Голосование

Фиксизм, мобилизм, плюм-тектоника - что ближе к новой геотектонической концепции

Фиксизм
1 (14.3%)
Мобилизм
1 (14.3%)
Плюм-тектоника
5 (71.4%)
Затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 7

Автор Тема: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции  (Прочитано 224139 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 350
.. была у меня собака ... помесь волка с лайкой .. она не лаяла .. и спасала молча .. не один раз ...
Сергей Александрович, Вы опять приняли "на Грудь"? Вам же по-русски было сказано заходите, на Форум обращаяь ко мне только по ДЕду. Да прав был мой комбат, когда говорил при такой "клинике": Фуево быть бестолковым".
///прочел ...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Возможно, что эта информация многим известна (?)

Проблемы плейт- и плюм-тектоники в докембрии. Cанкт-Петербург. 25-27 октября 2011 г.

http://www.ipgg.ru/download/precambrian2011.pdf

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
С альпийской то не могут разобраться, а уж с докембрийской...???
Поле для фантазий огромное.
- А была ли она? Классики процессы мобилизма рассматривают в мезо-кайнозойском временном интервале (см. возраст океанического дна)
- А если и была, не поглощена ли континентальная кора за это время? А тогда что реконстриируют (фантомы).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
С альпийской то не могут разобраться, а уж с докембрийской...???
Поле для фантазий огромное.
- А была ли она? Классики процессы мобилизма рассматривают в мезо-кайнозойском временном интервале (см. возраст океанического дна)
- А если и была, не поглощена ли континентальная кора за это время? А тогда что реконстриируют (фантомы).

Ахмет Иссакович, ну вы не хотите заниматься применением ТЛП для прогноза и поисков промышленно значимых мсесторождений твердых и горючих полезных ископаемых или палеореконструкциями в геодинамике, так это же - нормально. Поскольку, я так думаю, Вам это не надо. Но мы знаем, что многие геологи этим занимаются и не безуспешно. Вот и всё. А выше сказанное Вами - это Ваша точка зрения. Вы говорите, а очень много геологов работают, как на основе парадигмы "ТЛП", так и над её усовершенствованием, даже для докембрия.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2017, 07:26:49 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
А не было в докембрии никакой ТЛП, о чем разговор, Хайдар Галимович. Нуклеарный этап развития Земли и формирование континентальной коры на основе выноса легких мантийными плюмами в процессе термально-гравитационной дифференциации Земли. Вы, похоже, уверовали во всюдность ТЛП, как и мы в неорганическое происхождение нефти. Диагноз у нас с Вами один.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
А не было в докембрии никакой ТЛП, о чем разговор, Хайдар Галимович. Нуклеарный этап развития Земли и формирование континентальной коры на основе выноса легких мантийными плюмами в процессе термально-гравитационной дифференциации Земли. Вы, похоже, уверовали во всюдность ТЛП, как и мы в неорганическое происхождение нефти. Диагноз у нас с Вами один.
Да нет, Ахмет Иссакович, в данном случае Вам надо отправить свои возражения участникам:
http://www.ipgg.ru/download/precambrian2011.pdf
 :(
А по поводу "Диагнозов": "Диагноз" - это нормально. Лишь бы он не стал "Клиникой", а тем более "Судьбой"  ;D :)  :(  8).
« Последнее редактирование: Июня 28, 2021, 01:29:40 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Хайдар Галимович, полистал сборник, там о кратонах, плюм-тектонике, геохимии, изотопии, металлогении и другие вещи, характеризующие ранний нуклеарный этап развития Земли на этапе формирования оболочек и активного коро-мантийного вулканизма при зачаточных формах континентальной коры. Есть и несколько работ с претензией на существование в это время плито-тектонических режимов развития Земли, все это не подкреплено ничем, кроме безосновательных фантазий авторов.

При рассмотрении выше в разделе работы Романюк и др. (если не ошибаюсь) из сборника Тектонического совещания МГУ-2016 по скоростям дрейфа плит, я Вам показал, что даже за мезо-кайнозойский этап развития Земли, его поверхность многократно поглотила бы себя (не хочется искать цифры, можно полистать нашу переписку на форуме, кому интересно). Сколько же раз Земля за 3-4 млрд. лет себя бы поглотила и, главное, что бы от нее после этого осталось? Где были бы все те осадочные бассейны и прочие области седиментации Mz-Kz, Pz и архейского возраста? И воообще, как плитогонщики объясняют наличие на Земле древнеархейских кратонов, возрастом 3-4 млрд. лет, если механизм субдукции безостановочно работает на всем этапе развития Земли?

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Приведу некоторые убойные аргументы против ТЛП из заключения работы А.А. Пронина "Тектоническая история океанов и проблемы становления земной коры и литосферы".  Л., Наука, 1982. 248 с.

Прежде аннотация книги:

В работе охарактеризованы геологические результаты глубоководного бурения с корабля «Гломар Челленджер» в Атлантическом, Индийском и Тихом океанах по состоянию на середину 1977 г. Установленные в кернах скважин перерывы осадконакопления и структурные несогласия свидетельствуют об абсолютных понятиях дна океанов и проявлении складчатостей в те же эпохи тектонической активизации земной коры мезозоя и кайнозоя, которые были выделены в более ранних книгах автора на континентах. Основной вывод сводится к утверждению существования единого ритма движений коры Земли в океанах и на материках и как следствие - единой тектонической структуры
материковой и океанической коры. Изложен материал, касающийся сейсмической и геологической структуры хоры Земли и высказано мнение о природе сейсмических границ в коре и верхней мантии, а также об основной тенденции становления литосферы Земли. Лит. - 710 назв., ил. - 21, табл. - 8.

В заключение необходимо остановиться на большом несоответствии баланса эрозии современных континентов и осадконакопления в современных океанах в течение мезозоя и кайнозоя.

По данным А.Б. Ронова и А.А. Ярошевского (1967, с. 1288, табл. 2), на дне современных океанов объем кайнозойских и мезозойских осадков (первый сейсмический геофизический слой) составляет 310 млн. км3. Объем всех современных континентов (исключая Антарктиду) в их частях, расположенных выше уровня океана, по нашим подсчетам (см. Пронин, 1973б, с. 16, табл. 1), в совокупности равен 94.5 млн. км3. Излишек объема мезозойских и кайнозойских осадков (первого сейсмического слоя) по сравнению с объемом надводных частей континентов выразится, таким образом, в 215.5 млн. км3. Если, как предполагает А.П. Лисицын (1974, с. 297), объем терригенных осадков в океанах относится к объему биогенных (карбонатных и кремнистых химических осадков в скелетных частях организмов) как 4:1, тогда объем только терригенного материала в составе первого сейсмического слоя будет (310 : 5) × 4 = 248 млн. км3, что на 143.5 млн. км3 превышает объем надводных частей всех континентов. Возникает естественный вопрос: откуда поступали в мезозое и кайнозое в океаны терригенного типа осадки, если исходить из гипотез перманентности океанов и базальтового состава земной коры под ними, как это предполагается по гипотезе тектоники плит?

Если исходить из последних предположений, т.е., принимать площадь поверхности современных и древних (мезозойских и кайнозойских) континентов равной 149 млн. км2, а среднюю высоту принимать за 875 м, то в течение мезозоя и кайнозоя континенты были бы в результате эрозии срезаны по (248 : 149) = 1664 - 875 = 789 м ниже уровня моря, что совершенно нереально, если даже предположить непрерывное поднятие их поверхности, чего в действительности не было. Остается, следовательно, единственно правдоподобное предположение, что терригенные осадки в течение мезозоя и кайнозоя сносились с более обширных площадей суши, чем современная площадь континентов, что подчеркивалось автором в более ранних работах (Пронин, 1973б, 1977). Следовательно, мнение о наличии повсеместно однородной коры Земли и с этой стороны получает подкрепление.
 
Несколько меньший объем (277 млн. км3) осадков в современных океанах показывают В.Е. Хаин с соавторами (1971, с. 1201, 1202), но принципиально это не меняет порядка величин и соответственно только что приведенных соображений и выводов.

Изложенные данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с приведенными в книге материалами глубинного сейсмического зондирования, свидетельствующими о наличии в коре океанов сейсмических слоев с «гранитными» скоростями продольных волн, и приведенными в работах автора (1973, 1977 гг.) данными седиментологических исследований в прибрежных и островных бассейнах осадконакопления о поступлении осадков сиалического состава в эти бассейны в мезозое и кайнозое со стороны всех современных океанов. В совокупности данные об объемах осадков мезозойского и кайнозойского возраста в современных океанах, материалы глубинного сейсмического зондирования, показывающие в земной коре под океанами наличие сейсмического слоя мощностью до 17 км с «гранитными» скоростями продольных волн, а также наблюдения при седиментологических исследованиях о поступлении сиалического терригенного материала в прибрежные седиментационные бассейны мезозоя и кайнозоя, по нашему мнению, могут служить достаточно солидной основой для предположения о структурной планетарной однородности коры Земли. Во всяком случае, нам кажется, что такая интерпретация структуры коры является несравнимо более реалистической, чем интерпретации сторонников «новой глобальной тектоники», тем более, что концепция наличия «двух кор» обрекает на бесплодность в отношении полезных ископаемых по крайней мере площадь 296 ×106 км2 «базальтовой» океанической коры. Такой пессимизм в отношении минеральных ресурсов земной коры, с нашей точки зрения не имеет под собой ни фактических, ни логических оснований.



Как говорится, no comment.
Хотя, почему, к этим цифрам можно добавить объем осадков, содержащихся в мезозойских и кайнозойских осадочных бассейнах континентов, что многократно увеличит эту диспропорцию.

Добавим также, что изложенные А.А. Прониным данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с наличием на дне мирового океана остатков древней континентальной коры, следы которой в огромном количестве обнаружены результатами глубоководного бурения и драгирования дна морей и океанов, и представлена континентальными угленосными терригенными породами, корами выветривания и прямыми выходами коренных пород палеозойского и более древнего возраста. Плитогонщики эти факты игнорируют, потому что они, как осиновый кол, смерти подобны для носителей этого учения.

Хайдар Галимович, если будете комментировать эти сообщения, просил бы дать объяснение изложенным фактам, а не реагировать на мои эмоциональные выпады, которые на форуме допустимы, но неприемлемы в научных публикациях.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Хайдар Галимович, полистал сборник, там о кратонах, плюм-тектонике, геохимии, изотопии, металлогении и другие вещи, характеризующие ранний нуклеарный этап развития Земли на этапе формирования оболочек и активного коро-мантийного вулканизма при зачаточных формах континентальной коры. Есть и несколько работ с претензией на существование в это время плито-тектонических режимов развития Земли, все это не подкреплено ничем, кроме безосновательных фантазий авторов.
При рассмотрении выше в разделе работы Романюк и др. (если не ошибаюсь) из сборника Тектонического совещания МГУ-2016 по скоростям дрейфа плит, я Вам показал, что даже за мезо-кайнозойский этап развития Земли, его поверхность многократно поглотила бы себя (не хочется искать цифры, можно полистать нашу переписку на форуме, кому интересно). Сколько же раз Земля за 3-4 млрд. лет себя бы поглотила и, главное, что бы от нее после этого осталось? Где были бы все те осадочные бассейны и прочие области седиментации Mz-Kz, Pz и архейского возраста? И воообще, как плитогонщики объясняют наличие на Земле древнеархейских кратонов, возрастом 3-4 млрд. лет, если механизм субдукции безостановочно работает на всем этапе развития Земли?

Без комментариев, уважаемый Ахмет Иссакович. Вы же знаете, что я: 1) не занимаюсь ни применением ТЛП в в докембрийские времна; 2) ни палинспастикой с позиций ТЛП и 3) в целом усовершенствованием основных положений ТЛП. Так что Ваши вопросы , обращенные ко мне, направлены совсем не по  адресу.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2017, 09:35:01 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Добавим также, что изложенные А.А. Прониным данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с наличием на дне мирового океана остатков древней континентальной коры, следы которой в огромном количестве обнаружены результатами глубоководного бурения и драгирования дна морей и океанов, и представлена континентальными угленосными терригенными породами, корами выветривания и прямыми выходами коренных пород палеозойского и более древнего возраста. Плитогонщики эти факты игнорируют, потому что они, как осиновый кол, смерти подобны для носителей этого учения.
Не совсем так. Это объясняется так называемыми майтийными конвейерами, которые переносят эти следы. Другое дело, что у этой красивой теории достаточно много противоречий…

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Владимир Ефимович, океаническая кора образуется по ТЛП в осевых частях СОХ, где на выходе новообразованная кора "стерильна" относительно включений континентальной коры, а потому не может служить мантийным конвейером для переноса фрагментов континентальной коры до зоны субдукции. Океаническая кора по ТЛП должна быть "стерильна" относительно включений континентальной коры, иначе это нонсенс: она же не может обходить (обтекать) останцы континентальной коры, как морская вода айсберги. В процессе дрейфа плит участвует кора в составе литосферы (до астеносферного слоя, по которому должно происходить скольжение).
Так что, Владимир Ефимович, вот Вам еще аргумент против ТЛП.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 11:44:28 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Океаническая кора по ТЛП должна быть "стерильна" относительно включений континентальной коры
Ссылаются на возможность выноса древних кристаллов цирконов в процессе "конвейеризации".

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Мантийный породы не могут иметь возраст по подобию осадочного,  метаморфических и прочих пород, прошедших стадии осадконакопления, метаморфизма и магматизма на континентальной коре. Какой возраст мантии? Как и Земли...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Т.е. эти цирконы не могут переноситься, так называемыми, "мантийными конвейерами", если, конечно, таковы существуют в природе?
В очередной раз убеждаюсь, как тяжело всё это натягивается на фактический материал, и как вполне объяснимо присутствие всех этих разновозрастных цирконов, если не придумывать какие-то конвейеры, а предполагать, что в каком-то слабом месте растрескалась кора, и начал раскрываться рифт. Как долго бы он не раскрывался, по всей ширине на разных глубинах будут присутствовать кристаллы разных возрастов: от самых древних, из пород останков континентальной коры, до самых молодых, только что поднявшихся с глубин.
Геодезия, в принципе, тоже весьма консервативная наука, и требуется довольно продолжительное время для накопления фактического материала на основании новых методик с кардинально уменьшившимися погрешностями, чтобы очередная парадигма стала основой для дальнейшего развития геодезии, но такой борьбы парадигм, как в геологии, в геодезии нет. Никто не вернётся к плоской Земле или растянутой вдоль меридиана.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Ограниченность фактологического материала и масштабы наблюдений порождают многообразие восприятия и толкования. Это сплошь и рядом. У нас говорят: два геолога, три мнения, на что врач-узист мне отвечал, что у них мнений больше...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...