Обсудим итоги 2-х Кудрявцевских Чтений

[Шевченко Николай Борисович]

Дмитрий Николаевич, термин "бескислородная детонация" не мой. Все претензии к авторам.
 

Вы наверно не обратили внимания на то, что у меня доклад был не про кору Земли а про мантию. Про кору у меня там, практически, ничего нет. Поэтому и замечание это ко мне не подходит.

Это смотря с какой стороны смотреть.
Вот есть такая модель Буллена. Из неё видно, что плотность реальной Земли не является непрерывной функцией.
Из сейсмологии известно, что нечто (плотность?) скачкообразно изменяется на границе коры и верхней мантии, на границе мантии и ядра Земли и т.д..
Насколько понял, в Вашей модели такие резкие скачки никак не отображаются.
Может в предложенной плотностной модели есть какой-то скрытый недостаток,схожий с  сима-сиалической моделью.

[Симонян Геворг Саркисович]

Уважаемый  Дмитрий Николаевич! Спасибо за квалифицированный ответ. Насчет гексанитрометана- это опечатка.
Дмитрий Николаевич, попробуйте найти  еще объяснение для V и Ni.( Я читал ваши ответы Тимурзиеву и Маракушеву)
С уважением Геворг Симонян.

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Геворг Саркисович. Вы писали:
Дмитрий Николаевич, попробуйте найти  еще объяснение для V и Ni.
В докладе я отмечал, что некоторые элементы могут вести себя особо. Здесь тоже играют роль особые химические свойства металлов. V образует четырёххлористый ванадий VCl4 Это жидкость с температурой замерзания минус 28оС и температурой кипения 148,5 оС. Имеет плотность 1,816 г/см3, в связи с чем, она поднимается в мантии в верхние слои и когда попадает в астеносферу, растворяется в нитронефти. При распаде нитронефти  VCl4 частично попадает в углеводороды, а частично выпадает в составе твёрдых минералов.
Аналогично и с Ni, который образует тетракарбонил никеля Ni(CO)4. Это жидкость с температурой замерзания минус 25оС и температурой кипения 43 оС. Имеет плотность 1,31 г/см3. Ni(CO)4 также как и VCl4 поднимается в мантии и растворяется в нитронефти и нефти. В лавовой зоне соединения могут распадатся и  образовать сплав железа с никелем, который, например обнаруживают в железных метеоритах.
И ещё Геворг Саркисович. Я 18 ноября при анализе работы Э.Б.Чекалюка выдвинул объяснение стабильности УВ соединений и предположил, что Вы в этом, как специалист в области  химической кинетике,  можете со мной согласиться. Насколько Вы согласны с моим объяснением?
С уважением Тимофеев Д.Н.

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Николай Борисович!  Вы пишите:
Из сейсмологии известно, что нечто (плотность?) скачкообразно изменяется на границе коры и верхней мантии, на границе мантии и ядра Земли и т.д.
На 2 КЧ представлялся мой доклад касающийся в основном мантии и показанные Вами скачки плотности в нем не рассматривались, поскольку они в мантию уже не входят. Но ранее на 1 КЧ, а также в журнале «Глубинная Нефть» я предлагал объяснение скачку плотности на границе с ядром тем, что ядро состоит из элементов в состоянии газа

 « …Все элементы ядра Земли перешли в газообразное атомарное состояние и расслоились  с образованием границ раздела (рисунок 3 поз 4). Эффект расслаивания газов при высоком давлении открыт в 1941 году советскими учёными Кричевским, Большаковым [9].  При этом элементы  H, N, O образовали слои между слоями других элементов в последовательности показанной в таблице 2. При температуре атомизации соединений, элементы ядра Земли находились в состоянии кристаллического газа, когда атомы не связаны друг с другом, но межатомное пространство отсутствует из-за высокого давления [15]. Плотность вещества в ядре Земли должна была составлять по законам геометрии 0.74 от плотности шаров атомов элементов при максимально плотной гексагональной упаковке. В этом состоянии последовательность расположения слоёв элементов ядра Земли (таблица 2) определяется плотностью атомов…».
Подробней можете прочитать Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики
в журнале «Глубинная нефть» том 4. 2013. стр 157.
Или в тезисах работы Тимофеев Д.Н. Энергия вулканов и землетрясений в свете законов химии, ядерной физики и термодинамики, а также возможность предотвращения вулканических проявлений и землетрясений.  V Всероссийский симпозиум по вулканологии и палеовулканологии. Вулканизм и геодинамика. ИГГ УрО РАН Екатеринбург 2011.с.449-452.

С уважением Тимофеев Д.Н.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Лидия - астроном пишет нам, форумчанам: "...синтез УВ может происходить даже при очень низких давлениях, плотностях и температурах. Поэтому мне не понятно, почему доминирует точка зрения, что нефть возникает в мантии".
Вопрос к Лидии - астроному: а почему, если синтез УВ может происходить даже при очень низких давлениях, плотностях и температурах, он, т.е. синтез УВ не может происходит при очень высоких давлениях, плотностях и температурах. Ведь законы термодинамики этому не препятствуют, а исходного вещества там, в мантии, в избытке?

[Шевченко Николай Борисович]

Ахмет Иссакович, о внутренней структуре и химсоставе Земли можно абстрактно дискутировать бесконечно.

Можно ли перенести для желающих обсуждение гипотетической модели Тимофеева в его тему?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Николай, все вопросы, которые мы обсуждаем, не имеют однозначного решения. В отношении химсостава Земли это не исключение. Вопрос важный, учитывая предполагаемый нами мантийный источник и очагов генерации УВ. Не разобравшись со строением и составом мантии все наши дальнейшие построения могут оказаться "колоссом на глиняных ногах".
Потом, у нас принята нестрогая привязка дискуссии к тематике форума - это издержки, с которыми я пытаюсь безуспешно бороться. Пока обсуждение идет по теме, думаю, если Вы предложите новое направление обсуждения, Вас только поддержат.
Во всяком случае, я намерен до конца года собирать предложения к проекту Резолюции, после чего разослать его на обсуждение. Так что до конца года, раздел закрывать нельзя.

[Симонян Геворг Саркисович]

Ахмет Иссакович, почти  две недели на форуме Альтернативная нефть обсуждаются  основные идеи доклада  Тимофеева Дмитрия Николаевича. Скажу, что идет корректный и хороший обмен мнениями, однако слеживаются повторения вопросов. Друзья и коллеги,  предлагаю взять передышку хотя бы на недельку. Думаю, уважаемый Дмитрий Николаевич тоже согласится.

С уважением Геворг Симонян.

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Добрый день дорогой Ахмет Иссакович!  Увидел в форуме Вашу оценку взглядов Лидии. Она пишет:

По мере уплотнения облака в нем появляются всё более сложные молекулы, причем каждая из них характерна для определённого интервала плотностей. Для примера, в М.О. ТМС-1 в созвездии Тельца наблюдаются следующие молекулы: СН, С2Н, С5Н, С4Н2, С4Н, С6Н2, С3Н4, С3Н, С6Н, СН3ОН, СН3СНО, СН2СО и др.

Но показанные ей соединения, сильно отличаются от веществ нефти. Это, в основном радикалы. Из них, можно собрать нефть, но не в космосе.  Что удивляться, вся Земля раньше образовалась из разреженного космического вещества. Понятно были там и углерод с водородом, в том числе в виде радикалов. Очень хорошо. Но, чтоб получить из них нефть нужно поместить их в Землю или в другую планету. В космосе нефть не получится. Там радиация, которая расщепляет молекулы, а рекомбинировать им затруднительно из-за большого разряжения.
С уважением Тимофеев Д.Н.

[Шевченко Николай Борисович]

...Потом, у нас принята нестрогая привязка дискуссии к тематике форума - это издержки, с которыми я пытаюсь безуспешно бороться. Пока обсуждение идет по теме, думаю, если Вы предложите новое направление обсуждения, Вас только поддержат...

Ахмет Иссакович, у меня есть опыт модерирования одного из форумов в интернете.
Больших сложностей с переносом узкоспециализированных обсуждений в соответствующий раздел форума, а также открытием новых веток для новых направлений возникших при обсуждении не возникало.
По мне, такое корректное структурирование форума модераторами будет более удобно как читателям форума, так и постоянным участникам.

 

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Вам предоставить права?

[Шевченко Николай Борисович]

Ахмет Иссакович, если не будет возражений от коллег - можно попробовать.
  

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Посмотрел Вашу учетную запись и Ваши права на форуме. Вот список:
Основные права пользователя

Права доступа (запрещающие права зачеркнуты) Статус разрешения
Просмотр календаря  Разрешено: Обычные пользователи 
Чтение личных сообщений  Разрешено: Обычные пользователи 
Отправка личных сообщений  Разрешено: Обычные пользователи 
Редактирование дополнительных настроек профиля - Собственный профиль  Разрешено: Обычные пользователи 
Изменение настроек учетной записи - Собственный профиль  Разрешено: Обычные пользователи 
Установка удаленных аватаров  Разрешено: Обычные пользователи 
Удаление учетной записи - Собственный  Разрешено: Обычные пользователи 
Использование аватаров форума  Разрешено: Обычные пользователи 
Установка надписи над аватаром - Собственный профиль  Разрешено: Обычные пользователи 
Загрузка аватаров на сервер  Разрешено: Обычные пользователи 
Просмотр профилей пользователей - Собственный профиль  Разрешено: Обычные пользователи 
Поиск сообщений и тем  Разрешено: Обычные пользователи 
Просмотр списков пользователей и групп  Разрешено: Обычные пользователи 
Просмотр статистики форума  Разрешено: Обычные пользователи 
Просмотр списка "Сейчас на форуме"  Разрешено: Обычные пользователи 

Специальные права в разделе:  Все разделы 

Права доступа (запрещающие права зачеркнуты) Статус разрешения
Удаление сообщений - Собственное сообщение  Разрешено:  Обычные пользователи 
Закрытие тем - Собственная тема  Разрешено:  Обычные пользователи 
Получение уведомлений о новых ответах  Разрешено:  Обычные пользователи 
Получение уведомлений о новых темах  Разрешено:  Обычные пользователи 
Редактирование сообщений - Собственное сообщение  Разрешено:  Обычные пользователи 
Редактирование голосований - Собственное голосование  Разрешено:  Обычные пользователи 
Закрытие голосований - Собственное голосование  Разрешено:  Обычные пользователи 
Просмотр голосований  Разрешено:  Обычные пользователи 
Возможность голосовать  Разрешено:  Обычные пользователи 
Отправка вложений  Разрешено:  Обычные пользователи 
Отправка сообщений в тему - Любая тема  Разрешено:  Обычные пользователи 
Оставлять вложения, требующие одобрения  Разрешено:  Обычные пользователи 
Оставлять сообщения в неодобренных темах - Любая тема  Разрешено:  Обычные пользователи 
Оставлять сообщения в неодобренных темах - Собственная тема  Разрешено:  Обычные пользователи 
Создание тем, требующих одобрения  Разрешено:  Обычные пользователи 
Удаление тем - Собственная тема  Разрешено:  Обычные пользователи 
Оповещение модераторов  Разрешено:  Обычные пользователи 
Отправка ссылок на темы друзьям и знакомым  Разрешено:  Обычные пользователи 
Просмотр вложений  Разрешено:  Обычные пользователи 

Попробуйте, если что не так, будем расширять Ваши права. Только информируйте, чтобы чего не сломать в настройках.

[Шевченко Николай Борисович]

Ахмет Иссакович, это не совсем то.
Модератор может в любое время редактировать и перемещать не только свои личные сообщения, но и пользователей. Следит за соблюдением 'элементарного порядка и если кто из пользователей его нарушает имеет право его "забанить".
Как-то так.
 

[Симонян Геворг Саркисович]

Уважаемый Николай Борисович!
Поздравляю с юбилейным 500-ым собщением.

С уважением Геворг Саркисович