Голосование

Сланцевая революция в нашей стране - это миф или реальность

Уверен, миф.
7 (63.6%)
Уверен, реальность.
3 (27.3%)
Затрудняюсь ответить.
1 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Мая 18, 2014, 10:36:15 pm

Автор Тема: Геологический аспект "сланцевой революции"  (Прочитано 351053 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #270 : Марта 18, 2015, 02:35:01 pm »
Благодарствуйте,  Анатолий Васильевич!
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 10:37:36 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #271 : Марта 18, 2015, 03:12:17 pm »
Саудовская Аравия ищет специалистов по добыче сланцевой нефти
printer.gif
 Может, кто рискнет? :)
   Матаг- Почему бы не Вы? :)
Имелось в виду, - с неорганической точки зрения.
   Ну и юмор у Вас -матаг. :o
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #272 : Марта 18, 2015, 06:59:35 pm »
А специалистов нам и самим не хватает, Валерий Александрович. Наука в загоне, отраслевая же наука только тем и озабочена, как выжать последний баррель из доставшихся их недровладельцам "закромов" (кстати, как правильно склонять закрома по-русски).

Наши чиновники вкупе с официальной наукой решили "Баженовский полигон" в ЗС создать, пока все келейно, видимо уже и деньги пилят. В "Недропользовании-ХХI век" №5, за 2014 год есть информация по этому поводу. Ничего путного не получится, судя по характеру организации этого мероприятия. Конторович со Шпильманом посчитают сколько там органики, на полигоне выполнят сейсмику 3D, набурят кучу скважин и сделают вывод, что надо бурить горизонтальные скважины с ГРП на участках высокой концентрации ОВ.

А зачем тогда деньги тратить, и так уже известно, что получат по результату. Все закончится тем, что компании, не ведая, что нефть можно искать и открывать многократно дешевле, будут тратить огромные средства на освоение нерентабельных нетрадиционных ресурсов (как искать традиционные их не научили), перекладывая все бремя своих финансовых издержек на конечного потребителя бензина на заправке. Вот и вся история с "Баженовским полигоном".

А идеи того, что и как нужно делать, предложены здесь: Тимурзиев А.И. Присдвиговая нефть - вопросы совершенствования методики поисково-разведочных работ: к обоснованию нового типа залежей жильного насыщения и структурно-деформационного критерия продуктивности скважин. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №8. 2014. c. 1276-1335.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/7_Timurziev_2-8-2014.pdf.

Рекомендую. Тема крайне актуальная в условиях санкционных ограничений в области западных технологий и начинающей свое хождение по России "сланцевой революции" (я бы назвал ее "сланцевыми граблями"). Продолжение следует и обещает быть еще интересней.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 07:04:58 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #273 : Марта 24, 2015, 02:48:00 pm »
А специалистов нам и самим не хватает, Валерий Александрович. Наука в загоне, отраслевая же наука только тем и озабочена, как выжать последний баррель из доставшихся их недровладельцам "закромов" (кстати, как правильно склонять закрома по-русски).

Наши чиновники вкупе с официальной наукой решили "Баженовский полигон" в ЗС создать, пока все келейно, видимо уже и деньги пилят. В "Недропользовании-ХХI век" №5, за 2014 год есть информация по этому поводу. Ничего путного не получится, судя по характеру организации этого мероприятия. Конторович со Шпильманом посчитают сколько там органики, на полигоне выполнят сейсмику 3D, набурят кучу скважин и сделают вывод, что надо бурить горизонтальные скважины с ГРП на участках высокой концентрации ОВ.

А зачем тогда деньги тратить, и так уже известно, что получат по результату. Все закончится тем, что компании, не ведая, что нефть можно искать и открывать многократно дешевле, будут тратить огромные средства на освоение нерентабельных нетрадиционных ресурсов (как искать традиционные их не научили), перекладывая все бремя своих финансовых издержек на конечного потребителя бензина на заправке. Вот и вся история с "Баженовским полигоном".

А идеи того, что и как нужно делать, предложены здесь: Тимурзиев А.И. Присдвиговая нефть - вопросы совершенствования методики поисково-разведочных работ: к обоснованию нового типа залежей жильного насыщения и структурно-деформационного критерия продуктивности скважин. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №8. 2014. c. 1276-1335.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/7_Timurziev_2-8-2014.pdf.

Рекомендую. Тема крайне актуальная в условиях санкционных ограничений в области западных технологий и начинающей свое хождение по России "сланцевой революции" (я бы назвал ее "сланцевыми граблями"). Продолжение следует и обещает быть еще интересней.
Да, Ахмет Иссакович, специалистов не хватает, доля манагеров растет, а доля выпускников, идущих в дело, по профилю, падает, но, возможно, что в конечном счете рынок отрегулирует эту проблему, волевыми методами тут вряд ли поможешь, но и без государства не обойтись.
А Баженовский полигон, видимо, будет не только методическим.  Может, у Вас есть выход в Росгеологию? Местные, кажется, уже не помощники в этом  деле....

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #274 : Марта 24, 2015, 09:44:33 pm »
УКАЗ Президента РФ от 19.02.2015 N 81 "О РАЗВИТИИ ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "РОСГЕОЛОГИЯ" (http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3685001).

См . в списке ЦГЭ на 3 стр. Мы уже там.





Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #275 : Марта 25, 2015, 08:48:51 am »
Тогда Вам, Ахмет Иссакович, и все карты в Ваши руки! :)

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #276 : Марта 25, 2015, 09:02:31 am »
К слову, будут и другие полигоны.
Валерий Пак: Россия способна нарастить добычу ТРИЗов уже к 2030 году
printer.gif
clock.gif24/03/2015 18:14
val_pak.jpg Москва. Россия способна существенно нарастить добычу ТРИЗов уже к 2030 году. Об этом сегодня сообщил глава Роснедр Валерий Пак в кулуарах заседания Межведомственной рабочей группы (МРГ) по импортозамещению.
По его словам,  на это повлияет, в первую очередь, разработка баженовской свиты. «Это вопрос технологий, - отметил Валерий Пак. – На поставленные задачи по увеличению добычи ТРИЗов нам потребуется два-три года. В России уже есть три полигона по отработке технологий извлечения «трудной» нефти: в Томской области, ХМАО-Югре и на днях планируется подписание соглашения с Татарстаном. По его результатам ожидается запуск полигона по разработке доманиковых отложений».
Росгеология является базовым предприятием, на основе которого будут отрабатываться технологии по разработке ТРИЗов и увеличению коэффициента нефтеотдачи. «Но я здраво смотрю на вещи, - сказал Пак. – После падения цен на нефть о массовой разработке ТРИЗов речи не идет». Напомним, Минэнерго РФ ожидает прирост добычи ТРИЗов в России к 2035 году до 80 млн. тонн.
Также Роснедра разрабатывает подходы к так называемым технологическим юниорам, в частности решается, какие компании смогут таковыми именоваться. В целом, по словам Пака, к привлечению разработки баженовских, доманиковых и прочих отложений с «трудной» нефтью, планируется привлекать максимальное количество средних и малых компаний нефтегазового сектора, а не только вертикально-интегрированные. «Принцип выдачи лицензий по заявочному типу будет подразумевать, что право на разработку получит та компания, которая первой подала заявку. Таким образом, никаких аукционов не планируется. Независимо от того, большая это компания или нет, если она первой подала заявку на получение лицензии, то именно она ее и получит», - подчеркнул Валерий Пак.
В этом году из месторождений федерального значения на аукцион будет выставлено Вернинское месторождение (нефтяное). Сейчас, по словам Пака, идет подготовка пакета документов.
Автор: Марина Сергейчикhttp://www.angi.ru/
 

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #277 : Апреля 13, 2015, 09:09:40 am »
 
Новости oilru.com

 
Нефтегазодобыча
Что за нефть нашли под Лондоном. К одной топливной сенсации
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 13.04.15, Москва, 06:16   
Вячеслав Лактюшкин
Обозреватель

 
На днях мировое нефтяное сообщество взорвала весть о крупных залежах нефти вблизи Лондона. Новости скупы на подробности, поэтому, на наш взгляд, стоит приподнять завесу.
 
Для начала затронем вопрос классификации. Нефть не залегает озёрами под землёй, а содержится в твёрдой породе, как в губке. В нашем случае удобно упростить терминологию и разделить нефть на два типа: содержащуюся в относительно рыхлой породе (представьте себе строительный известняк) и в очень плотной. Если коллектор, то есть впитавшая нефть порода (от англ. collect — собирать), плотный и непроницаемый, то извлекать нефть из неё дорого и сложно.
 
Данные по нефтесодержащей породе, в которой и нашли нефть под Лондоном, находятся в свободном доступе. Оказалось, что коллектор очень плотный, ненасыщенный и придётся бурить не обычные вертикальные скважины, а горизонтальные и хорошо бы с технологией стимуляции — например, с гидроразрывом пласта. Хотя компания заявляет, что можно обойтись и без него. В принципе, ничего удивительного — всё хорошее уже выкачали.
 
Итак, немного разобрались — новая нефть будет трудна в добыче из-за плотного и непроницаемого коллектора. Но лучше найти подходящие примеры, чтобы сравнить и понять. Что вообще есть на сегодня в мире из месторождений нефти плотных пород, над которыми ведётся работа? Список короток:
 
1. Группа основных месторождений США и Канады (Баккен, Игл-Форд, Пермиан и т.п.).
 
2. Месторождение Вака-Муэрта в Аргентине.
 
А также ещё две залежи, промышленная разработка которых на данный момент практически невозможна по причине крайне сложной геологии:
 
3. Месторождение Монтерей в Калифорнии.
 
4. Баженовская свита в России.
 
Несмотря на то, что все четыре вышеупомянутые залежи известны как «сланцевые» и пласты сланцев там действительно есть, нефть добывается из более удобных, но всё равно плотных соседних пластов (известняк, песчаник), куда она мигрировала из сланцев. Характеристики «лондонских» залежей аналогичны и лежат в диапазоне упомянутых месторождений. Добыча будет трудна, но возможна. По хорошему сценарию события будут развиваться как для первых двух пунктов, по плохому — как для п. 3 и 4. Что касается огромных запасов, то подобные объёмы вполне естественны для залежей подобного типа — все четыре пункта выше имеют огромные запасы.
 
Отдельно стоит упомянуть временные рамки. Важно понимать, что всё это счастье прольётся британцам на голову не ближайшим летом и вообще вряд ли в этом десятилетии — слишком много вопросов нужно решить, начиная с законодательных и заканчивая технологическими и инфраструктурными. Тут уместно провести параллель с США: работа над добычей нетрадиционных углеводородов началась аж в 1980-е с финансирования научных исследований и субсидирования самой добычи, а плоды активно пожинают лишь сегодня в виде дешёвого газа (около $90–150 за тыс. куб. м) и сильного снижения чистого импорта жидких топлив (почти в три раза).
 
Тем не менее разработкой нетрадиционных углеводородов Европа пока не собирается заниматься. Хотя ЕС активно строит терминалы регазификации (приёма) сжиженного газа, основную ставку он делает на добычу электроэнергии посредством возобновляемой энергетики. Через несколько десятилетий можно будет оценить их стратегический выбор.
Источник: Однако
 
Главная проблема, наверное, в ином: в количестве запасов?

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #278 : Апреля 19, 2015, 10:37:45 pm »
18.03.2015г. спор о сланцевой революции всё ущё продолжается


https://youtu.be/GYKp9kf8HAY


Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #279 : Апреля 20, 2015, 02:08:55 pm »
Виктор Хайков: В интересах импортозамещения в Югре необходимо создать испытательные полигоны для новых технологий добычи "обычной" нефти

17/04/2015 14:35

Ханты-Мансийск. В Югре необходимо создавать испытательные полигоны для тестирования инновационного оборудования в сфере традиционной нефтегазодобычи. Такое мнение озвучил президент Национальной Ассоциации нефтегазового сервиса Виктор Хайков.
В Ханты-Мансийске в рамках IV Югорского промышленного форума 16 апреля прошло выездное совещание по импортозамещению при Минпромторге России по теме «Импортозамещение и продвижение инновационных проектов в нефтесервисе на региональном уровне». Мероприятие прошло при участии Минпромторга РФ, правительства ХМАО-Югры и Национальной Ассоциации нефтегазового сервиса.
Не секрет, что отечественный нефтегазосервис переживает не лучшие времена. Отсутствие доступных кредитов и господдержки, неплатежи и длительные сроки оплаты услуг, инфляция и прочие проблемы в скором времени, по мнению экспертов, могут привести к «истощению» российской нефтегазосервисной отрасли. Однако помимо решения действующих, наболевших проблем, по мнению Виктора Хайкова, необходимо решать и насущные вопросы – продвижение инновационных решений на региональном уровне и как следствие – замещать импортное оборудование отечественными аналогами. Но для начала необходимо наладить диалог между участниками процесса. «Раньше разработчики самостоятельно пытались выйти на потенциальных потребителей - добывающие компании и выстраивать с ними взаимодействие. Сейчас это делать наиболее эффективно в рамках Научно-технического Совета (НТС) Межведомственной рабочей группы по импортозамещению при Минпромторге России. Так как есть возможность донести инновационные технологии сразу основным нефтегазодобывающим и сервисным компаниям. Это первичный этап, который может привести к очень быстрой обратной связи - обсуждению их эффективности, востребованности», - пояснил Виктор Хайков.
В НТС сформировано 12 экспертных групп по наиболее приоритетным для нефтегазовой отрасли технологиям, в которые входят представители компаний-добытчиков, профильных органов власти, производителей сервиса и науки. Каждая рабочая группа обсуждает конкретное направление, выясняет какие технологии, оборудование необходимы компаниям и определяет потребности науки и производства для их покрытия. «Это большой шаг в процессе снижения зависимости нашей промышленности от импорта. О необходимости развития отечественного производства говорят уже многие годы, однако активная практическая работа началась только сейчас», - отметил Виктор Хайков. Национальная Ассоциация принимает участие в работе 8 профильных для нефтегазового сервиса и машиностроения групп НТС.
Для более эффективного продвижения и внедрения инновационных разработок Югре необходимы полигоны для апробации новых технологий добычи "обычной" нефти, а не только трудноизвлекаемой. «Оборудование и технологии отечественных компаний, участвующих в импортозамещении, необходимо где-то тестировать, интенсивно работать над их улучшением, причем с доступными условиями входа на полигон, ведь нефтяные компании крайне не охотно идут на предоставление своих производственных мощностей в качестве пилотных площадок, - пояснил Виктор Хайков. - Этот вопрос в том числе обсуждается в рамках Научно-технического Совета».
Напомним, в Югре уже создается первый подобный полигон - «Баженовский». Он предназначен для апробации оборудования для ТРИЗов. Как ранее Агентству нефтегазовой информации сообщил директор Научно-аналитического центра рационального недропользования ХМАО Александр Шпильман, проектирование первой скважины полигона намечено на 2015 год, бурение – на 2016-ый.http://www.angi.ru/

Может, есть еще возможность внести коррективы в ПРОГРАММУ бурения скважины?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #280 : Апреля 21, 2015, 03:32:08 pm »
Валерий Александрович, а кто видел эту Программу???
Я полагаю, там деньги давно разделили между "заинтересованными участниками", и вряд ли кого допустят к кормушке.
Наука здесь отдыхает.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #281 : Апреля 22, 2015, 06:06:43 pm »
http://www.liveinternet.ru/users/helgim/post303912456/

Цитата.
Пока еще никто не догадывается, какой «камень за пазухой» держат американцы, придумавшие технологию добычи сланцевого газа. Эта технология работоспособна только в геологических условиях Северной Америки и совершенно не подходит для Европы и территории России, так как грозит заражением вредными веществами водных пластов и полным уничтожением питьевых ресурсов. С помощью «сланцевой революции» американцы выигрывают главный ресурс современности - время. «Сланцевая революция» дает им передышку и время для постепенного перевода экономики на новые энергетические рельсы, где ядерный синтез будет играть определяющую роль, а все опоздавшие другие страны останутся на задворках цивилизации.
...
Идея управляемого термоядерного синтеза на базе концепции Токамак при громадных финансовых вливаниях и нулевой отдаче дискредитировала не только себя, но и саму идею ядерного синтеза, поколебала веру в светлое энергетическое будущее и служит тормозом для альтернативных исследований. Многие аналитики в США предрекают революцию в этой области и задача лиц, определяющих стратегию развития отрасли, не «проморгать» эту революцию, как уже проморгали «сланцевую».
Конец цитаты.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2015, 09:06:36 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #282 : Апреля 22, 2015, 10:01:21 pm »
Первая попытка в России добычи нефти из сланца запланирована на 2016 год
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,133.msg5851.html#msg5851
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2823555

Цитата (из интервью 03.04.2015г. директора Научно-аналитического центра рационального недропользования ХМАО Шпильмана А.В.)
- Экспериментальные способы извлечения будут отрабатываться на научном полигоне «Баженовский». Когда он будет создан. Кризис повлиял на сроки строительства полигона, бурение первой скважины?
- Два месяца назад в планах Федерального агентства по недропользованию - Роснедра проектирование скважины было намечено на 2015 год, бурение – на 2016-ый. О корректировках плана, если они есть, я пока не слышал.

- На полигон «Баженовский» власти ставят по-крупному. Какие компании уже проявляют интерес и желание испытать свои технологии в полигоне?
- Будет создан консорциум нефтяных компаний. Принцип альянса сейчас прорабатывается. Явный интерес по работе на полигоне проявила компания «РИТЭК». При этом, безусловно, практически все российские нефтегазодобывающие предприятия ждут создания «Баженовского». В свое время в работах на данном полигоне была заинтересована французская Total, но в связи с санкциями они вынуждены остановить работы по бажену.
Конец цитаты.

Мой прогноз: если на Бажене не применят технологию Бабичева-Шестопалова (вымывание полости вокруг скважины, при этом глубина от дневной поверхности должна быть соответствующей), то будет все как в Польше и на Украине - практически нулевые дебиты газа. Америкосы добывают сланцевые УВ по секретной технологии, которую передал им в 1993 году Бабичев Николай Игоревич для добычи угольного метана. ГРП это американская дэза (стратагема).
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2015, 10:17:11 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #283 : Апреля 23, 2015, 04:52:00 pm »
Может быть Вы и правы, Анатолий Васильевич. Вы много писали об этой технологии на нашем форуме. К сожалению, у нас поступят как всегда: распилят бюджет проекта, отпишутся о проделанной работе, а воз останется там же. Без слома коррупционной системы никакой проект в стране не имеет перспективу развития и внедрения.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #284 : Апреля 23, 2015, 05:02:39 pm »
Да нет, не прав Анатолий Васильевич. Он находится в плену другой, но также ошибочной гипотезы происхождения "сланцевой" нефти.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.