От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

ТБ - есть разлом, без придуманной Вами функции нисходящей миграции.

[Карпов Валерий Александрович]

ТБ - есть разлом, без придуманной Вами функции нисходящей миграции.

Спасибо, конечно, Ахмет Иссакович, но нисходящая миграция придумана не мной (Абукова, Кукуруза, Яковлев и др.), а потому, надо полагать, учитывая, что разлом так же объективно существует, то для ТБ некая перспектива существует?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Да никто Вам и не отказывает, Валерий Александрович, разлом - объективная реальность, как бы его не обозвали. Я, например, обозвал картируемые сейсморазведкой 3D сдвиги фундамента, структурами горизонтального сдвига (СГС). Кому как нравится, вопрос в другом, все наши придумки должны отвечать законам физики, а нисходящая миграция, способная обеспечить масштабные (глобальные) процессы формирования гигантских месторождений нефти и газа, кто бы ее не предложил (органики только и могут), в природе существовать не может. И Вы, Валерий Александрович, пока исповедуете органическую теорию, не сможете отказаться от нисходящей, равно как и латеральной, миграции - без нее органическая теория мертва (хотя надо признать, что мертва она, и без признания этого факта).

[Карпов Валерий Александрович]

Да никто Вам и не отказывает, Валерий Александрович, разлом - объективная реальность, как бы его не обозвали. Я, например, обозвал картируемые сейсморазведкой 3D сдвиги фундамента, структурами горизонтального сдвига (СГС). Кому как нравится, вопрос в другом, все наши придумки должны отвечать законам физики, а нисходящая миграция, способная обеспечить масштабные (глобальные) процессы формирования гигантских месторождений нефти и газа, кто бы ее не предложил (органики только и могут), в природе существовать не может. И Вы, Валерий Александрович, пока исповедуете органическую теорию, не сможете отказаться от нисходящей, равно как и латеральной, миграции - без нее органическая теория мертва (хотя надо признать, что мертва она, и без признания этого факта).

Я не в состоянии отказаться или не отказаться: нисходящая миграция существует объективно (не мое мнение), так же как и латеральная. Последняя обязана ТБ еще в большой степени, чем закону Архимеда.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

 Валерий Александрович, это все необоснованные декларации, докажите (приведите доказательство, а не рассуждения на тему) на основе законов физики, и тогда мы сможем подискутировать. А пока это напоминает: "...тетя Дуся сказала...".

Доказать нужно, что:

1. в реальных условиях распределения градиента давления (глобального по Земле и по разрезу земной коры, а не на примере единичных исключений, которые имеют объяснение), возможна нисходящая (принудительная) миграция УВ; и, что это за силы ее обеспечивающие;

2. в реальных условиях строения разреза осадочных пород на глубинах 5-10 км возможна дальняя (до 1000 км) и близкая, или как ее еще называют (до 100 км) латеральная миграция; при этом расчеты ведите для перепадов структурных поверхностей платформенных областей в 1-2 град., перепаде пластового давления на этом расстоянии в 100-300 атм., неоднородности коллекторских свойств, наличии поперечных разломов и литологических экранов, а главное при капиллярном сопротивлении, на порядки превышающие силы Архимеда и гидравлический напор.

Свои аргументы я привел здесь: Тимурзиев А.И. Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).

Попробуйте их опровергнуть попункто, будет предмет для дискуссии. А пока, извините, Ваш аргумент, что нисходящая миграция придумана не Вами, а Абуковой, Кукурузой, Яковлевым и др., не может убедить никого в правоте гипотезы о существовании в природе масштабной нисходящей и латеральной миграции, обеспечивающей формирование промышленных скоплений УВ,

[Шевченко Николай Борисович]

...Я не в состоянии отказаться или не отказаться: нисходящая миграция существует объективно (не мое мнение), так же как и латеральная. Последняя обязана ТБ еще в большой степени, чем закону Архимеда.

 
Валерий Александрович может наглядно продемострируете хотя бы один "объективный"  пример латеральной и (или) нисходящей миграции нефтегазовых ручАев.

 

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, это все необоснованные декларации, докажите (приведите доказательство, а не рассуждения на тему) на основе законов физики, и тогда мы сможем подискутировать. А пока это напоминает: "...тетя Дуся сказала...".

Доказать нужно, что:

1. в реальных условиях распределения градиента давления (глобального по Земле и по разрезу земной коры, а не на примере единичных исключений, которые имеют объяснение), возможна нисходящая (принудительная) миграция УВ; и, что это за силы ее обеспечивающие;

2. в реальных условиях строения разреза осадочных пород на глубинах 5-10 км возможна дальняя (до 1000 км) и близкая, или как ее еще называют (до 100 км) латеральная миграция; при этом расчеты ведите для перепадов структурных поверхностей платформенных областей в 1-2 град., перепаде пластового давления на этом расстоянии в 100-300 атм., неоднородности коллекторских свойств, наличии поперечных разломов и литологических экранов, а главное при капиллярном сопротивлении, на порядки превышающие силы Архимеда и гидравлический напор.

Свои аргументы я привел здесь: Тимурзиев А.И. Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).

Попробуйте их опровергнуть попункто, будет предмет для дискуссии. А пока, извините, Ваш аргумент, что нисходящая миграция придумана не Вами, а Абуковой, Кукурузой, Яковлевым и др., не может убедить никого в правоте гипотезы о существовании в природе масштабной нисходящей и латеральной миграции, обеспечивающей формирование промышленных скоплений УВ,

Ахмет Иссакович!
А разве  "...тетя Дуся сказала..." не частный случай общепринятой практики цитирования различных исследователей?
Вот Вы цитируете П.П.Авдусина:
"Класс 2. Третий и пятый типы органических включений также идентичны между собой по гене- зису и представляют следы древних разрушенных (палео-) залежей нефти, которые в виде включений нефти (битумов) в аутигенных  минералах и эле- ментов кластического материала попадали в более молодые отложения."
Почему это не может быть и результатом латеральной миграции?

[Карпов Валерий Александрович]

...Я не в состоянии отказаться или не отказаться: нисходящая миграция существует объективно (не мое мнение), так же как и латеральная. Последняя обязана ТБ еще в большой степени, чем закону Архимеда.

 
Валерий Александрович может наглядно продемострируете хотя бы один "объективный"  пример латеральной и (или) нисходящей миграции нефтегазовых ручАев.

 

Николай Борисович!
Есть подозрение, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
Есть лишь косвенные признаки: высачивание в обнажениях, в шахтах, признаки УВ в керне, замеры пластовых давлений, расчеты приведенных пластовых давлений, изменения скважинной и поверхностной гидродинамики во время землетрясений, поглощения во время бурения и испытания скважин и т.п.
Не так ли?

[Шевченко Николай Борисович]

...Я не в состоянии отказаться или не отказаться: нисходящая миграция существует объективно (не мое мнение), так же как и латеральная. Последняя обязана ТБ еще в большой степени, чем закону Архимеда.

 
Валерий Александрович может наглядно продемострируете хотя бы один "объективный"  пример латеральной и (или) нисходящей миграции нефтегазовых ручАев.

 

Николай Борисович!
Есть подозрение, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
Есть лишь косвенные признаки: высачивание в обнажениях, в шахтах, признаки УВ в керне, замеры пластовых давлений, расчеты приведенных пластовых давлений, изменения скважинной и поверхностной гидродинамики во время землетрясений, поглощения во время бурения и испытания скважин и т.п.
Не так ли?

Не так.
Вы ж нефтяник и в теме.
В пласте после отбора нефти остается около половины нефти. Она практически впечатана в нефтенасыщенные пласты. Вторичные, третичные и т.п. методы позволяют ещё доизвлечь 10-15%, но оставшиеся 35-40% так там и остаются "запечатанными".
Это означает, что при латеральных и (или) нисходящих движениях нефтяных смесей должны остаться явные следы в виде 30% нефтенасыщенности, такой миграции.
И куда эти (многомиллиардотоннотридцатипроцентнонефтесодержащие "следыщи") в примыкающих к моноклинальным склонам Бразильского или Канадского щитов осадочных бассейнах истчезли?
Парадокс, нефтяные супергиганты по факту есть, а пути так называемой "латеральной" миграции к ним никто не обнаружил.

 

[Карпов Валерий Александрович]

...Я не в состоянии отказаться или не отказаться: нисходящая миграция существует объективно (не мое мнение), так же как и латеральная. Последняя обязана ТБ еще в большой степени, чем закону Архимеда.

 
Валерий Александрович может наглядно продемострируете хотя бы один "объективный"  пример латеральной и (или) нисходящей миграции нефтегазовых ручАев.

 

Николай Борисович!
Есть подозрение, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
Есть лишь косвенные признаки: высачивание в обнажениях, в шахтах, признаки УВ в керне, замеры пластовых давлений, расчеты приведенных пластовых давлений, изменения скважинной и поверхностной гидродинамики во время землетрясений, поглощения во время бурения и испытания скважин и т.п.
Не так ли?

Не так.
Вы ж нефтяник и в теме.
В пласте после отбора нефти остается около половины нефти. Она практически впечатана в нефтенасыщенные пласты. Вторичные, третичные и т.п. методы позволяют ещё доизвлечь 10-15%, но оставшиеся 35-40% так там и остаются "запечатанными".
Это означает, что при латеральных и (или) нисходящих движениях нефтяных смесей должны остаться явные следы в виде 30% нефтенасыщенности, такой миграции.
И куда эти (многомиллиардотоннотридцатипроцентнонефтесодержащие "следыщи") в примыкающих к моноклинальным склонам Бразильского или Канадского щитов осадочных бассейнах истчезли?
Парадокс, нефтяные супергиганты по факту есть, а пути так называемой "латеральной" миграции к ним никто не обнаружил.

 

Не так уж она впечатана, Николай Борисович!
При большой обводненности начинает работать эффект фазовой проницаемости.
При обводненности 60% можно получать чистую воду. И что бы появилась нефть, используют приемы гидрофобизации.

Цитата: "Парадокс, нефтяные супергиганты по факту есть, а пути так называемой "латеральной" миграции к ним никто не обнаружил."
А как их искали?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

1. Валерий Александрович, Вы опять уклонились от физической аргументации латеральной и нисходящей миграции.

2. Шлейфы латеральной миграции нигде никто не наблюдал, за контуром месторождений даже газонасыщенность пластовых вод стремится к нулю, не говоря уже о нефтенасыщенности. Бурили много и за контурами м-ний и в осевых зонах прогибов - стирильно в отношении нефтегазоносности. Высокие концентрации РОВ и насыщенности коллекторов отмечаются исключительно в пределах зон нефтегазонакопления - это все следы диффузии и разрушения залежей, сформированных на вертикальных флюидопотоках.

[Карпов Валерий Александрович]

1. Валерий Александрович, Вы опять уклонились от физической аргументации латеральной и нисходящей миграции.

2. Шлейфы латеральной миграции нигде никто не наблюдал, за контуром месторождений даже газонасыщенность пластовых вод стремится к нулю, не говоря уже о нефтенасыщенности. Бурили много и за контурами м-ний и в осевых зонах прогибов - стирильно в отношении нефтегазоносности. Высокие концентрации РОВ и насыщенности коллекторов отмечаются исключительно в пределах зон нефтегазонакопления - это все следы диффузии и разрушения залежей, сформированных на вертикальных флюидопотоках.

Ахмет Иссакович!
1. Не уклоняюсь, а искренне считаю, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
2.Это не так: лично наблюдал в керне из скважин, пробуренных за пределами залежи (ниже ВНК) нефтегазопроявления различного характера, видел кучу описаний керна с такими характеристиками.
 Откуда такой миф?
Более того, наличие таких признаков давало возможность обосновать скважину, бурение которой приводило к открытию залежи неоднократно.
И газонасыщенность пластовых вод не стремится к нулю, а меняется состав газа. На этом основаны даже критерии нефтегазоносности, по которым рассчитывается расстояние пробуренной скважины до ВНК, используются флюидные коэффициенты, определяемые по газовому каротажу.
 

[Шевченко Николай Борисович]

...
Ахмет Иссакович!
1. Не уклоняюсь, а искренне считаю, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
2.Это не так: лично наблюдал в керне из скважин, пробуренных за пределами залежи (ниже ВНК) нефтегазопроявления различного характера, видел кучу описаний керна с такими характеристиками.
 Откуда такой миф?
Более того, наличие таких признаков давало возможность обосновать скважину, бурение которой приводило к открытию залежи неоднократно.
И газонасыщенность пластовых вод не стремится к нулю, а меняется состав газа. На этом основаны даже критерии нефтегазоносности, по которым рассчитывается расстояние пробуренной скважины до ВНК, используются флюидные коэффициенты, определяемые по газовому каротажу.

Валерий Александрович, насчёт восходящей миграции тут Вы немножко ошибаетесь.
Наочных примеров не пересчитать...


Например, вот один из них грязенефтяной вулканчик в складчато-надвиговой области.


Могу как крайний пример привести наличие нефтяного месторождения Пирин , того которого возле озера Титикака на высоте около +3800.

Прорывается из недр без всяких латерально-нисходящих виртуальных фикций.

 

[Карпов Валерий Александрович]

...
Ахмет Иссакович!
1. Не уклоняюсь, а искренне считаю, что еще никто воочию не видел и прямо не замерил ни латеральную,  ни нисходящую, ни восходящую миграцию.
2.Это не так: лично наблюдал в керне из скважин, пробуренных за пределами залежи (ниже ВНК) нефтегазопроявления различного характера, видел кучу описаний керна с такими характеристиками.
 Откуда такой миф?
Более того, наличие таких признаков давало возможность обосновать скважину, бурение которой приводило к открытию залежи неоднократно.
И газонасыщенность пластовых вод не стремится к нулю, а меняется состав газа. На этом основаны даже критерии нефтегазоносности, по которым рассчитывается расстояние пробуренной скважины до ВНК, используются флюидные коэффициенты, определяемые по газовому каротажу.

Валерий Александрович, насчёт восходящей миграции тут Вы немножко ошибаетесь.
Наочных примеров не пересчитать...

Попробуем?


Например, вот один из них грязенефтяной вулканчик в складчато-надвиговой области.


Грязенефтяной вулканизм не может восприниматься как восходящая миграция УВ в чистом виде.
Это же скорее ТБ - перемещение смеси флюида с породой.

Могу как крайний пример привести наличие нефтяного месторождения Пирин , того которого возле озера Титикака на высоте около +3800.

Прорывается из недр без всяких латерально-нисходящих виртуальных фикций.

Как все остальные случаи проявления поверхностных признаков УВ.
Кто, как, какими инструментами проследил путь этих УВ от источника до места проявления?

 

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, это все необоснованные декларации, докажите (приведите доказательство, а не рассуждения на тему) на основе законов физики, и тогда мы сможем подискутировать. А пока это напоминает: "...тетя Дуся сказала...".

Доказать нужно, что:

1. в реальных условиях распределения градиента давления (глобального по Земле и по разрезу земной коры, а не на примере единичных исключений, которые имеют объяснение), возможна нисходящая (принудительная) миграция УВ; и, что это за силы ее обеспечивающие;

2. в реальных условиях строения разреза осадочных пород на глубинах 5-10 км возможна дальняя (до 1000 км) и близкая, или как ее еще называют (до 100 км) латеральная миграция; при этом расчеты ведите для перепадов структурных поверхностей платформенных областей в 1-2 град., перепаде пластового давления на этом расстоянии в 100-300 атм., неоднородности коллекторских свойств, наличии поперечных разломов и литологических экранов, а главное при капиллярном сопротивлении, на порядки превышающие силы Архимеда и гидравлический напор.

Свои аргументы я привел здесь: Тимурзиев А.И. Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf).

Попробуйте их опровергнуть попункто, будет предмет для дискуссии. А пока, извините, Ваш аргумент, что нисходящая миграция придумана не Вами, а Абуковой, Кукурузой, Яковлевым и др., не может убедить никого в правоте гипотезы о существовании в природе масштабной нисходящей и латеральной миграции, обеспечивающей формирование промышленных скоплений УВ,

А тут факты:
О термобарических параметрах залежей УВ как отражении особенностей тектоники

http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2014/4_2014/