Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Термодинамическое обоснование генерации УВ в мантии Земли
Продолжение
7. С учетом вышесказанного, мы приводим графическую иллюстрацию термодинамической области устойчивости УВ (рис.4) из последней работы А.А.Маракушева, С.А.Маракушева [29].
Различие глубины расположения очагов генерации УВ и залеганием его залежей объясняется авторами «ролью критических явлений во флюидных потоках исходящих из гипоцентров щелочного магматизма. С падением Р, Т значений ниже критических флюид распадается на жидкие и газовые фазы (рис.4). Этот распад определяется не только падением Р, Т значений, но и плотностью осадочных пород депрессий, через которые фильтруются восходящие флюидные потоки. При этом распаде возникают жидкие кислотные фазы, выщелачивающие осадочные породы и создающие пустоты, заполняемые впоследствии нефтью. Недорастворенный материал выбрасывается на поверхность в виде извержений грязевых вулканов».
Ссылка на статью: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 05, 2019, 04:19:32 pm ---Термодинамическое обоснование генерации УВ в мантии Земли
Продолжение
7. С учетом вышесказанного, мы приводим графическую иллюстрацию термодинамической области устойчивости УВ (рис.4) из последней работы А.А.Маракушева, С.А.Маракушева [29].
Различие глубины расположения очагов генерации УВ и залеганием его залежей объясняется авторами «ролью критических явлений во флюидных потоках исходящих из гипоцентров щелочного магматизма. С падением Р, Т значений ниже критических флюид распадается на жидкие и газовые фазы (рис.4). Этот распад определяется не только падением Р, Т значений, но и плотностью осадочных пород депрессий, через которые фильтруются восходящие флюидные потоки. При этом распаде возникают жидкие кислотные фазы, выщелачивающие осадочные породы и создающие пустоты, заполняемые впоследствии нефтью. Недорастворенный материал выбрасывается на поверхность в виде извержений грязевых вулканов».
Ссылка на статью: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.
--- Конец цитаты ---
Конец цитаты.
Я, хотя и не нефтяник, однако полностью присоединяюсь к выводам А.И. Тимурзиева о роли падения Р, Т значений и так далее и так далее, что приводит к постоянной подпитке из глубин Земли к поверхности земной коры с формированием месторождений УВ, изложенным выше. Добавляя к тому же, учитывая то, что конечная концентрация УВ в виде месторождений (их скоплений, пусть даже, по "Антиклинальной теории образования месторождений УВ Абиха" и иже с ним зарубежных геологов, которые приемлемы для промышленной разработке. Что мы собственно и имеем на всей Земле) УВ, так же происходит по геологическим ловушкам, по реализации в верхних слоях земной коры Р, Т условий по законам "единства и борьбы противоположностей" в сопряженном проявлении в тектонических полях напряжений "сжатия" и "растяжения". Вплоть до того, что при доминировании в тектонических дислокациях, допустим,"сжатия", неизбежно в поле этих доминирующих полей "сжатия" формируются поля и условия "растяжения"! И... наоборот! А кто сказал, что при пластичном перемещение вещества в глубинах Земли не формируются парагенетичные области или зоны доминирующего сжатия (уплотнения) и растяжения (разуплотнения) вещества Земли?
И ежели геологи-поисковики, равно, как и геологи-нефтяники с этим "не смирятся" ..., а так - по своей "строптивости", то с прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых разных видов и генетических типов, даже в "хорошо" изученных металло- и минерагенических провинциях, равно, как и в НГБ, и в НГП, проблемы и тупики в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых... сохранятся.. на долгие года. Если не на века... ;D.
P.S. Вот, Г. Гегель, который давно обосновывал необходимость применения "Диалектики в различных науках, вплоть до Философии" отметил:
"В этом диалектическом, в постижении противоположностей в их единстве, или иначе говоря, в постижении положительного в отрицательном, состоит спекулятивное. (Под термином "спекулятивное" отнюдь не рассматривается бытовая "спекуляциz ... чем угодно. А "... спекулятивная мысль пытается подвести основу под хаос опыта, так, чтобы он проявил черты структуры: порядок, связность и смысл". Г. И Г.А. Фракфорт"Мифы и реальность, в сб. "В предверии философии", 1984, стр. 24.) Это важнейшая, но ещё не для искушенной, несвободной способности мышления труднейшая сторона. Если эта способность мышления ещё не избавила себя от чувственно конкретных представлений и от резонерства [Резонёрство. Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности... . Резонёрство — Википедия ru.wikipedia.org›Резонёрство], то она должна сначала упражнятся в абстрактном мышлении, удерживать понятия в их определенности и научится познавать, исходя из них".Гегель Ф. Логика. М.: Наука. 1970. Т.1. 340 с.
P.P.S. И ежели пренебречь ведущей ролью полей напряжений в формировании промышленно значимых месторождений полезных ископаемых в земной коре, например, http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
, то все потуги в усовершенствовании тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых будут на уровне металло- и минерагенических провинций, равно, как НГБ и НГП, ... тщетны.
Изучение роли полей напряжений в формировании, пусть даже, УВ-носных "валов" или "локальных поднятий", которые входят в состав "валов", как кулисные ряды, могло бы существенно повысить нефтеотдачу на разрабатываемых месторождениях УВ.
Однако же, ежели... бытово: то, как и в давешние времена нефтедобытчики "не станут париться" в затрате времени на подобные тектонофизические исследования! А зачем? "Трясти" нужно месторождение опытной закачкой нефтедобывающих растворов!!!". Почему? А потому, что, КАК В "ПРОШЛЫЕ ВРЕМЕНА", "ЕЖЕЛИ В ЭТИХ КВАРТАЛАХ этого года ИЛИ В ЭТОМ ГОДУ НЕФТЕОТДАЧУ НЕ ПОВЫСИТЕ..., ТО ...ПАРТБИЛЕТЫ НА СТОЛ... ПОЛОЖИТЕ!!!". :( 8) "Такова... "Се ля ВИ!". Как сказамши (не дословно) М.М. Жванецкий: "Какое может быть качество блюд, когда на "куфне"... такое творится!!!". >:(
Карпов Валерий Александрович:
Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала
Р.Х. Муслимов
https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/
"Основа происхождения нефти и газа – синтез углерода и водорода. Сегодня мы знаем, что он происходит как биогенным, так абиогенным (минеральным) путем. Другого пути нет. Причем, синтез этот может происходить в разных геологических условиях (как высоких температур и давлений, так и более низких, когда большую роль играют природные катализаторы).
Получение абиогенным путем уВ сделано в лабораториях разных ученых. А разнообразие нефтей по составу и свойствам Б.М. Юсупов в 30-х годах прошлого столетия объяснял контактами уВ с породами и флюидами на путях миграции.
Обзор докладов, разных мнений позволяет считать, что как биогенная, так и абиогенная концепции верны. Даже то, что человек с его мизерными (по сравнению с природой) возможностями получил экспериментальным путем уВ из биогенного и минерального источника свидетельствует о наличии биогенного и абиогенного синтеза. Правы те (пока не столь многочисленные) ученые, которые признают ту и другую парадигмы. В этом уже большой прогресс. Поэтому А.И. Тимурзиеву в своем докладе «Фундаментальная нефть осадочных бассейнов – альтернатива сланцевому сценарию развития ТЭК россии (на примере Западной сибири)» не надо было обрушиваться на академика А.Э. Конторовича за его приверженность теории биогенного синтеза, а следовало его критиковать за абсолютное неприятие абиогенного синтеза уВ. Эта критика была бы справедливой."
Трудно не согласиться с Муслимовым Р.Х.
и добавить нечего
Терещук Евгений Валериевич:
Валерий Александрович, здравствуйте.
А не надо соглашаться с товарищем Муслимовым.
Сколько не видел на этом форуме ваших ответов и якобы аргументов в противовес абиогенному генезису, так и не могу избавиться от мысли, что вам банально честности и смелости не хватает, чтобы признать неправоту своих взглядов.
Также и товарищу Муслимову, наверное.
Помню, впервые, после прочтения тезисов органического учения и том, что абиогенный генезис это ненаучно, я задался вопросом: "А как органики "дружат" с термодинамикой", - после этого я понял, что органики это ненаучно. Из органиков в неорганики переход есть, а обратного, как понимаю я, не бывает. Теперь абиогенный генезис начинают признавать, потому что ситуация обязывает, да только от органического бреда всё избавиться не могут.
Большинство органиков через некоторое время будут громче всех кричать о том, что они всегда были за глубинный генезис, да только не потому, что они прозрели, а потому, что куда толпа пойдёт туда и они.
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Декабря 16, 2019, 02:10:35 pm ---Из
Итоги
Международной научно-практической конференции
«Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента» и практические шаги по ускорению использования этого потенциала
Р.Х. Муслимов
https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/permalink/2160958677530709/
"Основа происхождения нефти и газа – синтез углерода
и водорода. сегодня мы знаем, что он происходит как биогенным, так абиогенным (минеральным) путем. Другого пути нет. Причем, синтез этот может происходить в разных геологических условиях (как высоких температур и давлений, так и более низких, когда большую роль играют природные катализаторы).
Получение абиогенным путем уВ сделано в лаборато- риях разных ученых. А разнообразие нефтей по составу и свойствам Б.М. Юсупов в 30-х годах прошлого столетия объяснял контактами уВ с породами и флюидами на путях миграции.
Обзор докладов, разных мнений позволяет считать, что как биогенная, так и абиогенная концепции верны. Даже то, что человек с его мизерными (по сравнению с природой) возможностями получил экспериментальным путем уВ из биогенного и минерального источника свидетельствует о наличии биогенного и абиогенного синтеза. Правы те (пока не столь многочисленные) ученые, которые признают ту и другую парадигмы. В этом уже большой прогресс. Поэтому А.И. Тимурзиеву в своем докладе «Фундаментальная нефть осадочных бассейнов – альтернатива сланцевому сценарию развития ТЭК россии (на примере Западной сибири)» не надо было обрушиваться на академика А.Э. Конторовича за
его приверженность теории биогенного синтеза, а следовало его критиковать за абсолютное неприятие абиогенного синтеза уВ. Эта критика была бы справедливой."
Трудно не согласиться с Муслимовым Р.Х.
и добавить нечего
--- Конец цитаты ---
Конец цитаты.
Почему же, уважаемый Валерий Александрович, ..."... и добавить нечего "?! :) 8).
Конешно же, есть много чего и добавить, осмелюсь доложить, много чего и принципиально важного в более чем 150-ти летнем "непримиримом" споре, в основном, как я понимаю, как в царской России, равно как и в СССР и в нынешней России, и, пожалуй, только не у американских геологов-нефтяников, между сторонниками "биогенного" образования месторождений УВ в "осадочных чехлах" совершенно различных по геодинамике образования НГБ и НГП на всей Земле и "абиогенного" - изначально глубинного по происхождению или притоку УВ в верхние слои земной коры, равно как и в упомянутые "осадочные чехлы", как на древних и молодых платформах, так и на активных тектонических окраинах и во внутренних частях литосферных плит и составляющих последние более мелкие блоки земной коры.
Для начала, соглашусь с Р.Х. Муслимовым, что, естественно, очень пожилого академика А.Э. Конторовича за его разработки в нефтяной геологии нужно уважать.
Вместе с тем, все давно знают, что Ренат Халиуллович Муслимов является одним из старейшин и, при Сэтом, последовательным, и опытным сторонников "Глубинной нефти" среди геологов-нефтяников не только теоретиков, но и опытных практиков по разработке месторождений нефти! Так же, таким же, во всех отношениях, является и доктор геолого-минералогических наук Евгений Валентинович Лозин! А как же? Он же, очевидно, первым, в пределах юго-восточной части Русской платформы, на территории Башкирской АССР, обосновал связь месторождений нефти с глубинным разломом сдвигового механизма образования!!! Опять же применяя тектонофизический анализ!!! Читайте и внемлите: Лозин Е.В. Тектоника и нефтеносность платформенного Башкортостана. Часть I. Монография - М. ВНИИОЭНГ. 1994. 73 с.: ил. - Библиогр. с. 70 - 73.
А между тем известно к каким нечистоплотным методам прибегали сторонники "теории" Геоснгклиналей" и иже сними "биогенщики" [Не говоря уже о "прогрессивной" деятельности и человеческой, и научной нечистоплотности академика И.М. Губкина. Вот так о нем и было сказано его современниками: "Злейшим врагом Геолкома и его преемников был академик Иван Михайлович Губкин (1871–1939)". https://vsegei.ru/ru/public/reggeology_met/content/2018/73/73_13.pdf .
И таким этот академик И.М. Губкин и остался в памяти геологов и геологов-нефтяников, которые помнят его "по плодам и делам его, мы узнаем его".. . ] для того, что бы надолго, более чем на 60 лет (!!!) "вымарать" из умов геологов и геологов-нефтяников в СССР представления американских геологов о горизонтальных движениях в верхних слоях земной коры, а позже и в литосфере, равно как и "вымарать", новый, по отношению к "Антиклинальной теории Абиха о образовании месторождений нефти", прогнозно-поисковый критерий для месторождений УВ в парагенетичной связи с поясами, системами и зонами сдвиговых деформаций, или, зонами глубинных разломов со сдвиговым механизмом формирования https://cloud.mail.ru/public/E8jK/1XGUBGz2R ! Но! Советские геологи и геологи нефтяники всё равно, вопреки этим проискам своих нечистоплотных в науке оппонентов, пришли таки к развитию в СССР и в РФ этого прогнозно поискового критерия не только для месторождений УВ, но и металлических и неметаллических промышленно значимы месторождений.., на.
Но, однако же, я согласен, в ещё большей мере, и с непримиримой борьбой А.И. Тимурзиева с мнениями в нынешней России сторонников академика А.Э. Конторовича и самого академика А.Э. Конторовича о перспективах развития нефте-газового потенциала России - их прогноза и поисков с позиций "Антиклинальной теории образования месторождений Абиха", и разнонациональных геологов-нефтяников - современников Абиха, только и только, "по логике" названной теории, в осадочных чехлах "старых" и новых, и с неясной перспективой выявления месторождений УВ, НГБ и НГП. Почему я согласен с А.И. Тимурзиевым и его непримиримостью с "биогенщиками"? Да, по притоку-поступления всё большей геологической информации по геодинамике образования месторождений УВ на Земле, позиции "биогенщиков", упоминаю их без оскорбления, в среде геологов-нефтяников, опять же подчеркну, только и только в.. России, всё более скуднеют и скуднеют. Ещё раз: по мне - американские геологи-нефтяники, особенно при их переходе на изучение геодинамики образования НГБ и месторождений УВ в этих "американских" (своя терминогия) НГБ с позиций Тектоники литосферных плит (ТЛП) СОВЕРШЕННО НЕ ЗАМОРОЧИВАЮТСЯ (Переживать; волноваться; беспокоиться; возиться; тревожиться; комплексовать; запутываться . Синонимы к слову «заморачиваться» sinonim.org›заморачиваться) на "проблемах" дальнейшего усовершенствования "биогенной" парадигмы образования промышленных месторождений УВ. Оне - американцы молча и "сопя" от усердия и удовольствия, прогнозируют и ищут, даже "бешено-затратно", и находят месторождения УВ с пониманием ГЛУБИННОГО - "АБИОГЕННОГО" ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ!!! А в России, как и в СССР, до сих пор идут "кровопролитные", в прямом и переносном смысле - "кровопролитные" "дискуссии-бои" между сторонниками "биогенного" и "абиогенного" образования месторождений УВ... :D ;D >:( 8).
Я, полагаю, то есть берусь отвечать за свои слова сам, что исходя из геодинамических разработок наших предшественников и наших - сторонников глубинного образования месторождений УВ разработок с позиций ТЛП и применения тектонофизических методов при прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в металло- и минерагенических провинциях и НГБ, и НГП, по полученным в прошлом - с 30-х годов прошлого века, то есть уже почти сто лет тому назад (!!!) и получаемых сегодня геологических фактах о геодинамических обстановках образования, равно как и в их естественно парагенезисе, твердых и горючих полезных ископаемых достаточно ясным и наглядным, по геологической и геодинамической фактуре, полученной с применением тектонофизических методов, становится тот ФАКТ. что "Антиклинальная теория образования промышленных месторождений УВ" (в "осадочных чехлах" НГБ и НГП) - есьмь ТОЛЬКО ЧАСТНЫЙ, хотя и наиболее продуктивны, по современным возможностям поисков и добычи УВ, СЛУЧАЙ ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ.. в связи с несколько разнопорядковыми ГЛУБИННЫМИ РАЗЛОМАМИ!!! В основном предпочтительнее (?) с глубинными разломами СДВИГОВОЙ КИНЕМАТИКИ!
То есть сторонники "абиогенного"- ГЛУБИННОГО образования промышленных месторождений УВ не только явственно видят и доказывали, и доказывают это - парагенетичную геодинамическую причлененность УВ-вмещающих антиклинальных складок, равно как и УВ- вмещающих ПРИСДВИГОВЫХ "ромбовидных грабенов" - "pull apart", например, Большая Долина Калифорнии или Долина Сан-Хоакин, а так же Пенсельванский НГБ в США http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf , на геодинамической и геологической фактуре (!!!), то нынешние "биогенщики", в даже при нынешнем развитии ТЛП и, в целом, геодинамики формирования НГБ и НГП, опять же только и только в РФ,... "В УПОР" не видять этих фактов !!! ;D 8). Уперлись... . Почему же? Да скорее всего исходя из простых - меркантильных интересов: получить от государства финансирование под свои программы... . И это понятно...: "Люди гибнут за "МЕТАЛЛ!!! Сатана там правит Бал" . ;D 8)
Я полагаю, что "последним бастионом" в "Обороне" сторонников "биогенного образования" промышленных месторождений УВ в РФ останется только их ПАРАДИГМА о поставке УВ на месторождения УВ из "сказочных" или метафизических по своему образованию и доказательству, так называемых, "Нефтематеринских пород". Или из таких же метафизических представлений, что промышленные месторождения УВ, а в особенности их гиганты, образовались в результате притоков УВ из месторождений каменных и прочих углей, или "углефицированных" сланцев и других подобных метаморфических осадочных угле- или битумовмещающих горных пород, к которых, как понятно, углистая составляющая в результате метарморфизованности этих пород крепко-накрепко "прикована" к эти "нефтематеринским породам"... .
Литературные ссылки не привожу. Поскольку многое и много уже изложено в материалах, как на Семи "Кудрявцевских чтениях, так и в Электронно журнале "Глубинная нефть", рано как и "Решение Международной научно-практической конференции «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента», 2-3 сентября 2019 года, г.Казань.
http://antat.tatar/ru/activity/conferences/Neft/Решение%20Конференции%202019.pdf
и "Международная научно-практическая конференция «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента».
Сборник трудов и Программа Международной научно-практической конференции «Углеводородный и минерально-сырьевой потенциал кристаллического фундамента», состоявшейся 2-3 сентября 2019 года в Казани в рамках Татарстанского нефтегазохимического Форума-2019".
http://antat.tatar/ru/activity/conferences/Neft/МНПК-2019-%20сборник-легкий.pdf
P.S. "Сказочная" История из "Совдепии":Вот, вновь Медведь в Лесу объявил очередной призыв в "Армию". Как водится, призывники стали, каждый как может, искать способы, как бы "скосить от службы в "Армии". На тропинке ведущей в лесной "Военкомат" встретились двое: Заяц, который шел из "Военкомата" и Волк, который шел в "Военкомат". Волк увидел, как Заяц, идя из военкомата, пританцовывает и напевает... веселые - "гражданские" , то есть, отнюдь, не воинственные песни! Волк - Ну, как "Косой", взяли тя в "Армию"? Заяц - Неа, "Серый"!!! Волк - Почему?!!! Заяц - по слабости моего .. зрения! Волк - Это, как же?! Заяц - А вона видишь вдали ель, ну, прям на опушке леса? Волк - Вижу! Заяц - А видишь, как на верхушке ели белка орешки грызет?! Волк - Вижу!!! Заяц - А,... я НЕ ВИЖУ!!! ;) 8)
P.P.S. Судя по данным современных историков, анализирующих историю СССР на основе рассекреченных документов, И.В Сталин в конце своего управления в союзе со своими старыми и молодыми соратниками сказал или повторял, что для дальнейшего послевоенного построения и развития социализма в СССР и на территории социалистического лагеря: "Нам нужна Теория! Без теории нам смерть... ". А какую Теорию дальнейшего построения социализма могли разработать и написать, например, такие "политбойцы", как малограмотный троцкист Н. Хрущев или истинный ленинец Л.И. Брежнев, который, как говорят "злые языки", знакомясь с написанными для него докладами мелкими "политбойцами", во главе с "серым кардиналом", с Красндарского края, Сусловым - главным идеологом по марксизму-лененизму от ЦК КПСС , всё с раздражением замечал: "Зачем вы в мой доклад включили ссылки на труды К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина? Вы думаете, что советский народ поверит в то, что я их читал?"; или тот же - ортодоксальный и задубевший в устаревающих представлениях марксизма-ленинизма Суслов?
Так и сторонникам "Глубинной нефти", исходя из вновь прибывающих фактах о глубинном образовния месторождений УВ, надо разработать и совершенствовать "Теорию глубинной нефти". Вместе с тем А.И. Тимурзиев и его соратники по разработке "Теории..", сознательно и с пониманием планируют увеличить на "КЧ- VIII" число или количество докладов по применению Парадигмы "Глубинной нефти" при прогнозе и поисках месторождений УВ, а, возможно, и разработке - увеличения УВ-отдачи на месторождениях УВ.
А так, уважаемый Валерий Александрович:
1. Ничуть мой "разум не возмущен" и не зовет меня "идти в последний " смертельный бой" против сторонников "биогенного" образования месторождений УВ..., на.
2. Естественно, что "бывшие", а бывших, как известно,.. и не бывает, и нынешние лидеры Парадигмы "Глубинного образования месторождений УВ" в чьем-либо заступничестве, а тем более в моём - геолога-поисковика и совсем даже не нефтяника, естественно, не нуждаются.
3. А доколе, уважаемый Валерий Александрович, Вам и вашим лидерам, и сторонникам "биогенного" образования месторождений УВ необходимо будет "играть "В "Жмурки", "в хорошем смысле этого слова" (почти - "Прижмурись, "надеясь "На авось..."), или играть "В прятки", по "страусиной тактике" - "спрятав голову в песок" - то бишь, продолжать веровать в свою парадигму, "не замечая" новых геологических фактов, которые... все более и более, при своем приросте..., уничтожают вашу "Парадигму"? Очччень мне это напоминает или в таких случаях наш или временами "мой", когда я командовал ротой, на всякую тупость некоторых "отцов-командиров" приговаривал: "Это у них от делать не х.й, прошу "пардону", от делать неча!!!". У поволжских татар давно говорили и сейчас говорят: "Сукыр - узенекер укыр!". В переводе на русский язык: "Слепой - читает своё!". А умышленно "слепой" только и будет "читать своё"! ;D 8)
4. А ещё проще: В Евангелие ("Благой вести") от Матфея было сказано: " 20. И так по плодам их (Равно как и "По Делам или по Трудам их") узна́ете их.". :) :( 8)
Навигация
Перейти к полной версии