За ругней не вижу науки (трудно понимать). Дискуссию нужно разделить и читать каждого автора в отдельности, хотябы потому, что оппоненты пересказывая своего противника, вольно иди невольно вносят в оригинальный текст искажения
Тимурзиев А.И.
Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". // Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168. -
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdfНиже
мой конспект (сокращенный вариант) статьи Игоря Огнева "О науке, лженауке и темпераменте оппонентов" (
только Бембель Р.М.)
Цитата (выделения в тексте мои).
#122 03.09.2015г.
http://tyum-pravda.ru/№-122-19510-3-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html
... об эфир-геосолитонной концепции (ЭГК).
... Геосолитонной концепции крупно повезло – в том смысле, что она родилась не в «воспаленном уме», не из теоретических представлений, а как результат практики. Всё начиналось с того, что в первую очередь методами геофизики надо было найти структуру, а уж затем шло разведочное бурение. Маленькие объекты пропускались не столько из-за недостаточно детальных методов сейсморазведки и других геофизических исследований, сколько из-за господствующего до сих пор представления, будто только крупное поднятие может содержать промышленные запасы углеводородов...
Но уже самое первое в Западной Сибири газовое месторождение у посёлка Берёзово, открытое в 1953 году, не укладывается в эту схему. Оно разрабатывается до сих пор, и запасы не кончаются, хотя месторождение, по привычным представлениям, до того маленькое, что даже магистральный трубопровод от него строить сочли нерентабельным, оставили газ для местных нужд. (Дополню, что газ нашли в гранитах, что ни в какие традиционные теории не вписывается. Это выяснилось, когда много позже обнаружили документы, тщательно замурованные в архивах. – И.О.)
На территории Западно-Сибирской низменности открыто более тысячи месторождений и несколько десятков тысяч отдельных залежей. Главная заслуга здесь принадлежит Главтюменьгеологии, где мне довелось работать с начала возникновения организации. Ещё в 1958 году на преддипломной студенческой практике я принимал участие в разведке Сургутского и Нижневартовского сводов, а позже молодым специалистом детально занимался другими месторождениями.
Словом, к ЭГК мы шли от болот, от работы в полевых сейсмопартиях, осмысливая полученные данные. Поэтому странным выглядит тезис будто ЭГК – «фантазии воспаленного ума». Всё наоборот: факты ставили загадки перед нефтяной геологией, теорией! Тут хочу привести слова великого Владимира Ивановича Вернадского, который предлагал не гипотезы, но эмпирические обобщения: «Эмпирическое обобщение опирается на факты, индуктивным путем собранные, не выходя за их пределы и не заботясь о согласии или несогласии полученного вывода с другими существующими представлениями о природе. В этом отношении эмпирическое обобщение не отличается от научно установленного факта:
их совпадение с нашими научными представлениями о природе нас не интересует, их противоречие с ними составляет научное открытие». Вернадскому принадлежит около 500 эмпирических обобщений, и далеко не все восприняты современной наукой. На мой взгляд, геосолитонная концепция и есть такое эмпирическое обобщение фактов, попытка переосмыслить их и объяснить на базе этого обобщения.
... На мой взгляд, коллег, остающихся в пределах традиционных представлений нефтяной геологии, раздражает наша попытка выйти за её узкие рамки в геохимию, традиционную физику, метеорологию, теорию катастроф, космологию. То есть найти общее в разных науках и взглянуть на геологию с позиций целостного естествознания.
... Вообще-то солитон в водной среде открыл в начале XIX века профессор Джон Рассел из Эдинбургского университета, а термин в 1963 году ввели американские физики Крускал и Забуски. Это, если не лень, можно прочесть в энциклопедиях. Термин «геосолитон» принадлежит мне. Гипотеза о существовании этих явлений появилась в 1980-х годах – тогда ещё не в публикациях. Мы обсуждали идею с ведущими учеными страны на семинаре в Геологическом институте АН СССР. Мне приходилось выступать и на семинаре Московского общества испытателей природы. Зал был почти полон. Концепция вызвала восторг, академическая наука в 80-е новые идеи воспринимала еще нормально. Меня поддержал академик П.Н. Кропоткин. Положительный отзыв в 1990 г. дал член-корреспондент АН СССР Василий Дмитриевич Наливкин. На большом семинаре во ВНИГРИ (где позднее защищал свою, кажется, кандидатскую диссертацию, господин Тимурзиев) я два с половиной часа рассказывал, как геосолитонный механизм формирует не только структуры, но и горы, моря, океаны. В заключение Василий Дмитриевич сказал: «Мой отец (академик Дмитрий Васильевич Наливкин) и я всю жизнь искали геологические причины образования гор и структур – а теперь я просто вижу, как это происходит!»
Но самым важным событием считаю
19 мая 1992 года – в этот день я защищал свою докторскую диссертацию, где одна из главных идей связана с геосолитонами. Понимал, что рискую, но риск оправдался. На предзащите академик Андрей Алексеевич Трофимук, единственный тогда ученый подобного уровня в нефтяной геологии СССР, спросил меня: «Так вы за «белых» или за «красных», поддерживаете теорию органическую или неорганическую?» Я ответил: «Предлагаю третий вариант: геосолитонный, при котором в создании нефти участвуют и органика, и неорганика.
Как у Вернадского, который считал, что нефть имеет «биокосное происхождение». Органическая линия идёт в основном от углерода, а неорганическая – от водорода, выносимого из ядра Земли геосолитонной дегазацией». Трофимук дал «добро». Ему очень понравилась идея, способная примирить всех. Учёный совет, куда только на защиту моей диссертации ввели академиков и членов-корреспондентов – ведущих геофизиков и геологов-нефтяников страны, принял диссертацию единогласно...
«Тонкие импульсно-вихревые процессы» с большим трудом можно наблюдать, а чаще нельзя: они находятся за рамками возможностей современных геофизических приборов и методов.
Геосолитоны зарождаются на глубине 500-700 километров, а до земного ядра более 3000 километров. То есть
продукты дегазации ядра устремляются к дневной поверхности планеты по тем самым чрезвычайно тонким геосолитонным трубкам. Их диаметр на выходе из земного ядра около 1 ангстрема, или 0,1 нанометра, и даже меньше. Вот где работают нанотехнологии!
Американский физик и философ
Бенуа Мандельброт в конце XX века выдвинул идею фрактальности и самоподобия всех природных процессов. Это значит, что процессы на уровне микромира, в нижней части мантии, подобны геологическим процессам, выходящим на дневную поверхность в размерах, иногда превышающих десятки квадратных километров. Так образовались все горные массивы.
В традиционной геологии до сих пор нет объяснения, откуда берётся эта фантастическая сила, а в ЭГК есть. Это энергия космического эфира, который г. Тимурзиев называет «физическим вакуумом». Однако эфир материален, а значит, и геосолитонная концепция не абстрактная. Не секрет, что классическая физика с конца XIX века находится в глубоком кризисе. Российский учёный Иван Ярковский отстаивал материалистическую основу возникновения вещества из эфира. Он убедительно показал, как
мировой эфир, проникая в планеты, превращается в весомую материю. Сегодня астрономы упоминают «тёмную материю» в черных дырах космоса – это тоже эфир, энергия которого превосходит всю энергию Земли на много порядков.
Возвращаюсь к дегазации Земли, идею которой выдвинул академик Вернадский, а доработал австрийский ученый Зюсс.
Вещество ядра Земли имеет определённое фазовое состояние: оно двигается только в форме газа. Вот почему мы говорим о геосолитонной дегазации. Глубинный газ – водород, из которого в основном и состоит ядро, – двигаясь к дневной поверхности, соединяется с углеродом, который (по Вернадскому) имеет органическое происхождение и образует метан. Метан заполняет коллекторы, где возникает аномально высокое пластовое давление. Благодаря ему и формируются залежи, потому что газ по коллектору просачивается в зоны, где давление ниже, постепенно заполняя их. И параллельно радикалы углеводородов сменяются от метана до конденсата, лёгких и средних нефтей и так далее.
#123 10.09.2015г.
http://tyum-pravda.ru/№-123-19511-10-sentyabrya-2015-g/sub-ektivno.html
... Геосолитонная дегазация Земли – процесс термодинамический. В зависимости от химического состава и давления газ может то нагреваться, то охлаждаться. При высоких температурах возникают горячие вулканы, извержения, а также тела в Земле, сложенные магматическими горными породами. И, наоборот, очень низкая температура вызывает быстрое охлаждение, кристаллизацию (как в гранитах), образование мерзлоты. Метан, из которого наши газовые месторождения состоят на 99%, с больших глубин, из зоны сверхвысоких давлений, приближаясь к поверхности, где давление уменьшается, быстро расширяется и охлаждается до – 1270С! Это проверено в криогенных лабораториях членом-корреспондентом АН СССР Василием Ивановичем Бгатовым, который поручил мне продолжать разработку этого направления.
Выходя на поверхность, метан образует и мерзлотные пробки. Ещё в 1967 году мне с коллегами удалось открыть тайну Уренгоя (и это было учтено при подсчёте запасов и разработке месторождения). Толщина мерзлотной пробки, как результат дегазации по этой геосолитонной трубке, была настолько гигантской – более 300 метров! – что удерживала от выброса в атмосферу огромные запасы месторождения. А в нескольких километрах от свода Уренгоя, где не было канала дегазации, сохранялась обычная сезонная мерзлота: 1,5-2 метра. Это что, местные изменения климата? Нет! Климат и погода сами меняются в зависимости от термодинамики геосолитонной дегазации. Реликтовой мерзлоты в природе нет, а есть мерзлота термодинамического происхождения.
... Кроме мерзлоты, есть другой тип покрышек, выдерживающих огромные давления газа, – это соль. В Татарии идеальная соль: ангидриты. Они держат импульсные геосолитонные удары. Вот в чём секрет: какие бы землетрясения ни случились, трещины образуются и за несколько минут заплывают ангидритами. С мерзлотой немножко другая физика, но суть одна: по трещинам пошёл метан, вода замораживается и расширяется, идеально закупоривая трещины.
На большой глубине происходит явление, которое называется инверсия (изменение параметра на противоположный) термодинамических свойств. Она наступает, когда давление превышает 600-800 атмосфер. Например, в боковой части Юрхаровского месторождения, которое упоминает Тимурзиев, давление в газовых пластах превышает 800 атмосфер. Чем больше накапливается газа – тем выше давление, и когда критический барьер преодолевается, пробка начинает таять. Сопротивляемость снижается, и в какой-то момент пробка выстреливает из трубки, словно из бутылки шампанского. Так образуются «загадочные воронки» – их недавно обнаружили на Ямале. Если же пробка выстрелила в Ледовитом океане – она всплывает (мерзлота легче воды) и может плавать в виде острова несколько лет. Пример – «Земля Санникова», описанная Обручевым. Тимурзиев язвит по этому поводу, но о явлении писали ещё в конце восьмидесятых годов крупные геологи. Правда, понять его природу не могли. Объяснение даёт только геосолитонная концепция.
... единственный способ построить эмпирическое обобщение – проверить его истинность на всех доказанных фактах. Расскажу об одном, видимо, неизвестном г. Тимурзиеву открытии. В 1975 году вышла уникальная работа знаменитых тюменских геологов И.И. Нестерова, Ф. К. Салманова и В.В. Потеряевой «Закономерности распределения крупных месторождений нефти и газа в земной коре». На 27 самых крупных месторождениях мира, кроме СССР, где эта информация была засекречена, подсчитана корреляция запасов с другими 25-ю параметрами. Сенсация в том, что большие запасы могут быть в маленьких по площади месторождениях! Значит, запасы определяются только высотой залежи. И не столько внутри толщи осадочных, но также и в подстилающих породах, в верхней, а возможно, и в нижней мантии. И когда высокоразрешающей объемной сейсмикой 3D, созданной нашей командой (о чем мой оппонент, судя по тексту, не знает), мы получили полевые материалы и обработали их с помощью специально разработанных нами же компьютерных программ, то убедились: на сейсмических разрезах увидели геосолитонные трубки, в которых концентрируются основные запасы углеводородов. А уж из трубок часть растекается по пластам с хорошими коллекторскими свойствами.
... все эти «линейно-вытянутые прерывистые структуры» были описаны в отчётах Главтюменьгеологии в 1970-80-х годах, в том числе и с моим участием. То есть лет за 30 до того, как появились статьи сотрудников ЦГЭ. Неужели уважаемым авторам это неизвестно? Ссылаются ли они сами на работы первооткрывателей – специалистов Главтюменьгеологии? Должен сказать, что коэффициент подтверждаемости данных геофизики в Главтюменьгеологии доходил почти до 90%. Месторождения открывали первой или второй скважинами, редко – третьей. Потому что бурили строго по материалам геофизики. Но вот два года назад я слушал в Москве доклад комитета по запасам – Западная Сибирь откатилась на последнее место по подтверждаемости данных геофизики: меньше 20%. Причина – нет больше Главтюменьгеологии. Зато теперь везде у нас работает ЦГЭ по своим методикам и технологиям. Хорошо бы экономистам посчитать, как это повышает себестоимость добычи углеводородов...
... В 1910 г. немец Альфред Вегенер, астроном и метеоролог (даже не геолог!), рассматривая географическую карту, воскликнул «Эврика!» и возвестил, что Американский континент откочевал от Африканского верхом на литосферной плите. А потом под эту теорию стали отыскивать и подгонять фактическое подтверждение. Надо сказать – смехотворное. Те факты, которые противоречили, просто отбрасывали. Одними из самых ярких и убедительных критиков этой «теории» были известный русский учёный Владимир Белоусов и австралийский геолог У. С. Кэри. Фактически геосолитонная концепция горообразовательных процессов и есть продолжение идей Белоусова и Кэри. Её основа – вовсе не горизонтальный сдвиг Вегенера-Тимурзиева, а вертикальная геосолитонная дегазация. Вещества из глубин Земли поднимает гигантское (более 3 миллионов атмосфер!) давление газов: водорода, гелия, метана и др. Горизонтальные же процессы движут другие физические явления: воздух в атмосфере, жидкости. Работают и газы, заполняя, например, обширные площади коллекторов. Однако никакие твёрдые вещества в последнем случае не переносятся, и тем более не могут формироваться структуры. Я более чем за полвека изучил десятки, если не сотни тысяч сейсмических разрезов и ни на одном не видел никаких горизонтальных сдвигов. (Подозреваю, что у г. Тимурзиева нет такого практического опыта.) Мы по совету академика Сергея Васильевича Гольдина даже ввели такой термин – сейсмовидение, поскольку считали своей задачей увидеть то, что создала природа, а не плоды воображения геофизика или метеоролога. Геосолитоны на сейсморазрезах мы именно увидели. Горизонтальных сдвигов – нет.
Теперь понятно, почему геосолитонная концепция вместе с её авторами вызывает такую острую неприязнь, почему для дискуссии выбран стиль, мягко говоря, далёкий от научно-этического. Ведь если принять геосолитонную концепцию, надо отказываться от модели СГС – детища Вегенера ...
В заключение хочу вспомнить дискуссию 1956 года со староверами в глухом сибирском поселке, где мы с друзьями оказались на практике. Староверы не слушали радио, не читали газет, ни с кем не общались. Нас всё-таки пустили ночевать (был страшный дождь) в баню по-чёрному. Мало того, добряк-хозяин (явно местный философ) решил с нами подискутировать. Случайно зашла речь об авиации. Мы были потрясены его железной (в прямом смысле) аргументацией – никто из нас, студентов второго курса, считавших себя современными грамотными людьми, не мог ему доказать, что самолёты летают! На все наши доводы хозяин, скептически ухмыльнувшись, подкинул железный ковш, который, разумеется, упал. Философ гордо резюмировал: «Где это и кто видел, чтобы железо летало?»
... Приведу слова Макса Планка: «Новые идеи овладевают миром не потому, что удаётся убедить носителей старых идей, а только потому, что эти носители постепенно вымирают, и на их смену приходит новое, молодое поколение, обученное новым идеям». Вот уже более 20 лет я читаю в Тюменском нефтегазовом университете курс «Геосолитонная концепция Земли» и готовлю новое поколение, которое воспринимает наши идеи.
Конец цитаты.
Таким образом, "геосолитоны Бембеля", с его слов, это докторская диссертация (успешно защищенная), поэтому все претензии несогласных следует направлять в ВАК. Геосолитонная дегазация Земли (дегазация по Бембелю) - это водородные струи как у Лариных, Летникова и др. О последнем свидетельствуют
места в тексте отмеченные зеленым цветом. О размерах этих струй глубже 700 км можно дискутировать, но по моему там вообще их нет. При этом у меня отзыв на ЭГК в общем, как известно из этой темы форума, положительный, но есть и критическое замечание (
место в тексте отмечено синим цветом): Мандельброт не выдвигал идею фрактальности и самоподобия всех природных процессов. Это скорее всего гениальное предвидение Роберта Михайловича. Бенуа Мандельброт, благодаря появлению компьютеров, визуализировал теорию фрактальных множеств, созданную до него и изучал исключительно геометрию фракталов (не процессов а статических картинок).
Бенуа Мандельброт (1924-2010)
Применительно к процессам, и тоже в конце XX века, выдвинул идею фрактальности и самоподобия растущих трещин-дендритов в горном массиве глубоко под землей, наведенных поверхностью обнажения, последователь Мандельброта, Шестопалов А.В. Мною даже был предложен новый термин "процессОвый фрактал".
Голосование