Голосование

Как Вы относитесь к понятию и к сути понятия "тектоноблендер"?

Положительно, это развитие учения о разломах
2 (25%)
Отрицательно, это профанация и дискредитация учения о разломах  
5 (62.5%)
Затрудняюсь ответить
1 (12.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад  (Прочитано 657914 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
Какие "...другие механизмы формирования залежей, более реальные..." Вы имеете в виду?
Вы прекрасно знаете, о каких механизмах идёт речь. О внедрении глубинных флюидов, которое практически все имеющиеся факты прекрасно объясняет. Принять простую логику такого механизма большинству специалистов нефтегазовой отрасли, в том числе и Вам, мешает исключительно лишь упрямство и невероятная сложность для многих отказаться от навязанных им ранее шаблонов, ставших такими привычными. Поэтому и вымучиваются ими вот такие объяснения: "... характер движения УВ в значительной мере может определяться вибро(сейсмо) миграционными эффектами, под влиянием которых происходит как бы активное перекачивание флюидов горной породой...", или всякие там "тектоноблендеры".

Можете перечислить "...практически все имеющиеся факты..." или назвать хотя бы один Вам известный, Вами когда-то увиденный, Вами зафиксированный?
Нет смысла всё это 121-й раз перечислять Вам. Всё уже не раз обсуждалось, и Ахмет Иссакович их приводил, и в ряде публикаций они приводятся, например, у Кудрявцева, и я приводил свои аргументы. Но органики, похоже мало читают научные публикации, или просто игнорируют доводы оппонентов, фактически относясь к оккупированной ими части научных знаний как к религиозной догме.
Что касается меня, почему я так уверенно обо всём этом говорю? Потому что, кроме гораздо более строгой научной логики неоргаников в их публикациях, свои чёткие взгляды на этот вопрос мне позволяет формировать тот инструмент, который, вопреки исключительно лишь МНЕНИЮ моих оппонентов, причём совершенно беспочвенному, даёт возможность получать убедительные ФАКТЫ в виде чётких контуров и внутренней структуры очагов внедрения глубинных УВ флюидов и их залежей. В последнее время мной установлена чёткая связь между такими очагами глубинных флюидов и рудоносными объектами, что подтверждается множеством действительно умных научных публикаций. Хотя, откровенно говоря, их авторы, пытаясь установить различные закономерности и связи на исследуемых объектах, не придают пока данным свидетельствам должного внимания. Мной же уже экспериментально установлено, что нет ни одного объекта из определённого типа эндогенных рудных месторождений, возле которого не был бы обнаружен характерный очаг внедрения глубинных флюидов, аномальную зону над которым формируют именно углеводородные компоненты этих флюидов. И это прекрасный поисковый признак как того, так и другого типа месторождений, которые формируются на характерных для себя горизонтах. И вот среди этих ФАКТОВ совершенно не остаётся места для ахинеи всех тех фантазёров-авторов, публикации которых Вы регулярно приводите. Собственно и "тектоноблендер" в этой логичной геологической картине мира - как пятое колесо в телеге.

Вы пока не приводили НИ ОДНОГО ФАКТА.
И я пока не знаю НИ ОДНОГО ФАКТА, прямо указывающего на справедливость неорганической гипотезы. Есть ФАКТЫ, позволяющие предполагать эту справедливость. Также как и ФАКТЫ, свидетельствующие, что УВ могут образоваться органическим путем.
Что бы называть ахинеей опубликованные статьи, как минимум, надо обладать некоторым багажом геологических знаний, на что Вам неоднократно указывал уважаемый Вами (и всеми нами) Ахмет Иссакович. Как и квалифицировать ТБ, не видя керн, ГИС, результаты испытания, временные разрезы и т.п.
Ваши ФАКТЫ будут?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
Вы пока не приводили НИ ОДНОГО ФАКТА.
И я пока не знаю НИ ОДНОГО ФАКТА, прямо указывающего на справедливость неорганической гипотезы. Есть ФАКТЫ, позволяющие предполагать эту справедливость. Также как и ФАКТЫ, свидетельствующие, что УВ могут образоваться органическим путем.
Что бы называть ахинеей опубликованные статьи, как минимум, надо обладать некоторым багажом геологических знаний, на что Вам неоднократно указывал уважаемый Вами (и всеми нами) Ахмет Иссакович. Как и квалифицировать ТБ, не видя керн, ГИС, результаты испытания, временные разрезы и т.п.
Ваши ФАКТЫ будут?
Ничего не поняли. Ну и ладно. Так даже лучше. А то, наверное, лишнего здесь написал.
Валерий Александрович, у Вас очевидно есть какое-то желание понять доводы оппонентов органической гипотезы, но в глубине души Вы просто этого не хотите. Уж больно страстное у Вас желание, на мой взгляд, втиснуть в реальную геологию свою придуманную искусственную конструкцию - тектоноблендер, и всё что мешает этому, может быть и непроизвольно в своём сознании просто отбрасываете. С человеком с таким типом мышления вряд ли можно построить конструктивный диалог.
Полагаю, что читатели сейчас начнут проводить аналогии тектоноблендера с моим БГФ методом. В чём различие в наших подходов к познанию неизведанного? Моё мнение.
Изначально органические Ваши воззрения на генезис УВ стало смущать множество открывающихся фактов, резко противоречащих этому. Как честный человек, Вы стали искать пути, чтобы устаканить вызванный этим душевный дискомфорт, как-то примирить эти противоречия. Отсюда возникла идея тектоноблендера. Которая позволяла, сохранив гипотезу, от которой очень трудно уже отказаться, обосновать механизм, позволяющий вопреки законам физики "затолкать" УВ в нижележащие горизонты по отношению к якобы "нефтематеринским" толщам. И теперь под эту идею упорно ищете везде любые свидетельства, которые позволяли бы как-то обосновать этот механизм (любые наблюдения пониженного пластового давления), гипотезы о возможности различных геофизических полей и тектоно-сейсмических воздействий и пр., стимулировать генерацию УВ.
Мой подход несколько иной. Я тоже сейчас ищу в различных публикациях определённые свидетельства того, что подтверждало бы мою гипотезу о составе источников наблюдаемых аномальных зон и предполагаемую мной их природу. Только я эти объекты своих исследований - аномальные зоны, не придумывал, а сначала просто обнаружил. Затем стал практически изучать их структуру и свойства, строить гипотезы об их источниках и путём многочисленных практических экспериментов на соответствующих объектах искать им подтверждение, либо опровержение. И думать, как найденное и доказанное можно использовать в производственных целях, тут же широко и вполне успешно воплощая сформировавшиеся технологии в жизнь. Осечка, получившаяся с костромской скважиной, для установления истины пока ещё не имеет никакого критического значения. Из-за своих некоторых ошибок там, сделанных вследствие недостатка соответствующего опыта, я просто не смог предотвратить или скорректировать последствия более фундаментальных ошибок недропользователя, вызванных внушёнными ему специалистами компании ложными приоритетами и навязанных системой решений (десятки миллионов рублей на оказавшуюся совершенно бесполезной сейсморазведку). Даже широко используемые сегодня общепринятые технологии в новых районах порой приводят к успеху только после сотни-другой пустых скважин. Так что радостные пляски некоторых на этом случае воспринимаю лишь как свидетельства их скудоумия. Между тем, кроме этого случая, практически во всех остальных случаях использованию моих технологий сопутствует неизменный успех. Вот и на последнем Газпромовском объекте задача поисков подземных вод была решена первой же скважиной. Хотя до этого здесь в течение 3-4 лет самыми солидными геофизическими компаниями был использован практически весь спектр методов геофизики, при этом из 20 пробуренных скважин для практического использования удалось выбрать лишь одну со значительно более низким дебитом.
Ну а мнение тех, кто просто НЕ ВЕРИТ в само существование этих аномальных зон, которым следовало бы критично оценить, действительно ли научными методологиями они оперируют, лично для меня и для истины, установленной  множеством фантастически успешно реализованных производственных задач, не имеет никакого значения. Тем более мнение тех оппонентов, которые даже не пожелали убедиться в справедливости моих утверждений на предлагаемых им простых и вполне убедительных экспериментах, это мнение НИЧТОЖНО, и не может опровергать реальный ФАКТ существования таких аномалий!
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 08:33:18 am от Андреев Николай Михайлович »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Прежде чем отвечать конкретно, я должен напомнить Вам, Николай Михайлович, что отношусь к тем немногим, кто является болельщиком Вашего БГФ, иначе я бы не стал Вас рекомендовать "Сургуту".
Чем закончился Ваш контакт с этой компанией?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Прежде чем отвечать конкретно, я должен напомнить Вам, Николай Михайлович, что отношусь к тем немногим, кто является болельщиком Вашего БГФ, иначе я бы не стал Вас рекомендовать "Сургуту".
Чем закончился Ваш контакт с этой компанией?
Да, Валерий Александрович, я вижу, что Вы один из немногих, кто искренне хотел бы увидеть успешный пример использования БГФ метода в нефтегазовой отрасли. И ценю это отношение к продукту моей экспериментальной деятельности.
Причина же моих, может быть, нелицеприятных отзывов в отношении продукта Вашей творческо-научной деятельности, к тектоноблендеру, в том, что мне очень не нравятся нравы, царящие в нашей академической науке. Где господствует атмосфера, метко сформулированная классиком: "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". И если ты не придерживаешся установленных правил, то станешь изгоем и будешь подвергаться гонениям. Считаю, такая атмосфера совсем не способствует плодотворной творческой деятельности. Поэтому понравится оппоненту не стремлюсь, а в отношении научных вопросов руководствуюсь принципом: "Сократ мне друг, но истина дороже!". Может быть, при этом бываю излишне груб. Виноват. Ну не приучен я к дипломатическим политесам!
В Сургуте я как-то поработал немного на сейсмоработах в качестве инженера БВР, но в последнее время у меня никаких дел там не было. Не считая небольшой переписки с одним геофизиком СНГ по поводу Демьянского участка. Уверен, тем хуже для СНГ!
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Прежде чем отвечать конкретно, я должен напомнить Вам, Николай Михайлович, что отношусь к тем немногим, кто является болельщиком Вашего БГФ, иначе я бы не стал Вас рекомендовать "Сургуту".
Чем закончился Ваш контакт с этой компанией?
Да, Валерий Александрович, я вижу, что Вы один из немногих, кто искренне хотел бы увидеть успешный пример использования БГФ метода в нефтегазовой отрасли. И ценю это отношение к продукту моей экспериментальной деятельности.
Причина же моих, может быть, нелицеприятных отзывов в отношении продукта Вашей творческо-научной деятельности, к тектоноблендеру, в том, что мне очень не нравятся нравы, царящие в нашей академической науке. Где господствует атмосфера, метко сформулированная классиком: "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". И если ты не придерживаешся установленных правил, то станешь изгоем и будешь подвергаться гонениям. Считаю, такая атмосфера совсем не способствует плодотворной творческой деятельности. Поэтому понравится оппоненту не стремлюсь, а в отношении научных вопросов руководствуюсь принципом: "Сократ мне друг, но истина дороже!". Может быть, при этом бываю излишне груб. Виноват. Ну не приучен я к дипломатическим политесам!
В Сургуте я как-то поработал немного на сейсмоработах в качестве инженера БВР, но в последнее время у меня никаких дел там не было. Не считая небольшой переписки с одним геофизиком СНГ по поводу Демьянского участка. Уверен, тем хуже для СНГ!
А телефонный разговор с Вадимом (геол.управление СНГ)?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
А телефонный разговор с Вадимом (геол.управление СНГ)?
С Вадимом? Был у меня в январе один телефонный разговор с одним товарищем откуда-то. Но звали его Владислав. Вадима не помню.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
А телефонный разговор с Вадимом (геол.управление СНГ)?
С Вадимом? Был у меня в январе один телефонный разговор с одним товарищем откуда-то. Но звали его Владислав. Вадима не помню.
И чем он был примечателен?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
И чем он был примечателен?
Да ни чем особо. Разговор пока никакого выхлопа не дал. Он подыскивал участки в Западной Сибири для китайских инвесторов. Спрашивал у меня, не знаю ли я такие. Но мои десятки будущих месторождений его не заинтересовали. Им нужны были уже разведанные.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
И чем он был примечателен?
Да ни чем особо. Разговор пока никакого выхлопа не дал. Он подыскивал участки в Западной Сибири для китайских инвесторов. Спрашивал у меня, не знаю ли я такие. Но мои десятки будущих месторождений его не заинтересовали. Им нужны были уже разведанные.
А мне Вадим рассказывал, что разговор был начат, прерван и не имел продолжения. Почему?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
А мне Вадим рассказывал, что разговор был начат, прерван и не имел продолжения. Почему?
А он точно со мной разговаривал? Что-то я не помню такого звонка, может уже склероз старческий. Или это был какой-то из звонков, когда я был за рулём в дороге. Вроде бы когда-то были и такие оборванные звонки.
По какому телефону он звонил? Может в офис? Но я там редко сейчас бываю. Кто-то из сотрудников мог ответить.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 03:10:22 pm от Андреев Николай Михайлович »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
А мне Вадим рассказывал, что разговор был начат, прерван и не имел продолжения. Почему?
А он точно со мной разговаривал? Что-то я не помню такого звонка, может уже склероз старческий. Или это был какой-то из звонков, когда я был за рулём в дороге. Вроде бы когда-то были и такие оборванные звонки.
По какому телефону он звонил? Может в офис? Но я там редко сейчас бываю. Кто-то из сотрудников мог ответить.
Желаете возобновить разговор?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
Желаете возобновить разговор?
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.
Правда опыт показывает, что с геологическим персоналом нефтяных компаний разговор не получается. Считая изначально себя суперпрофессионалами в своём деле, а меня чайником, они начинают снисходительно краем уха слушать, что же я могу им такого интересного рассказать. Не спорю, во многих специфических вопросах нефтеразведки и добычи я не очень разбираюсь. Но в вопросах геологии нефти, учитывая спорность всех основ здесь и навязанный им в нефтяных ВУЗах односторонний взгляд на эти вопросы, считаю, что вряд ли основной массив их знаний здесь более полезен для дела, чем мой, пусть и достаточно скромный, но нестандартный багаж. Поэтому в этом вопросе я всегда с ними активно спорю, что им совершенно не нравится. И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже. Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.
Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов. При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.
Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.
Если захотят связаться со мной, то с 4 мая и первую треть июня я буду за рубежом. Надеюсь, демонстрация мной там фантастической эффективности поисковых работ (пока не по нефти) принесёт свои плоды. Уж очень хочется заниматься делом, совсем неплохо получающимся у меня, и при этом чтобы не было нужды убеждать кого-то в чрезвычайной эффективности своих методов, не зависеть от чьих-то инвестиций. Жаль, что пока на Родине это никому не нужно. Хотя я бы хотел лучше, чтобы сливки от всего этого оставались здесь.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
Желаете возобновить разговор?
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.

У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!

Правда опыт показывает, что с геологическим персоналом нефтяных компаний разговор не получается. Считая изначально себя суперпрофессионалами в своём деле, а меня чайником, они начинают снисходительно краем уха слушать, что же я могу им такого интересного рассказать. Не спорю, во многих специфических вопросах нефтеразведки и добычи я не очень разбираюсь. Но в вопросах геологии нефти, учитывая спорность всех основ здесь и навязанный им в нефтяных ВУЗах односторонний взгляд на эти вопросы, считаю, что вряд ли основной массив их знаний здесь более полезен для дела, чем мой, пусть и достаточно скромный, но нестандартный багаж. Поэтому в этом вопросе я всегда с ними активно спорю, что им совершенно не нравится. И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.

Лучше ограничиться практическими делами.

Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.

Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.

 Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.

Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не присина отказываться от поиска общего знаменателя.


Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.

Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.

 При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.

А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.

Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.

Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.

Если захотят связаться со мной, то с 4 мая и первую треть июня я буду за рубежом. Надеюсь, демонстрация мной там фантастической эффективности поисковых работ (пока не по нефти) принесёт свои плоды. Уж очень хочется заниматься делом, совсем неплохо получающимся у меня, и при этом чтобы не было нужды убеждать кого-то в чрезвычайной эффективности своих методов, не зависеть от чьих-то инвестиций. Жаль, что пока на Родине это никому не нужно. Хотя я бы хотел лучше, чтобы сливки от всего этого оставались здесь.

Хотелось бы, но многое зависит от Вас.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
Желаете возобновить разговор?
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.

У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!
На словах. А на по факту, исходя из собственных экономических интересов, все их действия приводят к обратному. И продиктованы они личным эгоизмом, а не интересами компании.

Цитировать
...
И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Лучше ограничиться практическими делами.
Если хотим получить чего-то достичь, без дискуссий не получится. Потому что результаты экспериментов они будут примерять к своим сложившимся представлениям. А реальная геология нефти, которую достаточно точно и убедительно показывает Ахмет Иссакович, что позволяет и мне лучше понять структуру фиксируемых с помощью БГФ метода аномалий, далеко не полностью согласуется с ними. Основная причина очень низкой эффективности традиционных подходов в этом и заключается. Но большинству геологов, извините, не хватает здравого смысла более критически отнестись к своему багажу знаний.

Цитировать
Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.

Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.
Доказать что-то возможно будет только если они не будут относится к собственным моделям, как к догмам. Но практика показывает, что гордыня не позволяет им отказаться от собственных шор, ставших давно такими привычными.

 
Цитировать
Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.

Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не присина отказываться от поиска общего знаменателя.
Готов был бы выслушать не голословные замечания, основанных лишь на мнении, с указанием моих ошибок. Но поиск общего знаменателя в науке - ложный путь. Это то, к чему сегодня стремятся многие приспособленцы в нефтяной отрасли - скрестить ужа и ежа, органическую и неорганические теории, осадочно-миграционный механизм формирования месторождений и механизм внедрения глубинных флюидов. Не вижу другого смысла в подобных полумерах в деле достижения полезных практических результатов, кроме как в более щадящем отношении к самолюбию оппонентов. Мне же нет нужды в компромиссах, пока вижу полное соответствие реальности результатам моих физических наблюдений. Попробуйте опровергнуть их, найдите УВ там, где нет никаких аномалий, либо на любом другом эксперименте, который можно было бы трактовать однозначно! 


Цитировать
Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.

Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.
Пока вам не ясна его физика, а чужие мнения не позволяют воспринимать имеющиеся объяснения, оценивайте хотя-бы честно результаты. Попытайтесь подойти к ним объективно!

Цитировать
При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.

А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.
От меня тут мало что зависит. Очень редко кто после проведённых экспериментов пытался обсудить их потом со мной.
Характерный пример был в 2011 году в Татнефти. После письма с нашими предложениями Хисамов дал задание начальнику геологического отдела провести необходимые эксперименты. Как я понимаю теперь, тот вынуждено сделал это для отмазки, хотя и не без любопытства. Но в чём-то результаты их не соответствовали его представлениям, хотя по фактам наличия нефти в проверенных старых скважинах в Елабуге, как мне потом сказали, совпадение составило 80%. После анализа результатов, впоследствии мне стала понятна причина ошибок и в тех двух случаев. Но никаких обсуждений результатов не было, как и какого-то либо продолжения. С тех пор для меня ещё очень многое стало более понятно в этом деле и тех ошибок мог бы легко уже избежать.   

Цитировать
Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.

Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.
Но и эта схема, как я пояснил выше, практически непреодолимая преграда. Если руководство хочет, то через колено заставляет геологов что-то менять в своих подходах, как это было на Копанском и Теректинских ГКМ в Оренбургской области. По договору я должен был подкорректировать там проектные положения устьев трёх скважин. Геолог сначала очень злился на меня за это. Но в конце, колья последних из 11 скважин, на которые они меня раскрутили, он переносил уже по своей инициативе, предлагая посмотреть ещё и ещё точки. Видимо, его убедила технология, которую я демонстрировал там.
Ну а если руководство ограничивает себя мнением своего геологического персонала, имеющего несколько иные экономические интересы, то это его выбор! Пусть довольствуется имеющимися результатами своего предприятия.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
...
Желаете возобновить разговор?
Ну отчего же не поговорить. Если у них есть желание радикально повысить эффективность своих работ, поисковых и разведочных, то я мог бы им помочь в этом.

У них желание -НЕИСТРЕБИМОЕ!
На словах. А на по факту, исходя из собственных экономических интересов, все их действия приводят к обратному. И продиктованы они личным эгоизмом, а не интересами компании.

Это легко проверить: попробуйте продолжить...

Цитировать
...
И даже если им хватит ума не зацикливаться на теоретических противоречиях, а перейти к практическим экспериментам, то и здесь ждёт засада.
Лучше ограничиться практическими делами.
Если хотим получить чего-то достичь, без дискуссий не получится. Потому что результаты экспериментов они будут примерять к своим сложившимся представлениям. А реальная геология нефти, которую достаточно точно и убедительно показывает Ахмет Иссакович, что позволяет и мне лучше понять структуру фиксируемых с помощью БГФ метода аномалий, далеко не полностью согласуется с ними. Основная причина очень низкой эффективности традиционных подходов в этом и заключается. Но большинству геологов, извините, не хватает здравого смысла более критически отнестись к своему багажу знаний.

Большинству геологов нужны: керн, ГИС, результаты испытания и прочая фактура. Им недосуг заниматься гипотезами, каковыми являются различные воззрения на природу УВ.

Цитировать
Контуры фиксируемых мной аномальных зон над месторождениями УВ всегда будут противоречить их представлениям о них. Но причина этого не в том, что я картирую что-то не то, а в том, что мой метод позволяет увидеть их более детально и глубже.

Вот это ГЛАВНОЕ, что надо показать и доказать.
Доказать что-то возможно будет только если они не будут относится к собственным моделям, как к догмам. Но практика показывает, что гордыня не позволяет им отказаться от собственных шор, ставших давно такими привычными.

Гордыней тут и не пахнет: все дело в ФАКТАХ.

 
Цитировать
Построенные же ими по данным далеко не совершенной геофизики и очень редкой сети скважин модели залежей, зачастую далеки от их истинной структуры. Но о достоверности моих построений они судят по их соответствию своим ложным моделям.

Только ребенок лишен "ложных" моделей. А геолог уже "заражен" чем- то таким, что не совпадает с Вашим, но это не причина отказываться от поиска общего знаменателя.
Готов был бы выслушать не голословные замечания, основанных лишь на мнении, с указанием моих ошибок. Но поиск общего знаменателя в науке - ложный путь.

Это путь любой гипотезы к теории, исторически доказанный.

 Это то, к чему сегодня стремятся многие приспособленцы в нефтяной отрасли - скрестить ужа и ежа, органическую и неорганические теории, осадочно-миграционный механизм формирования месторождений и механизм внедрения глубинных флюидов. Не вижу другого смысла в подобных полумерах в деле достижения полезных практических результатов, кроме как в более щадящем отношении к самолюбию оппонентов. Мне же нет нужды в компромиссах, пока вижу полное соответствие реальности результатам моих физических наблюдений. Попробуйте опровергнуть их, найдите УВ там, где нет никаких аномалий, либо на любом другом эксперименте, который можно было бы трактовать однозначно!

Но еще и не найдена нефть там, где есть аномалия (ретроспективу не применять)?


Цитировать
Выход из этой ситуации мог быть бы в том, чтобы пытаться оценивать результаты экспериментов по бесспорным фактическим данным, т.е. по присутствию углеводородов в скважинах. Но при изначальном достаточно негативном взгляде на мои методы проведения исследований, они всё равно всегда найдут к чему придраться, к любому спорному или неопределённому моменту экспериментов.

Не стоит это воспринимать как придирки, - это вполне нормальные вопросы, вызванные нестандартным методом, где пока не ясно главное - физика его.
Пока вам не ясна его физика, а чужие мнения не позволяют воспринимать имеющиеся объяснения, оценивайте хотя-бы честно результаты. Попытайтесь подойти к ним объективно!

Всегда интересно оценить результаты прогноза, результаты бурения скважин по различным рекомендациям. Прежде всего интересуют поисковые скважины. Они есть?

Цитировать
При искреннем желании разобраться во всём, результаты экспериментов следовало бы обсудить, выслушать и мои объяснения в отношении спорных данных. Но нет, если и производится какой-то их анализ, то обычно уже без меня. И я лишь позже иногда узнаю о тех глупых выводах, к которым они там сами между собой приходят, не удосужившись даже сообщить мне о них.

И что: нет возможности поправить это?

А вот тут бы не помешала обычная в таких случаях и налаженная обратная связь, что зависит в первую очередь от Вас.
От меня тут мало что зависит. Очень редко кто после проведённых экспериментов пытался обсудить их потом со мной.
Характерный пример был в 2011 году в Татнефти. После письма с нашими предложениями Хисамов дал задание начальнику геологического отдела провести необходимые эксперименты. Как я понимаю теперь, тот вынуждено сделал это для отмазки, хотя и не без любопытства. Но в чём-то результаты их не соответствовали его представлениям, хотя по фактам наличия нефти в проверенных старых скважинах в Елабуге, как мне потом сказали, совпадение составило 80%. После анализа результатов, впоследствии мне стала понятна причина ошибок и в тех двух случаев. Но никаких обсуждений результатов не было, как и какого-то либо продолжения. С тех пор для меня ещё очень многое стало более понятно в этом деле и тех ошибок мог бы легко уже избежать.

80% не явились стимулом для продолжения?   

Цитировать
Так что в успешность каких бы то ни было разговоров с геологическим персоналом нефтяных компаний я уже не очень-то верю. Поэтому в последнее время даже и не пытаюсь налаживать с ними какие-то контакты. Бесполезная трата времени, как правило, всё это. Можно ещё добиться чего-то, если удаётся переговорить с руководством компании, которые в отличие от своего персонала действительно заинтересованы в повышении эффективности и экономии средств. А тем и так относительно неплохо живётся.

Трудно рассчитывать на разницу мнений руководства, стоит сначала убедить геологическое руководство. Другая схема, как правило, не работает.
Но и эта схема, как я пояснил выше, практически непреодолимая преграда. Если руководство хочет, то через колено заставляет геологов что-то менять в своих подходах, как это было на Копанском и Теректинских ГКМ в Оренбургской области. По договору я должен был подкорректировать там проектные положения устьев трёх скважин. Геолог сначала очень злился на меня за это. Но в конце, колья последних из 11 скважин, на которые они меня раскрутили, он переносил уже по своей инициативе, предлагая посмотреть ещё и ещё точки. Видимо, его убедила технология, которую я демонстрировал там.
Ну а если руководство ограничивает себя мнением своего геологического персонала, имеющего несколько иные экономические интересы, то это его выбор! Пусть довольствуется имеющимися результатами своего предприятия.

Вы же привели пример нормального отношения к Вашим рекомендациям, чего еще желать?
Надо пожелать лишь закрепления успеха!