Автор Тема: Природа Челябинского феномена  (Прочитано 62638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #30 : Февраль 19, 2013, 02:48:58 pm »
Как и в ряде других случает, природа импактных структур, судя по их идеальной округлой геометрии, наводит на скептические размышления. Вы видели геометрию полета "болида" - почти горизонтальная траектории, при встрече с поверхностью земли, объект вспашет целину и создаст протяженный ров. Мы видим на озере округлую поверхность - не сходится. Большинство астроблем имеет земное происхождение и взрывную природу от разгрузки глубинных газов (метан, водород). Тот же Патомский кратер, не говоря уже о Тунгусском.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #31 : Февраль 19, 2013, 02:55:02 pm »
Местный говорил, что видел пролёт расскалённого объекта упавшего в озеро, а затем взметнувшийся столб воды.
Под каким углом объект входил в воду не известно, но уж точно не под острым (настильным).
Никаких продолговатых воронок было быть не должно в принципе.
По мне, фрагмент упал в озеро скорое всего под баллистическим углом, на конечном участке около 90 градусов.
;)
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2013, 03:24:57 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #32 : Февраль 19, 2013, 04:19:23 pm »
Сюда после взрыва прилетел только маленький осколок, который летел уже с гораздо меньшей скоростью. На некоторых кадрах это видно по одному из отлетающих осколков. И по поводу его траектории Николай, пожалуй, прав.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #33 : Февраль 19, 2013, 07:29:20 pm »
Может спутник какой сошел с орбиты, а мы тут гадаем на кофейной гуще. Думаю тема исчерпала себя за неимением непротиворечивых фактов. Давайте вернемся к своим профессиональным вопросам и вопросам организации Кудрявцевских Чтений. Чтобы не путать читателей, перехожу к соответствующей теме. Встретимся.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3981
    • Альтернативная нефть
Природа Челябинского феномена
« Ответ #34 : Июль 02, 2013, 10:10:40 am »
Странно, но по прошествии более 4-х месяцев принципиально новой информации в средствах массовой информации по этому вопросу больше не появилось. Видимо тему закрыли соответствующие службы, либо наука исчерпала ресурс своего развития  и в нашей стране уже невозможно решать серьезные проблемы. А тут РАН хотят ликвидировать и науку обезглавить. Благо жара в Европейской части России установилась надолго, будем бананы выращивать, и тем счастливы. Однако...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #35 : Ноябрь 30, 2013, 12:02:55 am »
Уважаемый Дмитрий Николаевич, из СМИ стало известно, что 16-го октября 2013г. со дна озера Чебаркуль водолазами был поднят крупный осколок «Челябинского» метеорита весом 654 кг.
Челябинский метеорит является каменным хондритом. Он в основном состоит из оливина и ортопироксена. В составе метеорита найдены также троилит, хромит, диопсид, тенит, камасит, хизлевудит.
Симонян Г.С.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #36 : Январь 11, 2014, 12:12:54 am »
     Американские ученые, работающие в проекте «Каталинский небесный обзор» в Аризоне, зафиксировали второго января метеорит, приближавшийся к Земле. Этот объект стал первым космическим «гостем» на нашу планету в наступившем 2014 году.
   Метеорит получил  название 2014 AA. Его диаметр составлял от двух до трех метров. Через двадцать один час, после того как ученые зафиксировали астероид, он распался на осколки при входе в атмосферу Земли над Атлантическим океаном. Данные о наблюдениях за 2014 AA были переданы в Лабораторию реактивного движения NASA, специалисты которой рассчитали траекторию его движения и падения. Кроме того, ученые рассчитали приблизительные координаты падения осколков 2014 AA.  Низкочастотные инфразвуковые сигналы, указывающие на  место столкновения останков астероида с Землей,  были зафиксированы в Боливии, Бразилии и на Бермудских островах.
http://www.geonews.ru/doc7924.html
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #37 : Сентябрь 09, 2014, 04:57:27 am »
В августе вопрос о Челябинском событии обсуждался на семинаре "геодинамика, геомеханика и геофизика" в стационаре Института археологии и этнографии СО РАН "Денисова пещера" Там молодой учёный представил расчёт, что при установленной мощности взрыва в 100 кт ТНТ и замеренной скорости масса метеорита равна 3 миллионам тонн. Позвольте, Это что над Челябинском распылилось и повисло над городом 3 тысячи железнодорожных составов породы по тысяче тонн в каждом (20 вагонов по 50 тонн)? И где они? Если эта порода улетела дальше и выпала на площади 1х3 км то толщина слоя (с учётом рыхлости) должна быть в 0,5 метра. А нам показывают кусочек размером с горошину и говорят, что он "гад" всё натворил. Вопрос камня из озера Чебаркуль даже не рассматривался. Озеро оказалось в стороне от траектории. По концепции объясняющей явление взрывом газа, всё сходится. Газ взорвался, газообразные продукты взрыва рассеялись. А каменная пыль так просто не рассеется. При падении Сихотэ-Алиньского метеорита (масса 31 тонна) метеорит оставил за собой густой дымный след коричнево-красного цвета, державшийся в воздухе длительное время. Сравним картинки Челябинского и Сихотэ-Алиньского событий.
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2014, 10:43:50 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #38 : Сентябрь 13, 2014, 07:38:10 pm »
Моё мнение как дилетанта в этом деле следующее. Если камни (или кусок льда) могут так взрываться от сильного нагрева с давлением, то зачем мы тогда ищем урановую руду для ядерных бомб? Не проще ли бы было использовать для их создания любой булыжник? Другие болиды, судя по имеющимся кадрам, ведут себя более предсказуемо, разваливаясь спокойно на части по мере своего полёта в атмосфере. Без никаких взрывов!
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #39 : Сентябрь 27, 2014, 07:42:59 am »
Всё правильно, Николай Михайлович. Взрыв камня в воздухе при входе в атмосферу Земли, это чистое надувательство. Такого явления не бывает. 100% выдумка далёкая от реальности. Взрыв возможен при ударе о плотное тело, например о твёрдую поверхность. Большое количество кратеров на Луне тому подтверждение. Или наш земной Аризонский кратер. Вот это реальность. А так, три миллиона тонн камня упало и испарилось не реально.     
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2014, 07:49:34 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #40 : Сентябрь 27, 2014, 11:55:17 am »
Дмитрий Николаевич, позвольте с Вами не согласиться. По мне, при определённых условиях камни в атмосфере могут взрываться не хуже ядрёных бомб.
 ;)

Комета Шумейкера-Леви тоже взорвалась в атмосфере Юпитера. Механизм взрыва кометы аналогичен Тунгусскому, Чебаркульскому и др. подобным метеоритам.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #41 : Сентябрь 29, 2014, 02:40:04 pm »
http://picslife.ru/kosmos/pervyie-fotografii-chelyabinskogo-meteorita-chebarkul.html

Первые фотографии Челябинского метеорита «Чебаркуль»

Представляем студийные фотографии осколков челябинского метеорита, взорвавшегося 15 февраля 2013 года. Эти фрагменты были найдены на озере Чебаркуль, в ходе первой научной экспедиции УрФУ...

По словам Виктора Гроховского из Уральского федерального университета, «Чебаркуль» — обыкновенный хондрит, то есть самый распространенный геологический вид метеоритов...

Вопреки распространенному заблуждению, даже непосредственно после падения метеориты не становятся «раскаленными камнями». Они просто не успевают, как следует прогреться во время путешествия в атмосфере, хотя, и покрыты снаружи корой плавления. Изнутри же метеориты сохраняют низкую температуру космоса.

Анализ метеорита проводился в лаборатории центра «Нанотех» Уральского федерального университета. Его результаты пока не опубликованы в рецензируемых научных журналах.
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #42 : Сентябрь 29, 2014, 02:50:20 pm »
http://nr2.com.ua/News/Kiev_and_regions/sputniki-pomogli-vosstanovit-traektoriju-padenija-cheljabinskogo-meteorita-47532.html
Спутники помогли восстановить траекторию падения челябинского метеорита
Цитировать
Как сообщает журнал «Naked science», «опираясь на данные спутников, американские ученые не только восстановили траекторию полета челябинского болида после входа в атмосферу, но и выяснили, что благодаря созданному методу можно отслеживать падение космических тел над ненаселенными территориями».



По мне, озеро Чебаркуль действительно находится немного в стороне от основной траектории. Но попадает в гораздо большую площадь рассеивания ( не менее 30 км2) от разлетающихся в результате серии взрывов фрагментов метеорита.

 ::)


Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #43 : Сентябрь 30, 2014, 12:58:35 pm »
http://lilit-le-fei.livejournal.com/31907.html
Цитировать
1 марта 2013г. на сайте NASA появилась дополнительная информация по Челябинскому супер-болиду [large fireball (technically, a "superbolide")].

Как отмечается в сообщении:
"Огненный шар наблюдается не только при помощи видеокамер и низкие частоты детекторов инфразвука, но и с помощью датчиков правительства США." (очевидно, имеется ввиду военные спутники)

В результате обработки этих данных NASA обнародует след.информацию:

Высота максимальная яркость: 23,3 км (14,5 миль)
Скорость на пике яркости: 18,6 км/с (11,6 миль/с)


"Во время атмосферных фазы вход, влияющих объект как замедлились и нагревают атмосферного трения. Перед ним, лук шок развивается, где атмосферные газы сжимаются и нагреваются. Часть этой энергии излучается к объекту заставляя его удалять, и в большинстве случаев, чтобы разорвать на части. Фрагментация увеличивается количество атмосфере перехвачены и таким образом повышает абляции и атмосферного торможения. Объект катастрофически разрушает, когда силы неравны от давления на передней и задней сторонах превышает ее прочность на разрыв."

"Осколки метеорита представляют собой обыкновенные хондриты, которые имеют типичную плотность около 3,6 г/см3.
Учитывая полную энергию около 440 тыс. т, приближенных эффективный диаметр астероида будет составлять около 18 метров, а его масса будет примерно 11000 тонн.
Оценки общей энергии, диаметра и массы очень приблизительные."

По видимому машинный перевод... Несколько кривовато, но понять о чем идёт речь можно.
К вышенаписанному добавил бы следующее, термобарическая фрагментация метеорита происходила в геометрической прогрессии по цепочной схеме отсюда такое сходство некоторых параметров с атмосферным ядерный взрывом.


« Последнее редактирование: Октябрь 02, 2014, 12:44:38 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #44 : Октябрь 05, 2014, 09:26:12 am »
Уважаемый Николай Борисович.  Наконец ознакомился с Вашими доводами. В этих доводах есть нестыковки. Если настаивать на своей правоте, то всё должно соответствовать. У Вас это не так.
Абсолютно правильно, что при падении камень нагревается только с поверхности. Это подтверждается на множестве найденных метеоритов. Если бы за короткое время он мог прогреться весь то расплавился бы и разлетелся на брызги. Реально даже прочность не теряет. Форму сохраняет даже при ударе о Землю. Это же подтверждается результатами испытаний обляционных покрытий спускаемых космических аппаратов. Поверхность греется а в кабине космонавтов комфортная температура. Не жарятся и тем более не взрываются. И поверьте, нет там в этих обляционных покрытиях ничего "супер". Сам с подобными материалами работал много лет. Так, что концепция "холодный прочный внутри" и концепция "взорвался от удара об атмосферу" не стыкуются!
Нет у Вас, уважаемый Николай Борисович и ответа на вопрос "А пыль где?" Пусть это 11000 тонн. породы. Это 220 железнодорожных вагонов по 50 тонн повисло над Челябинском. Они что? Дальше улетели? На Челябинск ничего не насыпалось.
Ну и наконец аргумент насчёт Шумейкера-Леви здесь совсем не идёт. Сам факт этого события вызывает сомнение. Скорей это какие-то искажения в регистрирующей аппаратуре, ошибочно принятые за космическое событие и распиареные СМИ. По реальным оценкам вероятности падения кометы на Землю это 1 раз в 200 миллионов лет. Для Юпитера немного чаще но всё равно вероятность ничтожная. А если к этому добавить вероятность, что в тот момент Юпитер будет наблюдаться, да ещё вероятность, что погода будет пригодная для наблюдений, достоверность такого факта будет ноль.       
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.