Геологический аспект "сланцевой революции"

[Зинатов Хайдар Галимович]

Уважаемый Анатолий Васильевич, хотел ответить на Ваши  "претензии" профессионала комне, как к непрофессионалу, по частям... .

Уважаемый Хайдар Галимович! У меня не было к Вам претензий, а сейчас появились: слишком много букв. Вы в три часа ночи зашли на форум (начали писать), когда я вышел с форума. В восемь утра захожу - Вы все еще здесь. Я 45 минут читал Ваш ответ на мой вопрос "а Вы как думали (какой длины трещины от ГРП)" и понял что Вы думали не об этом ...

Да, не буду скрывать: после последних постов от А.И. Тимурзиева и от Вас у меня началось легкое "Смеркалось.." по М.М. Жванецкому: несколько раз заходил на Форум , но ... "смеркалось..."То есть не мог написать пару слов окромя: "ГРП..., торпедирование, УВ-отдающие трещины...". .
Согласен с Вами: "Не умничай!!! И ... не теоретизируй. Тем более толком не изучив развитие трещин не только в керне, но и в шахтах. Пиши, как есть!"

Как Вы думаете, какие должны быть трещины от "торпедирования" горного массива на глубине 900м взрывом 300т в тротиловом эквиваленте? Только, пожалуйста, не надо об экологии

Да, хоть и с "экологией": не знаю! Причем, до сегодняшнего дня и не задумывался. А поскольку лазать по интернету нет времени и желания, то, надеюсь, что Вы, Анатолий Васильевич, как Профи мне это объясните.
Кроме того, хотел спросить у Вас:
1. Как долго (от минимума до максимума, которые известны Вам)  ГРП позволяет повысить УВ-отдачу?
2) Бывают ли случаи, что применив ГРП нефтяники получают обратный эффект: УВ-отдача понизилась или "сдохла"?
Я - весь ВНИМАНИЕ, Анатолий Васильевич!

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

1. Как долго (от минимума до максимума, которые известны Вам)  ГРП позволяет повысить УВ-отдачу?
2) Бывают ли случаи, что применив ГРП нефтяники рпорлучают обратный эффект: УВ-отдача понизилась или "сдохла"?
Я - весь ВНИМАНИЕ, Анатолий Васильевич!

Не знаю! Причем до сегодняшнего дня и не задумывался Это Вы нефтянник, а не я, а я шахтер-угольщик.

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

Эксперимент "Кливаж" доказал, что ГРП (гидроразрыв пласта) не в состоянии создавать трещины (разрывать пласты). Если ядерный взрыв не может разорвать, то как может водяной насос у которого давление в 10-100 раз меньше?! Очередная фальсификация официальной науки

Давление в эпицентре (гипоцентре) ядерного взрыва, в зависимости от величины заряда, может меняться от 10-15 тыс атмосфер до 100 тыс атмосфер, а давление разрыва при ГРП никогда не бывает более 0,5-1,5 тыс атмосфер (150 МПа).


https://youtu.be/ispx1lBFROM

До эксперимента "Кливаж" я не находил данных о глубине закладки ядерных зарядов и думал, что 900м это обязательно выброс грунта


http://economic-definition.com/Natural_disasters/Zemletryasenie_Earthquake__eto.html

или провал грунта в эпицентре


https://nuclearpeace.jimdo.com/%D0%BE-%D0%BC-%D0%BF/%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2/

но оказалось все намного хуже для сказки про серого бычка (про ГРП)
Цытата http://static1.repo.aif.ru/4/26/856515/91b2fd3a940540a6621d11e3120f0002.pdf



В 1990-1992 гг. в зону взрыва с полевого штрека, пройдённого на горизонте -826м, были пробурены две исследовательские скважины, с помощью которых установлено, что в очаге взрыва образовался остеклованный расплав силикатных пород диаметром около 10м, в котором заключены радиоактивные продукты ядерного взрыва. Вокруг остеклованного тела находятся зоны: дробления с радиусом около 15м и интенсивной трещиноватости с радиусом около 35м и подновления естественных трещин с радиусом около 60м.


Конец цытаты.

Итого: максимум 115м !!!???  

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

Давление "разрыва" при ГРП меньше горностатического (гамма аш) и его не возможно рассчитать потому, что закачка ведется в трещины образовавшиеся при бурении и вскрытии пласта под действием горного давления (не из скважины в пласт, а из пласта в скважину)

Цитата http://www.svoruem.com/forum/3597.html
Однако фактические давления разрыва часто оказываются меньше горного, т. е. в ПЗС создаются области разгрузки, в которых внутреннее напряжение меньше горного рг, определяемого соотношением (5.1). Это может быть обусловлено причинами чисто геологического характера, например, в процессе горообразования могло произойти не только сжатие пород, но и их растяжение. Но существует и другое объяснение локального уменьшения Pг - сама проводка ствола скважины нарушает распределение напряжении в примыкающих породах, и эти нарушения (уменьшения) тем больше, чем ближе порода к стенкам скважины. Локальное уменьшение внутреннего напряжения особенно сильно, если в разрезе имеются слои глин, обладающие свойствами пластичности, которые в процессе бурения набухают и часто выпучиваются в ствол скважины, вынуждая буровиков перебуривать ее.
В результате расщепление пласта, т. е. образование трещин, происходит при давлении меньшем, чем полное горное давление. Давление на забое скважины, при котором происходит гидравлический разрыв пласта (ГРП), называется давлением разрыва Pp. Оно не поддается надежному теоретическому определению, ибо связано с необходимостью знания некоторых параметров пласта, измерение которых недоступно. Существует также ряд других причин, затрудняющих аналитическое определение Pp.
Конец цитаты.

Мой прогноз: с увеличением глубины бурения давление разрыва точно не будет возрастать, а может даже будет уменьшаться.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Эксперимент "Кливаж" доказал, что ГРП (гидроразрыв пласта) не в состоянии создавать трещины (разрывать пласты)
Давление в эпицентре ядерного взрыва, в зависимости от величины заряда, может меняться от 10-15 тыс атмосфер до 100 тыс атмосфер, а давление разрыва при ГРП никогда не бывает более 1 тыс атмосфер.

https://youtu.be/ispx1lBFROM
До эксперимента "Кливаж" я не находил данных о глубине закладки ядерных зарядов и думал, что 900м это обязательно выброс грунта

http://economic-definition.com/Natural_disasters/Zemletryasenie_Earthquake__eto.html
или провал грунта в эпицентре

https://nuclearpeace.jimdo.com/%D0%BE-%D0%BC-%D0%BF/%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2/
но оказалось все намного хуже для сказки про серого бычка (про ГРП)
Цытата http://static1.repo.aif.ru/4/26/856515/91b2fd3a940540a6621d11e3120f0002.pdf

В 1990-1992 гг. в зону взрыва с полевого штрека, пройдённого на горизонте -826м, были пробурены две исследовательские скважины, с помощью которых установлено, что в очаге взрыва образовался остеклованный расплав силикатных пород диаметром около 10м, в котором заключены радиоактивные продукты ядерного взрыва. Вокруг остеклованного тела находятся зоны: дробления с радиусом около 15м и интенсивной трещиноватости с радиусом около 35м и подновления естественных трещин с радиусом около 60м.

Конец цытаты.
Итого: максимум 120м !!!???  

Анатолий Васильевич, конешно, объем развития трещин после подобного взрыва впечатляет... .

Однако! После просмотра этого файла и серии файлов по проекту "Кливаж" (Испохабничали такой хороший термин из структурной геологии!)
https://youtu.be/u2uN3g2gL78
Естественно возникает протест против подобных "эксперементов" в шахтах. Малого того, что практически все угли и углеродистые, посути своего образования, месторождения и породы несут в себе значительные и весьма рассеянные до пылевевого состояния радиоактивные минералы, которые незримо могут попадать в легкие и слизистые покровы горняков и шахтеров, надо было ещё "организовать" такое радиоактивное заражение шахты. Даже комментировать никакого желания нет!!!
По-моему, все это от того же гнилого советского и российского "человеческого фактора" который происходит от врожденного "пофигизма" этих "эксперементаторов". Оне же не то, что не хотят, а просто не могут, никак не могут просчитать всех связанных между собой причинно-следственными связями долгих факторов уничтожения людей, которые работают и проживают в местах таких диких "эксперементов". У этих эксперементаторов одно на уме: "А давай "бабахнем!", авось ничего и... не случиться. Глядишь и признание получим, да и награды с госпремиями. И Чернобыльская катастрофа - тоже из той же "серии". Да везде я работая на заводе, в геологии, служа в армии, работая на стройках много раз был свидетелем деятельности таких же, но более мелких по масштабам своей деятельности разнокалиберных ПОФИГИСТОВ! Естественно, что в таких случаях гибли не только сами "пофигисты", но и не причастные к их "экперементам", невинные люди... .
А из этого и приложенной Вами цитаты из этого фала
http://www.svoruem.com/forum/3597.html
следует, что с теретизированием и разработанностью какой-либо грамотной теории в этой сфере..., мягко говоря: "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман".
Оно и понятно, что в скважинах развивающуюся, в результате ГРП, трещины и "не пощупаешь" и "не померешь". Отсюда Ваш, Анатолий Васильевич, опыт изучения "растущей" трещиноватости в забоях, несомнено, не только должен учитываться в подобных исследованиях и развитии теории, но и найти применения на практике.

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

Анатолий Васильевич, конешно, объем развития трещин после подобного взрыва впечаляет... .

В какую сторону (длинные/короткие)? При 900м выброса нет    а максимальный радиус 115м. Что впечатляет?

Естественно возникает протест против подобных "эксперементов" в шахтах.

Опять Вы про экологию ... Взрыв (эксперимент) был нужен, об этом Вам каждый шахтер скажет (первыми вдовы и сироты). В те времена практически каждую неделю, а то и каждый день на какой-нибудь шахте в мире происходил внезапный выброс угля (породы) и газа.

..."организовать" такое радиоактивное заражение шахты. Даже комментировать никакого желания нет!!!

Не было никакого заражения, шахту закрыли потому что воевать некому. А теперь возможно будет заражение из-за того что не работает водоотлив. Но скорей всего это вражеская пропаганда, так как изолировать водонепроницаемыми перемычками горные выработки элементарно просто и надежно на века.

По-моему, все это от того же гнилого советского и российского "человеческого фактора" который происходит от врожденного "пофигизма" этих "эксперементаторов".

Как и у Вас "пофигизм": я Вам пишу что в официальной науке инсинуации и распил бюджета ... что геолог должен сидеть в тюрме (второй раз, первый раз за фальсификацию сейсмики), а Вам все пофигу. Гликману А.Г. Вы не поверили, со мной прикидываетесь неспециалистом ...

И Чернобыльская катастрофа - тоже из той же "серии".

Да из той же серии, что геологам присутствующим на форуме пофигу, что Ахмету Иссаковичу непонравилась геосолитонная теория Бембеля Р.М., которая единственная объяснила вынос реактора водородными струями (геосолитоном). Все знают, что не было взрыва на АС так как труба стоит и по сегодняшний день и краска на стенках подвала в котором стоял реактор - не обгорела и т.п. Всем пофигу!

с теретизированием и разработанностью какой-либо грамотной теории в этой сфере..., мягко говоря: "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман".

Это видно не вооруженным глазом, для этого не надо быть даже канд.геол.-мин.наук.

Оно и понятно, что в скважинах развивающуюся, в результате ГРП, трещины и "не пощупаешь" и "не померешь". Отсюда Ваш, Анатолий Васильевич, опыт изучения "растущей" трещиноватости в забоях, несомнено, не только должен учитываться в подобных исследованиях и развитии теории, но и найти применения на практике.

Для этого должны вымереть носители старой парадигмы, коими являются все участники настоящего форума "Глубинная нефть ...".

[Зинатов Хайдар Галимович]

Анатолий Васильевич, конешно, объем развития трещин после подобного взрыва впечаляет... .

В какую сторону (длинные/короткие)?

Без комментариев. Вам виднее.

"Опять Вы про экологию ... Взрыв (эксперимент) был нужен, об этом Вам каждый шахтер скажет (первыми вдовы и сироты). В те времена практически каждую неделю, а то и каждый день на какой-нибудь шахте в мире происходил внезапный выброс угля (породы) и газа.


 Тоже - Вам виднее.

"Для этого должны вымереть носители старой парадигмы, коими являются все участники настоящего форума "Глубинная нефть ...".

"НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!" , Анатолий Васильевич. 

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

Хайдар Галимович, если я не ошибаюсь, то кроме ТЛП и многого другого Вы еще специалист в абиогенном рудогенезе. А знаете ли Вы, что есть гипотеза биогенного рудогенеза?

Опять получается "каждой твари по паре": биогенное и абиогенное происхождение чего-либо. Может дуальность это фундаментальное свойство природы..., есть же, например,  биолиты (известняки, диатомиты).

Хотелось бы услышать (прочитать) Ваше экспертное мнение о возможности (правомочности) существования биогенной руды здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,46.msg17763.html#msg17763 Перейдите пожалуйста по ссылке в соответствующую тему, так как здесь это оффтоп (не по теме).

[Карпов Валерий Александрович]

Вещь в себе...Но КАКАЯ ВЕЩЬ!

Из
Минприроды: Объем трудноизвлекаемых запасов нефти в России составляет от 10 до 20 млрд тонн
http://www.angi.ru/news/2852670-Минприроды-Объем-трудноизвлекаемых-запасов-нефти-в-России-составляет-от-10-до-20-млрд-тонн/
Москва. Объем геологических запасов нефти, расположенной в баженовской свите на территории России, по разным оценкам, составляет до 174 млрд тонн, из которых извлекаемые запасы нефти составляют от 10 до 20 млрд тонн. Об этом сообщил глава Минприроды России Сергей Донской в эфире телеканала РБК.

Есть то, что уже стоит на балансе, а есть экспертные оценки, основанные на разных точках зрения на генезис коллектора, резервуара в этом уникальном комплексе. Оптимисты обещаю ГОРАЗДО больше...

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Вещь в себе...Но КАКАЯ ВЕЩЬ!

Из
Минприроды: Объем трудноизвлекаемых запасов нефти в России составляет от 10 до 20 млрд тонн
http://www.angi.ru/news/2852670-Минприроды-Объем-трудноизвлекаемых-запасов-нефти-в-России-составляет-от-10-до-20-млрд-тонн/
Москва. Объем геологических запасов нефти, расположенной в баженовской свите на территории России, по разным оценкам, составляет до 174 млрд тонн, из которых извлекаемые запасы нефти составляют от 10 до 20 млрд тонн. Об этом сообщил глава Минприроды России Сергей Донской в эфире телеканала РБК.

Есть то, что уже стоит на балансе, а есть экспертные оценки, основанные на разных точках зрения на генезис коллектора, резервуара в этом уникальном комплексе. Оптимисты обещаю ГОРАЗДО больше...

Что обещают оптимисты?

[Карпов Валерий Александрович]

Вещь в себе...Но КАКАЯ ВЕЩЬ!

Из
Минприроды: Объем трудноизвлекаемых запасов нефти в России составляет от 10 до 20 млрд тонн
http://www.angi.ru/news/2852670-Минприроды-Объем-трудноизвлекаемых-запасов-нефти-в-России-составляет-от-10-до-20-млрд-тонн/
Москва. Объем геологических запасов нефти, расположенной в баженовской свите на территории России, по разным оценкам, составляет до 174 млрд тонн, из которых извлекаемые запасы нефти составляют от 10 до 20 млрд тонн. Об этом сообщил глава Минприроды России Сергей Донской в эфире телеканала РБК.

Есть то, что уже стоит на балансе, а есть экспертные оценки, основанные на разных точках зрения на генезис коллектора, резервуара в этом уникальном комплексе. Оптимисты обещаю ГОРАЗДО больше...

Что обещают оптимисты?

К примеру, у Тимурзиева А.И. есть методика прогноза "сладких" пятен, что обещает большую эффективность, не так ли Ахмет Иссакович?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Есть, примеры здесь (см. рисунки):

Прогноз зон растяжения для проектирования высокопродуктивных скважин: дебиты для вертикальных разведочных скважин 500-800, 1000-1500, до 2000 тн/сут при испытании в скважинах пласта Ю1. Работае и для Ю0 (бажен), для карбонатов, трещинных коллекторов в целом, независимо от состава (граниты и др.).

Кстати, как там бурятся мои 4 скважина в СНГ из 100 рекомендованных на объект в фундаменте?, может Вадим что поведал?

[Карпов Валерий Александрович]

Ну вот, коллеги, теперь можно открывать залежи в бажене и доманике! И чем больше, тем лучше! Считаем прирост запасов по методичкам, опубликованным
в №4 журнала  http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/4_trudnoizvlekaemye_zapasy_prirodnykh_uglevodorodov_nastoyashchee_i_budushchee/:
стр 68
Временное методическое руководство по подсчету запасов нефти в трещинных и трещинно-поровых коллекторах в отложениях баженовской толщи Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции

стр 102
Временные методические рекомендации по подсчету запасов нефти в доманиковых продуктивных отложениях

[Шестопалов Анатолий Васильевич]

Фантастические представления нефтяников о геометрии и размерах трещины ГРП:

Цитата.
длина 208-231 м
высота 129 м


https://youtu.be/HRrQd2xwfyk


ГРП в России увеличивает нефтеотдачу (приток, коэффициент продуктивности) в 8 раз.
Конец цитаты.

"ГРП" (вымывание полости вокруг скважины) в США увеличивает нефтеотдачу, практически, в бесконечное число раз (было ничего стало что-то).

Гель при ГРП ничего не разрывает, а в лучшем случае расчленяет (раздвигает стенки техногенных трещин) потому, что радиус влияния подземного ядерного взрыва максимум 115 м. Давление в эпицентре (гипоцентре) ядерного взрыва, в зависимости от величины заряда, может меняться от 10-15 тыс атмосфер до 100 тыс атмосфер, а давление разрыва при ГРП никогда не бывает более 0,5-1,5 тыс атмосфер (150 МПа), т.е. в 10-100 раз меньше.

Следовательно, если бы не было дендритоподобных трещин Шестопалова вокруг скважины, образованных под действием горного давления, то на больших глубинах, зона влияния ГРП была бы всегда равна диаметру скважины.

[Зинатов Хайдар Галимович]

"Фантастические представления нефтяников о геометрии и размерах трещины ГРП:
Следовательно, если бы не было дендритоподобных трещин Шестопалова вокруг скважины, образованных под действием горного давления, то на больших глубинах, зона влияния ГРП была бы всегда равна диаметру скважины.

Анатолий Васильевич, я правильно понял: "... дендритоподобных трещин Шестопалова вокруг скважины..." создаются, при "зачете" влияния горного давления, в результате и ТОЛЬКО в результате , забуривания самой скважины, то есть, в результате нарушением пробуриваемой скважиной природной стабильности "напряженно-деформационного состояния" (НДС) горных пород?
Ежели я Вас правильно понял, то кажная пробуревая скважина... работает..ЭДАКИМ - "ТЕМ САМЫМ (!)" "Тектноблендером"?
"Блендер" -это:   https://ru.wikipedia.org/wiki/Блендер
Может быть (?), скважина - ЭТО "погружной" "Тектоноблендер" ?