Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 293849 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
Нисходящие потоки природных УВ???!

Валерий Александрович, при моделировании химико-физических процессов учитываются по возможности все возможные варианты, в т.ч. и маловероятные.

И это правильно :)

По спорам и пыльце( палинологический анализ),

А юрские микрофоссилии в триасе?

 наличию маломинирализованых подошвенных вод,

Почему? Ведь пониженная минерализация, как вариант, свидельство первичной принадлежности верхним комплексам?

 пониженному содержанию металлов в нефти из фундамента

Аналогично?

 и т.д. и т.п.

Об этом можно поподробнее?

этот нисходящий вариант не подтверждается фактическим материалом.

А тут еще возможны варианты.
Чем ВЫ объясняете уменьшение приведенных пластовых давлений сверху вниз?
 

 ;)

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://agora.guru.ru/shilo_100/files/Shilo-100.pdf
Роль нефти в рудообразовании
Орлянкин В.Н

Цитировать
В золе нефтей отмечено более 50 различных микроэлементов и металлов (в порядке уменьшения их содержаний): V, Ni, Fe, Mg, Na, Al, Mn, Pb, Ag, Au, Cu, U, Sn, As. Содержание Ni может доходить до 36%, а V –до 60% (Рябов, 2009). Из нефтяных месторождений «Пояса Ориноко» в Венесуэле извлекается V, который экспортируется в США, где он удовлетворяет более 50% потребности страны. В промышленных масштабах V извлекается из золы битумов Атабаски в Канаде. Есть примеры добычи из нефти и других металлов. Высокие концентрации многих металлов выявлены также в продуктах гипергенеза и метаморфизма нефтей
– в керитах, антраксолитах, шунгитах, каменных углях, антрацитах, в горючих и черных сланцах, образование которых связано в нефтью. Информация о металлоносности черных сланцев содержится в большом количестве публикаций, в частности, в монографиях Я.Э.Юдовича и др., (1988, 1998).
До настоящего времени принято считать, что металлы попадают в нефть из вмещающих
пород, а в углеродистые (горючие и черные) сланцы – в результате сорбции их водной биотой
из морской (океанской) воды, а, соответственно - в каменные угли и антрациты
– сорбцией наземной и болотной растительностью из пресных болотных вод. Такое представление, в значительной мере,  умозрительно  и не  может считаться абсолютно  доказанным во всех случаях, особенно применительно к весьма высокотоксичным металлам
– V, Ni, Cd, As, Zn, Hg и др. По нашему  мнению, генезис не только битумов, но и ископаемых  углей, антрацитов, горючих и черных сланцев связан с эндогенной (мантийной
– с глубины порядка 150 км) нефтью, обогащенной  микроэлементами и металлами.
::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Цитировать
этот нисходящий вариант не подтверждается фактическим материалом.

А тут еще возможны варианты.
Чем ВЫ объясняете уменьшение приведенных пластовых давлений сверху вниз
?

Уважаемый Валерий Александрович, у нас это давно опубликовано вот тут

http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/37-%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B1-%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%B0-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%BE%D0%BA-%D1%82


Шевченко Н.Б. и др.Кавитационно-флуктуационная гипотеза синтеза нефти и формирования ее месторождений

Цитировать
Природа и механизм образования нефти (как смеси высокомолекулярных углеводородов и гетероатомных соединений углерода) и формирования ее месторождений рассматривается в свете современных представлений о геофлюидодинамическом режиме НГБ в периоды их тектоно-сейсмической активизации.

Когда углеводородный флюид движется по разлому к коллектирующим емкостям с скоростью м/с, то разлом в это время функционирует согласно законам гидравлики как струйный насос.
Т.е. восходящий углеводородный флюид сам подсасывает из окружающих пород всё что только может двигаться в газовой и жидкой фазах.
Когда смешанный УВ-флюид достиг и заполнил коллекторские емкости, то приведённые пластовые давления соответственно будут распределятся в обратном порядке.
Высокие вверху - низкие снизу и боков.

 ;)


Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
Цитировать
этот нисходящий вариант не подтверждается фактическим материалом.

А тут еще возможны варианты.
Чем ВЫ объясняете уменьшение приведенных пластовых давлений сверху вниз
?

Высокие вверху - низкие снизу и боков.

 ;)

Важно: "Высокие вверху - низкие снизу и боков."
Это то же может быть причиной нисходящей (и боковой) миграции в период от прекращения влияния восходящего углеводородного флюида до момента окончательной релаксации?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...Важно: "Высокие вверху - низкие снизу и боков."
Это то же может быть причиной нисходящей (и боковой) миграции в период от прекращения влияния восходящего углеводородного флюида до момента окончательной релаксации?


Если бы миграция была нисходящей, то пластовые гидростатические давления уже давно бы  ВЫРОВНЯЛИСЬ (РЕЛАКСИРОВАЛИСЬ). Существование именно такого распределения давлений (высокие вверху- низкие снизу) указывает:
А - на восходящие высокоскоростные потоки УВ-содержащих флюидов;
Б - недавнее геологическое время (неоген-четвертичное) формирования месторождений УВ;
С - и т.д..

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...Важно: "Высокие вверху - низкие снизу и боков."
Это то же может быть причиной нисходящей (и боковой) миграции в период от прекращения влияния восходящего углеводородного флюида до момента окончательной релаксации?


Если бы миграция была нисходящей, то пластовые гидростатические давления уже давно бы  ВЫРОВНЯЛИСЬ (РЕЛАКСИРОВАЛИСЬ). Существование именно такого распределения давлений (высокие вверху- низкие снизу) указывает:
А - на восходящие высокоскоростные потоки УВ-содержащих флюидов;
Б - недавнее геологическое время (неоген-четвертичное) формирования месторождений УВ;
С - и т.д..

 ;)

Прежде, чем продолжить, вопрос:
Вы можете изобразить схему этого "струйного насоса" с указанием приведенных давлений (или градиентов) в каждом принципиальном "узле": внизу, в середине, вверху и т.д.?
И что у Вас в роли пакера, без которого струйный насос не бывает?
« Последнее редактирование: Июня 11, 2015, 03:35:42 pm от Карпов Валерий Александрович »

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...
Прежде, чем продолжить, вопрос:
Вы можете изобразить схему этого "струйного насоса" с указанием приведенных давлений (или градиентов) в каждом принципиальном "узле": внизу, в середине, вверху и т.д.?

Могу только принципиальную схему с пояснениями в тексте показать, всё остальное "только за деньги"(с).

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
Прежде, чем продолжить, вопрос:
Вы можете изобразить схему этого "струйного насоса" с указанием приведенных давлений (или градиентов) в каждом принципиальном "узле": внизу, в середине, вверху и т.д.?

Могу только принципиальную схему с пояснениями в тексте показать, всё остальное "только за деньги"(с).

 ;D

Поправляйте:
по главному разлому идет высоконапорный флюид(снизу-вверх), по оперяющим (по принципу струйного насоса) уже сформированные залежи разрушаются в результате "засасывания" (сверху -вниз).

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Поправляйте:
по главному разлому идет высоконапорный флюид(снизу-вверх), по оперяющим (по принципу струйного насоса) уже сформированные залежи разрушаются в результате "засасывания" (сверху -вниз).

Поправляю:
Растущая система разрывов (главный с оперяющими) формируется в земной коре с опережением.
За счёт возникшего перепада давления (в полости растущих разрывов около 0 ат) в эту систему устремляется высоконапорный флюид предположим с глубины 10 км (с начальным гидростатическим давлением около 1000ат).
При подьеме высоконапорного флюида гидростатическое давление в общем будет падать (тут сложная зависимость от объёма флюидоотдачи нижних частей земной коры).
Так как кроме гидростатического есть ещё и литостатическое давление которое условно в два раза выше, то падающее гидростатическое давление в объёме восходящего флюида будет поддерживаться смыканием разрывов в концевой части ситемы разрывов.
Если в первой фазе система разрывов работала как струйный насос, то в заключительной как перистальтический. 
Если такая система разрывов прекращала свой рост в коллекторских емкостях уже заполненных нефтью то смешивание происходило в основном уже там.
Предположим такая залежь находилась на глубине 1км под давлением 100ат и встретилась с  потерявшим давление восходящим потоком 200ат, то направление разгрузки высоконапорных флюидов будет не вниз а в коллекторские емкости в сторону меньших давлений.

 ::)


 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
http://agora.guru.ru/shilo_100/files/Shilo-100.pdf
Роль нефти в рудообразовании
Орлянкин В.Н

Цитировать
В золе нефтей отмечено более 50 различных микроэлементов и металлов (в порядке уменьшения их содержаний): V, Ni, Fe, Mg, Na, Al, Mn, Pb, Ag, Au, Cu, U, Sn, As. Содержание Ni может доходить до 36%, а V –до 60% (Рябов, 2009). Из нефтяных месторождений «Пояса Ориноко» в Венесуэле извлекается V, который экспортируется в США, где он удовлетворяет более 50% потребности страны. В промышленных масштабах V извлекается из золы битумов Атабаски в Канаде. Есть примеры добычи из нефти и других металлов. Высокие концентрации многих металлов выявлены также в продуктах гипергенеза и метаморфизма нефтей
– в керитах, антраксолитах, шунгитах, каменных углях, антрацитах, в горючих и черных сланцах, образование которых связано в нефтью. Информация о металлоносности черных сланцев содержится в большом количестве публикаций, в частности, в монографиях Я.Э.Юдовича и др., (1988, 1998).
До настоящего времени принято считать, что металлы попадают в нефть из вмещающих
пород, а в углеродистые (горючие и черные) сланцы – в результате сорбции их водной биотой
из морской (океанской) воды, а, соответственно - в каменные угли и антрациты
– сорбцией наземной и болотной растительностью из пресных болотных вод. Такое представление, в значительной мере,  умозрительно  и не  может считаться абсолютно  доказанным во всех случаях, особенно применительно к весьма высокотоксичным металлам
– V, Ni, Cd, As, Zn, Hg и др. По нашему  мнению, генезис не только битумов, но и ископаемых  углей, антрацитов, горючих и черных сланцев связан с эндогенной (мантийной
– с глубины порядка 150 км) нефтью, обогащенной  микроэлементами и металлами.
::)

Симонян Г.С. ЭНДОГЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ВАНАДИЕВЫХ РУД И НАФТИДОВ // Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований. – 2015. – № 5 – С. 273-275
http://www.rae.ru/upfs/pdf/2015/5-2/6726.pdf
Резюме:
Исходя из концепции о мантийном происхождении нефти, присутствие ванадия и других металлов в нефти объясняется наряду с метаном, аммиаком, сероводородом, серой и азотом в мантийных флюидах. Показано, что пары ванадий- сера и никель – азот по своим каталитическим свойствам являются своего рода антагонистами и уже на ранних стадиях образования абиогенной нефти соединения ванадия, никеля, серы и азота выполняют системообразующую функцию.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Уважаемый Геворг Саркисович, вота, относительно давненько, во ВНИИгеолнеруд приезжал один доктор геолого - минералогических найук из Норвосибирска. (Да, были в бывшем СССР свои "кремниевые долины" типа или вроде "кремниевой долины" в штате Калифорния. Они назывались "Дубна-атомная" , "Новосибирский центр научных исследований" и "Арзамасы - № очередной". Последних было (?) множество ;D. Так этот геолог произнес, что издревле и при императорах всея Руси и в Совдепии крестьяне говорили: "Нам не нужен агроном. Был бы дождик , был бы гром...". Так этот геолог нам "приземленным" геологам разъяснил: когда "полыхает" молния, то тада в атмосфере образуется не только атомарнй кислород, НО(!) образуется и азот. И вота этот азот выпадает с дождями. И... урожайность усех сельхозпосевов резко возрастает! И не надо никакой "чилийской селитры" для удобрения полей сельхозработников. АС Пушкин, вроде бы написамши: "Люблю Грозу в начале мая..". Да, нынче весна у нас в Поволжье грозовая.. . Мож  урожай всех посевов нынче будет Удачным. :)
И, по-видимому, для растений и для злаковых культур не настолько важен АЗОТ из глубин Земли. Скорее всго им важен азот произошедший из атмосферы. Хотя "чилийскую селитру" и в царской России охотно закупали. А те, кто победнее, удобряли свои приусадебные участки куриным и голубиным... пометом... . :)
P.S. Каюсь: второй раз "прокололся" приписав стих о "грозе в начале мая" АС Пушкину вместо Ф.И. Тютчева. Они были современники и Ф.И. Тютчев был не менее талантлив и философичен , как и АС Пушкин. Однако, как вроде бы свидетельствуют современники, не дружили и не встречались. Просто оне были... разные, наверно, по менталитету... :(.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2015, 06:31:19 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Уважаемый Геворг Саркисович, .....
И, по-видимому, для растений и для злаковых культур не настолько важен АЗОТ из глубин Земли. Скорее всго им важен азот произошедший из атмосферы. ....
 
     Уважаемый Хайдар Галимович, круговорот азота в природе протекает так...
    Фиксация атмосферного азота в природе происходит по двум основным направлениям — абиогенному и биогенному. Первый путь включает главным образом реакции азота с кислородом. Так как азот химически весьма инертен, для окисления требуются большие количества энергии (высокие температуры). Эти условия достигаются при разрядах молний, когда температура достигает 25000 °C и более. При этом происходит образование различных оксидов азота. Существует также вероятность, что абиотическая фиксация происходит в результате фотокаталитических реакций на поверхности полупроводников или широкополосных диэлектриков (песок пустынь).
    Однако основная часть молекулярного азота (около 1,4·108 т/год) фиксируется биотическим путём. Долгое время считалось, что связывать молекулярный азот могут только небольшое количество видов микроорганизмов (хотя и широко распространённых на поверхности Земли): бактерии Azotobacter и Clostridium, клубеньковые бактерии бобовых растений Rhizobium, цианобактерии Anabaena, Nostoc и др. Сейчас известно, что этой способностью обладают многие другие организмы в воде и почве, например, актиномицеты в клубнях ольхи и других деревьев (всего 160 видов). Все они превращают молекулярный азот в соединения аммония (NH4+). Этот процесс требует значительных затрат энергии (для фиксации 1 г атмосферного азота бактерии в клубеньках бобовых расходуют порядка 167,5 кДж, то есть окисляют примерно 10 г глюкозы). Таким образом, видна взаимная польза от симбиоза растений и азотфиксирующих бактерий — первые предоставляют вторым «место для проживания» и снабжают полученным в результате фотосинтеза «топливом» — глюкозой, вторые обеспечивают необходимый растениям азот в усваиваемой ими форме.Азот в форме аммиака и соединений аммония, получающийся в процессах биогенной азотфиксации, быстро окисляется до нитратов и нитритов (этот процесс носит название нитрификации). Последние, не связанные тканями растений (и далее по пищевой цепи травоядными и хищниками), недолго остаются в почве. Большинство нитратов и нитритов хорошо растворимы, поэтому они смываются водой и, в конце концов, попадают в мировой океан (этот поток оценивается в 2,5—8·107 т/год).
Азот, включённый в ткани растений и животных, после их гибели подвергается аммонификации (разложению содержащих азот сложных соединений с выделением аммиака и ионов аммония) и денитрификации, то есть выделению атомарного азота, а также его оксидов. Эти процессы целиком происходят благодаря деятельности микроорганизмов в аэробных и анаэробных условиях. В отсутствие деятельности человека процессы связывания азота и нитрификации практически полностью уравновешены противоположными реакциями денитрификации. Часть азота поступает в атмосферу из мантии с извержениями вулканов, часть прочно фиксируется в почвах и глинистых минералах, кроме того, постоянно идёт утечка азота из верхних слоёв атмосферы в межпланетное пространство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
  http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/623.html
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Спаибо, Геворг Саркисович, за разъяснения. И вот , добавляя  к от многих рассуждений от геологов, которые участвуют на Форуме, могу лишь сказать, что на "острие" и в зоне развития разломов, в сопровождении или под аккопонимент землятресений, происходят "мгновенные"  выделения энергии на уровне плавления горных пород. Естественно, что эти процессы сопровождаются всеми другими процессами: гравитационными,  геомагнитными, термо-, пьезо- и прочими полями излучений. Они, по-видимому, в совокупности и способствуют образованию промышленно значимы (на сегодяшний день) для социума месторождений полезных ископаемых. Изданной литературы об этом много. Даже есть расчеты энерговыбосов при землятрясениях. Но, "приземленные" геологи, вроде меня, прогнозируют и ищут эти месторождения только по "следвствиям" этих процессов. Ну, а куда денешься..., на. :) :(. Так и работаем: как бы "вслепую", исходя из опыта древних рудознатцев и наших предшественников в обосновании геодинамики образования месторождений полезных ископаемых. :)
Как говорил мистер Шерлок Холмс: "В расследовании важны - ФАКТЫ. А не домыслы и восприятия". ;D  :(
« Последнее редактирование: Июня 16, 2015, 06:08:20 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
Поправляйте:
по главному разлому идет высоконапорный флюид(снизу-вверх), по оперяющим (по принципу струйного насоса) уже сформированные залежи разрушаются в результате "засасывания" (сверху -вниз).

Поправляю:
Растущая система разрывов (главный с оперяющими) формируется в земной коре с опережением.

С опережением ЧЕГО? Нефтегазообразования?

За счёт возникшего перепада давления (в полости растущих разрывов около 0 ат) в эту систему устремляется высоконапорный флюид предположим с глубины 10 км (с начальным гидростатическим давлением около 1000ат).

Почему только с этой глубины? А почему не со всех зон дренажа?

При подьеме высоконапорного флюида гидростатическое давление в общем будет падать (тут сложная зависимость от объёма флюидоотдачи нижних частей земной коры).

Почему только "...от объёма флюидоотдачи нижних частей земной коры..."?

Так как кроме гидростатического есть ещё и литостатическое давление которое условно в два раза выше, то падающее гидростатическое давление в объёме восходящего флюида будет поддерживаться смыканием разрывов в концевой части ситемы разрывов.

До сих пор на практике наблюдался обратный эффект: чем больше депрессия, тем интенсивнее смыкание трещин?


Если в первой фазе система разрывов работала как струйный насос, то в заключительной как перистальтический. 

Подетальнее можно: когда происходит перелом?

Если такая система разрывов прекращала свой рост в коллекторских емкостях уже заполненных нефтью то смешивание происходило в основном уже там.

Что с чем смешивалось?

Предположим такая залежь находилась на глубине 1км под давлением 100ат и встретилась с  потерявшим давление восходящим потоком 200ат, то направление разгрузки высоконапорных флюидов будет не вниз а в коллекторские емкости в сторону меньших давлений.

Тут -да, но соотношение начальных давлений может и обратным, то как в этом случае?

 ::)


 

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, вмешаюсь только по одному вопросу.

Вы пишите: "До сих пор на практике наблюдался обратный эффект: чем больше депрессия, тем интенсивнее смыкание трещин".

Да, до тех пор, пока берега трещин не соприкоснулись, но стенки трещин неровные, а потому смыкание происходит выборочно на отдельных участках, что в совокупности обесчечивает сохранение просветности и проницаемости трещин в объеме. Для полного смыкания трещин нужны давления, превышающие предел прочности пород на разрушение, что в условиях отсутствия тектонических стрессов невозможно.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...