Голосование

Биогеофизический метод - шарлатанство или непознанное?

Шарлатанство (лженаука)
2 (28.6%)
Непознанное направление науки
3 (42.9%)
Затрудняюсь ответить
2 (28.6%)

Проголосовало пользователей: 4

Голосование закончилось: Февраль 20, 2013, 11:06:39 am

Автор Тема: Биогеофизический метод - шарлатанство или непознанное?  (Прочитано 60999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Частный сектор, к промахам ещё более привередливее относится.
Достаточно один раз промазать и сразу "веником по...".

 ;D

« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2012, 04:00:11 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Относительно голосования, что нужно отвечать? Да - шарлатанство или да - непознаное. Или аналогичная дилемма с нет.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Ахмет Иссакович, желательно также уточнить название метода.
Биогеофизический (по Андрееву Н.М.) или биолокационный.

 ???
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
А в чем разница? Извините за дилетантство.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
В 70-х годах были предложены разные названия для обозначения метода, вроде биогеофизический в т.ч..
Надо по книге Сочеванова и др. уточнить.
Тогда же решили назвать метод биолокационным как наиболее полно отражающим его суть.
Название прижилось и стало общепринятым.

Автомобиль конечно можно назвать самобеглой коляской, но звучит это как-то не очень.

::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Значит ли это, что хрен редьки не слаще?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Значит ли это, что хрен редьки не слаще?

Новый малоупотребляемый термин без необходимых дополнительных пояснений  может ввести в заблуждение.
:)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Значит, независимо от названия (биогеофизический или биолокационный) речь идет об одном и том же методе, смысл которого сводится к тому, что человек, обладая определенной тренировкой (и интуицией), может определять с помощью нехитрого приспособления (рамки) некие аномалии, интерпретируемые биолокатором (биогеофизиком), как проявление на глубине (неопределенной) признаков нефти (очевидно через косвенные связи с разломами). Если существует термин объемное (3-х мерное) сейсмовидение, почему не имеет право на существование и термин объемная биолокация. Дальше терминологии я пока рассуждать не берусь.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Если в гугле набрать "биогеофизический метод" и "биолокационный метод" то соотношение ссылок будет 1 к 100.
Некоторые считают биогеофизический метод одной из разновидностей биолокационного.
Так, что в таком случае наука должна познавать?
Частный случай (биогеофизический метод Андреева Н.М.) или более общее направление - биолокацию вообще.

 ::)
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2012, 08:45:52 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
... Надеюсь, Вы меня не относите к тем "высоко остепеннёнными научными работниками", которые шельмуют этот метод "сами не имея способностей к работе с этим явлением". Откровенно, я не силен в этом методе, не углублялся в теорию, да мне это и не нужно, я обременен своим опытом и до конца разобраться бы со своими вопросами. Надеюсь, заинтересованные специалисты смогут меж собой разобраться. а мы поможем подтвердить/опровергнуть Ваши результаты на основе сопоставления с комплексом доступных нам методов и технологий. Желаю удачи и объективности в Вашей борьбе за Истину.
Благодарю за добрые слова, Ахмет Иссакович. И за здоровое любопытство, достойное настоящего учёного, а также взвешенный подход к обсуждаемому вопросу. Верить на слово в науках-лженауках не следует ни кому. Верить можно только в эксперимент, да и то если он не ангажированный. Надеюсь, именно к этому Вы нас стремитесь подвести, и я к этому готов. 
А то ведь грань между наукой и лженаукой весьма условна. Вот, например, даже в такой всеми признанной науке как История мало чему можно верить. Там столько лжи по нашей якобы древней истории наворочено! Но здесь сложно проводить эксперименты, поэтому и правды скорее всего до конца так и не узнаем.
Вы искренне хотите сами разобраться в этом вопросе, заранее не склоняясь к чьему-либо мнению, и это вызывает уважение. А то, что не знаете теорию, не беда. Такой общепризнанной теорией ещё и не существует. У каждого, кто прикоснулся к этому явлению, есть какие-то свои его трактовки. Одни в своих теоретических построениях исходят из того, что это одно из физических полей. Мысли других взмывают выше. В их построениях это явление связывается с неким информационным полем. И здесь, с моей точки зрения, возникло очень много слабо обоснованных фантазий увлекающихся, не критичных к себе людей. Поэтому сразу принимать на веру всё то, что здесь уже наизобретали с этим явлением, просто вредно.
Одно можно сказать уверенно: существует некое явление, которое в определённых местах приводит в движение лозу или рамки в руках некоторых людей, имеющих определённые способности. Вот от этого, при изучении данного явления, надо и исходить, не отметая сразу ничего, постепенно, шаг за шагом проверяя все заявленные возможности и свойства, связанные с этим явлением. Примерно так я и двигался при собственном изучении этого явления, постепенно определив для себя достоверно установленный набор его возможностей и свойств. Оказалось, что ряд возможностей, открываемых этим явлением, вполне можно использовать в геологопоисковых и разведочных работах. И чтобы как-то отделить тот скромный набор достоверно установленных возможностей сформированного при этом метода от пышного набора возможностей, приписываемых биолокации, стал условно называть этот метод биогеофизическим (БГФ). Если кому то эта аббревиатура не нравится, можно называть и по другому. Просто в слово биолокация многие вкладывают совершенно различный смысл. Вот и здесь, заинтересованные специалисты, как Вы называете, вряд ли придут к какому-либо общему мнению. Надеяться на консенсус в этом бессмысленно. Поэтому, самое плодотворное, что из всего этого может получится - это предложенное сопоставление на эталонных объектах заявленных каждым участником эксперимента возможностей с комплексом доступных геофизических и прочих методов и технологий.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Если в гугле набрать "биогеофизический метод" и "биолокационный метод" то соотношение ссылок будет 1 к 100.
Некоторые считают биогеофизический метод одной из разновидностей биолокационного.
Так, что в таком случае наука должна познавать?
Частный случай (биогеофизический метод Андреева Н.М.) или более общее направление - биолокацию вообще.
Пожалуй я соглашусь с тем, что подразумеваемое под словом биогеофизический метод является частным случаем всеобъемлющего понятия биолокация. А объединяет большинство её вариации, осознавая это или нет, общие для всех аномальные зоны. Кстати, я всегда говорю, что предлагаемый мной метод является как-бы возвращением к истокам, к старинному лозоходству в первоначальном исполнении, но на новом уровне геологических и физических знаний. Без всего, что было привнесено в это искусство современными последователями, обладающими богатой фантазией, а впрочем может быть и элементами экстрасенсорных способностей. Но это два разных явления, их здесь спутали в один клубок и теперь не можем разобраться, что здесь есть что! Поэтому называя метод одним словом "биолокация" мы никогда не поймём друг-друга. Одни будут подразумевать под этим получение через антенны - рамки (лозу) любой информации о любых скрытых объектах из некого информационного поля, при этом всё же пересекая ножками территорию над этими объектами. Другие заявляют, что извлекают эту информацию дистанционно, не выходя из кабинета, используя различные карты, фотографии и даже каротажные диаграммы! Третьи находят в системе человек-рамки своеобразный колебательный контур, реагирующий на электромагнитные волны. Четвёртые находят связь здесь с электростатическим полем, пятые с магнитным, шестые придумали некие частицы - микролептоны и т.д. и т.п. Как вы, Николай, собираетесь изучать это, называя всё биолокацией и не конкретизируя о чём идёт речь. Понимаю, конечно, что Вы владеете наиболее точным и полным знанием об этом предмете, а исчерпывающим источником этих знаний, своеобразной библией, с  Вашей точки зрения является брошюра Сочеванова и др. Поэтому все остальные должны воспринимать это явление и метод строго в принятой Вами трактовке. Но боюсь, что не только со мной, но и с противоположным лагерем сторонников данного метода Вы не найдёте общего языка. Потому что, по сути мы с Вами "в одном лагере", т.к. воспринимаем этот метод как регистрацию некого физического поля, пусть даже во мнении каждого природа его несколько различна.
« Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2012, 12:34:15 pm от AndreevNM »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Все это крайне интересно, жаль, только Ваш спор (дискуссию) не может (не хочет) разделить кто-то третий, кто не хуже Вас осведомлен в этих вопросах. Я здесь - сторонний наблюдатель, не могу быть третейским судьей. Да он (судья) Вам и не нужен, нужно развивать свое направления, укреплять его новыми теоретическими положения, результатами внедрения и подтверждения прогнозов. Через эмпирическое знание сформируются очертания теории, которая сможет объяснить все природные явления и наблюдения.
В своей работе по продвижению проекта "Глубинная нефть" я буду пытаться заполучить в качестве полигона для внедрения всевозможных технологий месторождения нефти с детально изученной геологией, на которых можно будет разгуляться всем в своих фантазиях и амбициях. Надеюсь и Вам найдется место для проверки Ваших технологий.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2012, 09:06:14 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
http://bereg.vorota.de/Podpiska/Biolokazija.html#_Toc137717723
УДК 72(075.8) + 550.3 + 550.83(047) +577.359 + 615.89 + 612.014.4:550.8

Адресное издание

Орловский С.П., Тодрин М.И.

БИОЛОКАЦИЯ. Современная теория и практика. В двух томах. Нюрнберг, 2004 – 573 с., Версия 3.

Цитировать
В биолокации есть несколько разных условных школ. Самыми известными являются две школы: геологическая и экстрасенсорная. Школу авторов можно назвать «мыслесенсорная школа биолокации».

Основателем современной «геологической школы биолокации» СНГ многие операторы считают Сочеванова Николая Николаевича ( Россия, г.Москва , кандидат геолого-минералогических наук). Эта школа образовалась в 60-е годы 20-го  столетия, собрала вокруг себя многих известных операторов биолокации СНГ. Имеет большой архив материалов. Проводила широкую обобщающую, учебную и коммуникативную работу. Был организован специальный Совет по биолокации, проведено почти 10 международных конференций.

Основателем современной «экстрасенсорной школы биолокации», по мнению авторов, является известный оператор биолокации - экстрасенс Василий Саввович Стеценко ( Украина, г.Киев  ). Эта школа более замкнута чем геологическая. Материалы собираются эпизодически. Речь идет, в основном, о медицинских аспектах биолокации. Датой образования школы можно считать приблизительно1980 год.

Читателю будет предоставлена возможность познакомиться с обеими типами школ СНГ, а также со школами биолокации некоторых стран мира.

Кхмм... надо будет при случае почитать.
 ??? :D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Но содержание книги не открывается, ссылки не работают. Как с этим работать?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Насколько понял, один из авторов (Орловский С.П.)  в рекламных целях выложил на своем сайте ещё неопубликованную рукопись.
Надо с ним попробовать лично списаться, может даст кое чего почитать?

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.