Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против
Терещук Евгений Валериевич:
Валерий Александрович, как ваше высказывание доказывает движение от якобы нефтематеринских пород (точки А) к ловушке (точке Б)? Где вы такие градиенты давления возьмёте? Субдукционные процессы всё "объяснят"? Или же, наоборот, нефть снизу вверх поднялась и потом расползаться стала (грубо говоря) и изначально скважина попала не в очаг?
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 04:03:13 pm ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 23, 2019, 10:44:09 am ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 09:22:07 am ---
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 21, 2019, 03:26:32 pm ---Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Второе: товарищ Шевченко и иже с ними утверждают о малой роли латеральной миграции на основании откуда-то взятого ЛОЖНОГО тезиса, что за контуром нет признаков УВ. В течение почти полувека я неоднократно наблюдал в керне признаки УВ за контуром. Более того, на практике часто используется этот принцип: от "пустой" скважины с признаками УВ двигаются в оптимальном направлении и открывают новую залежь.
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Даже не спорно, декларативно. Это где же Вы работали, Валерий Александрович, где скважины бурят за контуром, или там с геологами плохо было. Вся проблема в том, что бурят, берут керн и анализируют его на содержание РОВ, в контурных скважинах, с прямими признаками вторичной, миграционной нефти. А в степи, в очагах нефтегазообразования никто не бурит, а потому все это придумки, насчет РОВ, нефтематеринских свит, очагов генерации, микронефти, первичной и вторичной миграции, все это придумки, не имеющие в природе подтверждений, чисто умозрительные конструкции для обслуживания псевдонаучной, не материалистичной гипотезы, называемой "органической теорией". И не надо ссылаться на то, что Вы этими вопросами не занимаетесь, не судите тогда о ней, и не критикуйте альтернативную теорию, коли Вы в этом не специалист, Вы же не судите теорию Большого взрыва, это не Ваш вопрос, так и в остальном, ан нет, в вопросах происхождения нефти мы все специалисты и каждый считает нужным увековечить свое имя, навалив кучу мусора по этой теме.
Хотите поспорить с помощью аргументов и на цифрах, пожалуйста, приглашаю:
Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).
--- Конец цитаты ---
Я не электрик, Ахмет Иссакович, но электричеством пользуюсь. Примерно так же я работаю в рамках, пока, органической теории, критически относясь, в частности, к антиклинальной парадигме, к некоторым моментам неорганической гипотезы. Вы, видимо, не работали там, где я работал: в нефтеразведке. Вы бы знали, что не всегда первые скважины бывают продуктивными. Но в них часто наблюдаются прямые признаки УВ. В таких случаях бурят очередные скважины, открывают залежь, а первые скважины оказываются ЗА КОНТУРОМ. И позвольте мне решать: критиковать или нет все то, что я вижу, читаю, сравнивая с тем, что сам "щупал". И пока не буде открыто месторождение по рекомендации неорганика там, где по органическим представлениям нефти не должно быть, "неорганической" революции не будет.
--- Конец цитаты ---
Если к нефтеразведке относить работу геолога по обоснованию рекомендаций на бурение скважин (которые потом бурят буровики и, как известно, они же "открывают" месторождения), то я как раз и занимался этим всю жизнь - обосновывал бурение поисково-разведочных скважин. Так что мне знаком процесс открытий, систем и последовательности бурения в этом процессе. Не имею ввиду законтурное пространство в непосредственной близости от контура залежи, а пространство, образно названное мной "в степи", там где нет открытых месторождений, и где в отсутствии вторичного загрязнения разреза глубинной нефтью, отсутствуют всякие признаки шлейфов латеральной миграции.
Вы сделали важное заявление: "И пока не буде открыто месторождение по рекомендации неорганика там, где по органическим представлениям нефти не должно быть, "неорганической" революции не будет".
В связи с этим, я должен Вам напомнить, что по органическим представлениям:
- нефти не должно быть в фундаменте, она там есть, ее открывают, и даже Вы призываете искать ее там;
- нефти не должно быть на глубинах глубже 3-5 км (ниже ГФН), ее открывают на глубинах 5-6-7-8-9-10-11 км, глубже пока не бурят, технологии не позволяют и органики не разрешают;
- нефти не должно быть на глубинах выше ГФН, ее и там открывают;
- нефти не должно быть в "нефтематеринских толщах" (она реализовала свой потенциал, родила "микронефть" и покинула чрево, чтобы напитать коллекторские толщи в пределах вышележащих залежей, ее и там открывают;
- нефти (углеводородов) не должно быть в метеоритах, на планетах СС, в ближнем и дальнем космосе, но они там есть, вопреки органической теории;
- нефть, вопреки органической теории, залегает в условиях температур выше (250-300 оС) и ниже (20-30 оС);
- нефть, вопреки органической теории, находят в маломощных ОБ (мощность чехла меньше 2-3 км), в континентальных отложениях, при отсутствии НМТ и еще где угодно, чего не может допустить органическая теория, например, на дне Мирового океана в маломощном (500-1000 м) слое нелитифицированных осадков плейстоценового возраста. И т.д. и т.п.
Вся нефть, углеводороды в целом от метана до крайних форм метаморфизма УВ – киров и антраксолитов, в том числе горючие сланцы, уголь (от бурых до антрацитов) и графит на планете Земля, во всех формах залегания (от микровключений в поровом пространстве горных пород, до промышленных скоплений в недрах), независимо от возраста насыщающих пород (от четвертичных до архейских и древнее) имеет глубинный (мантийный) источник и для обозначения общности их источника и генезиса обозначается нами как «глубинная нефть». Таким образом, Валерий Александрович, вся нефть на земле глубинная, открывалась и открывается до сих пор, вопреки органической теории на основе установленных эмпирических связей с определенными структурами земной коры, названных антиклиналями, о чем Вы прекрасно осведомлены.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 23, 2019, 04:41:34 pm ---Валерий Александрович, как ваше высказывание доказывает движение от якобы нефтематеринских пород (точки А) к ловушке (точке Б)? Где вы такие градиенты давления возьмёте? Субдукционные процессы всё "объяснят"? Или же, наоборот, нефть снизу вверх поднялась и потом расползаться стала (грубо говоря) и изначально скважина попала не в очаг?
--- Конец цитаты ---
Речь, Евгений Валериевич, видимо, шла о флюидах, которые из точки А к точке Б перемещаются сообразно градиенту давления в любом направлении. http://naen.ru/upload/iblock/42c/42cc579b9c73f960dceba5e6ccd21046.pdf
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 23, 2019, 05:16:35 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 04:03:13 pm ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 23, 2019, 10:44:09 am ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 09:22:07 am ---
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 21, 2019, 03:26:32 pm ---Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Второе: товарищ Шевченко и иже с ними утверждают о малой роли латеральной миграции на основании откуда-то взятого ЛОЖНОГО тезиса, что за контуром нет признаков УВ. В течение почти полувека я неоднократно наблюдал в керне признаки УВ за контуром. Более того, на практике часто используется этот принцип: от "пустой" скважины с признаками УВ двигаются в оптимальном направлении и открывают новую залежь.
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Даже не спорно, декларативно. Это где же Вы работали, Валерий Александрович, где скважины бурят за контуром, или там с геологами плохо было. Вся проблема в том, что бурят, берут керн и анализируют его на содержание РОВ, в контурных скважинах, с прямими признаками вторичной, миграционной нефти. А в степи, в очагах нефтегазообразования никто не бурит, а потому все это придумки, насчет РОВ, нефтематеринских свит, очагов генерации, микронефти, первичной и вторичной миграции, все это придумки, не имеющие в природе подтверждений, чисто умозрительные конструкции для обслуживания псевдонаучной, не материалистичной гипотезы, называемой "органической теорией". И не надо ссылаться на то, что Вы этими вопросами не занимаетесь, не судите тогда о ней, и не критикуйте альтернативную теорию, коли Вы в этом не специалист, Вы же не судите теорию Большого взрыва, это не Ваш вопрос, так и в остальном, ан нет, в вопросах происхождения нефти мы все специалисты и каждый считает нужным увековечить свое имя, навалив кучу мусора по этой теме.
Хотите поспорить с помощью аргументов и на цифрах, пожалуйста, приглашаю:
Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).
--- Конец цитаты ---
Я не электрик, Ахмет Иссакович, но электричеством пользуюсь. Примерно так же я работаю в рамках, пока, органической теории, критически относясь, в частности, к антиклинальной парадигме, к некоторым моментам неорганической гипотезы. Вы, видимо, не работали там, где я работал: в нефтеразведке. Вы бы знали, что не всегда первые скважины бывают продуктивными. Но в них часто наблюдаются прямые признаки УВ. В таких случаях бурят очередные скважины, открывают залежь, а первые скважины оказываются ЗА КОНТУРОМ. И позвольте мне решать: критиковать или нет все то, что я вижу, читаю, сравнивая с тем, что сам "щупал". И пока не буде открыто месторождение по рекомендации неорганика там, где по органическим представлениям нефти не должно быть, "неорганической" революции не будет.
--- Конец цитаты ---
Если к нефтеразведке относить работу геолога по обоснованию рекомендаций на бурение скважин (которые потом бурят буровики и, как известно, они же "открывают" месторождения), то я как раз и занимался этим всю жизнь - обосновывал бурение поисково-разведочных скважин. Так что мне знаком процесс открытий, систем и последовательности бурения в этом процессе. Не имею ввиду законтурное пространство в непосредственной близости от контура залежи, а пространство, образно названное мной "в степи", там где нет открытых месторождений, и где в отсутствии вторичного загрязнения разреза глубинной нефтью, отсутствуют всякие признаки шлейфов латеральной миграции.
Вы сделали важное заявление: "И пока не буде открыто месторождение по рекомендации неорганика там, где по органическим представлениям нефти не должно быть, "неорганической" революции не будет".
В связи с этим, я должен Вам напомнить, что по органическим представлениям:
- нефти не должно быть в фундаменте, она там есть, ее открывают, и даже Вы призываете искать ее там;
- нефти не должно быть на глубинах глубже 3-5 км (ниже ГФН), ее открывают на глубинах 5-6-7-8-9-10-11 км, глубже пока не бурят, технологии не позволяют и органики не разрешают;
- нефти не должно быть на глубинах выше ГФН, ее и там открывают;
- нефти не должно быть в "нефтематеринских толщах" (она реализовала свой потенциал, родила "микронефть" и покинула чрево, чтобы напитать коллекторские толщи в пределах вышележащих залежей, ее и там открывают;
- нефти (углеводородов) не должно быть в метеоритах, на планетах СС, в ближнем и дальнем космосе, но они там есть, вопреки органической теории;
- нефть, вопреки органической теории, залегает в условиях температур выше (250-300 оС) и ниже (20-30 оС);
- нефть, вопреки органической теории, находят в маломощных ОБ (мощность чехла меньше 2-3 км), в континентальных отложениях, при отсутствии НМТ и еще где угодно, чего не может допустить органическая теория, например, на дне Мирового океана в маломощном (500-1000 м) слое нелитифицированных осадков плейстоценового возраста. И т.д. и т.п.
Вся нефть, углеводороды в целом от метана до крайних форм метаморфизма УВ – киров и антраксолитов, в том числе горючие сланцы, уголь (от бурых до антрацитов) и графит на планете Земля, во всех формах залегания (от микровключений в поровом пространстве горных пород, до промышленных скоплений в недрах), независимо от возраста насыщающих пород (от четвертичных до архейских и древнее) имеет глубинный (мантийный) источник и для обозначения общности их источника и генезиса обозначается нами как «глубинная нефть». Таким образом, Валерий Александрович, вся нефть на земле глубинная, открывалась и открывается до сих пор, вопреки органической теории на основе установленных эмпирических связей с определенными структурами земной коры, названных антиклиналями, о чем Вы прекрасно осведомлены.
--- Конец цитаты ---
Есть, Ахмет Иссакович, определенные сомнения, но по порядку...
ФУНДАМЕНТ.
Уже давно возникла насущная потребность в окончательном признании фундамента регионально нефтегазоносным комплексом со всеми вытекающими отсюда последствиями, благодаря особой роли активного разлома (ТБ). Подробности здесь https://elibrary.ru/item.asp?id=18786036
Терещук Евгений Валериевич:
Тяжёлый вы человек, Валерий Александрович.
Вам про одно, а вы про другое и очень выборочно.
По-моему мнению, вы на этом форуме больше не для того, чтобы дискутировать и принимать что-то, а для того, чтобы свой журнал рекламировать и тектоноблендер.
Вопросов больше не имею.
Навигация
Перейти к полной версии