомендуется: так как эта смесь, да и сам спирт, попадая в организм хомосапиенса, "стреляют" в пьющего, как "кривое ружье", наповал. >:(
Всем Благополучия! 

« Последнее редактирование: Июня 24, 2017, 03:58:33 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112

Немного о пиве...

   Пиво — один из древнейших напитков, возможно, уходящий корнями в ранний неолит (примерно 9500 год до н. э., когда началось выращивание зерновых культур). По некоторому радикальному мнению, выращивание зерновых началось именно ради пива, а не хлеба. Химические остатки пива, датированные 3500-3100 годами до н. э., были найдены в Годин-Тепе в горах Загрос (западный Иран). Более поздние следы пива обнаружены в древнем Шумере, затем Египте и Ассирии. Пиво упоминается в древнеегипетских и месопотамских источниках. Строители египетских пирамид получали, помимо пищевого довольствия, пиво. Уже на древнейших шумерских глиняных табличках встречается гимн богине-покровительнице пивоварения Нинкаси, в котором содержится рецепт приготовления этого напитка; пиво упоминается в законах Хаммурапи. В архиве древнесирийского города Эбла упоминается, что эблаиты варили разнообразные сорта пива.
    Пиво имело распространение во всём древнем мире, в частности в Древней Греции — приблизительно после 700 г. до н. э. Одно из самых ранних письменных упоминаний о пиве встречается у Ксенофонта (V век до н. э.). Побывав в одной из деревень Древней Армении, он писал:
Там хранились также пшеница, ячмень, овощи и ячменное вино в кратерах. В уровень с краями сосудов в вине плавал ячмень и в него воткнут был тростник больших и малых размеров, но без коленцев; кто хотел пить, должен был взять тростник в рот и тянуть через него вино. Не смешанное с водой вино было очень крепким, но для людей привычных это был очень приятный напиток.
— Анабасис, Книга 4, Глава 5
В Древней Армении пиво обычно готовили из ячменя, отсюда и название напитка − гаре́джур (арм. գարեջուր, т.е. «ячменная вода»).


      В древнем Китае варилось пиво из проросшего риса, а также из риса и фруктов. В Римской империи пиво не пользовалось популярностью, здесь предпочтение отдавалось вину. Однако некоторые римские историки в начале новой эры упоминали, что германские, кельтские и другие племена пили пиво. Пиво варили из пшеницы, овса, ржи, проса, ячменя иполбы.
В средние века производство пива в Европе переместилось в монастыри. Европейские монахи усовершенствовали технологию пивоварения, начав использовать в качестве консерванта хмель. Первое упоминание об использовании хмеля относится к монастырским хроникам VIII в. В Германии его стали добавлять примерно в XII веке, в Нидерландах — в начале XIV, а в Англию хмель пришёл в начале XV века.
В Новгородской берестяной грамоте № 3 (1360—1380 годы) упоминаются перевар и ячменное пиво.
Пиво, как правило, изготавливали в северных регионах, где климатические условия не позволяли выращивать виноград. В средние века оно считалось напитком бедняков, имело более низкий статус по сравнению с вином. Виноделы, естественно, противились строительству пивоварен и стремились поддержать престиж своей продукции. Уже в 1782-86 гг. в Париже потребляли вина в 14 раз больше, чем пива. Многим пивоварам приходилось заниматься ещё и изготовлением сидра, чтобы не остаться в убытке, так как в периоды экономического роста их потребители неизменно переходили на вино.
Французский химик и микробиолог Луи Пастер обнаружил, что дрожжи, вызывающие брожение пива, представляют собой живые организмы. Это открытие позволило с большей точностью осуществлять контроль над превращением сахара в спирт. Датский ботаник Эмиль Христиан Хансен внёс очень важный вклад в развитие пивоварения. Всю свою жизнь он исследовал и классифицировал виды дрожжей. Помимо прочего, он работал над выведением чистого штамма дрожжей для пивоварения. Его разработки буквально произвели революцию в пивоваренной промышленности.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 12:59:20 am от Симонян Геворг Саркисович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Вота, Геворг Саркисович и Анатолий Васильевич... . Вота божий Храм от Армян в Нахичеванском крае. Это неболшая деревенька Дюглун, на речке Дюглучай. Рано утром пошли в геолмаршрут Да,  мы и я там были и работали. Храм большущий, но неработающий: армяне поуезжали.., на. Это мы так: присели перекурить... .
Ну вот вам  и резьба по туфогену.. .
А крррасиво... . Не знаю храм сохранился или нет. Давно там не был... . :(
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 08:45:27 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Вота, Геворг Саркисович и Анатолий Васильевич... . Вота божий Храм от Армян в Нахичеванском крае. Это неболшая деревенька Дюглун, на речке Дюглучай. Рано утром пошли в геолмаршрут Да,  мы и я там были и работали. Храм большущий, но неработающий: армяне поуезжали.., на. Это мы так: присели перекурить... .
Ну вот вам  и резьба по туфогену.. .
А крррасиво... . Не знаю храм сохранился или нет. Давно там не был... . :(
   
    Хайдар Галимович.... Спасибо за фото.Может быть это последнее фото этого храма( к сажелению я не знаю какой это храм)
    P.S.
    Вот непольный список Армянского наследия в Азербайджане и их судьба....

Баку
.        Церковь Св. Григория Просветителя, 1903 г. Баку — библиотека
•   Церковь Святой Богоматери, XVII век, г. Баку — снесена
•   Церковь Святых апостолов Фаддея и Варфоломея, г. Баку — снесена
•   Часовня Святого Воскресения на кладбище, г. Баку — снесена
•   Армяно-лютеранская церковь, г. Баку — снесена

Гянджа
.       Церковь Сурб Аствацацин (Богоматери), XVIII век — клуб
•   Церковь Сурб Аствацацин Чолага (Святой Богородицы Чолага), VIII—X века — снесена[
•   Церковь Сурб Геворг, XIX век — снесена
•   Церковь Сурб Григор Лусаворич (Жам), 1869 год — снесена
•   Церковь Сурб Киракос, 1913 — снесена
•   Церковь Сурб Ованес Мкртич, 1633 год — филармония
•   Церковь Сурб Саркис, XVI—XVIII века — музей
•   Часовня Святого Югита

Казахский район
•   Монастырь Святого Саргиса на горе Гаг — полуразрушена (руины)
•   Церковь Святого Вардана (Казах) — кафе-бар

Дашкесанский район
•   Церковь Святого Степаноса (Дашкесан) — полуразрушена (руины)
•   Монастырь Святых Переводчиков (Дашкесан) — снесена
•   Церковь Святой Богоматери, с. Чирагидзор (Дашкесанский район) — снесена

Кедабекский район
•   Хунисаванк — практически разрушен (руины)

Исмаиллинский район
•   Кирк церковь — снесена

Шабранский район
•   Армянский храм. с Кильвар  — развалины 

Нахичеванская Автономная Республика
•   Монастырь Святого Месропа Матоца, Месропаван (Насирваз) — снесена
•   Монастырь Св. Богоматери, с. Чанабаб (арм. — Цхна) — снесена
•   Церковь Св. Богоматери, с. Навиш — снесена
•   Монастырь Св. Степаноса, с. Навиш — снесена
*      Монастырь Св. Георгия,V век, г. Ернджак — снесена
•   Монастырь Св. Товмы, 450 г., г. Вананд — снесена
•    Церковь Святого Креста «Андзревабер», 1457 г., г. Вананд — снесена
•   Церковь Св. Ованнеса, с. Бердак — полуразрушена (руины)
•   Церковь Св. Богоматери, с. Танакерт — снесена
•   Церковь, с. Танакерт — снесена
•   Церковь, с. Трунис — снесена
•   Церковь, 1441 г., с. Кахакик — снесена
•   Церковь Св. Георгия, XII—XIII вв., с. Нунис (Вобеванис) — снесена
•   Церковь, с. Базмари — снесена
•   Монастырь Святого Креста, до XII в., с. Базмари — снесена
•   Церковь, с. Анмер (Азнамир) — снесена
•   Церковь, с. Хурс — снесена
•   Церковь Св. Переводчиков, с. Нюргют — снесена
•   Монастырь Святого Креста, с. Алаин (Вохои, Ахаецик) — снесена
•   Церковь Св. Степаноса, с. Алаин (Вохои, Ахаецик) — снесена
•   Церковь Св. Богоматери, с. Бист — снесена
•   Монастырь Сурб Ншан, V век с. Бист — снесена
   
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2015, 09:08:47 am от Симонян Геворг Саркисович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович

Хайдар Галимович прислал мне письмо: пишет "губит людей не пиво, губит людей вода", значит живой ... :)
О прогнозе погоды, пиве, болгарах и прочих булгарах и... славянах...


Немного о болгарах, булгарах и балкарцах
Анатолий Васильевич,  не влезая глубоко в Джунгли" или "Дебри" истории народов или даже этносов, естественно, что и Вы знаете: в этой сфере научной и ненаучной работы написаны многослойные "пласты" публикаций от Гомера, Геродота и других их последователей. Насколько я осведомлен , естественно, как дилетант :(, у многих архелогов, лингвистов и эносоисследователей сложилось представление о том, что такие народы, как народы Волжской Булгарии ныне РТ, балкарцы Северного Кавказа, которые в Совдепии входившие в состав Кабардино-Балкарской АССР, болгары и , вроде бы, и испанские баски (за последних не скажу) были в IV веке единоплеменным народом, который обитал в принизовьях Дуная. По-видимому, в результате успешного или неуспешного противостояния другим соседним племенам кочевников, которые перемежали как кочевой, так и оседлый уклад жизни), разделлись (у всех племен были свои деления, которые возглавляли вожди) и часть булгар ушла в Нжнее и Среднее поволжье, часть от этих ушли на северные склоны Большого Кавказа и часть на Балканский полуостров и может быть далее - до Гишпании. Ну с татарами  Среднего Поволжья оставшимися от Великой Волжской Булгарии, с которой Варяжеские ("гости") князья - Рюрековичи, в свое время заключили "вечный" мир (Киевская Русь не имела потенциалов, что бы воевать с хорошо организованной государственного управления в Волжской Булгарии. Правда Олег доходил до Царьграда и приколачивал свои щиты на ворота Константин ополя. Но в IX веке Византийская империя, сама, являсь "осколком" Великой Римской империи, начинала разваливаться на части.)  и балкарцами, на мой взгляд, все просто: несколько раз работая на Северном Кавказе и запасаясь водой и продуктами в деревнях балкарцев я с удивлением для себя обнаружил, что с балкарцами я запросто общаюсь на татарском языке. Ну, прям, как с татарами в Казани и в татарских деревнях. А расстояние между РТ и Республикой кабардино- балкарцев весьма приличное. А быт и язык свой балкарцы сохранили. Да и приняли мусульманизм горрраздо раньше, чем на Киевской Руси и тем более Московской Руси было прнято православие :(. Болгары..., трудно говорить о сходстве между булгарами - татарами и болгарами. Тем более болгары 300 лет прожили под завоевавшими их турками. И среди болгаров, естественно, были свои колобрационисты, которые за 300 лет османского правления, жили "как сыр в масле". Ну а то, что болгары - "братья славяне" русскому народу, так и это вроде бы не так уж и сложно понять: 1. Болгары (изначально - булгары?),  с самого прибытия на Балканский полуостров, "угодили" с IV века... куда (?), правильно, в Византийскую империю. Приняли православие и язык от "кирила и мефодия", как говориться На Руси: "С волками жить - по волчьи выть" >:(. Ну, а ещё позднее православие от Византии приняли Киевская и Московская Русь. Последняя приняла герб Византийской империи и алфавит, а род Романовых изобрел свое "родство" от "римлян" Византийской импери, поскольку Византийские Императоры относили себя, поначалу, к "римлянам", т.е., к "романам"   https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя. Ну, и румыны, и цыгане тоже (!) себя относят к "романам". Массаракаш, как много этих "романов" расплодилось ;D. Вот болгары и руские объедены многим.
И в выше изложенном нет ничего странного. Например в IX веке отважные воины - хунгры (относящиеся к фино-угорской группе языков) оседлали своих коней и во главе с Арпадом,  позже Первым королем Hungarii, то бишь, нынешней Венгрии, снялись с Приуралья и отправились в...Западную Европу. Неа, не как "беженцы-мигранты". Прорвались с боями туда и отхватили благодатную Паннонскую низменность. Отказались от язычества и приняли, естественно, католичество. И с тех времен, в связи с нескончаемыми войнами Западной Европы с Россий, многие нынешние мадьяры терпеть ненавидят русских, турков - за Османское владычество и... татар. Ну, тоже, ведь, татары "шпрехают", как и турки на тюркском языке. И потом, татарская конница воюя против "сборной войск" западной Европы под предводительством Наполеона, многим накостыляла, в том числе и венгерским гусарам. Но, венгры - отважные воины. Но..., Сталинградскую битву и синхронные бои под Воронежем, где венгров, из-за их жестокости с мирным населением, в плен не брали, не забыли. Под Воронежем полностью полегла 2-я Венгерская армия. Ну, и многое после того. Например, 1956 год. Хотя в их языке сохранилось много тюhкских слов. Я заметил. А что в этом странного: соседствовали же оне - мадьяры - хунгры с Волжской Булгарией в Предуралье.... :(.
Ещё пример: в том же IX веке туркмены - воины  и кочевники воглаве с Эртугрулом ушли на полуостров Малой Азии и со временем основали Османскую империю. Да! Обилен был IX век по окончательной гибели древних Великих Империй и зарождению новых империй :(. Последние сгинули в Европе и на Ближнем Востоке по завершению I Мировой Войны.

P.S. И ещё (а, впрочем, примеры можно увеличить на всех континентах Земли, в том числе и в Австралии): Время господства Империи великих Моголов в Средней Азии [Импе́рия Вели́ких Мого́лов или Могольская империя (самоназвание перс. گورکانیان‎ — Gurkâniyân происходит от мансаба амира Тимура Gurkānī («зять Хана»)) — тимуридское государство, существовавшее на территории современных Индии, Пакистана и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах (фактически до середины XVIII века). Границы империи на протяжении её существования значительно изменялись.
Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли[1]. Термин «могол» применялся населением в Индии для обозначения всех мусульман Северной Индии и Центральной Азии[2]. Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские[3][4][5], могольские[6][7][8] и другие племена. Основатель империи Бабур родился в городе Андижан (совр. Узбекистан), располагавшемся в Ферганской долине, входившей в состав государства Тимуридов. Основанную Бабуром династию индусы по принятой ими традиции стали называть Моголами. Европейские путешественники XVII века называли эту династию «Великие Моголы»[6][7]. Великих моголов можно называть и тимуридами, также как и Бабуридами по имени основателя династии и государства Бабура. Члены династии были двуязычными и говорили на тюркском[3] и персидском языках. Правители империи из династии Бабуридов обладали сложной титулатурой, основу которой составлял заимствованный у персов титул «падишах», принятый Бабуром в 1506 году.]
Обратите внимание время создания Империи Великих Моголов практически совпадает со временем создания ПредИмперии Великой  Руси (НЕ КИЕВСКОЙ РУСИ! А Московской!!!) или России. Причем, обе Империи создавались подобиями "варягов": 1) Империю Великих Моголов создал узбек, но НЕ ИЗ ЧИНГИЗИДОВЫХ КРОВЕЙ , а от АКСАК-ТИМУРА, склонного, скорее всего, к мусульманизму от арабских эмиров, шейхов или падишахов и прочих правителей. Позже эта Империя долгие столетия разграблялась до середины 20 века англичанами, и 2) Московская Русь которую создавали не только славяне, но, если не прежде всего мурзы и батыры, богатуры или, по-русски, богатыри - выходцы или беглецы из Казанского Ханства. У историка в Совдепии М. Худякова написана, на основе документов из "подвалов" и хранилищ Кремля монография "История Казанского ханства", и докторская защищена в 1936 году. Впрочем, в том же году М. Худяков был расстрелян , должно быть, как "враг народа". Ну, не троскист же? Просто историческая версия М. Худякова о создании Московской Руси, совершенно не вписывалась в  от царской России Дома Романовых  и представлениях И.В. Сталина, и, соответственно, Теории построения СССР о том, что Московская Русь полностью наследует всё от Киевской Руси. [b]А была ли Киевская Русь http://russian7.ru/2015/09/samye-neozhidannye-fakty-o-kievskoy-ru/ [/b]?  Была и , скорее всего, в виде небольшое государство - воеводство под названием Украина или "Окраина" Империи (?) под названием Речи Посполитой. Да было такое государство, которое то неуспешно, то успешно, то, снова, неуспешно противостояло своим "собратиям по религии": на западе католикам, НО ПРОТЕСТАНТАМ! - Тевтонскому ордену, позже - пруссакам, позже - немцам Кайзеровской Германии, ещё позже - фащистской Германии, а на востоке, - исконно противостояло "братьям славянам" - русским, НО ПРАВОСЛАВНЫМ (!). Однако Московскую Русь ни католики, ни протестанты от англосаксов, с расширенным привлечением  сунитов и шеитов от Ближнего и Среднего Востока, пока, так и не сожрали :D. Грабить всей Европой собирались не менее 5-ти или 4-х раз. Однако у них это ни разу не прошло.
Однако, и в начале нынешнего века, они вновь собираются в очередной "крестовый поход" против уже всех народов Евразии.
Ну, и что ... делати-то?
История каждые 100, "плюс- минус" 50 лет, в ближайшие более 500 лет повторяется да и перманентна по своиему "сценарию": колонизации территорий Евразии "древними" и новоявленными англосаксами ..., на. >:(.

P.P.S. И потом, массаракаш, мало какое государство бывшей Российской империи, бывшего Варшавского договора  экономического союза, бывшего СССР не только не благодарны СССР, хотябы от освобождения их от фашистской Германии. Они ещё более первородно ненавидят нынешнюю Россию. При этом они забывают и это же забывают государства ССР кавказа и Средней Азии и даже Дальнего Востока о том: 1) кто-то, вполне оправдано, могут обвинять царскую Россию и ДАЖЕ СССР в колониальных войнах. Да времена были такие, когда Россия противостояла в войнах такого рода Англии, Франции и, возможно(?), Германии. И что эти государства жили бы более благополучно под правлением англичан, фнацузов, немцев? Тогда и речи не было о влиянии на всей Земле во всех локальных и Мировых войнах США. И многие народы на этих территориях, в прошлом прославленные воинственные разномасштабных империй, считали себя порабощенными Россией. А что англосаксы и великие правители дальнего, Среднего и Ближнего Востока ни разу не хотели поработить народы России? Да со счёту собьешься пересчитывая эти попытки. Так было и так будет.; 2) при создании Российской Федеративной социалистической республики В.И. Ленин сразу же предоставил самостоятельность Польше, Прибалтийские государства (Эстония, Латвия и Литва) и Финляндии. Свидетельствуют, что в современной Финляндии стоят памятники вождю мирового пролетариата. Да, фины в царской России назывались - "чухонцами", ну а польская , в прошлом, прославленная шляхта, при управлении дома романовых, ваще не учитывалась. Как знаем на территориях других губерний царской России сегодня раскочегаривается "парад сноса" памятников Леина. Ну получили оне свою самостоятельность и поперлись вместе с фашисткой германией воевать с СССР. Кто восстанавливал не только разгромленные территории СССР после Второй  Мировой Войны, но и разгромленные территории тех государств, которые вошли в состав Варшавского договора и СЭВ? После II МировойВойны и Польша, и Чехословакия, и Словакия, и Украина, и прочие государства соцлагеря вновь увеличили свои "исконные" территории. А Польша вновь приобрела свою государственность. Да даже по нашему прожитию по талонам в России, в СССР во всех союзных Республиках была политика благоприятствования экономическому развитию и продуктовому снабжению этих республик. Вот распался СССР. Некоторые ССР, будучи в составе СССР, уже входили в состав ООН. Насколько увеличилась территории этих государств по сравненнию с царской Россией? Особенно у Республики Казахстан? Ну, Сукашвили, в угоду Дадэ Сэма -батоне, затеял "полномасштабную войну" с Россией, и что получил? Абхазия и Южная Осетия уже никогда не вернуться в состав Грузии. Этот сукашвили, последыш шиварнадзе ( последний - член всего, что могло быть в СССР, орал на съездах, что "Грядет диктатура!", а сам в конечном итоге , оказался обычным грузинским нацистом), лет 8 -емь назад организовал геноцид-бойню народов на территориях Южой Осетии и Абхазии. Вот "истинные" грузины гордяться Царицей Тамарой. Так она никогда не было грузинкой. Она была осетинкой. Подмяла под свое правление грузинских кназэй и было своеобразное государство Грузия. Кстати, и Сталин не был грузином. Он был осетином. Ну, да ладно: сейчас на Ближнем и Среднем Востоке, можно сказать, почти свою древнюю - от средних или более ранних веков приобрели многие государства. Не будь СССР Иран и Афганистан были бы "поглощены" Грейт-Брита. Ну, Афганистан - "вечно" непокоренное государство, благодаря США разлагается, как основной поставщик героина;
3) где были Великие древние Империи, как то: Индия, Пакиста, Вьетнам. и прочие мелкие, но уважаемые по истории государства, и даже (!) Вечнвя Империя - Китай, при их завоёванности Грэйт- Британ? Да нигде: обычные разлагающиеся и ограбляемые колонии, в основном Грейт-Британ и Францией. В Первую Мировую Войну и особенно во Вторую Мировую Войну японские самураи, вспомнив свое прошлое величие накостыляли всем ангосаксам и французам, да и 1905 году России. При этом шел геноцид не только колонизаторов, но и всех жителей этих континетальных государств. И Квантунская армия много чего захватила. Ну. а что можно сказать о тех же Великих, при Чингисхане, монголах? Да ничего. Они были призрачны, как государства, и почти исчезали вкупе с остальнвми народами дальнего Востока.
Ну и входе Второй Мировой Войны, при активном вмешательстве США по вытеснению японцев в купе с англичанами и французами, но при активном влиянии СССР, возникли "из пепла": Китай, Индия, Пакистан, Вьетнам, Корея, Камбоджа, Цейлон и протчие государства на островах Тихого Океана. По-моему, "самураи" полность "легли" (?!) :( под Дадэ Сэма-батонэ.
4) про Африканский континент и говорить не хочется: да на территории Африки существовали древнейшие - свои великие, допотопные или добиблейские Империи. Ну, и что? На протяжении 500 и более лет эта территория служила территорией, поделенной меж европейскими государствами: Грейт-Британ, Францией, Нидерландами, Бельгией, Германией, м.б., и Австро-Венгрией и другими мелкими государствами. Ну чтож в Средние века отважными мореплавателями и колонизаторами были и голандцы, и бельгийцы (последнее государство состоящее из, до сих пор, "дружественно" проживающих немцев и французов >:(. Ну, англичанам и французам достались наибольшие "куски" территорий Африки. В годы противостояния СССР и США многие государства Африки приобрели свою государственность.
5) ну и государственность Кубинской Республики сформировалась под влиянием СССР;
6) нуууу, и государство Израиль (!!!) было создано или "возникло из пепла" при активном воздействии или давлении СССР на США и ООН.
И вота, сколько экономических эатрат СССР или народов СССР было сделано после окончания разрушительной для СССР II Мировой Войны для соэдания или возрождения государственности этих стран. Да все тяготы этих затрат испытали все народы России, в том числе  и я, поскольку немного пожил при Сталине, Хрущеве и всех дальнейших правителей СССР и последующей России.
Одно несомненно, для меня: никто и никогда, особенно из польских, прибалтийских, финских, болгарских, чешских и словацких, венгерских правителей, и правителей Западной Европы, да и на Дальнем, Среднем и Ближнем Востоке, не говоря уже об Африке (!), не поблагодарят Россию и СССР, и нынешнюю Россию за то, что она воссоздавала государственность всех упомянутых государств "третьего" мира.
Это было всегда! Так и останется..., на. :(
« Последнее редактирование: Июня 24, 2017, 07:57:32 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Вопрос к геологам: правомерно ли говорить, что кривая линия слева от Черного моря это продолжение Кавказских гор?


https://youtu.be/oLvUeArCqSY

Анатолий Васильевич, БольшойКавказ не продолжается на то западное побежье Черного моря. Вот , для Вас нашел : http://www.runitsa.ru/publications/publication_447.php.
Мне - интересно. М.б. и Вас заинтересует.  :)

P.S. В дополнение о славянах: 
http://lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 08:37:58 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112

Вопрос к геологам: правомерно ли говорить, что кривая линия слева от Черного моря это продолжение Кавказских гор?


https://youtu.be/oLvUeArCqSY

Анатолий Васильевич, Большой  Кавказ не продолжается на то западное побежье Черного моря. Вот , для Вас нашел : http://www.runitsa.ru/publications/publication_447.php.
Мне - интересно. М.б. и Вас заинтересует.  :)

P.S. В дополнение о славянах: 
http://lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/

    Дорогой Хайдар Галимович джан.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.
  Спасибо Вам, за Ваш позновательный труд.
P.S. В дополнение о славянах, монголов, татаров, армян и китайцев ....
Выяснилось, что Монголо-татарского ига не было, а армяне оказались родственниками китайцев. Армяне имеют массу общих генов с китайским народом Хай. :-X :)
   
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mongolo_tatarskogo_iga_ne_bylo_a_armjane_okazalis_rodstvennikami_kitajtsev-362836/#sthash.Ho8Y3EfW.dpuf
   
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Мы, конечно, общими усилиями "замусорили" этот раздел форума, хотя изначально он предназначался для обсуждения геосолитонной гипотезы, или как ее сам автор (Р.Бембель) называет - эфир-геосолитонная концепция (ЭГК).

Фрунзик Мкртчян: «Слушай, я сейчас там так хохотался», я тоже хохотался и Вам предлагаю.



Кто помнит, я ссылался в этом разделе на опубликованную мной в электронном научном журнале "Глубинная нефть" критическую статью на "творчество" Р.Бембеля:

Тимурзиев А.И. Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168. Ссылка: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdf.

Так вот, мне сообщили из Тюмени о том, что в общественно-политической газете "Тюменская правда" вышла статья Игоря Огнева "О науке, лженауке и темпераменте оппонентов", посвященная обсуждению автором (Р.М.Бембелем) этой моей критической статьи. Вчера я скачал текст этого междусобойчика уважаемого в Тюмени ученого с неизвестным мне, но, видимо, не менее уважаемого корреспондента газеты "Тюменская правда" Игоря Огнева. Вот эти ссылки:

http://tyum-pravda.ru/%E2%84%96-122-19510-3-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html
http://tyum-pravda.ru/%E2%84%96-123-19511-10-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html

Не знаю, откроются ли они у Вас, но у меня сегодня они почему-то не открылись. Поэтому решил разместить ниже текст интервью И.Огнева с Р.Бембелем на форуме, дабы участники могли насладиться "высоконаучной" дискуссией уважаемых оппонентов и вместе со мной обхохотаться.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
О науке, лженауке
и темпераменте оппонентов

Игорь ОГНЕВ

Постоянные читатели, возможно, помнят колонки о тюменском ученом, профессоре нефтегазового университета Роберте Бембеле и его эфир-геосолитонной концепции (ЭГК). Её использование на практике раз в десять сокращает расходы на поиск, разведку и эксплуатацию месторождений нефти и газа, а кроме того, позволяет глубже познать мироздание.

Мало-помалу число сторонников ЭГК растет. И не только в России. Недавно специально к Бембелю в Тюмень приезжали канадские специалисты. Однако у меня складывается впечатление, что по мере увеличения сторонников сопротивление оппонентов становится жестче. Причем они не выбирают ни средств, ни выражений. Образчик – статья Ахмета Тимурзиева «Против агрессивного невежества в геологии нефти» в электронном журнале «Глубинная нефть», №7 за 2014 г., где автор, доктор геолого-минералогических наук и член-корреспондент РАЕН, является и главным редактором. Поскольку статья огромная, да и написана она характерным «птичьим» языком, познакомить с ней читателей газеты невозможно. Я попросил Бембеля прокомментировать отдельные положения крупного ученого Тимурзиева. А для понимания тона, стиля, глубины мышления и элементарной грамотности приведу вступление.

Тимурзиев. «Работы Р.М. Бембеля и его соавторов по «геосолитонной модели формирования залежей углеводородов» – это пример псевдонаучного творчества, возведенного авторами в период безвременья 90-х и 00-х в статус новой концепции с элементами массового заблуждения... «Бембель» стало словом нарицательным (говорим «Бембель», подразумеваем «геосолитон», говорим «геосолитон», подразумеваем «Бембель») и олицетворяет пример торжества агрессивного невежества.

Р.М. Бембель и его коллеги при всеобщем попустительстве и молчаливом соглашательстве научного сообщества низвели геологию нефти до уровня магических заклинаний. Будучи геофизиками по образованию, не разбираясь глубоко в основах геологии, и нефтяной геологии в частности, они, объясняют всё и вся необъяснимыми и неведомыми никому «геосолитонами» – некими нематериальными частицами, ответственными за все материальные геологические процессы и глобальные структурно-тектонические явления на планете... где действуют другие, отличные от общепринятых земных, законы физики, где материя трансформировалась в «вакуум», где не существует ничего из устоявшегося и созданного поколениями ученых из различных областей наук о Земле, где все зыбко и неустойчиво ... исполняется любая прихоть на любую заданную тему, где все возможно по велению и желанию волшебника «Бембеля»...

«Геосолитонная концепция» ... фантазии воспаленного ума... принимать на веру магические заклинания Р.М. Бембеля ... мне отказывает весь мой более чем 35-летний опыт практикующего геолога-нефтяника и ученого-материалиста».

Бембель. Геосолитонной концепции крупно повезло – в том смысле, что она родилась не в «воспаленном уме», не из теоретических представлений, а как результат практики. Всё начиналось с того, что в первую очередь методами геофизики надо было найти структуру, а уж затем шло разведочное бурение. Маленькие объекты пропускались не столько из-за недостаточно детальных методов сейсморазведки и других геофизических исследований, сколько из-за господствующего до сих пор представления, будто только крупное поднятие может содержать промышленные запасы углеводородов...

Но уже самое первое в Западной Сибири газовое месторождение у посёлка Берёзово, открытое в 1953 году, не укладывается в эту схему. Оно разрабатывается до сих пор, и запасы не кончаются, хотя месторождение, по привычным представлениям, до того маленькое, что даже магистральный трубопровод от него строить сочли нерентабельным, оставили газ для местных нужд. (Дополню, что газ нашли в гранитах, что ни в какие традиционные теории не вписывается. Это выяснилось, когда много позже обнаружили документы, тщательно замурованные в архивах. – И.О.)

На территории Западно-Сибирской низменности открыто более тысячи месторождений и несколько десятков тысяч отдельных залежей. Главная заслуга здесь принадлежит Главтюменьгеологии, где мне довелось работать с начала возникновения организации. Ещё в 1958 году на преддипломной студенческой практике я принимал участие в разведке Сургутского и Нижневартовского сводов, а позже молодым специалистом детально занимался другими месторождениями.

Словом, к ЭКГ мы шли от болот, от работы в полевых сейсмопартиях, осмысливая полученные данные. Поэтому странным выглядит тезис будто ЭГК – «фантазии воспаленного ума». Всё наоборот: факты ставили загадки перед нефтяной геологией, теорией! Тут хочу привести слова великого Владимира Ивановича Вернадского, который предлагал не гипотезы, но эмпирические обобщения: «Эмпирическое обобщение опирается на факты, индуктивным путем собранные, не выходя за их пределы и не заботясь о согласии или несогласии полученного вывода с другими существующими представлениями о природе. В этом отношении эмпирическое обобщение не отличается от научно установленного факта: их совпадение с нашими научными представлениями о природе нас не интересует, их противоречие с ними составляет научное открытие». Вернадскому принадлежит около 500 эмпирических обобщений, и далеко не все восприняты современной наукой. На мой взгляд, геосолитонная концепция и есть такое эмпирическое обобщение фактов, попытка переосмыслить их и объяснить на базе этого обобщения.

Ну а определения Тимурзиева вроде «агрессивное невежество, лженаука, шарлатанство» я воспринимаю комплиментами. Ведь недавно лженаукой считались генетика, кибернетика. Попасть в такую компанию почётно! Нам еще повезло. Если в прошлом за ересь сжигали на кострах, отправляли в ГУЛАГ или «психушку», то оппоненты пользуются достаточно гуманными, хотя и не всегда этичными методами. На мой взгляд, коллег, остающихся в пределах традиционных представлений нефтяной геологии, раздражает наша попытка выйти за её узкие рамки в геохимию, традиционную физику, метеорологию, теорию катастроф, космологию. То есть найти общее в разных науках и взглянуть на геологию с позиций целостного естествознания.

Тимурзиев. Как видим, основа «геосолитонной концепции» замешана на «прочном» цементе «космического эфира», «зарождающегося в ядре» и беспрепятственно «уходящего в космос», на неком физическом вакууме, пребывающем в состоянии «материальной частицы» и «волны» одновременно, при этом вся эта гремучая смесь «солитоноподобных образований геодинамического поля Земли» (непонятно, какое отношение, эти фантомные образования имеют к геодинамическому полю Земли – А.Т.), «локализованная во времени и пространстве», находится в танце «чрезвычайно тонких вихревых процессов космического эфира в глубинных геосферах планеты»? Лихо закручено, не правда ли?

Бембель. Мой оппонент в одном абзаце смешал разные аспекты ЭГК. Отвечаю по очереди. Вообще-то солитон в водной среде открыл в начале XIX века профессор Джон Рассел из Эдинбургского университета, а термин в 1963 году ввели американские физики Крускал и Забуски. Это, если не лень, можно прочесть в энциклопедиях. Термин «геосолитон» принадлежит мне. Гипотеза о существовании этих явлений появилась в 1980-х годах – тогда ещё не в публикациях. Мы обсуждали идею с ведущими учеными страны на семинаре в Геологическом институте АН СССР. Мне приходилось выступать и на семинаре Московского общества испытателей природы. Зал был почти полон. Концепция вызвала восторг, академическая наука в 80-е новые идеи воспринимала еще нормально. Меня поддержал академик П.Н. Кропоткин. Положительный отзыв в 1990 г. дал член-корреспондент АН СССР Василий Дмитриевич Наливкин. На большом семинаре во ВНИГРИ (где позднее защищал свою, кажется, кандидатскую диссертацию, господин Тимурзиев) я два с половиной часа рассказывал, как геосолитонный механизм формирует не только структуры, но и горы, моря, океаны. В заключение Василий Дмитриевич сказал: «Мой отец (академик Дмитрий Васильевич Наливкин) и я всю жизнь искали геологические причины образования гор и структур – а теперь я просто вижу, как это происходит!»

Но самым важным событием считаю 19 мая 1992 года – в этот день я защищал свою докторскую диссертацию, где одна из главных идей связана с геосолитонами. Понимал, что рискую, но риск оправдался. На предзащите академик Андрей Алексеевич Трофимук, единственный тогда ученый подобного уровня в нефтяной геологии СССР, спросил меня: «Так вы за «белых» или за «красных», поддерживаете теорию органическую или неорганическую?» Я ответил: «Предлагаю третий вариант: геосолитонный, при котором в создании нефти участвуют и органика, и неорганика. Как у Вернадского, который считал, что нефть имеет «биокосное происхождение». Органическая линия идёт в основном от углерода, а неорганическая – от водорода, выносимого из ядра Земли геосолитонной дегазацией». Трофимук дал «добро». Ему очень понравилась идея, способная примирить всех. Учёный совет, куда только на защиту моей диссертации ввели академиков и членов-корреспондентов – ведущих геофизиков и геологов-нефтяников страны, принял диссертацию единогласно. Видимо, г-н Тимурзиев, будучи «геологом-материалистом», не совсем понимает сферу деятельности и подготовку геофизиков, которые, по его убеждению, не имеют права заниматься геологией.

«Тонкие импульсно-вихревые процессы» с большим трудом можно наблюдать, а чаще нельзя: они находятся за рамками возможностей современных геофизических приборов и методов. Геосолитоны зарождаются на глубине 500-700 километров, а до земного ядра более 3000 километров. То есть продукты дегазации ядра устремляются к дневной поверхности планеты по тем самым чрезвычайно тонким геосолитонным трубкам. Их диаметр на выходе из земного ядра около 1 ангстрема, или 0,1 нанометра, и даже меньше. Вот где работают нанотехнологии!

Американский физик и философ Бенуа Мандельброт в конце XX века выдвинул идею фрактальности и самоподобия всех природных процессов. Это значит, что процессы на уровне микромира, в нижней части мантии, подобны геологическим процессам, выходящим на дневную поверхность в размерах, иногда превышающих десятки квадратных километров. Так образовались все горные массивы. В традиционной геологии до сих пор нет объяснения, откуда берётся эта фантастическая сила, а в ЭГК есть. Это энергия космического эфира, который г. Тимурзиев называет «физическим вакуумом». Однако эфир материален, а значит, и геосолитонная концепция не абстрактная. Не секрет, что классическая физика с конца XIX века находится в глубоком кризисе. Российский учёный Иван Ярковский отстаивал материалистическую основу возникновения вещества из эфира. Он убедительно показал, как мировой эфир, проникая в планеты, превращается в весомую материю. Сегодня астрономы упоминают «тёмную материю» в черных дырах космоса – это тоже эфир, энергия которого превосходит всю энергию Земли на много порядков.

Возвращаюсь к дегазации Земли, идею которой выдвинул академик Вернадский, а доработал австрийский ученый Зюсс. Вещество ядра Земли имеет определённое фазовое состояние: оно двигается только в форме газа. Вот почему мы говорим о геосолитонной дегазации. Глубинный газ – водород, из которого в основном и состоит ядро, – двигаясь к дневной поверхности, соединяется с углеродом, который (по Вернадскому) имеет органическое происхождение и образует метан. Метан заполняет коллекторы, где возникает аномально высокое пластовое давление. Благодаря ему и формируются залежи, потому что газ по коллектору просачивается в зоны, где давление ниже, постепенно заполняя их. И параллельно радикалы углеводородов сменяются от метана до конденсата, лёгких и средних нефтей и так далее.

Ссылка:
http://tyum-pravda.ru/%E2%84%96-122-19510-3-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
О науке, лженауке
и темпераменте оппонентов

Игорь ОГНЕВ

Продолжаю знакомить с дискуссией члена-корреспондента РАЕН, заместителя главного геофизика ОАО «Центральная геофизическая экспедиция» (Москва) Ахмета Тимурзиева и тюменского ученого, профессора Роберта Бембеля, автора эфир-геосолитонной концепции (ЭГК). Стиль, орфографию и пунктуацию сохраняю.

Тимурзиев. Поговорим о «выделении тепла, обусловленного повышенным содержанием гелия и водорода в дегазирующих флюидах...», тем более авторская версия формирования «так называемой реликтовой мерзлоты» и тепловых эффектов в целом за счет «геосолитонного излучения» представляется малоубедительной.

Бембель. г. Тимурзиев показал полное незнание термодинамики реальных газов, этого важнейшего для геологии раздела физики. Насколько мне известно, он не преподаётся ни в Московском университете, ни в Ленинградском горном. Его читают только в Тюменском нефтегазовом – уже более 20 лет. Геосолитонная дегазация Земли – процесс термодинамический. В зависимости от химического состава и давления газ может то нагреваться, то охлаждаться. При высоких температурах возникают горячие вулканы, извержения, а также тела в Земле, сложенные магматическими горными породами. И, наоборот, очень низкая температура вызывает быстрое охлаждение, кристаллизацию (как в гранитах), образование мерзлоты. Метан, из которого наши газовые месторождения состоят на 99%, с больших глубин, из зоны сверхвысоких давлений, приближаясь к поверхности, где давление уменьшается, быстро расширяется и охлаждается до – 1270С! Это проверено в криогенных лабораториях членом-корреспондентом АН СССР Василием Ивановичем Бгатовым, который поручил мне продолжать разработку этого направления.

Выходя на поверхность, метан образует и мерзлотные пробки. Ещё в 1967 году мне с коллегами удалось открыть тайну Уренгоя (и это было учтено при подсчёте запасов и разработке месторождения). Толщина мерзлотной пробки, как результат дегазации по этой геосолитонной трубке, была настолько гигантской – более 300 метров! – что удерживала от выброса в атмосферу огромные запасы месторождения. А в нескольких километрах от свода Уренгоя, где не было канала дегазации, сохранялась обычная сезонная мерзлота: 1,5-2 метра. Это что, местные изменения климата? Нет! Климат и погода сами меняются в зависимости от термодинамики геосолитонной дегазации. Реликтовой мерзлоты в природе нет, а есть мерзлота термодинамического происхождения.

Тимурзиев. Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии?

Бембель. Объясняю тем, кто плохо знает азы нефтяной геологии. Кроме мерзлоты, есть другой тип покрышек, выдерживающих огромные давления газа, – это соль. В Татарии идеальная соль: ангидриты. Они держат импульсные геосолитонные удары. Вот в чём секрет: какие бы землетрясения ни случились, трещины образуются и за несколько минут заплывают ангидритами. С мерзлотой немножко другая физика, но суть одна: по трещинам пошёл метан, вода замораживается и расширяется, идеально закупоривая трещины.

На большой глубине происходит явление, которое называется инверсия (изменение параметра на противоположный) термодинамических свойств. Она наступает, когда давление превышает 600-800 атмосфер. Например, в боковой части Юрхаровского месторождения, которое упоминает Тимурзиев, давление в газовых пластах превышает 800 атмосфер. Чем больше накапливается газа – тем выше давление, и когда критический барьер преодолевается, пробка начинает таять. Сопротивляемость снижается, и в какой-то момент пробка выстреливает из трубки, словно из бутылки шампанского. Так образуются «загадочные воронки» – их недавно обнаружили на Ямале. Если же пробка выстрелила в Ледовитом океане – она всплывает (мерзлота легче воды) и может плавать в виде острова несколько лет. Пример – «Земля Санникова», описанная Обручевым. Тимурзиев язвит по этому поводу, но о явлении писали ещё в конце восьмидесятых годов крупные геологи. Правда, понять его природу не могли. Объяснение даёт только геосолитонная концепция.

Тимурзиев. Возмутительно, согласовывать с «геосолитонной концепцией» давно известные геологические явления и механизмы формирования геологических структур, залежей углеводородов и других природных явлений.

Бембель. Бессмысленное возмущение: единственный способ построить эмпирическое обобщение – проверить его истинность на всех доказанных фактах. Расскажу об одном, видимо, неизвестном г. Тимурзиеву открытии. В 1975 году вышла уникальная работа знаменитых тюменских геологов И.И. Нестерова, Ф. К. Салманова и В.В. Потеряевой «Закономерности распределения крупных месторождений нефти и газа в земной коре». На 27 самых крупных месторождениях мира, кроме СССР, где эта информация была засекречена, подсчитана корреляция запасов с другими 25-ю параметрами. Сенсация в том, что большие запасы могут быть в маленьких по площади месторождениях! Значит, запасы определяются только высотой залежи. И не столько внутри толщи осадочных, но также и в подстилающих породах, в верхней, а возможно, и в нижней мантии. И когда высокоразрешающей объемной сейсмикой 3D, созданной нашей командой (о чем мой оппонент, судя по тексту, не знает), мы получили полевые материалы и обработали их с помощью специально разработанных нами же компьютерных программ, то убедились: на сейсмических разрезах увидели геосолитонные трубки, в которых концентрируются основные запасы углеводородов. А уж из трубок часть растекается по пластам с хорошими коллекторскими свойствами.

Тимурзиев. ...описано региональное географическое положение «линейно-вытянутых полос очагов концентрации субвертикальных зон деструкции» (СЗД), заимствованное без ссылок из многочисленных работ авторского коллектива Центральной геофизической экспедиции (ЦГЭ), развивающих с начала 2000-х концепцию новейшей сдвиговой предопределенности формирования и строения платформенной складчатости и нефтегазоносности Западной Сибири.

Бембель. Получается обвинение в плагиате. Но дело в том, что все эти «линейно-вытянутые прерывистые структуры» были описаны в отчётах Главтюменьгеологии в 1970-80-х годах, в том числе и с моим участием. То есть лет за 30 до того, как появились статьи сотрудников ЦГЭ. Неужели уважаемым авторам это неизвестно? Ссылаются ли они сами на работы первооткрывателей – специалистов Главтюменьгеологии? Должен сказать, что коэффициент подтверждаемости данных геофизики в Главтюменьгеологии доходил почти до 90%. Месторождения открывали первой или второй скважинами, редко – третьей. Потому что бурили строго по материалам геофизики. Но вот два года назад я слушал в Москве доклад комитета по запасам – Западная Сибирь откатилась на последнее место по подтверждаемости данных геофизики: меньше 20%. Причина – нет больше Главтюменьгеологии. Зато теперь везде у нас работает ЦГЭ по своим методикам и технологиям. Хорошо бы экономистам посчитать, как это повышает себестоимость добычи углеводородов...

Далее, г. Тимурзиев утверждает, что структуры горизонтального сдвига (СГС) образует так называемое «тангенциальное сжатие». Мой оппонент опять же упрекает нас в том, что мы не ссылаемся на «многочисленные работы авторского коллектива ЦГЭ»? Да, не ссылаемся и не будем этого делать по одной простой причине: считаем их идеи неоригинальными, они только продолжают известную и ошибочную «теорию» тектоники литосферных плит. Вот к ней как раз подходит критика ЭГК г. Тимурзиевым: «плод воспаленной фантазии». В 1910 г. немец Альфред Вегенер, астроном и метеоролог (даже не геолог!), рассматривая географическую карту, воскликнул «Эврика!» и возвестил, что Американский континент откочевал от Африканского верхом на литосферной плите. А потом под эту теорию стали отыскивать и подгонять фактическое подтверждение. Надо сказать – смехотворное. Те факты, которые противоречили, просто отбрасывали. Одними из самых ярких и убедительных критиков этой «теории» были известный русский учёный Владимир Белоусов и австралийский геолог У. С. Кэри. Фактически геосолитонная концепция горообразовательных процессов и есть продолжение идей Белоусова и Кэри. Её основа – вовсе не горизонтальный сдвиг Вегенера-Тимурзиева, а вертикальная геосолитонная дегазация. Вещества из глубин Земли поднимает гигантское (более 3 миллионов атмосфер!) давление газов: водорода, гелия, метана и др. Горизонтальные же процессы движут другие физические явления: воздух в атмосфере, жидкости. Работают и газы, заполняя, например, обширные площади коллекторов. Однако никакие твёрдые вещества в последнем случае не переносятся, и тем более не могут формироваться структуры. Я более чем за полвека изучил десятки, если не сотни тысяч сейсмических разрезов и ни на одном не видел никаких горизонтальных сдвигов. (Подозреваю, что у г. Тимурзиева нет такого практического опыта.) Мы по совету академика Сергея Васильевича Гольдина даже ввели такой термин – сейсмовидение, поскольку считали своей задачей увидеть то, что создала природа, а не плоды воображения геофизика или метеоролога. Геосолитоны на сейсморазрезах мы именно увидели. Горизонтальных сдвигов – нет.

Теперь понятно, почему геосолитонная концепция вместе с её авторами вызывает такую острую неприязнь, почему для дискуссии выбран стиль, мягко говоря, далёкий от научно-этического. Ведь если принять геосолитонную концепцию, надо отказываться от модели СГС – детища Вегенера-Тимурзиева и ЦГЭ.

В заключение хочу вспомнить дискуссию 1956 года со староверами в глухом сибирском поселке, где мы с друзьями оказались на практике. Староверы не слушали радио, не читали газет, ни с кем не общались. Нас всё-таки пустили ночевать (был страшный дождь) в баню по-чёрному. Мало того, добряк-хозяин (явно местный философ) решил с нами подискутировать. Случайно зашла речь об авиации. Мы были потрясены его железной (в прямом смысле) аргументацией – никто из нас, студентов второго курса, считавших себя современными грамотными людьми, не мог ему доказать, что самолёты летают! На все наши доводы хозяин, скептически ухмыльнувшись, подкинул железный ковш, который, разумеется, упал. Философ гордо резюмировал: «Где это и кто видел, чтобы железо летало?»

Боюсь, что и г. Тимурзиеву доказать что-либо я бессилен. Приведу слова Макса Планка: «Новые идеи овладевают миром не потому, что удаётся убедить носителей старых идей, а только потому, что эти носители постепенно вымирают, и на их смену приходит новое, молодое поколение, обученное новым идеям». Вот уже более 20 лет я читаю в Тюменском нефтегазовом университете курс «Геосолитонная концепция Земли» и готовлю новое поколение, которое воспринимает наши идеи.

Ссылка: http://tyum-pravda.ru/%E2%84%96-123-19511-10-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html
(Начало в № 122)
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
От комментариев я воздержусь..., пока. Интересно, что думают по поводу этой дискуссии участники форума. Отмечу только, что там есть откровенное передергивание и ложь.
Например, Бембель вопрошает у меня (вкладывает в мои уста): Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии? - ложь, этого нет в статье. Или например, приравнивать меня к мобилистам и включать в компанию Вегенера-Тимурзиева, только лишь на основании того, что я изучаю сдвиги, это уж совсем нужно быть невеждой.

Ну а в остальном, цирк, да и только. И такие люди "Вот уже более 20 лет читают в Тюменском нефтегазовом университете курс «Геосолитонная концепция Земли» и готовят новое поколение, которое воспринимает наши идеи". Бедные, конечно, студенты, ну а куда же смотрит руководство Тюменского нефтегазового университета и Министерство по образованию, это уже серьезно и наверное подлежит обсуждению не на форуме а в других местах.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 02:47:38 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
От комментариев я воздержусь..., пока. Интересно, что думают по поводу этой дискуссии участники форума. Отмечу только, что там есть откровенное передергивание и ложь.
Например, Бембель вопрошает у меня (вкладывает в мои уста): Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии? - ложь, этого нет в статье. Или например, приравнивать меня к мобилистам и включать в компанию Вегенера-Тимурзиева, только лишь на основании того, что я изучаю сдвиги, это уж совсем нужно быть невеждой.

Ну а в остальном, цирк, да и только. И такие люди "Вот уже более 20 лет читают в Тюменском нефтегазовом университете курс «Геосолитонная концепция Земли» и готовят новое поколение, которое воспринимает наши идеи". Бедные, конечно, студенты, ну а куда же смотрит руководство Тюменского нефтегазового университета и Министерство по образованию, это уже серьезно и наверное подлежит обсуждению не на форуме а в других местах.

Ахмет Иссакович, я ещё не вчитался в эту дискуссию, но, если Вы правы : "Например, Бембель вопрошает у меня (вкладывает в мои уста): Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии? - ложь, этого нет в статье".
Если Р.М. Бембель утверждает, что в Татарии есть "крупнейшие месторождения ...газа...", то он не только шарлатан..., он, просто, профан (?) в знании УВ-носности Волго-Уральского НГБ или забыл(?): месторождений газа в Татарии ваще нет!!! Либо Р.М. Бембель с Марса "прилетел"  :( , либо - обычный игрок в "наперстки": "кручу-верчу, кручу-верчу - запутать ("обуть", мягко выражаясь :() всех хочуууу!!!!", либо я не живу и не работаю на территории Республики Татарстан >:(>:(

 Р.М. Бембель, как говорят  "в местах не столь отдаленных": не "честный фрайер набухмаченный ", а он - есьмь "мутный фрайер" ;D >:(
Вчитаться надо в эту "геосолитонность". Честно говоря, от этой "бадяги" [Бадяга`Толковый словарь Ушакова (или бодяга), бодяги, ж. 1. Пресноводная губка (бот.). 2. Шутка, балагурство (обл.). Разводить бадягу.], так и "тянет" или веет помесью "метафизики с идеализмом". Ну, как всегда от них : "Я так хочу! Я так хочуууу!!!!!". >:(
P.S. Я не охотник "за ведьмами", но у "академика" Лысенко был свой теоретик в развитии сельхозхозяйства в СССР от понимания идеологически зашоринной марксистско-ленинской философии:  И. И. Презент и другие. Загубили не только развитие в СССР теории генетики, а и носителей этой теории физически уничтожили.
Конешно, оне - Р.М. Бембель и его команда "не те". Они другие (?). Они "качнули маятник" изучения в Геологии совершенно в противоположную сторону  от диалектического материализма - к метафизической или идеалистической  (?) методологии познания: их "шаманство" - бьют в "бубен геосолитонной теории и пританцовывают" на основе помеси "метафизики с идеализмом". У меня, как приземленного геолога-практика, опирающегося в геологических исследованих на факты структурно-кинематических закономерносте размещения месторождений в земной коре и динамических условий (в свете полей напряжений) их образования, сохранности и разрушения, "ЭТО" не только не вызывает непонимания, а просто вызывает - отторжение, не скажу, что и отвращение. ;D >:(
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 05:22:25 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
От комментариев я воздержусь..., пока. Интересно, что думают по поводу этой дискуссии участники форума. Отмечу только, что там есть откровенное передергивание и ложь.
Например, Бембель вопрошает у меня (вкладывает в мои уста): Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии? - ложь, этого нет в статье. Или например, приравнивать меня к мобилистам и включать в компанию Вегенера-Тимурзиева, только лишь на основании того, что я изучаю сдвиги, это уж совсем нужно быть невеждой.
Ну а в остальном, цирк, да и только. И такие люди "Вот уже более 20 лет читают в Тюменском нефтегазовом университете курс «Геосолитонная концепция Земли» и готовят новое поколение, которое воспринимает наши идеи". Бедные, конечно, студенты, ну а куда же смотрит руководство Тюменского нефтегазового университета и Министерство по образованию, это уже серьезно и наверное подлежит обсуждению не на форуме а в других местах.

Ахмет Иссакович, я ещё не вчитался в эту дискуссию, но, если Вы правы : "Например, Бембель вопрошает у меня (вкладывает в мои уста): Откуда же тогда крупнейшие месторождения газа в Татарии? - ложь, этого нет в статье".

P.S. Ну, что делати-то? А ничего. Это моя наивная точка зрения:
1. Нууу, есьмь такая "эфирно- геосолитонная "теория", которая в геологии объясняет ВСЁ: и формирование гор, т.е., оргенез и много повторяющиеся орогенезы и формирование платформ и т.д. и т.п. , и даже образование  месторождений полезных ископаемых, в том числе и горючих и, естественно, месторождений УВ. Ну, и замечательно!!! Вот только в одном ..."загвоздочка"..., на: ЭТА "ТЕОРИЯ", НЕ ИМЕЕТ ЗА СОБОЙ ИЛИ В СВОЕЙ ОСНОВЕ НИ ОДНОГО ФАКТА ОТ ГЕОЛОГИИ, КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ БЫ ЕЙ! Эта "ФЭНТЕЗИ", как Фэнтези о или от Гарри Потер(е)а  [Гарри Поттер — Википедия Га́рри Джеймс По́ттер (англ. Harry James Potter) — вымышленный персонаж, главный герой серии романов английской писательницы Джоан Роулинг. В серии романов известен как волшебник, дважды одержавший победу над Тёмным магом Волан-де-Мортом. ru.wikipedia.org/wiki/Гарри_Поттер], СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГОЛОВАХ АПОЛОГЕТОВ ЭТОЙ "ТЕОРИИ", ТО ЕСТЬ, СУГУБО СУБЪЕКТИВНАЯ ИЛИ ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ "ТЕОРИЯ" :( >:( 8). Ну существует и ... пущай существует..., на. :D.
2. Несколько перефразируя мыслищу ;D Михал Михайловича Жванецкого: "Вот, наконец-то (!!!) эабрезжил "свет"  - с позиций "эфирно- геосолитонной теории" - в Конце "Тоннеля" - непознанности всех процессов в Геологии!!! Только... "Тоннель" -.... СУКА(!!!!!)... никак ...не кончается... . >:( :( :o ??? ::) :P :-X :-\ :'( >:(
P.P.S. Охотно верю, что придёт то "светлое будущее", когда "эфирно- геосолитонная теория" окончательно и бесповоротно "похоронит" и Теорию геосинклиналей, в том числе от В.В. Белоусова (базификацию земной коры) и Теорию литосферных плит от Вегенера - Дица, Хесса, Дью, Сайкса, Уилсона и & Company, как то: ГИН РАН, МГУ, ИФЗ РАН, ИГЕМ РАН и другие НИИ России. И эта теория всё объяснит в Геологии и будет прогнозировать (?) до 10 м (?) точности заложения скважин на выявление уникальных месторождений, причем - неисчерпаемых (!!!), УВ. Но , пока, у адептов этой теории ничего и ... некатит.., на. Ну, "гоняют свои "порожняки" из тупиков в тупики", так пущай и...гоняют... . >:( Впрочем, поскольку Геология это ещё глубоко субъективная наука, то  "эфирно-геосолитонная теория" так и будет "будоражить" умы её адептов. А то, что жалко тех студентов, которым эта теория "вкладывается" в их умы...: да жалко :(. Завлекут своими "сладостными речами идеалистической методологии познания в Геологии" незрелые или некритичные умы... и..., как говорят на Руси : "Заставь Дурака Богу молиться - он себе и... лоб расшибет". >:(
P.P.P.S. Уважаемый Ахмет Иссакович, в одном я только согласен с Р.М. Бембелем: Вы - ярый сторонник сдвиговой тектоники и.., вдруг не менее яростно "открещиваетеся" от Теории литосферных плит :)  :(. Нуууу, хотя бы, наверное, можно Её принять, нууу.., хотябы, как принял Её А.В. Пейве и другие геологи ГИН АН России и МГУ и других НИИ России, осмысливающие Геологию в /или на Континетах, или на активных и "пассивных" континентальных окраинах? :( А то, как сказамши Карл Маркс : "Нельзя быть чуть-чуть... беременной..." :(. Нет, речь не идет о "конвекционных ячейках" в астеосфере или глубже. Речь иде о "примате" "горизонтальных движений верхних слоев земной коры" над "вертикальными". И соответственно о рудоподводящей, рудораспределяющей и рудолокализующе роли "горизонтальных движений" в верхних слоях земной коры. :(
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 05:15:37 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Очевидных фактов нет. Гипотеза.
Есть один факт из моей биографии: пробурили мы как-то скважину на геосолитон. Не увидели ни геосолитона, ни нефти.
Но один факт-не факт :)

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Очевидных фактов нет. Гипотеза.
Есть один факт из моей биографии: пробурили мы как-то скважину на геосолитон. Не увидели ни геосолитона, ни нефти.
Но один факт-не факт :)

Валерий Александрович, я согласен с Вами. Этот термин "Не факт...", взятый из книги Владимира Богомолова "В августе сорок четвертого", стал "крылатым выражением" :). Не знаю, как для Вас, а для меня, наверное, наступит понимание "эфирно-геосолитонной теории",т.е., тот "Момент Истины"(термин из той же книги) , когда сами адепты Имярек "теории" и я тоже "освоим" улавливать эти уж чрезвычайно утонченные эфирные или эфимерные (? :() [эфемерный — Викисловарьэ·фе-ме́р-ный. 1. книжн. скоропреходящий, непрочный, мимолетный, временный. 2. книжн. мнимый, воображаемый, призрачный.
ru.wiktionary.org/wiki/эфемерный]
влияния на формирование всех процессов на Земле, вплоть до рудообразования. >:(. А так без фактов от этой "теории"  веет обычным шаманством, если не шарлатанством [Шарлата́нство (от {фр. charlatan < итал. ciarlatano < итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно[1]) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.]. :(
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2015, 03:42:12 am от Зинатов Хайдар Галимович »