Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 21, 2019, 03:26:32 pm ---Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Но, видимо, не все поняли...
Вы отстаивали позиции органического учения на этом форуме неоднократно.
И первое, что Вы не поняли: я принципиально не могу быть адвокатом или прокурором в этих делах - я этим непосредственно не занимаюсь. Но некоторые моменты практической геологии мне не дают возможность просто так соглашаться...
Помню, как вы отвечали товарищу Шевченко на вопрос о законтурной нефти.
Второе: товарищ Шевченко и иже с ними утверждают о малой роли латеральной миграции на основании откуда-то взятого ЛОЖНОГО тезиса, что за контуром нет признаков УВ. В течение почти полувека я неоднократно наблюдал в керне признаки УВ за контуром. Более того, на практике часто используется этот принцип: от "пустой" скважины с признаками УВ двигаются в оптимальном направлении и открывают новую залежь.
Я ни в коему случае не хочу проявить к вам неуважение как к человеку, но вы для меня такой же сторонник органического учения как и Конторович А.Э. - который не хочет принять реалии.
Третье: я скорее дуалист. И, к слову, категорически не согласен с новой парадигмой Конторовича А.Э о мелких и мельчайших месторождениях...
По поводу вашего практического опыта... Помню ваше замечание Тимурзиеву А.И. о том, что благодаря неорганической теории ещё ни одного месторождения не нашли... А кто-то у нас в стране помогает данной точке зрения развиваться? Или её давят? Если бы у неё была хотя бы половина средств которые выделяют противоположной точке зрения (органической=антиклинальной), то открытия не заставили бы себя ждать.
Просмотрите, например, книгу "Геология и геохимия нефти и газа. Ермолкин, Керимов" - в ней острые "неорганические" углы не то чтобы обходят, а просто не называют и перевирают.
А разве не так? И у нас в стране не мешают особенно данной точке зрения развиваться: в частности, я Ахмета Иссаковича приглашал на трибуну ГКЗ, он регулярно печатается в нашем журнале. А сейчас любой идее вообще открыт зеленый свет: заявительный принцип позволяет взять любой участок и открыть НЕОРГАНИЧЕСКУЮ нефть. Дерзайте, убеждайте! И никакие чиновники не помеха: основные средства сосредоточены у недропользователей - работайте с ними.
Все доводы органиков тяжёлые, громоздкие, странные, а у неоргаников всё элегантно, стройно и логично.
Это не может быть критерием истины. И еще зависит от точки зрения...
--- Конец цитаты ---
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 09:22:07 am ---
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 21, 2019, 03:26:32 pm ---Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Второе: товарищ Шевченко и иже с ними утверждают о малой роли латеральной миграции на основании откуда-то взятого ЛОЖНОГО тезиса, что за контуром нет признаков УВ. В течение почти полувека я неоднократно наблюдал в керне признаки УВ за контуром. Более того, на практике часто используется этот принцип: от "пустой" скважины с признаками УВ двигаются в оптимальном направлении и открывают новую залежь.
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Даже не спорно, декларативно. Это где же Вы работали, Валерий Александрович, где скважины бурят за контуром, или там с геологами плохо было. Вся проблема в том, что бурят, берут керн и анализируют его на содержание РОВ, в контурных скважинах, с прямими признаками вторичной, миграционной нефти. А в степи, в очагах нефтегазообразования никто не бурит, а потому все это придумки, насчет РОВ, нефтематеринских свит, очагов генерации, микронефти, первичной и вторичной миграции, все это придумки, не имеющие в природе подтверждений, чисто умозрительные конструкции для обслуживания псевдонаучной, не материалистичной гипотезы, называемой "органической теорией". И не надо ссылаться на то, что Вы этими вопросами не занимаетесь, не судите тогда о ней, и не критикуйте альтернативную теорию, коли Вы в этом не специалист, Вы же не судите теорию Большого взрыва, это не Ваш вопрос, так и в остальном, ан нет, в вопросах происхождения нефти мы все специалисты и каждый считает нужным увековечить свое имя, навалив кучу мусора по этой теме.
Хотите поспорить с помощью аргументов и на цифрах, пожалуйста, приглашаю:
Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).
Терещук Евгений Валериевич:
"Все доводы органиков тяжёлые, громоздкие, странные, а у неоргаников всё элегантно, стройно и логично.
Это не может быть критерием истины. И еще зависит от точки зрения..."
Когерентный принцип истинности очень даже важен, т.е. должна получаться масштабная целостная структура без внутренних противоречий с экспериментальным подтверждением.
Вы наверное не в РФ живёте, раз так говорите о зелёном свете для любой идеи (стоящей=подкреплённой научно и экспериментально).
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 23, 2019, 10:44:09 am ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 23, 2019, 09:22:07 am ---
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 21, 2019, 03:26:32 pm ---Валерий Александрович, подобные ответы от вас я уже читал.
Второе: товарищ Шевченко и иже с ними утверждают о малой роли латеральной миграции на основании откуда-то взятого ЛОЖНОГО тезиса, что за контуром нет признаков УВ. В течение почти полувека я неоднократно наблюдал в керне признаки УВ за контуром. Более того, на практике часто используется этот принцип: от "пустой" скважины с признаками УВ двигаются в оптимальном направлении и открывают новую залежь.
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Даже не спорно, декларативно. Это где же Вы работали, Валерий Александрович, где скважины бурят за контуром, или там с геологами плохо было. Вся проблема в том, что бурят, берут керн и анализируют его на содержание РОВ, в контурных скважинах, с прямими признаками вторичной, миграционной нефти. А в степи, в очагах нефтегазообразования никто не бурит, а потому все это придумки, насчет РОВ, нефтематеринских свит, очагов генерации, микронефти, первичной и вторичной миграции, все это придумки, не имеющие в природе подтверждений, чисто умозрительные конструкции для обслуживания псевдонаучной, не материалистичной гипотезы, называемой "органической теорией". И не надо ссылаться на то, что Вы этими вопросами не занимаетесь, не судите тогда о ней, и не критикуйте альтернативную теорию, коли Вы в этом не специалист, Вы же не судите теорию Большого взрыва, это не Ваш вопрос, так и в остальном, ан нет, в вопросах происхождения нефти мы все специалисты и каждый считает нужным увековечить свое имя, навалив кучу мусора по этой теме.
Хотите поспорить с помощью аргументов и на цифрах, пожалуйста, приглашаю:
Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).
--- Конец цитаты ---
Я не электрик, Ахмет Иссакович, но электричеством пользуюсь. Примерно так же я работаю в рамках, пока, органической теории, критически относясь, в частности, к антиклинальной парадигме, к некоторым моментам неорганической гипотезы. Вы, видимо, не работали там, где я работал: в нефтеразведке. Вы бы знали, что не всегда первые скважины бывают продуктивными. Но в них часто наблюдаются прямые признаки УВ. В таких случаях бурят очередные скважины, открывают залежь, а первые скважины оказываются ЗА КОНТУРОМ. И позвольте мне решать: критиковать или нет все то, что я вижу, читаю, сравнивая с тем, что сам "щупал". И пока не буде открыто месторождение по рекомендации неорганика там, где по органическим представлениям нефти не должно быть, "неорганической" революции не будет.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Терещук Евгений Валериевич от Декабря 23, 2019, 01:04:09 pm ---"Все доводы органиков тяжёлые, громоздкие, странные, а у неоргаников всё элегантно, стройно и логично.
Это не может быть критерием истины. И еще зависит от точки зрения..."
Когерентный принцип истинности очень даже важен, т.е. должна получаться масштабная целостная структура без внутренних противоречий с экспериментальным подтверждением.
Вы наверное не в РФ живёте, раз так говорите о зелёном свете для любой идеи (стоящей=подкреплённой научно и экспериментально).
--- Конец цитаты ---
Не спорю. Но ведь экспериментального подтверждения пока нет. Живу я в РФ, а зеленый свет сейчас "зажегся" по случаю начала функционирования ЗАЯВИТЕЛЬНОГО ПРИНЦИПА, когда неорганик может взять любой приглянувшийся участок и открыть там НЕОРГАНИЧЕСКУЮ нефть.
Навигация
Перейти к полной версии