Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Маракушев Сергей Алексеевич:
Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев
Арутюнян Альберт Вирабович:
--- Цитата: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 29, 2020, 04:50:41 am ---Уважаемый Альберт Вирабович
На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.
--- Конец цитаты ---
Уважаемый Дмитрий Николаевич
Вы представили минералы в которых кристализационные и конституционные воды. Кристализационная вода уходит при температуре
около 110С . В числе минералов с конституционными водами (ОН) можно добавить и серпентин 1,5Mg3Si2O5(OH)4 который входит в состав серпентинизированных ултрабазитов. Процесс серпентинизации проходит как в континентальной так и в океанической коре (известны публикации), и в связи с этим и формирование УВ. Химией процесса серпентинизации мы не занимались. С процесса серпентинизации мы рассчитали только боковой распор (латеральное напряжение) возникшее в океанической коре вследствие увеличения обьема. Латеральное (горизонтальное ) напряжение увеличивается до 50-70 %. В перерывах спрединга океанической коры, в СОХ-ах и в трансформных разломах, происходит процесс протрузивного внедрения серпентинизированных ультрабазитов . Прошу посмотреть публикацию:
Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр.
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing
Нас больше всего интересовало геология и генезис УВ и особенно серп. породы которые по сравнению с выше и ниже лежащими породами пластичны и низко плотны. Какими свойствами они обладают при высоких давлениях и температурах? Мы повысили давление до 5кб , 7кб и тд , потом повысили температуру до 500-700С. При достижении такой температуры присходил дегидратация серп пород (взрыв и дым в комнате). Шлифы образцов были исследованы до и после опытов. Выделенный флюид из образцов был исследован в котором были обнаружены высокомолекулврные и низкомолекулярные алканы.Прошу посмотреть публикации:
Арутюнян А.В., Бдоян А.А.- Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs
Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc
Дальше мы все это рассмотрели с точки зрения геологии с привлечением геологических и геофизических фактических данных.
Прошу Вас рассмотреть представленную схему( генезис различных продуктов и структур ) и критерии (около 12-и, фактические и взаимосвязанные) представленной концепции в последних публикациях:
-Арутюнян А.В. Океаническая вода как основной источник генезиса углеводородов, геофлюидов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view
- Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас», 2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing
-Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас», 2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing
Уважаемый Дмитрий Николаевич Вы пишете: Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.
Вопросы:
- При каких литостатических давлениях (давление с температурой соответствующий различным глубинам коры) происходит дегидратация, имеются ли публикации?
- указанные Вами минералы с конституционными водами входят в состав каких пород?
- указанные Вами породы на каких глубинах могут находится (существовать)?
С уважением
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Ахмет Иссакович, согласен с Вами, что такие работы должны проходить на КЧ. Надо только давать им правильную оценку и помещать в отдельный раздел «несовершенных работ». Если их не допускать на конференцию, то через некоторое время эту «идею» начнёт развивать новый «энтузиаст» как первооткрыватель революционного взгляда, и с ним придётся снова тратить время на полемику. А если «идея» в разделе «несовершенных работ» будет показана, то у нового «энтузиасту» исчезнет возможность показать себя первооткрывателем и человек будет спасён для другой работы. Со временем можно издать даже сборник геологических заблуждений. В этот сборник подойдут представления Шарова-Белозёрова с синтезом нефти из чёрной материи, Бембеля с солитонами и холодным термоядерным синтезом, Тихонова со сверхтяжелыми элементами, Черныха с бойлерным процессом образования углеводородов, Ларина с гидридным ядром Земли... Если хорошо литературно обработать, материал будет интересным, и автор, возможно, сможет заработать на такой книге больше чем на реальном открытии. Существует же жанр научной фантастики, можно создать жанр научных заблуждений. В книге обязательно сделать грамотную оценку каждой ошибочной концепции. Книга будет полезна и молодым учёным поскольку позволит ознакомить их с ошибками исследователей. Возможно с течением времени окажется, что какие-то взгляды из этой книги были правильными, и книга сохранит имя и приоритет первооткрывателя-учёного ранее непризнанного.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Дмитрий Николаевич, логике Вашего предложения отвечает выделенная изначально на форуме "Альтернативная нефть" группа, объединяющая "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа". Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
Будучи из числа критически-категоричных в вопросах замусоривания научного пространства, сам инициировал и проводил акции "террора" по отношению к "заблудшим", если помните мои отповеди Бембелю, Баренбауму, др. на КЧ, даже писал "злые" статьи, например:
- Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdf);
- Отзыв на статью В.Ф.Селянина, В.В.Киселева, Н.З.Мунасыпова «Историко-геологическая модель и перспективы нефтегазоносности Находкинско-Юрхаровской зоны инверсионно-кольцевых структур меловых отложений Большехетской впадины или, что видят геофизики своим «третьим глазом». Геофизика, 2014, №6, с.80-93 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Replay%20on%20Selianin_Geophisica_2014-6.pdf).
Материал по высказанной Вами теме у нас обширный (все материалы КЧ заархивированы и могут быть использованы), кто этим займется, вот в чем вопрос.
Арутюнян Альберт Вирабович:
--- Цитата: Маракушев Сергей Алексеевич от Октября 29, 2020, 03:53:14 pm ---Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев
--- Конец цитаты ---
Уважаемый Сергей Алексеевич добрый день,
Спасибо за отклик, постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. Вопрос:Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
-ответ:
-Известно что генезис нефти имеет две стороны изучения; химические и геологические исследования. Мы не занимались химическими исследованиями. Но на Ваш вопрос постараюсь ответить следующим образом: Искусственный нефть получается в анклаве когда туда засыпают уголь и заливают водой. Затем в анклаве поднимают давление и температуру. В результате поучают искусственный нефть. Химики говорят , что там проходят известные реакции Фишера- Тропша .
-Вернемся к геологическим исследованиям. В состав серпентинизированных пород входит минерал серпентин (разновидности:хризотил,лизардит, антигорит ). Вследствие тектонических процессов серпентин содержащие породы( например серпентинизированные ультрабазиты) попадают на разные глубины земной коры в различных регионах Земли, как в геосинклинальных таки в платформенных областях (оставим пока океаническую кору). Попали эти породы в различные глубины не важно каким образом (мобилизм или фиксизм).( Ахмет Иссакович например, насколько я понимаю , не сторонник мобилистической теории). На различных глубинах коры(10км,20км, 35-45км) серп. породы подвергаются различным тектоническим процессам, вследствие которого происходит повышение давления и температуры. Фактор давления не так важен.( мы провели исследования при давлениях 3кб,5кб,7кб). При фиксированном давлении ( например 5кб ,который соответствует глубинам коры около 30км) начали плавно поднимать температуру. Когда температура достигает 500С фиксируется взрыв, скачкообразное изменение времени прохождения упругой волны и деформации. Выделяются флюиды и газы. Нам удалось накопить флюиды во флаконах. Исследования флюидов показали высоко и низко молекулярные алканы во флюиде. Вернемся к анклаву.
На различных глубинах серп. массы находятся под всесторонним давлением (природный анклав). Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С происходит дегидратация, выделяется вода!.В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша).
-В смешанном состоянии флюиды и УВ по глубинным разломам мигрируют в верхние горизонты коры, там происходит их гравитационная дифференциация и накопление как в трещиноватых гранитах (вот откуда УВ в кристаллическом фундаменте), а часть мигрируя вверх накапливается в осадочных породах обладающие коллекторские свойства.
- Углеводороды и геофлюиды образовавшие в ''природном анклаве'' ( их называют доменами) вследствие тектонических процессов по разломам периодически мигрируют в верхние горизонты и заполняют ранее существующие резервуары( как в кристаллическом фундаменте так и в осадочных породах). Вот откуда , по нашим представлениям, идет заполнение существующих месторождений и
эксплуатационных скважин. Вопросы которые широко дискутируются сегодня в различных международных конференциях, в том числе и на конференции в Казани . Представляю наши тезисы на Казанском конференции.
- Сергей Алексеевич с Вашего разрешения вернемся к океанической коре.
Вы с Вашим, глубоко уважаемым многими коллегами, отцом( царство ему небесное) в КЧ-1 опубликовали статью где показана разрез Мексиканского залива. Под континентальным склоном, под месторождениями УВ, в продолжении океанической коры оставлена белая полоса ( разрез имеется в нашей статье за 2018г. представлен внизу). Так вот, согласно нашей концепции генезис месторождений происходил из за коллизии океанической коры с континентальным. Здесь же происходил дегидратация 3-его серпентинизированного слоя океанической коры.( ''природный анклав'' под месторождением). Остальное ясно.
- Почему основная часть месторождений УВ расположены в пределах прогибов ( Прикуринская, Фроловская и тд) .
-Почему под месторождениями УВ, на определенной глубине расположены магматические очаги.
Ответы на указанные вопросы можно найти в наших последних публикациях. С удовольствием отвечу на вопросы.
С уважением.
Наши ''горячие'' публикации:
1. Арутюнян А.В. Океаническая вода как основной источник генезиса углеводородов, геофлюидов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view
2. Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас», 2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing
3. Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас», 2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing
Навигация
Перейти к полной версии