Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Арутюнян Альберт Вирабович:
Уважаемый Ахмет Иссакович
Спасибо за отклик. Постараюсь ответить на Ваши замечания и вопросы.
1. Вы пишете: Альберт Вирабович, я неоднократно критиковал Вашу концепцию с геологической стороны (по факту, не Вы автор этой концепции, Вы ее подхватили и пытаетесь развивать).
ответ:
Роль процесса серпентинизации о становлении СОХ , протрузий в трансформных разломах , гидротерм и т д опубликовано еще в 1988году в статье:
-Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр.
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing
О становлении офиолитовых зон Малого Кавказа опубликовано следующая статья:
Асланян А.Т., Арутюнян А.В. К вопросу о глубинном строении офиолитовых зон Малого Кавквза . Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N5, 1988, ст. 54-58.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQualZ2WmxQTE1XMHc
О процессе десерпентинизации опубликованы следующие статьи:
-Арутюнян А.В., Бдоян А.А.- Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs
-Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр. https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc
-Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146. https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing
После на эту тему были опубликованы и доложены в различных международных конференциях , в том числе и в КЧ 1...8.
Основанием изложенной нами концепции ,, Дегидратация пород как основной источник генезиса УВ,, являлись выше приведенные публикации начиная с 1988г.
Ахмет Иссакович прошу Вас указать откуда я подхватил эту идею , показать публикации на тему дегидратации и связанное с этим генезис УВ.
2. Далее Вы пишете
---не тратить драгоценное для нашего возраста время на развитие,возможно, тупикового направления теории происхождения нефти. Не в обиду Вам замечу, у концепции не решены ключевые вопросы наличия источников, доноров, гетероэлементов и других составных компонентов УВ-системы (H-C-S-N-O)--
ответ:
Согласно предложенной концепции как в океанической коре так и на различных глубинах континентальной коры дегидратируется 3-ий слой океанической коры Прошу посмотреть статью за 2018г, ст. 30, рис.10. Как вследствие дегидратации исчезает серпентинизированный слой под Западной Сибири и образуется облако геофлюидов и УВ.
Ахмет Иссакович являются ли компонентами (H-C-S-N-O) океанической коры?
В науке нет возраста !!! Вы хорошо знаете биографию всех академиков. Пожелаю и Вам достичь до степени академика РАН.
Что касается мне я поставил мою докторскую под стол давным давно ради достижения до сегодняшнего уровня. Прошу еще раз посмотреть мои обобщающие публикации:
- Арутюнян А.В. 2015. Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов, алмазоносных структур и грязевых вулканов в различных регионах Земли. Тезисы, 5-е Кудрявцевские Чтрния, 2015.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Arutunayn_Theses.pdf
- Арутюнян А.В. Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Журнал НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21 ВЕК, N1- 2017.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuU2gwa21Qd2MyTjQ
-Арутюнян А.В. Океаническая вода как основной источник генезиса углеводородов, геофлюидов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view
- Арутюнян А.В. Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа). VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf
3. Нефть (УВ в широком смысле) генерируется по всей поверхности Земли, в Вашей же модели она строго локализована в офиолитовых поясах и зонах плито-коллизий (сама плитотектоника - сомнительное учение), имеющих крайне ограниченное (первые проценты) площадное распространение. Некоторые примеры, которые Вы вынесли на щит и пытаетесь выставлять в качестве доказательства имеют другое объяснение и легко опровергают Вашу концепцию.---
ответ:
Один из главных элементов концепции являются глубинные разломы по которым мигрируют УВ и геофлюиды. Разломы расположены не строго вертикально, породы в определенной степени пористы и трещиноваты , в этой связи допустимо просачивание УВ до поверхности из разломов.
Прошу Ваших опровержений.
4. За все это время Вы стойко выдерживали критику и достойны уважения за увлеченность и верность своим идеям, но повторяю, стоит критически переосмыслить эту концепцию, чтобы двигаться дальше. Ни в коем случае не выступаю в качестве "учителя" и, тем более не назидаю Вам, это всего лишь дружеский совет, не более. Буду рад ошибаться, правда она всегда одна, я также далек от понимания полной картины изучаемого нами вопроса, надеюсь совместными усилиями мы к ней приблизимся.
ответ:
Спасибо за дружеские советы:
5. Альберт Вирабович, если будет желание, коллеги включатся в дискуссию и будет на это время, можно будет обсудить ключевые позиции Вашей концепции и дать коллективное заключение по ней. Кстати, было бы хорошо выработать такой механизм коллективной оценки той или иной работы и дачи на нее коллективное заключения, конечно, при желании автора. Как считаете, коллеги?
ответ:
Ахмет Иссакович отличная идея. Есть такое желание , получить коллективное заключение.
С уважением
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Уважаемый Альберт Вирабович
На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Доклады на конференции можно разделить по степени научность. Одни полностью соответствуют фундаментальным законам и свойствам веществ, в других имеются некоторые ошибки, а третьи представляют из себя шедевр невежества, в котором здравые мысли едва проскальзывают среди чертополоха заблуждений. Таким шедевром невежества является доклад ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ И УГЛЕВОДОРОДЫ Шаров Г.Н. ООО «Институт геолого-экономических проблем», г. Москва, g.sharov@bk.ru
Основой доклада служит необоснованное предположение, что в глубинах Земли, кроме набора пород из реальных элементов таблицы Д.И. Менделеева существует ещё мистическое нейтронное вещество осколок тёмной материи снабжающее нашу планету водородом. Написано «…крупные осколки, продолжая излучать нейтроны, составляют керн (ядра) звёзд, планет нашей Галактики».
Такого нейтронного вещества ни в породах Земли, ни в веществах метеоритов никто никогда не находил. Более того, существование такого вещества в земных условиях противоречит законам ядерной физики, по которым существуют ограничения. Количество нейтронов в ядрах атомов не должно превышать определённых значений, после которых вещество становится нестабильным.
В тексте доклада есть непорядочность. Так написано «Понимание происхождения УВ тесно связано с принимаемой большей частью научного сообщества парадигмой происхождения и эволюции планеты Земля. В основе этой парадигмы лежит представление о происхождении звёзд, Солнечной системы, планет в результате Большого Взрыва нейтронной звезды или иного сгустка сверхплотной материи, образовавшейся в результате Коллапса ранее существовавшего менее плотного вещества [1]. Это представление принимается большинством научного сообщества в качестве Постулата». Здесь вместо ссылки на настоящего автора парадигмы ранее представленной в докладе Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Делается ссылка на свою работу [1]. Белозёров И.М., Шаров Г.Н., Минин В.А. Эволюция Земли: на пути к новой парадигме // Доклады Х-й международной конференции «Новые идеи в науках о Земле». М.: РГ ГРУ, 2011. Т.1. - С. 12.
http://gsharov-geo.narod.ru/new_publ/pp80.htm
где нет ни слова об образовании элементов в результате взрыва нейтронной звезды. Такой поступок непорядочен. Он порочит как имя Шарова, так и честь института в котором он работает.
В моей работе впервые была опубликована теория образования всех элементов, а далее образования из них Солнца и планет при взрыве нейтронной звезды. Позже эта теория была представлена в докладах в ряде институтов РАН например
Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва 2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
Тимофеев Д.Н. Геодинамика глубинных процессов мантии и коры Земли. Силановая нефть. Институт нефтяной геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СоРАН. ХVII Всероссийский семинар динамика, механика и физика. Стационар «Денисова пещера» 24-29 июля 2017г.
Теория опубликована в статье журнала «Глубинная нефть» Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4 1-№4- 2013. С. 421-435.
Теория опубликована в книге Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227,
Теория также представлена на форуме сайта Кудрявцевских чтений http://www.deepoil.ru/index.php/forum под названием "Гипотеза образования Солнечной системы в результате взрыва нейтронной звезды" где имеет более 30 тысяч просмотров.
Весь доклад Шарова изобилует антинаучными представлениями. Например, выдуманы противоречащие науке вещества из которых якобы состоит Земля. Внутреннее ядро предлагается из материи, находящейся в состоянии коллапса из нейтронов. Такое вещество в условиях Земли существовать не может.
Внешнее ядро по мнению автора состоит из «бульона» нейтронов, протонов, электронов, который генерирует химические элементы. Реально свободные элементарные частицы могут быть только в глубоком вакууме. В плотном веществе ядра Земли (примерно 10 г. см. куб.) существование свободных элементарных частиц невозможно. В этой теме хорошо разбираются специалисты много лет пытающиеся осуществить реакцию управляемого термоядерного синтеза. В «бульоне» Шарова свободно летают электроны и протоны, что является ионизированным водородом. Чтоб обеспечить такую ионизацию, да ещё заставить идти реакцию синтеза ядер нужна температура превышающая 100 миллионов градусов. В наружном ядре Земли такой температуры нет.
Вызывает удивление фраза в докладе «… электронные оболочки атомов, образно говоря, вдавливаются в их ядра». В ядерной физике принято называть реакцию перехода электрона в ядро одной из форм бета распада, реакцией «Электронного захвата», по другому, «К-захвата». Такие ядерные реакции очень распространены, например, так распадается изотоп К40.
Такие представления говорят о чудовищном научном невежестве Шарова в области ядерной физики, которую он использует в докладе.
Не сильно разбирается Шаров и в области геологии. Так в докладе неграмотно сделано высказывание «Внутреннее ядро, обладающее основной массой Земли…», поскольку известно, что масса внутреннего ядра составляет 106х1021кг, а масса всей Земли 5976х1021кг. Масса всей Земли в 56.37 раза больше массы внутреннего ядра.
Учитывая, что в докладе, много халтуры, несуществующие и противоречащие фундаментальным законам науки вещества, попытки присвоить чужие достижения, использование своей терминологии вместо принятой в ядерной физике, доклад можно назвать околонаучным шарлатанством.
Такой доклад не даёт знаний, а только может создать ложные представления в головах учёных.
Создавать теорию образования нефти надо на реальных знаниях.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Уважаемый Альберт Вирабович, обязательно отвечу на Ваши вопросы, дайте срок (время), в параллель занят отчетом и разными организационными вопросами.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Дмитрий Николаевич, после прочтения своего отзыва на работу Арутюняна, думал перегнул палку, уж слишком был жесток. Но, прочитав Ваш отзыв на работу Шарова, понял, что это была лишь детская шалость, Вы, конечно пошли дальше и в своих аргументах на оставили оппоненту никаких шансов для оправдания.
У Вас может возникнуть законный вопрос: почему такие работы проходят на КЧ и их выносят на обозрение? Отвечу: у нас плюрализм, мы даже органиков жалуем и даем им здесь слово. История всех рассудит и воздаст по заслугам, а мы вправе критиковать, но лишать права доступа к трибуне не можем. В споре рождается Истина. Думаю Шаров Вам ответит и тогда можно будет понять из его объяснений, что он имел в виду на самом деле.
Спасибо за активность, надеюсь Вы продолжите "разбирать по косточкам" и других участников.
Навигация
Перейти к полной версии