Автор Тема: Эфиродинамическая гипотеза происхождения нефти Ацюковского  (Прочитано 191165 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Откуда взялась нефть?

На эту тему рассуждает Владимир Акимович Ацюковский, д.т.н., академик РАЕН.
...
Считается, что основным исходным веществом нефти является планктон. Породы, образовавшиеся из осадков, содержащих такого типа органическое вещество, потенциально нефтематеринские. После длительного прогрева они образуют нефть. Вариаций на эту тему создано немало, правда, никак не объясняется одно затруднение, каким образом такая масса планктона (или мамонтов, это все равно) могла попасть на такие глубины по всему земному шару, да еще поселиться в песчаниках, хотя бы и пористых. И еще неясно, почему нефтяные месторождения всегда содержат не только нефть, но еще и серу в виде сероводорода или смол. И почему в попутных водах, сопровождающих добычу нефти, имеется почти весь набор химических элементов, навряд ли содержащихся в планктоне.
Но те, кто научно догадывается о происхождении нефти, стараются не акцентировать внимание на таких пустяках.
Однако хотелось бы обратить внимание на еще одну возможность, которая вероятнее всего не будет признана Международными нефтяными конгрессами. Дело в том, что песчаники, в которых содержится нефть, это в основном окись кремния - SiO. И если от одного ядра кремния, имеющего атомный вес 28, отнять одну альфа¬частицу с атомным весом 4 и прибавить ее к другому атому кремния, то получится атом серы с атомным весом 32. А оставшийся от первого атома изотоп магния с атомным весом 24 частично сохранится как магний, который тоже содержится в попутных водах, а частично развалится и даст две молекулы углерода с атомным весом по 12, создав таким образом некоторую основу для образования и нефти, и каменных углей. Но если это так, то возникает вопрос о механизме, который мог бы все это совершить.
С точки зрения эфиродинамики такой механизм существует. В Землю, как и в любое другое небесное тело втекают из космоса эфирные потоки, скорость вхождения их равна второй космической скорости, составляющей для Земли 11,18 км/с. Эти потоки проникают внутрь Земли на любую глубину, по дороге проходя сквозь породы и турбулизируясь. Результатом турбулизации эфирных потоков являются вихри, которые внешним давлением эфира сжимаются, и скорость потоков в них многократно возрастает, так же как и градиенты скоростей, а значит появляются большие градиенты давлений, разрывающие молекулы, атомы и ядра и перестраивающие вещество. При этом за много лет из обычных неорганических пород могли создаться любые углеводороды и вообще любые элементы, причем на любой глубине.
Подобные процессы вполне могут протекать в недрах любых планет, а это значит, что и нефть, и каменный уголь, и другие минералы и элементы могут существовать на всех планетах Солнечной системы и не только ее. Это, правда не означает, что на этих планетах была жизнь. Также как и отпечатки стрекоз или листьев в каменном угле вовсе не свидетельствуют о том, что каменный уголь образовался из этих стрекоз или листьев. Мало ли кто куда мог залететь за прошедшие миллионы лет!
Из изложенного следует, что нефтяной кризис может быть связан не с нехваткой нефти на Земле, а с дороговизной ее добычи из глубинных слоев. Так что Д.И.Менделеев прав не только в том плане, что нефть нужно беречь, потому что она ценное сырье, это верно, даже если ее много. Он прав еще и потому, что начиная с какого-то момента стоимость ее добычи возрастет настолько, что топить котлы ассигнациями, т.е. бумажными деньгами окажется дешевле.

« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2012, 08:59:36 am от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3475
А каково отношение к этой гипотезе?

Откуда же она взялась?

К вопросу о пр оисхождении нефти
Владимир КРИВИЦКИЙ,
кандидат геолого-минералогических наук

Совершенствование знаний о геологическом строении Земли, о ее эволюции естественным образом отражается на развитии идей, связанных с теорией происхождения тех или иных полезных ископаемых. Это относится и к нефти.

На протяжении десятилетий в науке сохраняется парадоксальная ситуация: наличие и противостояние двух концепций происхождения нефти - биогенного и абиогенного. Следует отметить, что теория осадочного происхождения достаточно полно и аргументировано отражает весь практический и эмпирический материал по данной проблеме и считается основной, на которую опирается практическая нефтегазовая геология и по которой сделаны важнейшие обобщения. Например, близость состава и строения нефтей всего мира, их единая внутренняя организация и элементный состав. Очевидно, что живое вещество и нефть объединяют две особенности: первая - неразрывная связь между эволюцией и распространением живого вещества в геологической истории Земли и процессом нефтеобразования; вторая - поддержание интенсивного обмена вещества и энергии с окружающей средой.

Чем же вызвано то обстоятельство, что столь разработанная теория происхождения нефти имеет альтернативную гипотезу абиогенного происхождения? Суть проблемы кроется в том, что по уровню термодинамического потенциала нефть занимает особое положение в природе и что в земной коре более не существует подобного исходного вещества. Это - главный аргумент абиогенной гипотезы.

Другой, не менее важный, состоит в том, что генерации углеводородов из органического вещества при низких температурах маловероятны. Действительно, органическое вещество содержит все те структуры и химические элементы, из которых слагается нефть, но не следует забывать, что это - лишь кажущееся единство. Превращение же органического вещества в нефть нуждается в постоянном источнике энергии, так как процесс образования углеводородов эндотермический. Для термодинамического же закономерно, что при температуре 450-500°С идут одни процессы, при 100°С - уже другие, и для экстраполяции скорости распада органического вещества в таких условиях нет никаких теоретических оснований.

Трудности в понимании процесса образования нефтей вызваны еще и тем, что их генезис рассматривается на уровне классической термодинамики, когда не в полной мере учитываются условия протекания реакций, а сам процесс ассоциируется с разрушением ранее созданных структур. В настоящее время установлено, что существует другая макроскопическая область, в которой (в рамках термодинамики) структуры могут возникать самопроизвольно. Для этого необходим постоянный или периодический источник энергии и вещества, поступающего в область, где происходят химические реакции.

Естественно встает вопрос: каким образом объединить множество достоверных фактов биогенного и абиогенного происхождения? Где искать природу этого планетарного процесса и как контролировать потоки вещества и энергии? Каким образом объяснить также причины закономерностей при распределении нефтей во ,времени и пространстве?

Но самый главный вопрос, который встал сейчас перед геологией, -это вопрос о едином источнике энергии и вещества. Ибо "холодная модель" образования Земли, на которой построена вся современная геология, такого источника не имеет.

Накопленный ныне обширный материал по геохимической эволюции Земли дает основания принять выдвинутую ранее гипотезу академика В.А. Амбарцумяна, суть которой в следующем: планеты Солнечной системы начали свое существование как объекты звездной природы, в недрах которых сохранились остатки сверхплотного "до-звездного" вещества. На современном этапе Земля представлена продуктами его распада, составляющими центральную часть ядра планеты. Процессы распада и дезинтеграции "дозвездного" вещества протекают вследствие ядерно-молекулярной диссоциации ядра планеты с образованием различных химических элементов и их соединений.

В результате всего этого в литосферу Земли выбрасывается огромное количество газовых флюидов, в составе которых преобладают Н, Н2Не, СН4, СО2. В последнее время было доказано, что самые плотные потоки глубинных газов из земной коры поступают из молодых сооружений, рифовых зон океанов и континентов, из зон перехода материков к океанам, т.е. из тех мест, где горные породы испытывают наибольшие растягивающие деформации.

Преобладающими газами во флюидных потоках являются протий и молекулярный водород. Интегральная величина разгрузки последнего из различных структурных зон Земли составляет 6,084x1012 г в год. Такой интенсивный поток не может проистекать, не реагируя с углеводородом, находящимся в осадочной оболочке Земли, а также кислородом и другими элементами. Поэтому именно глубинные потоки водорода и углерода создают постоянно обновляющуюся гидро- и углеводородную сферу в земной коре.

Опираясь на приведенные факты, можно развить известную теорию осадочно-миграционного образования нефти посредством предлагаемой здесь гипотезы.

Нефть и углеводороды в земной коре образуются из органических веществ (OB) - керогена и битумоидов, - которые являются зародышами процесса нефтеобразования под воздействием потоков протия и водорода. Катализаторами процесса выступают вмещающие породы (в основном глины и некоторые металлы типа Ni, Pt). Другими словами, нефть и углеводороды возникают в осадочной оболочке Земли в процессе геогидрокрекинга, а основная реакция образующего их процесса - протонирование; для геологических масштабов -это геопротонирование органического вещества и нефтематеринских пород. Указанные реакции происходят как в равновесных, так и неравновесных условиях в процессе самоорганизации вещества. Процесс этот протекает в нелинейных условиях на основе перехода беспорядок-порядок вследствие потери устойчивости, ибо поток переносимой флюидами энергии, диффузные потоки массопереноса, пластовое давление, температура, объемы резервуаров имеют переменные значения. Данные параметры тесно связаны с региональной геотектоникой, скоростью осадконакопления, фракциями и геологическим временем. Процесс образования нефтей в результате гидрокрекинга и геопротонирования протекает по определенной схеме.

Отметим главные геолого-химические и химические особенности и роль каждого вещества в процессе нефтеобразования.

1. ЗАРОДЫШИ: ОВ, КЕРОГЕН. Основная функция, которую выполняет органическое вещество, -это функция зародышей нефтеобразования в неравновесных термодинамических процессах. ОВ -зародышевые структуры, созданные живым веществом в биосфере под воздействием солнечной энергии, являющейся поставщиком углерода и первичных реликтовых структур. На их основе и под воздействием эндогенных потоков вещества и энергии идет образование углеводородов, а также преобразование на природных катализаторах органического вещества. Накопленный фактический материал подтверждает, что состав нефти в определенной степени контролируется составом органического вещества материнских пород. Подтверждающим примером роли органического вещества как зародыша нефтеобразования является, по-видимому, его способность передавать нефтям в процессе геогидрокрекинга и геопротонирования свои оптические свойства. Другим фактом в пользу того, что органическое вещество является зародышем нефтеобразования, является следующий, установленный во всех регионах мира, а именно: залежи нефти приурочены к комплексам отложений с повышенным содержанием органического углерода; при отсутствии же такового нет и нефтеобразования.

Доказательством особой роли органического вещества служит теория микронефти; она показывает, что существование в земной коре капельножидкой нефти и сходной с ней, но резко преобладающей дисперсной микронефти, может служить подтверждением наличия единого, постоянно протекающего, нефтепроизводящего процесса геопротонирования органического вещества, в какой бы форме рассеивания оно ни находилось, так как протий и водород обладают уникальной способностью распространяться в любой среде.

2. КАТАЛИЗАТОРЫ: ГЛИНЫ, МЕТАЛЛЫ. Если принять гипотезу геогидрокрекинга и геопротонирования органического вещества и керогена, то становится понятной и роль глины в процессе нефтеобразования. Уже давно отмечена прямая корреляция между качеством нефти некоторых месторождений и свойствами нефтематеринских глин: чем более активна глина, тем благороднее нефть, тем больше в ней парафинов. Экспериментально подтверждено, что природная глина может катализировать нефтеобразование. То есть отмечается прямая зависимость запасов нефти в отложениях разного возраста от содержания в них разбухающих глин. С другой стороны, свойство нефтей коррелируется со степенью измененности глин, в частности, их уплотненности(арге-литов).

Приведенные факты можно интерпретировать как влияние глин-катализаторов через свои активные поверхностные центры на процесс геогидрокрекинга.

Часть этих центров является кислотными за счет протонирования или расщепления Н,О диссоциа-тивной адсорбцией на ионе AI,O3. Избыточное количество протонов может, в свою очередь, создать протонодонорный центр, повышающий кислотность катализатора, а значит, и сам ход гидрокрекинга. Экспериментально доказано, что кислотная функция глин, осуществляемая протием, катализирует изомеризацию и гидрокрекинг прокарбоний-ионным механизмом. Отмечено также, что к увеличению кислотности катализатора и его активности по отношению к скелетной изомеризации и гидрокрекингу приводит увеличение в глинах содержания CI и F.

Процессы геопротонирования в нефтеобразовании и роль катализатора в нем могут служить косвенным объяснением существования тяжелых сернистых нефтей в карбонатах. Причина явления скрыта в следующем: если нефтематеринскими породами являются глины со своими кислотно активными центрами, то процесс гидрообессеривания развивается очень интенсивно, он приводит к удалению серы из органического вещества, превращая ее в H2S и углеводородные продукты. В карбонатах же роль активного центра в большей степени играют переходные металлы, и геогидрокрекинг идет, вероятно, через центры гидрогенизации, а это, в свою очередь, не способствует процессу гидрообессеривания.

3. ЭНЕРГОМАССОНОСИТЕЛИ: ПРОТИЙ И ВОДОРОД. За последние годы в понимании процесса происхождения нефти и газа все большая роль отводится эндогенным факторам. То есть флюиды, поднимающиеся из глубин Земли, осуществляют энергомассоперенос и являются источником обеспечения нефтеобразования в главной фазе.

Обладая исключительной способностью к диффузии и самой высокой теплоемкостью в расчете на единицу массы, протий и водороде успехом выполняют роль основного энергомассоносителя. Сами потоки - избирательны и осуществляются по прогретым зонам земной коры. В случае, если протий и водород попадают на дневную поверхность планеты, они диссипируют в космическое пространство.

Если же древние разломы и рифтовые системы перекрыты осадочным чехлом, то протий и водород совместно с СН4 наполняют пласты газами, иногда до аномально высоких давлений, и возбуждают длительный процесс геопротонирования.

Другой очень важный процесс, который контролируется геопротонированием, - это первичная миграция нефти. Протонирование органического вещества создает условия для возникновения дискретной и непрерывной газонефтяной фазы, не требующей течения воды как движущей силы миграции. На протяжении геологического времени постоянно действующая "протий-водородная продувка" нефтематеринских пластов приводит к миграции сначала микронефти, а затем ее капелек до пород коллекторов. При этом сам процесс геопротонирования приводит в движение битумоиды и углеводороды через разжижение и образование более легких углеводородов. Указанный процесс объясняет тот факт, что в подавляющем большинстве многопластовых месторождений мира господствует определенная закономерность изменения нефтей от залежи к залежи - вниз по разрезу уменьшается плотность содержащихся нафтеновых углеводородов, асфальто-смолистых компонентов и усиливаются значимость метановых углеводородов и содержание парафинов.

Одним из примеров, подтверждающих роль водорода в нефтеобразовании, являются количественные показатели содержания сорбированного водорода в нефтематеринских породах различных регионов. Так, установлено, что в Прикаспийской впадине содержание Н2 - 20 см3/кг; на Тимано-Печорской нефтегазовой площади -до 400 см3/кг. Самое низкое содержание - до 1 см3/кг - отмечено в Московской синеклизе. Как известно, все попытки найти нефть в указанной структуре были неудачными. Напрашивается вывод: в данной структуре не было потоков водорода, и, следовательно, не было процесса нефтеобразования.

4. ПРОДУКТ: НЕФТЬ, ГАЗ, КОНДЕНСАТ. Предполагаемая гипотеза дает ответы на ряд вопросов, связанных с изменением качества нефтей от фациальных условий и времени их образования. Более образно это можно проследить, условно разделив процесс нефтеобразования на четыре мегацикла: раннепалеозойский, средне-позд-не-палеозойский, мезозойский и кайнозойский. По усредненным данным, плотность нефтей последних трех соответственно составляет: 0,842, 0,875 и 0,886 г/см3; выход бензиновой фракции соответственно 19, 21 и 26%; содержание твердого парафина - соответственно 1,9, 3,1 и 4,1%. Приведенные данные свидетельствуют, что чем древнее нефти, тем больше они подвергались процессу геопротонирования и тем легче стала их удельная плотность, выше подвижность.

В каждом мегацикле к тому же наблюдается ступенчатый характер изменения изотопного состава серы. Если в начале каждого из них нефти обогащены тяжелой серой, то в конце - относительно обеднены. Причина этого, вероятно, заключается в итоговом результате реакции гидрообессеривания нефтей в процессе геопротонирования.

В заключение выделим некоторые особенности нефтегазоносности в различных стратиграфических комплексах и их связь с типом и возрастом фундаментов. Частота распределения залежей нефти во впадинах платформенного типа зависит от возрастов впадин и их складчатого фундамента. Так, в нижнепалеозойских внутриплатформенных впадинах, как правило, встречаются небольшие залежи нефти. В верхнепалеозойских, расположенных на докембрийском складчатом основании, эти залежи присутствуют всегда или почти всегда. Мезозойские исключительно богаты углеводородами на докембрийском фундаменте.

С позиций геопротонирования выявленные закономерности можно трактовать следующим образом: месторождения нефти и газа обнаруживаются во внутриплатформенных впадинах, то есть там, где созданы благоприятные условия для улавливания флюида. Процесс его выхода имеет цикличный характер, что и видно в образовании нефтей. Например, верхнепалеозойские впадины были сформированы к юрскому периоду, мезозойские - к палеогеновому, когда на их начало пришлись очередные мощные выбросы флюида в земную кору.

... Выдвинутая гипотеза образования нефти как результата геопротонирования органического вещества не только расширяет теоретические критерии поиска новых месторождений, но и открывает практические перспективы их обнаружения в стратиграфических комплексах докембрийского и других фундаментов. Сорбированный же водород в будущем может стать новым поисковым элементом на нефть и газ. Особенно в активных регионах альпийской складчатости, в зонах коллизии земной коры, рифтовых систем, на окраинах литосферных плит.

       
ГлавнаяИнформацияСтатьиОткуда же она взялась?
« Последнее редактирование: Июль 09, 2013, 06:07:21 pm от Тимурзиев А.И. »

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Карпов В.А. Написано много. Иногда не просто. Впечатление портит высказывание

"Нефть и углеводороды в земной коре образуются из органических веществ (OB) - керогена и битумоидов, - которые являются зародышами процесса нефтеобразования под воздействием потоков протия и водорода".
Дело в том, что протий и водород это одно и то же. Протий лёгкий изотоп водорода, которого в составе водорода 99,98% . Есть в водороде ещё дейтерий. Термин протий иногда используют  только в ядерной физике. В теме образования нефти термин протий лучше не использовать, как его не используют в химии вообще. Если хотите, чтоб статья выглядела более научно, лучше незнакомые термины не использовать, а постараться писать более обосновано. 
« Последнее редактирование: Июль 22, 2013, 07:02:06 am от Тимофеев »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3475
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Если Вы заметили, это статья В.Кривицкого. А в остальном, -все замечания вполне справедливы.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый В.А.Карпов!
Зря Вы эту статью в форум выложили. Если была возможность, надо было сообщить В.Кривицкому о его промахах. Пусть сначала бы убрал этот протий из статьи, а потом выставлять её специалистам на обсуждение. А так его поставили в неудобное положение, и своё имя связали с этими ошибками. А если с В. Кривицким связи нет, то не надо было эту статью в форум выставлять. Зачем специалистам забивать голову неверной информацией.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3475
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Эта статья выложена в интернете (опубликована). И не ожидал я, что таким образом связал с ошибками, т.к. своего мнения я не высказывал.
И меньше всего я хотел поставить в неудобное положение автора.
С уважением, Карпов.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1036
Уважаемые Валерий Александрович и Дмитрий Николаевич,  надо было бы предупредить Кривицкого В., а то он оказался опять  в неудобном положении.
    В докладе  2-х Кудрявцевских Чтений (Кривицкий В. «ГЕОПРОТОНИРОВАНИЕ И ГЕОГИДРОКРЕКИНГ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА КАК ОСНОВА НЕФТЕОБРАЗОВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ», он также использует  термин протий и водород.
С уважением Геворг Саркисович Симонян
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн АлександрL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 70
    • Археология образного сознания
Остановлюсь лишь на маленьком отрывке из статьи, выложенной в этом разделе.

“…Накопленный ныне обширный материал по геохимической эволюции Земли дает основания принять выдвинутую ранее гипотезу академика В.А. Амбарцумяна, суть которой в следующем: планеты Солнечной системы начали свое существование как объекты звездной природы, в недрах которых сохранились остатки сверхплотного "до-звездного" вещества. На современном этапе Земля представлена продуктами его распада, составляющими центральную часть ядра планеты. Процессы распада и дезинтеграции "дозвездного" вещества протекают вследствие ядерно-молекулярной диссоциации ядра планеты с образованием различных химических элементов и их соединений.

В результате всего этого в литосферу Земли выбрасывается огромное количество газовых флюидов, в составе которых преобладают Н, Н2Не, СН4, СО2. В последнее время было доказано, что самые плотные потоки глубинных газов из земной коры поступают из молодых сооружений, рифовых зон океанов и континентов, из зон перехода материков к океанам, т.е. из тех мест, где горные породы испытывают наибольшие растягивающие деформации…” / Владимир КРИВИЦКИЙ, кандидат геолого-минералогических наук /

Я уже писал свое понимание, что в центре Земли находится ядро, состоящее из звездной материи. Но, в отличии от автора отрывка, я  уверен, что на  современном этапе, оно там и находится, постепенно радиоактивно  распадаясь на поверхностном слое ядра. А также писал о существовании газового слоя, разделяющего ядро и кору. Косвенным подтверждением может быть Венера, имеющая молодую гранитную кору, еще не отделившуюся от ядра, потому еще ровную, в смысле без гор, утерянную в результате катаклизма.  До сих пор еще существуют легенды про утреннюю звезду, сияющую на небосклоне (чем не звезда). А кора – это рассеянный пояс  между Марсом  и Юпитером. Кстати, ученые NACA доказали, что имеются слоистые астероиды в этом поясе. Образуются СТЭ (звездное вещество) при взрывах сверхновых, когда происходит объемный взрыв, а не ударного типа. Извиняюсь,  вылетело его название. А, бризантный взрыв.  К примеру, наше Солнце переживает уже 1002 свой цикл от сверхновой  до сверхновой. Но невозможность принятия такого знания, пусть даже как допущение, будет продолжать ставить все такие теории в тупик. И порождать бесперспективные споры.
Из ученых современности могу привести высказывание американского инженера  Дьюи Б. Ларсона:

“…следует признать, что не существует независимого доказательства того, что существуют такие вещи, как нейтронные звезды или черные дыры. Они носят чисто гипотетический характер, и они были приняты только потому, что общепринятые представления о природе и свойствах белых карликов накладывают ограничения на роли, которые эти объекты могут играть в физических явлениях;
…крайне высокая плотность, во всех случаях, результат одной и той же причины: присутствие скоростей, превышающих скорость света, единицу скорости во вселенной движения. Все звезды с очень высокой плотностью, независимо от того, будем ли мы наблюдать их, как белые карлики, пульсары, рентгеновские излучатели, или неустановленные источники радиоизлучения, являются объектами одного рода, различающихся только в их скорости на нынешнем этапе их радиоактивности. Квазары - объекты той же природы, в которых быстро движущимися компонентами являются звезды, а не атомы и частицы.”


В этом же направлении работал и Бабиков Ю.А. Писать здесь про метафизическую литературу, видимо, нет смысла, т к меня уже записали в ЦРУ.  Поэтому можно не повторяться.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2013, 06:53:49 pm от Александр »
не надо знать все, достаточно понять суть

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Опять не про нефть, ну и на том спасибо. Александр, понятно, требовать от тебя глубокого погружения в вопросы геологи и геологии нефти нет оснований, это не твой профиль, просто уровень общей и специальной эзотерической подготовки позволяет говорить обо всем в рамках сформированной в твоем сознании глобальной концепции мироустройства: от общего к частному, такой метод тоже дозволен и он порой более продуктивен, особенно в области прорывных научных идей и технологий.
Ты нас все в бесконечный космос тянешь, мы же грешные к земле тянемся, нефтяники мы и геологи, извини уж нас. Тем не менее по преодолению первого, как правило, неверного впечатления, на форуме крайности сойдут на нет и мы будем обсуждать вопросы без эмоционального накала, хотя наличие последнего говорит о здоровой обстановке и о том, что участники форума болеют за свое дело. Им здесь комфортно и всякого рода раздражители, вводят их в состояние нервной реакции на раздражитель, все очевидно, даже к Павлову не ходи.

Не астрофизик я, даже не физик. Кстати у нас геологов есть свои физики, называют их геофизиками, они, как правило, и вносят идеи, которые, казалось бы, революционизируют науку (тот же Бембель и еже с ним со своими геосолитонами, тот же Ацюковский, тоже видимо геофизик, масса других, опять же американцы (англосаксы) Р. Диц и Г. Хесс , авторы новой глобальной тектоники, теории мобилизма, то есть). На самом деле, очень часто они, не будучи геологами и нефтяниками вводят в заблуждение науку и мировое сообщество (как в случае с мобилизмом) и на долгие годы направляют ее в неверное направление. Помогает им в оболванивании масс магия цифр и технологий, которыми они владеют, в отличие от геологов, у которых все в голове и в его мыслительных способностях. Я это к тому, что без здравого смысла любую идею можно довести до крайности и превратить в посмешище.

А теперь хочу перейти к вопросу, повторяюсь я не астрофизик. имею базовое советское школьное и институтское физическое образование. Так вот, все эти астрофизики. которые мне рассказывают о рождении сверхновых, о черных дырах, о галактиках и процессах их рождения и умирания, этот чудик Хиггс, "открывший" свой бизон, за что такие же чудики, присудили ему нобелевскую премию, они что все помешались, или нас не остепененных в физических областях за дураков держат. Какие процессы, что они наблюдают на звездном небе, если видимая картинка есть отражение далекого, очень далекого прошлого, о чем можно говорить, если даже ответа нет на простой вопрос, как свет от далеких звезд доходит до земли в виде фокусированной точки, если любой источник света, независимо от его яркости на некотором расстоянии, просто теряет свою световою энергию и рассеивается. Что может сказать какой-то бизон о происхождении вселенной, если 95% этой вселенной скрыто от человеческого наблюдения. Очередная разводка общественности, высокопарные, мудреные идеи, под которые выбивают колоссальные деньги, при этом во всей этой "мудрости" от науки нет места Творцу, у Хиггса, видите ли не хватило времени для Его  создания (не буду повторяться, я писал уже на эту тему). Так вот, все это пахнет мягко говоря не хорошо, чувствую я себя обманутым, что-то здесь не так, а потому не доверяю всем этим наперсточникам от большой науки.
Может я заблуждаюсь, и ты найдешь правильные слова.


Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн АлександрL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 70
    • Археология образного сознания
Глобальная концепция подразумевает деление на октавы, т е повторение на разных уровнях и порядках, принцип фракталов. Поэтому уводя в космос, я хочу вернуть на бренную Землю.
Поняв образование Солнечной системы, можно опуститься и до атома. Главное правильно уловить октаву.Но то что они видят визуально у Солнечной системы, они  приписывают атому. Но солнечная система - это сфера, многослойная и поляризованная. К тому же солнце существует в пространстве и времени не одновременно, а мерцает туда-сюда. Атом делает тоже самое, и фотон тоже. Но фотон в пространстве - это частица, а во времени - волна. Но это при взгляде из пространства. А если взглянуть из времени или выйдя из пределов времени и пространства, картина будет совсем другая.
Впринципе это и пытаются делать так вами "любимые" авторы. Но они часто путают вид,  откуда он описывается в первоисточнике, что и приводит к путанице.
По поводу сознательного творения солитонов - если вы встречались с шаровой молнией, вы могли заметить, что она имеет некоторую степень осознанности, если можно так сказать. И своими мыслями мы можем ее разозлить или отпустить с миром.
Поэтому солитоны тоже имеют повышенную концентрацию сознательной энергии, но не обязательно разумной, вернее осознанной. ну например дерево,  оно разумно или осознанно? оно имеет концентрацию разумной энергии, которая его и создает, т е выращивает. 
Поэтому солитоны, проходя через материю, могут творить алхимические вещи.

Ну как бы попроще сказать
"...вы не являетесь своим сознанием,
оно принадлежит вам,
и вы учитесь им пользоваться..."

Я пытаюсь четырехмерные понятия описать трехмерными понятиями. Это сложно.
Ладно, достаточно. Если вы считаете это все полной чушью, можно попытаться опуститься еще поближе к Земле, что ли. Начать с еще более простых вещей.

Но, к примеру, я понимаю почему гравитация действует без среды и мгновенно.
Но описать это научными терминами в рамках Большого взрыва не реально.
Но это понимание обьясняет многие вещи абсолютно без всяких допущений и ограничений.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2013, 09:15:46 pm от Александр »
не надо знать все, достаточно понять суть

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Опять заумно, или абстрактно, как больше нравится. Почему я вижу давно погасшие звезды, почему их свет в течение млрд.лет времени и такого же светового расстояния не рассеивается. Возьми фонарь и отдаляйся ночью от наблюдателя, на некотором расстоянии он перестанет видеть твой фонарь. Со звездами не так, там что, другая физика?

"Солнечная система - это сфера, многослойная и поляризованная", или "если взглянуть из времени или выйдя из пределов времени и пространства" - это очень сложно для понимания неподготовленному, ты сам том то понимаешь что пишешь, или просто цитируешь "любимых" авторов?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн АлександрL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 70
    • Археология образного сознания
Сейчас я пишу свое чистое понимание, то что выстрадано годами.
практически ноухау. и в нем я пока погрешностей не нашел. Я понимаю, что это сильное заявление. Но если до нефти я еще не дошел, я и не могу и помочь.
если я вам сайчас скажу, что свет вообще не движется, вы меня однозначно запишите в шизофреники. то, что пространство проходя через свет, поглощает 0,02% энергии фотона, что приводит к такому понятию как красное смещение Доплера. То, что сейчас лежит в основе измерения расстояний до галактик в научном мире. И то что в основе числа Хаббла, по которому вычисляют Возраст вселенной. и то, что это число менялось от 500 до 50. Т е размер Вселенной, по науке, менялся в 10 раз. Ровно как и возраст. Это все научные данные, которые стараются умалчивать. Опять абстракция? не пугайте меня :)
Поэтому галактический свет и не рассеивается миллионы лет. Галактика как бы оставляет след, который мы и видим. Время в некотором смысле материально. Ну это как экстрасенсы по вещам рассказывают судьбу ее хозяев. принцип тот же. Или приходят на место событий и рассказывают их. Они"тупо" считывают информацию. Хотя это слово не понравилось на форуме, но оно отражает суть процесса.

Есть такое эзотерическое выражение:

"так как все пространство заполнено шарами света, они не “движутся ” в пространстве, они используют пространство для передвижения. Это разные вещи…"

Видимо надо опуститься еще на порядок ближе к  Земле.

Кстати, в воздухе свет тоже остается, но не видим. Экстрасенс вам сможет сказать, что здесь был фанарик и по смещению спектра определит примерно когда.
Вы смотрите по ТНТ "Битву экстрасенсов"? Да, это шоу, но зерна там есть.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2013, 09:53:34 pm от Александр »
не надо знать все, достаточно понять суть

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Когда мы включаем рубильник или кран на кухне, электричество и вода поступают к нам мгновенно, потому что провода и в трубы заполнены электронами и водой, движение происходит и происходит по выделенным проводникам, но мы не ждем пока вода или электроны дойдут до нас от водонапорной башни или электростанции, передается импульс (давление, напряжение). Со светом такое не допустимо, нас от источника света (электростанции) на звезде до Земли отделяет не только расстояние и время, но и безжизненный вакуум, абсолютно темное пространство, там нет света и его носителей, там вакуум. Потом есть законы сохранения энергии, их никто не отменял.

Или я опять чего то не понимаю?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн АлександрL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 70
    • Археология образного сознания
Когда мы включаем рубильник или кран на кухне, электричество и вода поступают к нам мгновенно, потому что провода и в трубы заполнены электронами и водой, движение происходит и происходит по выделенным проводникам, но мы не ждем пока вода или электроны дойдут до нас от водонапорной башни или электростанции, передается импульс (давление, напряжение). Со светом такое не допустимо, нас от источника света (электростанции) на звезде до Земли отделяет не только расстояние и время, но и безжизненный вакуум, абсолютно темное пространство, там нет света и его носителей, там вакуум. Потом есть законы сохранения энергии, их никто не отменял.

Или я опять чего то не понимаю?

ну не мгновенно, а максимум со скоростью света. Скорость света - предел существования электричества. Поэтому Эйнштейн и не смог разогнать электроны быстрее скорости света, а выбрал из 2-х вариантов бесконечную массу. Ну если  раскрутить каструлю а потом налить туда воды, она быстрее каструли не разгонится. Но это абсолютно не значит, что вода не может вращаться быстрее. Электрическая сила при скорости света перестает действовать. Т е объект, электрон, достигает скорости воздействия. И силы как бы нет.  вот и признаки иллюзорности мира 8)

Вакуум не пустое пространство, он заполнен светом , но не нащего диапазона восприятия.
А законы сохранения начинают идеально работать как только мы добавляем второй сектор Вселенной - время,  если наш назвать пространством. Но мы опять взлетаем высоко. :)

Слово черный в древнерусском языке означает находящееся за чертой. И к примеру черная дыра не черная, это мы ее так видим, т к она "за чертой" в некотором смысле. Мы видим только ее физическое проявление. Поэтому у меня на сайте и присутствует и древний язык, все сходится в единую концепцию на определенном уровне.

Как мне в свое время хотелось все понять сразу ::) И лишь сейчас я понимаю что я ничего не понимаю. шутка, а то поймете буквально.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2013, 10:25:44 pm от Александр »
не надо знать все, достаточно понять суть

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Энергия не появляется и не исчезает, как это толкуют в твоих кругах? И кто же ее создал для удовольствия изучения физикам?

Завтра тяжелый день, должен откланяться.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2013, 10:24:56 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...