Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 254790 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.pnas.org/content/112/25/7668

Pathways for abiotic organic synthesis at submarine hydrothermal fields

Jill M. McDermotta,1,2, Jeffrey S. Seewalda, Christopher R. Germanb, and Sean P. Sylvaa


Цитировать
Significance

Arguments for an abiotic origin of organic compounds in deep-sea hot springs are compelling because of their potential role in the origin of life and sustaining microbial communities. Theory predicts that warm H2-rich fluids circulating through serpentinizing systems create a favorable thermodynamic drive for inorganic carbon reduction to organic compounds. We show that abiotic synthesis proceeds by two spatially and temporally distinct mechanisms. Abundant dissolved CH4 and higher hydrocarbons are likely formed in H2-rich fluid inclusions over geologic timescales. Conversely, formate production by ΣCO2 reduction occurs rapidly during subsurface mixing, which may support anaerobic methanogenesis. We confirm models for abiotic metastable organic compound formation and argue that alkanes in all ultramafic-influenced vents may form independently of actively circulating serpentinizing fluids.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/467.full&usg=ALkJrhiCmNg1-U76Jy89Yi4lphFzCiiuXw
© 2013 Mineralogical Society of America

Laboratory Simulations of Abiotic Hydrocarbon Formation in Earth’s Deep Subsurface
Thomas M. McCollom

Цитировать
INTRODUCTION

In recent years, methane and other light hydrocarbons with an apparently abiotic origin have been identified in an increasing number of geologic fluids on Earth. These compounds have been found in a variety of geologic settings, including seafloor hydrothermal systems, fracture networks in crystalline rocks from continental and oceanic crust, volcanic gases, and gas seeps from serpentinized rocks (e.g., Abrajano et al. 1990; Kelley 1996; Sherwood Lollar 2002, 2008; Fiebig et al. 2007, 2009; Proskurowski et al. 2008; Taran et al. 2010b). Understanding the origin of these compounds has significant implications for range of topics that includes the global carbon cycle, the distribution of life in the deep subsurface (Gold 1992), and the origin of life (Martin et al. 2008). There are even claims that abiotic sources are major contributors to global hydrocarbon reservoirs (Gold 1993; Glasby 2006; Kutcherov and Krayushkin 2010; Sephton and Hazen 2013). While most experts are highly skeptical of such broad claims, it seems possible that at least some petroleum and gas reservoirs could contain hydrocarbons with an abiotic origin...

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
В списке литературы цитируемой Вами, Николай Борисович, статьи нет ни Кудрявцева, ни Порфирьева, ни других советских (Кропоткин, Валяев, Войтов, Опарин, Пиковский, Руденко, Кулакова, Флоровская и др.), российских (Готтих, Зубков, Карпов, Маракушев, Озерова и др.) и украинских (Гринберг, Копыстянский, Краюшкин, Линецкий, Чекалюк и др.) ученых, создавших современное учение о неорганическом происхождении нефти и газа. Ссылки на иностранцев (Голд, Кенни), нашего шведа Кучерова и еже с ним, кои активно заимствуют основы неорганического учения у наших ученых, не гнушаясь откровенного плагиата (http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/130-thomas-golds-plagiarism), не убедительны, но оставляют впечатление информационного вакуума вокруг нашей страны и всего, что у нас делается.

Мы теряем не только экономическую, но и интеллектуальную независимость, и становимся не только сырьевым, но и интеллектуальным придатком запада. Наглядный пример продвинутого будущего - Украина, взятая мертвой госдеповской хваткой под прямое внешнее управление. С этим нужно что-то делать..., пока власть предержащая либеральная (читай антинародная) власть набивают свою мошну. Внукам что оставим, при таком сценарии развития страны?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2015, 10:20:20 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, учитывая плотность иформационного пузыря "биогенной" нефти в котором они находятся, а также то, что до них только в последнее время начали доходить некоторые англоязычные приоритетные работы наших исследователей. Можно только снисходительно пожать плечами.
 :)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Плагиат, он и в Африке, плагиат.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Aхмет Иссакович, предпочитаю придерживаться принципа презумпции (предположение) незнания.
У самого есть случаи  повтора "изобретения велосипеда" без ссылок на предшественников.
Из недавнего, идея триггерного термоядерного зажигания звёзд по принципу водородной бомбы. Первоначально думали, что мы тут пионеры.
 ;D
Однако поиски в интернете показали, что у нас есть предшественники.
 :o
http://understandearth.com/Stellar%20Ignition%20and%20Dark%20Matter.html
Thermonuclear Ignition of Stars and the Nature of Dark Matter

С учётом этого нового знания в последующих работах обязательно буду ссылаться на приоритет по триггерному поджиганию Дж. Марвина Херндона.

 :D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Все грешны, когда по незнанию, а когда сознательно, как с этим быть? Авторство сегодня менее защищенное, чем когда-либо в нашей стране. Думаю и на Украине дело обстоит не лучше.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 06:20:47 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Все грешны, когда по незнания, а когда сознательно, как с этим быть? Авторство сегодня менее защищенное, чем когда-либо в нашей стране. Думаю и на Украине дело обстоит не лучше.

По мне, рецензенты в научных изданиях слабоваты. Вон канадского учОного пропустили с субдукционным образованием алмазов, хотя явный приоритет за Сорохтиным. С помощью интернета сейчас можно довольно быстро отслеживать такие кунштюки и культурно указывать автору на них пальчиком.

 :o :D
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 03:51:41 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из http://vniioeng.mcn....2015-12_rus.htm
 
МОДЕЛЬ ЭВОЛЮЦИОННОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ФЛЮИДОВ
(НА ПРИМЕРЕ КАСПИЙСКОГО БАССЕЙНА) (с. 24)
 
Исмаил-Заде Ариф Джафар оглы,
Зейналова Светлана Алигейбат кызы
 
Институт Геологии и Геофизики НАНА
AZ1143, Азербайджан, г. Баку, просп. Г. Джавида, 119,
тел.: (99412) 539-34-15,
e-mail: arifismail@excite.com, sveta.zey@gmail.com
 
Ахмедов Вагиф Мелик оглы
 
Институт катализа и неорганической химии НАНА
тел.: (99412) 538-13-98,
e-mail: advesv@gmail.com
 
На основе анализа особенностей строения и динамики литосферы Каспийского бассейна, установления цикличности нефтегазопроявлений и корреляционной связи ее с тектономагматической активизацией Кавказа, изучения последовательности нефтегазообразования, т. е. трансформации нефтяных углеводородов в процессе зарождения – миграции – концентрации, предлагается модель поэтапного формирования нефти и газа в Каспийском бассейне. Выделены гомологические ряды углеводородов, проявленные с учетом термодинамических параметров, в три этапа: нижнемантийный – образование эндогенного метана, верхнемантийный – трансформация метана в высокомолекулярные алканы, коровый – образование углеводородов нефтяного ряда. Предложена схема корового образования углеводородов нефтяного ряда путем трансформации эндогенного метана по радикально-цепному механизму в более высокомолекулярные гомологи, которые под воздействием каталитической роли микроэлементов, состоящей в образовании промежуточных элементоорганических соединений, а также наноструктуры глинистых минералов (монтмориллонитов), преобразуются в алканы, нафтены, ароматические и другие углеводороды. В аспекте представленной мантийно-коровой флюидо-динамической концепции нефтегазообразования, Каспийский бассейн представляется модельной формой полигона генерации и эволюции углеводородной системы.
 
А они как-то вовлечены в процесс?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Участник КЧ, в архиве есть его работы.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2010/v316/i1/03.pdf

УГЛЕРОДИСТЫЕ ВЕЩЕСТВА В ГИДРОТЕРМАЛЬНЫХ УРАНОВЫХ И РЕДКОМЕТАЛЛЬНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ
 А.А. Поцелуев Томский политехнический институт

Цитировать
Термин углеродистые вещества (УВ) является собирательным. Они представляют собой широкий класс самородных образований углерода и соединений углерода с водородом. В природных критериях они встречаются в различном физическом состоянии - жестком, водянистом, газообразном. Обычно твердые углеродистые вещества (ТУВ) подразделяют на большие группы (классы). Это графиты, ан-траксолиты, кериты, асфальтиты, асфальты, мальты, озокериты, элатериты, оксалаты, смолы [4, 5]. В составе ТУВ, соответственно, преобладает углерод (от 69 % в керитах до 99,8 % в графитах) и, обычно, находятся в довольно больших концентрациях водород (до 15,3 % в озокеритах), азот (до 3 % в асфальтитах), сера (до 7 % в асфальтах), кислород (до 11 % в асфальтитах). На самом деле моноэл-ементным является графит, да и в нем отмечаются важные концентрации водорода до 0,3 % [10]. УВ относятся к органическим соединениям (ОС), т. е. соединениям углерода с другими элементами, в том числе металлами. Как подчеркивает Р.М. Слободской [11] нередко произвольно применяемые понятия «органические» и «биогенные» не тождественны. ОС могут иметь как биогенное, так и абиогенное происхождение. В современной литературе обширно употребляется понятие элементоорганические соединения (ЭОС). ЭОС именуют такие соединения, в молекуле которых имеется конкретная химсвязь атома элемента с атомом углерода. К ЭОС относятся и металлоорганические соединения. Посреди ЭОС различают два типа соединений -полные и смешанные. В полных ЭОС все валентности атома элемента употребляются для связи с углеродом. В смешанных соединениях часть валентностей элемента употребляется для связи с неуглеродными атомами (кислород, водород, галогены и др.) [11].

И я об том же.
"Биофильные" не тождественны "биогенным".

 ::)


Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2010/v316/i1/03.pdf

УГЛЕРОДИСТЫЕ ВЕЩЕСТВА В ГИДРОТЕРМАЛЬНЫХ УРАНОВЫХ И РЕДКОМЕТАЛЛЬНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ
 А.А. Поцелуев Томский политехнический институт

Цитировать
Термин углеродистые вещества (УВ) является собирательным. Они представляют собой широкий класс самородных образований углерода и соединений углерода с водородом. В природных критериях они встречаются в различном физическом состоянии - жестком, водянистом, газообразном. Обычно твердые углеродистые вещества (ТУВ) подразделяют на большие группы (классы). Это графиты, ан-траксолиты, кериты, асфальтиты, асфальты, мальты, озокериты, элатериты, оксалаты, смолы [4, 5]. В составе ТУВ, соответственно, преобладает углерод (от 69 % в керитах до 99,8 % в графитах) и, обычно, находятся в довольно больших концентрациях водород (до 15,3 % в озокеритах), азот (до 3 % в асфальтитах), сера (до 7 % в асфальтах), кислород (до 11 % в асфальтитах). На самом деле моноэл-ементным является графит, да и в нем отмечаются важные концентрации водорода до 0,3 % [10]. УВ относятся к органическим соединениям (ОС), т. е. соединениям углерода с другими элементами, в том числе металлами. Как подчеркивает Р.М. Слободской [11] нередко произвольно применяемые понятия «органические» и «биогенные» не тождественны. ОС могут иметь как биогенное, так и абиогенное происхождение. В современной литературе обширно употребляется понятие элементоорганические соединения (ЭОС). ЭОС именуют такие соединения, в молекуле которых имеется конкретная химсвязь атома элемента с атомом углерода. К ЭОС относятся и металлоорганические соединения. Посреди ЭОС различают два типа соединений -полные и смешанные. В полных ЭОС все валентности атома элемента употребляются для связи с углеродом. В смешанных соединениях часть валентностей элемента употребляется для связи с неуглеродными атомами (кислород, водород, галогены и др.) [11].

И я об том же.
"Биофильные" не тождественны "биогенным".

 ::)

   
Новости oilru.com

 
Наука
Датские ученые собирают средства на создание своей "теории всего"
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 05.05.16, Москва, 08:41   
Двое датских ученых развернули в интернете кампанию по сбору средств на продолжение своей работы по созданию объединенной физико-математической теории, способной описать любые процессы, происходящие во Вселенной. Физик-теоретик Йеспер Мёллер Гримструп и математик Йоханнес Оструп полагают, что они уже недалеки от научного прорыва и создания своего варианта "теории всего", однако работу замедляет недостаток средств.
 
Как утверждают исследователи, они посвятили своим изысканиям уже 13 лет, а 2 года назад вывели новый математический принцип, который лег в основу их теории квантовой голономии. По их мнению, после дополнительной проверки и доработки она имеет шансы стать единой теорией квантовой гравитации - одним из основных претендентов на звание "теории всего", способной дать ответ на многочисленные загадки нашего мира: что происходило в момент Большого взрыва, чем являются темная материя и темная энергия, как ведут себя пространство и время внутри черных дыр, будет ли наша Вселенная расширяться бесконечно, и возможно ли существование других Вселенных с иными законами физики.
 
Выкладки ученых публиковались в научных журналах Communications in Mathematical Physics и Classical and Quantum Gravity. Отсруп в настоящий момент занимает должность доцента в Ганноверском университете. Гримструп до 2011 года работал в копенгагенском Институте Нильса Бора, однако финансирование его работ было прекращено. Как утверждает физик, после этого он продолжал изыскания на личные сбережения и средства, вырученные от продажи квартиры в датской столице. Исследователи объясняют, что получить грант на проведение долгосрочных исследований в малоизученных областях в настоящее время очень непросто.
 
"Мы оказались в необычной ситуации, имея на руках очень сильные результаты и при этом почти не имея денег. Без финансирования извне мы попросту не сможем продолжать нашу работу", - объясняют датчане в своем обращении к пользователям интернет-сервиса Indiegogo, который позволяет людям профинансировать понравившийся проект. За двое суток ученым удалось собрать 1,3 тыс. долларов из 30 тыс., на которые они рассчитывают. Сбор средств продлится еще 2 месяца.
 
За последние десятилетия было предложено много вариантов "теории всего", над одним из них работал сам Альберт Эйнштейн, однако пока ни один не получил экспериментального подтверждения. Крайне сложно подвести общее основание и под квантовую механику, описывающую мир частиц, и под общую теорию относительности, которая имеет дело с макромиром. Создание теории, снимающей эти противоречия, по-прежнему остается одной из главных нерешенных проблем современной физики.
 
Юрий Михайленко
Источник: "ТАСС"

Может они разберутся? ;)

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
https://geors.ru/media/pdf/JGR_54712_p19-23.pdf
В.А.Краюшкин
Истинное происхождение, структура, размер и размещение мирового нефтегазового потенциала

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
https://geors.ru/media/pdf/JGR_54712_p19-23.pdf
В.А.Краюшкин
Истинное происхождение, структура, размер и размещение мирового нефтегазового потенциала

 ;)

Наличие в названии слова "Истинное " не смущает, Николай Борисович? :)

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
https://geors.ru/media/pdf/JGR_54712_p19-23.pdf
В.А.Краюшкин
Истинное происхождение, структура, размер и размещение мирового нефтегазового потенциала

 ;)

Наличие в названии слова "Истинное " не смущает, Николай Борисович? :)

Валерий Александрович, мы ж с Вами уже далеко не отроки.
 :(  :)
Мне ли Вам напоминать классиков-"биогенщиков", об  "находки углеводородов в метаморфических и магматических породах фундамента имеют лишь минералогическое значение ", или такого "критерий истины - практика".
Исходя из этих критерив, можно констатировать, что представления классиков-"абиогенщиков" на высокие перспективы промышленной нефтегазоносности пород фундамента подтверждены практикой, т.е. истинны.
 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.