Голосование

Считаете ли Вы актуальным и своевременным организацию и проведение "КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ"?

Да
3 (75%)
Нет
0 (0%)
Не могу судить
1 (25%)

Проголосовало пользователей: 2

Голосование закончилось: Май 08, 2012, 02:53:37 pm

Автор Тема: Вначале было слово.  (Прочитано 93945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Вначале было слово.
« Ответ #105 : Июнь 07, 2017, 08:33:54 pm »
У чиновников своя правда, им нужно "отсидеть срок", а там на Багамах можно и забыть о чем народу "лапшу вешали".
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Вначале было слово.
« Ответ #106 : Июнь 27, 2017, 04:52:52 pm »
Он же не чиновник...
Из
Г.И. Шмаль, к.э.н., президент Союза нефтегазопромышлеников России
Нефтегазовый комплекс в условиях геополитических и экономических вызовов: проблемы и пути решения
http://www.oil-industry.net/Journal/archive_detail.php?ID=11088
"По нашему мнению, необходимо увеличить государственное финансирование фундаментальных и прикладных работ, связанных с изучением особенностей извлечения тяжелых и сложных по составу и условиям залегания углеводородов, а также с созданием новых отечественных технологий и видов оборудования, увеличить государственное финансирование образования в условиях новых рисков России, заняться, наконец, инвестициями в человека, в его квалификацию."

Причем, условия залегания углеводородов - первично, то, с чего следует начинать, звено, за которое можно вытянуть всю цепь...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #107 : Июнь 27, 2017, 08:25:04 pm »
Условия залегания углеводородов можно определить (прогнозировать) либо на основе эмпирического опыта (что делается сегодня), либо на основе прогностической (предсказательной) функции науки, в нашем случае - теории происхождения нефти и основанных на ней методологии прогнозирования недр и методов поисков УВ скоплений.

Первый путь, как и второй затратные, во втором случае неверный теоретический базис не может обеспечить правильную надстройку практической геологоразведки. Только правильный теоретический базис (неорганическая теория генезиса УВ) может обеспечить правильную надстройку практической геологоразведки.

Но чиновники этого не понимают, а руководство нефтегеологической науки не отдаст свою власть за даром. Нужна революция, научная. вот мы ее и затеяли. Худо, бедно, но процесс идет, когда "из искры возгорится пламя", я не могу знать, но то, что это неизбежно, и произойдет при нашей жизни, или после нас, я не сомневаюсь. Хочу сделать это прижизненно.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Вначале было слово.
« Ответ #108 : Июль 26, 2017, 02:29:11 pm »
Условия залегания углеводородов можно определить (прогнозировать) либо на основе эмпирического опыта (что делается сегодня), либо на основе прогностической (предсказательной) функции науки, в нашем случае - теории происхождения нефти и основанных на ней методологии прогнозирования недр и методов поисков УВ скоплений.

Первый путь, как и второй затратные, во втором случае неверный теоретический базис не может обеспечить правильную надстройку практической геологоразведки. Только правильный теоретический базис (неорганическая теория генезиса УВ) может обеспечить правильную надстройку практической геологоразведки.

Но чиновники этого не понимают, а руководство нефтегеологической науки не отдаст свою власть за даром. Нужна революция, научная. вот мы ее и затеяли. Худо, бедно, но процесс идет, когда "из искры возгорится пламя", я не могу знать, но то, что это неизбежно, и произойдет при нашей жизни, или после нас, я не сомневаюсь. Хочу сделать это прижизненно.

Есть возможность повлиять (насколько - пока не ясно):
Из А.Н. Ищенко
Рабочая группа по доработке Закона РФ «О недрах» приступила к работе: вопросы геологоразведки и недропользования
(№3 «Недропользование XXI век» )

"На   заседании   Комитета   Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям 26 января 2017 г., при рассмотрении   вопроса   «Актуальные проблемы и правовое обеспечение недропользования (разведка и добыча твердых полезных ископаемых)», было принято решение создать рабочую группу по рассмотрению и доработке законодательных инициатив, направленных на совершенствование Закона РФ от 21.02.1992 № 2395-1 «О недрах», в том числе в вопросах геологоразведки и недропользования.
Состав  рабочей  группы  формировался на  основе  консультаций  с  депутатами  ГД, рекомендаций  со  стороны  отраслевых  министерств и ведомств, учреждений высшей школы и РАН, общественных организаций, добывающих и перерабатывающих компаний. В феврале был подготовлен проектный список членов рабочей группы, в который вошли руководители 56 организаций, им были направлены письма  с  приглашением  войти в состав рабочей группы или направить своего представителя (уровень представительства – руководитель департамента, управления).
В марте текущего года проведены встречи и переговоры с представителями организаций из проектного списка для определения кандидатур экспертов. Свое участие в работе группы подтвердили 5 руководителей федеральных министерств и ведомств, 2 члена Совета Федерации, 14 депутатов ГД, 2 министра субъектов РФ, 3 доктора наук, профессора вузов и института РАН, 8 экспертов из общественных организаций, 11 руководителей департаментов добывающих и перерабатывающих компаний, 1 представитель отраслевых СМИ, – всего 52 эксперта. Таким образом, определен круг экспертов, которые будут привлечены к работе группы. Достигнута договоренность об  активном  взаимодействии с Минприроды РФ, Администрацией Президента РФ, ФСБ и другими федеральными ведомствами.
--------------------------------------------------------------------------------
Предполагается, что рабочая группа станет авторитетной открытой площадкой для обсуждения и формирования экспертных оценок, а также выработки предложений по законодательному обеспечению развития отечественных геологоразведки и недропользования в условиях изменения акцентов от распределения недр к обеспечению эффективности недропользования, выявлению незаконной добычи полезных ископаемых. Упорядочение правового регулирования российских прав на недра актуализируется в связи с освоением ресурсов континентального шельфа РФ. Кроме того, внимание рабочей группы будет уделено оценке проектов концепции  особого правового регулирования добычи полезных ископаемых в Арктической зоне России, в бассейнах Черного, Азовского, Каспийского, Охотского морей, транспортировки  жидких и
газообразных минеральных ресурсов по трубопроводам, посредством танкеров. В планах рабочей группы – экспертное сопровождение законопроекта, готовящегося в соответствии с Государственной программой «Социально- экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2020 года и дальнейшую перспективу», а также законопроекта, позволяющего развивать технологические полигоны на разных территориях, специально под разные виды трудноизвлекаемых запасов, под разные виды технологий, который планируется к внесению в Госдуму."

Цитата: "Предполагается, что рабочая группа станет авторитетной открытой площадкой для обсуждения и формирования экспертных оценок, а также выработки предложений по законодательному обеспечению развития отечественных геологоразведки..."

И первый шанс повлиять на этот процесс через представителей журнала в этой группе: участвовать в пятом выпуске нашего журнала 
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/
« Последнее редактирование: Июль 26, 2017, 07:52:49 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Вначале было слово.
« Ответ #109 : Июль 26, 2017, 07:56:38 pm »
...А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь"



Пустое все это, без смены парадигмы нефтегазовой геологии и основанных на ней методов и технологий поисков нефти.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Вначале было слово.
« Ответ #110 : Июль 31, 2017, 03:29:17 pm »
...А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь"



Пустое все это, без смены парадигмы нефтегазовой геологии и основанных на ней методов и технологий поисков нефти.

В чем дело? Кто мешает?
Из

Эдер Л.В., Филимонова И.В., Немов В.Ю., Проворная И.В. Состояние и перспективы развития нефтегазового комплекса
http://minresrus.ru/journals/2017_3

"Рассматривается состояние нефтегазового комплекса Сибирского федерального округа. Отмечается, что на протяжении последнего десятилетия округ являлся наиболее динамичным регионом России по освоению последних крупных и уникальных месторождений нефти, развитию добывающей и транспортной инфраструктуры. Наращивание добычи и экспорта нефти в регионе за счет уникальных и крупных месторождений будет продолжаться до 2020-х годов, после этого падение добычи жидких углеводородов должно компенсироваться за счет освоения трудноизвлекаемых и нетрадиционных их источников, а также средних и мелких месторождений, рационального освоения остаточных запасов в новых и традиционных центрах добычи. Все это потребует перестройки организационной и законодательной системы недропользования, перехода от экстенсивной к интенсивной модели развития, создания новых технологий и оборудования."

Цитата: "Наращивание добычи и экспорта нефти в регионе за счет уникальных и крупных месторождений будет продолжаться до 2020-х годов, после этого падение добычи жидких
углеводородов должно компенсироваться за счет освоения трудноизвлекаемых и нетрадиционных их источников, а также средних и мелких месторождений, рационального освоения остаточных запасов в новых и традиционных центрах добычи."

Геологи перестанут работать? Или они все таки отодвинут этот момент на более поздние сроки? Многие стали говорить о смене парадигмы.
« Последнее редактирование: Июль 31, 2017, 03:50:28 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #111 : Июль 31, 2017, 03:53:14 pm »
До 2020-х годов осталось 3 года. Назовите мне хоть одно уникальное или крупное месторождение открытое за предыдущие не 3, а 30 лет.

Слова ничего не стоят, а как дела обстоят, мы знаем, Валерий Александрович.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Вначале было слово.
« Ответ #112 : Июль 31, 2017, 04:22:30 pm »
...А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь"



Пустое все это, без смены парадигмы нефтегазовой геологии и основанных на ней методов и технологий поисков нефти.

В чем дело? Кто мешает?
Из

Эдер Л.В., Филимонова И.В., Немов В.Ю., Проворная И.В. Состояние и перспективы развития нефтегазового комплекса
http://minresrus.ru/journals/2017_3

"Рассматривается состояние нефтегазового комплекса Сибирского федерального округа. Отмечается, что на протяжении последнего десятилетия округ являлся наиболее динамичным регионом России по освоению последних крупных и уникальных месторождений нефти, развитию добывающей и транспортной инфраструктуры. Наращивание добычи и экспорта нефти в регионе за счет уникальных и крупных месторождений будет продолжаться до 2020-х годов, после этого падение добычи жидких углеводородов должно компенсироваться за счет освоения трудноизвлекаемых и нетрадиционных их источников, а также средних и мелких месторождений, рационального освоения остаточных запасов в новых и традиционных центрах добычи. Все это потребует перестройки организационной и законодательной системы недропользования, перехода от экстенсивной к интенсивной модели развития, создания новых технологий и оборудования."

Цитата: "Наращивание добычи и экспорта нефти в регионе за счет уникальных и крупных месторождений будет продолжаться до 2020-х годов, после этого падение добычи жидких
углеводородов должно компенсироваться за счет освоения трудноизвлекаемых и нетрадиционных их источников, а также средних и мелких месторождений, рационального освоения остаточных запасов в новых и традиционных центрах добычи."

Геологи перестанут работать? Или они все таки отодвинут этот момент на более поздние сроки? Многие стали говорить о смене парадигмы.

"С середины ХХ века в геологических науках быстро стал приобретать доминирующее значение генетический аспект. К этому времени постепенно возникла иллюзия избыточности эмпирических фактов и обобщений, необходимых для построения новых радикальных теоретических концепций. Но сама генетическая идея, положенная в основание генетических моделей, была заимствована из биологических наук в значительной степени автоматически. В геологических науках стали доминировать генетические классификации, в которых горным породам и месторождениям полезных ископаемых стали искать единых «прародителей». В биологии это оправдано принципом Реди «все живое от живого». Каждый организм, вид, род и т.д. должны иметь своих конкретных родителей. Построенные на этом принципе генетические классификации оказались столь удобными, что стали распространяться и на неживые объекты. Но в неживой природе этот принцип не действует. Здесь доминирует примат не родителей, а физико-химических условий образования. Один и тот же минеральный продукт может быть получен из разных исходных веществ и по разным технологиям. И, тем не менее, в неживой природе ничто не остается неизменным. Все меняется (в геологическом масштабе времени) и меняется не хаотически, а сохраняя некоторую направленность. Постепенно вещество земной коры все более и более дифференцируется. Идет не усреднение, а пространственное разделение элементов, минералов, горных пород. Это направленное развитие «представляет другую сторону - другой аспект - эволюционного учения» - записал Вернадский в дневнике 9 марта 1920 года."

С уважением, В.Н. Устьянцев

Re: Вначале было слово.
« Ответ #113 : Август 01, 2017, 11:35:07 am »
До 2020-х годов осталось 3 года. Назовите мне хоть одно уникальное или крупное месторождение открытое за предыдущие не 3, а 30 лет.

Слова ничего не стоят, а как дела обстоят, мы знаем, Валерий Александрович.

У нас разные знания?
Из
http://burneft.ru/archive/issues/2017-07/4
КОНТОРОВИЧ А.Э., академик РАН, д.г.-м.н, научный руководитель, Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН,
СТРАНЕ НУЖНА МОЩНАЯ ПРОГРАММА РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ НА НОВОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ
   
Интервью с академиком Алексеем Эмильевичем КОНТОРОВИЧЕМ ...

"В первую очередь новая парадигма должна исходить из того, что мы должны рачительно добыть все, что осталось на разрабатываемых месторождениях. На крупных, гигантских месторождениях остались еще очень большие запасы. Они обводнены, они нередко существенно нарушены эксплуатацией. Журналисты и крупные политики любят говорить, что раньше все месторождения разрабатывали хищнически – это не так. Разрабатывали на самом деле, как позволяли технологии прошлого, так, как позволяли инвестиции и технологический уровень прошлого в мире и у нас в стране. Как всегда, при таком огромном объеме работы и таком длительном процессе были, конечно, и ошибки.

Новая парадигма должна включать несколько важных составных частей, установок. Первая установка – кропотливая разработка открытых и разрабатываемых крупных месторождений, тех запасов, которые остались, улучшение технологий их разработки с целью увеличения коэффициента нефтеотдачи. Это будет нас кормить еще 20 – 25 лет.

Вторая установка. Это направление работы в нефтегазовом комплексе, которое было упущено совершенно сознательно, – так делают во всем мире. Если экономика ориентирована на месторождения-гиганты, то мелкие и мельчайшие месторождения отсеиваются. С ними никто не работает, так как без развитой инфраструктуры на них большую экономику не сделаешь. Но сегодня, когда этих месторождений очень много, настало время работать и с ними. Особенно в районах с развитой инфраструктурой. Это такие регионы, как Татарстан, Башкортостан, Пермский край, Республика Коми, Ханты-Мансийский автономный округ, Самарская, Оренбургская, Томская области. Нужно параллельно с завершением разработки крупных месторождений создавать условия для освоения мелких и мельчайших месторождений. В прошлом году на таких месторождениях мы уже добыли около 45 млн тонн нефти. А по оценкам ИНГГ им. А.А. Трофимука СО РАН, можем добывать 100 – 120 млн тонн. Это еще и рабочие места, это загрузка людей в традиционных районах нефтедобычи. И это процесс, который сдержит смену географии нефтяного комплекса, потому что все нефтеперерабатывающие заводы сосредоточены в старых районах. Все, что мы сделали в рамках старой парадигмы, должно остаться. Это задача на ближайшие 25 – 30 лет.

Много говорят о малом и среднем бизнесе, что на нем сидит вся экономика. Не уверен, что это всегда правильно. Но в конкретной ситуации, в которой находится нефтегазовый комплекс России в настоящее время, – это действительно становится важным. Возиться с мелкими месторождениями таким гигантам, как «Роснефть», ЛУКОЙЛ и другие крупные компании, не интересно. Для освоения мелких месторождений в районах, где есть инфраструктура, малый или средний бизнес может оказаться более эффективным. Возьмите, к примеру, США. Когда после 1972 года США достигли пика добычи нефти, и добыча традиционной нефти стала падать, они подключили малый и средний бизнес для освоения мелких и мельчайших месторождений. Это одна из установок новой парадигмы, о которой я говорил."

С академиком не поспоришь, но все-таки:
-что с землями неясных перспектив?
-что с большими глубинами?
-что с фундаментом?
« Последнее редактирование: Август 01, 2017, 11:36:54 am от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #114 : Август 01, 2017, 11:45:17 am »
До 2020-х годов осталось 3 года. Назовите мне хоть одно уникальное или крупное месторождение открытое за предыдущие не 3, а 30 лет.

Слова ничего не стоят, а как дела обстоят, мы знаем, Валерий Александрович.

– За последние 20 лет ни одного крупного месторождения не открыто.

Из
http://burneft.ru/archive/issues/2017-07/4
КОНТОРОВИЧ А.Э., академик РАН, д.г.-м.н, научный руководитель, Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН,
СТРАНЕ НУЖНА МОЩНАЯ ПРОГРАММА РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ НА НОВОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ
   
Интервью с академиком Алексеем Эмильевичем КОНТОРОВИЧЕМ ...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Вначале было слово.
« Ответ #115 : Август 01, 2017, 02:45:20 pm »
До 2020-х годов осталось 3 года. Назовите мне хоть одно уникальное или крупное месторождение открытое за предыдущие не 3, а 30 лет.

Слова ничего не стоят, а как дела обстоят, мы знаем, Валерий Александрович.

– За последние 20 лет ни одного крупного месторождения не открыто.

Из
http://burneft.ru/archive/issues/2017-07/4
КОНТОРОВИЧ А.Э., академик РАН, д.г.-м.н, научный руководитель, Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН,
СТРАНЕ НУЖНА МОЩНАЯ ПРОГРАММА РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ НА НОВОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ
   
Интервью с академиком Алексеем Эмильевичем КОНТОРОВИЧЕМ ...

Так он и дальше не обещает. А Вы, Ахмет Иссакович?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Re: Вначале было слово.
« Ответ #116 : Август 01, 2017, 03:00:44 pm »
А мы готовы залить страну нефтью, дайте возможность. Во всяком случае, говорю за себя: знаю где и как нужно искать; на порядок дешевле, на порядок больше (объемы открытий).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Вначале было слово.
« Ответ #117 : Август 01, 2017, 03:12:43 pm »
А мы готовы залить страну нефтью, дайте возможность. Во всяком случае, говорю за себя: знаю где и как нужно искать; на порядок дешевле, на порядок больше (объемы открытий).

Ахмет Иссакович, чтобы все и всё хватало... как-то тама от Геологии: НАС должно быть... меньше...:=(
https://www.youtube.com/watch?v=tIvtzRiYmPE

Re: Вначале было слово.
« Ответ #118 : Август 01, 2017, 03:46:23 pm »
А мы готовы залить страну нефтью, дайте возможность. Во всяком случае, говорю за себя: знаю где и как нужно искать; на порядок дешевле, на порядок больше (объемы открытий).
И где эти упущенные гиганты?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3961
    • Альтернативная нефть
Вначале было слово.
« Ответ #119 : Август 01, 2017, 04:58:22 pm »
А может, Валерий Александрович, нужно показать где ключи от сейфа...
Кто ищет, тот найдет, а чем меньше мы сегодня открываем, тем больше нашим потомкам достанется - хоть в этом есть какая-то польза от нынешнего периода разворовывания страны дерьмократами.

Надо воспеть и органикам тоже. Благодаря никчемности их теории для прогноза и поисков нефти, страна вот уже 30 лет не растрачивает кладовые земли на неуемные аппетиты власть и нефть предержащих. Аминь, да будет так, до пришествия справедливости в нашей стране (не до конца жизни).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...