Все о разломах и трещинах; методы изучения и приложения в практику > Разломы и нефтегазоносность недр
От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 22, 2016, 03:08:29 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Апреля 22, 2016, 02:29:58 pm ---...
А мне Вадим рассказывал, что разговор был начат, прерван и не имел продолжения. Почему?
--- Конец цитаты ---
А он точно со мной разговаривал? Что-то я не помню такого звонка, может уже склероз старческий. Или это был какой-то из звонков, когда я был за рулём в дороге. Вроде бы когда-то были и такие оборванные звонки.
По какому телефону он звонил? Может в офис? Но я там редко сейчас бываю. Кто-то из сотрудников мог ответить.
--- Конец цитаты ---
Желаете возобновить разговор?
Андреев Николай Михайлович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Апреля 24, 2016, 09:26:08 am ---...
Желаете возобновить разговор?
--- Конец цитаты ---
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.
Правда опыт показывает, что с геологическим персоналом нефтяных компаний разговор не получается. Считая изначально себя суперпрофессионалами в своём деле, а меня чайником, они начинают снисходительно краем уха слушать, что же я могу им такого интересного рассказать. Не спорю, во многих специфических вопросах нефтеразведки и добычи я не очень разбираюсь. Но в вопросах геологии нефти, учитывая спорность всех основ здесь и навязанный им в нефтяных ВУЗах односторонний взгляд на эти вопросы, считаю, что вряд ли основной массив их знаний здесь более полезен для дела, чем мой, пусть и достаточно скромный, но нестандартный багаж. Поэтому в этом вопросе я всегда с ними активно спорю, что им совершенно не нравится. И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже. Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.
Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов. При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.
Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.
Если захотят связаться со мной, то с 4 мая и первую треть июня я буду за рубежом. Надеюсь, демонстрация мной там фантастической эффективности поисковых работ (пока не по нефти) принесёт свои плоды. Уж очень хочется заниматься делом, совсем неплохо получающимся у меня, и при этом чтобы не было нужды убеждать кого-то в чрезвычайной эффективности своих методов, не зависеть от чьих-то инвестиций. Жаль, что пока на Родине это никому не нужно. Хотя я бы хотел лучше, чтобы сливки от всего этого оставались здесь.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 24, 2016, 02:04:56 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Апреля 24, 2016, 09:26:08 am ---...
Желаете возобновить разговор?
--- Конец цитаты ---
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.
У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!
Правда опыт показывает, что с геологическим персоналом нефтяных компаний разговор не получается. Считая изначально себя суперпрофессионалами в своём деле, а меня чайником, они начинают снисходительно краем уха слушать, что же я могу им такого интересного рассказать. Не спорю, во многих специфических вопросах нефтеразведки и добычи я не очень разбираюсь. Но в вопросах геологии нефти, учитывая спорность всех основ здесь и навязанный им в нефтяных ВУЗах односторонний взгляд на эти вопросы, считаю, что вряд ли основной массив их знаний здесь более полезен для дела, чем мой, пусть и достаточно скромный, но нестандартный багаж. Поэтому в этом вопросе я всегда с ними активно спорю, что им совершенно не нравится. И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Лучше ограничиться практическими делами.
Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.
Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.
Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.
Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не присина отказываться от поиска общего знаменателя.
Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.
Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.
При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.
А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.
Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.
Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.
Если захотят связаться со мной, то с 4 мая и первую треть июня я буду за рубежом. Надеюсь, демонстрация мной там фантастической эффективности поисковых работ (пока не по нефти) принесёт свои плоды. Уж очень хочется заниматься делом, совсем неплохо получающимся у меня, и при этом чтобы не было нужды убеждать кого-то в чрезвычайной эффективности своих методов, не зависеть от чьих-то инвестиций. Жаль, что пока на Родине это никому не нужно. Хотя я бы хотел лучше, чтобы сливки от всего этого оставались здесь.
Хотелось бы, но многое зависит от Вас.
--- Конец цитаты ---
Андреев Николай Михайлович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 24, 2016, 02:04:56 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Апреля 24, 2016, 09:26:08 am ---...
Желаете возобновить разговор?
--- Конец цитаты ---
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.
У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!
--- Конец цитаты ---
На словах. А на по факту, исходя из собственных экономических интересов, все их действия приводят к обратному. И продиктованы они личным эгоизмом, а не интересами компании.
--- Цитировать ---...
И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Лучше ограничиться практическими делами.
--- Конец цитаты ---
Если хотим получить чего-то достичь, без дискуссий не получится. Потому что результаты экспериментов они будут примерять к своим сложившимся представлениям. А реальная геология нефти, которую достаточно точно и убедительно показывает Ахмет Иссакович, что позволяет и мне лучше понять структуру фиксируемых с помощью БГФ метода аномалий, далеко не полностью согласуется с ними. Основная причина очень низкой эффективности традиционных подходов в этом и заключается. Но большинству геологов, извините, не хватает здравого смысла более критически отнестись к своему багажу знаний.
--- Цитировать ---Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.
Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.
--- Конец цитаты ---
Доказать что-то возможно будет только если они не будут относится к собственным моделям, как к догмам. Но практика показывает, что гордыня не позволяет им отказаться от собственных шор, ставших давно такими привычными.
--- Цитировать ---Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.
Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не присина отказываться от поиска общего знаменателя.
--- Конец цитаты ---
Готов был бы выслушать не голословные замечания, основанных лишь на мнении, с указанием моих ошибок. Но поиск общего знаменателя в науке - ложный путь. Это то, к чему сегодня стремятся многие приспособленцы в нефтяной отрасли - скрестить ужа и ежа, органическую и неорганические теории, осадочно-миграционный механизм формирования месторождений и механизм внедрения глубинных флюидов. Не вижу другого смысла в подобных полумерах в деле достижения полезных практических результатов, кроме как в более щадящем отношении к самолюбию оппонентов. Мне же нет нужды в компромиссах, пока вижу полное соответствие реальности результатам моих физических наблюдений. Попробуйте опровергнуть их, найдите УВ там, где нет никаких аномалий, либо на любом другом эксперименте, который можно было бы трактовать однозначно!
--- Цитировать ---Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.
Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.
--- Конец цитаты ---
Пока вам не ясна его физика, а чужие мнения не позволяют воспринимать имеющиеся объяснения, оценивайте хотя-бы честно результаты. Попытайтесь подойти к ним объективно!
--- Цитировать --- При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.
А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.
--- Конец цитаты ---
От меня тут мало что зависит. Очень редко кто после проведённых экспериментов пытался обсудить их потом со мной.
Характерный пример был в 2011 году в Татнефти. После письма с нашими предложениями Хисамов дал задание начальнику геологического отдела провести необходимые эксперименты. Как я понимаю теперь, тот вынуждено сделал это для отмазки, хотя и не без любопытства. Но в чём-то результаты их не соответствовали его представлениям, хотя по фактам наличия нефти в проверенных старых скважинах в Елабуге, как мне потом сказали, совпадение составило 80%. После анализа результатов, впоследствии мне стала понятна причина ошибок и в тех двух случаев. Но никаких обсуждений результатов не было, как и какого-то либо продолжения. С тех пор для меня ещё очень многое стало более понятно в этом деле и тех ошибок мог бы легко уже избежать.
--- Цитировать ---Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.
Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.
--- Конец цитаты ---
Но и эта схема, как я пояснил выше, практически непреодолимая преграда. Если руководство хочет, то через колено заставляет геологов что-то менять в своих подходах, как это было на Копанском и Теректинских ГКМ в Оренбургской области. По договору я должен был подкорректировать там проектные положения устьев трёх скважин. Геолог сначала очень злился на меня за это. Но в конце, колья последних из 11 скважин, на которые они меня раскрутили, он переносил уже по своей инициативе, предлагая посмотреть ещё и ещё точки. Видимо, его убедила технология, которую я демонстрировал там.
Ну а если руководство ограничивает себя мнением своего геологического персонала, имеющего несколько иные экономические интересы, то это его выбор! Пусть довольствуется имеющимися результатами своего предприятия.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 25, 2016, 10:23:12 am ---
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 24, 2016, 02:04:56 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Апреля 24, 2016, 09:26:08 am ---...
Желаете возобновить разговор?
--- Конец цитаты ---
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.
У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!
--- Конец цитаты ---
На словах. А на по факту, исходя из собственных экономических интересов, все их действия приводят к обратному. И продиктованы они личным эгоизмом, а не интересами компании.
Это легко проверить: попробуйте продолжить...
--- Цитировать ---...
И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Лучше ограничиться практическими делами.
--- Конец цитаты ---
Если хотим получить чего-то достичь, без дискуссий не получится. Потому что результаты экспериментов они будут примерять к своим сложившимся представлениям. А реальная геология нефти, которую достаточно точно и убедительно показывает Ахмет Иссакович, что позволяет и мне лучше понять структуру фиксируемых с помощью БГФ метода аномалий, далеко не полностью согласуется с ними. Основная причина очень низкой эффективности традиционных подходов в этом и заключается. Но большинству геологов, извините, не хватает здравого смысла более критически отнестись к своему багажу знаний.
Большинству геологов нужны: керн, ГИС, результаты испытания и прочая фактура. Им недосуг заниматься гипотезами, каковыми являются различные воззрения на природу УВ.
--- Цитировать ---Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.
Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.
--- Конец цитаты ---
Доказать что-то возможно будет только если они не будут относится к собственным моделям, как к догмам. Но практика показывает, что гордыня не позволяет им отказаться от собственных шор, ставших давно такими привычными.
Гордыней тут и не пахнет: все дело в ФАКТАХ.
--- Цитировать ---Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.
Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не причина отказываться от поиска общего знаменателя.
--- Конец цитаты ---
Готов был бы выслушать не голословные замечания, основанных лишь на мнении, с указанием моих ошибок. Но поиск общего знаменателя в науке - ложный путь.
Это путь любой гипотезы к теории, исторически доказанный.
Это то, к чему сегодня стремятся многие приспособленцы в нефтяной отрасли - скрестить ужа и ежа, органическую и неорганические теории, осадочно-миграционный механизм формирования месторождений и механизм внедрения глубинных флюидов. Не вижу другого смысла в подобных полумерах в деле достижения полезных практических результатов, кроме как в более щадящем отношении к самолюбию оппонентов. Мне же нет нужды в компромиссах, пока вижу полное соответствие реальности результатам моих физических наблюдений. Попробуйте опровергнуть их, найдите УВ там, где нет никаких аномалий, либо на любом другом эксперименте, который можно было бы трактовать однозначно!
Но еще и не найдена нефть там, где есть аномалия (ретроспективу не применять)?
--- Цитировать ---Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.
Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.
--- Конец цитаты ---
Пока вам не ясна его физика, а чужие мнения не позволяют воспринимать имеющиеся объяснения, оценивайте хотя-бы честно результаты. Попытайтесь подойти к ним объективно!
Всегда интересно оценить результаты прогноза, результаты бурения скважин по различным рекомендациям. Прежде всего интересуют поисковые скважины. Они есть?
--- Цитировать --- При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.
И что: нет возможности поправить это?
А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.
--- Конец цитаты ---
От меня тут мало что зависит. Очень редко кто после проведённых экспериментов пытался обсудить их потом со мной.
Характерный пример был в 2011 году в Татнефти. После письма с нашими предложениями Хисамов дал задание начальнику геологического отдела провести необходимые эксперименты. Как я понимаю теперь, тот вынуждено сделал это для отмазки, хотя и не без любопытства. Но в чём-то результаты их не соответствовали его представлениям, хотя по фактам наличия нефти в проверенных старых скважинах в Елабуге, как мне потом сказали, совпадение составило 80%. После анализа результатов, впоследствии мне стала понятна причина ошибок и в тех двух случаев. Но никаких обсуждений результатов не было, как и какого-то либо продолжения. С тех пор для меня ещё очень многое стало более понятно в этом деле и тех ошибок мог бы легко уже избежать.
80% не явились стимулом для продолжения?
--- Цитировать ---Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.
Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.
--- Конец цитаты ---
Но и эта схема, как я пояснил выше, практически непреодолимая преграда. Если руководство хочет, то через колено заставляет геологов что-то менять в своих подходах, как это было на Копанском и Теректинских ГКМ в Оренбургской области. По договору я должен был подкорректировать там проектные положения устьев трёх скважин. Геолог сначала очень злился на меня за это. Но в конце, колья последних из 11 скважин, на которые они меня раскрутили, он переносил уже по своей инициативе, предлагая посмотреть ещё и ещё точки. Видимо, его убедила технология, которую я демонстрировал там.
Ну а если руководство ограничивает себя мнением своего геологического персонала, имеющего несколько иные экономические интересы, то это его выбор! Пусть довольствуется имеющимися результатами своего предприятия.
Вы же привели пример нормального отношения к Вашим рекомендациям, чего еще желать?
Надо пожелать лишь закрепления успеха!
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии