От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад

[Карпов Валерий Александрович]

А Вы усе "простые" риторические вопросы ... и... задаете.., на. . По моему, даже Теоретики на Ваши вопросы ответов и... не дадут.... на.

Понял, Хайдар Галимович, может и по этой причине нисходящая фильтрация

Опять же, Валерий Александрович, в давешних  Ваших  и моих  спорах "без сна и покоя"(?) я, как и положено необразованному по УВ-образовыанию, то есть "дурашка, я - дурашка" по нефтеносности територии РТ И ВКА, "нашел", якобы, и, соответственно, возрадовался тому, в связи с месторождением-гигантом нефти Ромашкино и его неотектонических сателлитов - крупных месторождекний нефти: Ново-Елховское, Шкаповское, Туймазинское, Бугульминское, месторождений нефти в Елабужско-Бондюжской зоне УВ вмещающих взбросо-надвиговых дислокаций, парагенетичных Прикамскому правостороннему сдвигу (А об этом давно, до меня, оказывается, сказал в своей монографии Н.А. Кудрявцев. Он на примерах по месторождениях ВКА и РТ приводит  много фактов, которые "под корень рубят" представления сторонников биогенного образования УВ. См. монографию.) действие кыновских глин, как "нипеля" с оносторонней проводимостью УВ: вверх по геологическому разрезу до УВ- и битумоносности в каменноугольных отложениях. А вот от доманика фосилитизированную УВ-носность в фунламент и.. не пропускают. Даже по зонам разломов и трещиноватости в осадочно чехле.
А вот интересна мысль, по-моему, самого Н.А. Кудрявцева, действие покрышек на месторожденийях УВ, по прнципу "мембраны": то есть, выжимавемую под давлением пребывающей из глубин Земли нефти и газа, воду покрышки пропускают в вышележащие горные породы, а УВ - не пропускают . И естественно , "встает" вопрос: коли есть такая "мембрана", то какой тогда  может быть разговор о нисходящей миграции хилых притоков УВ из доманика в песчанистые отложения девона, то есть по "заветам" "нисходящей миграции УВ" - вместилища промышленно значимых месторождений УВ ВКА и, соответственно, РТ. Или тем более "нисходящий приток УВ" в... кристаллический фунламент. Для себя - ещё раз скажу: дабы "не изобретать велосипеды" надо временами перечитывать Классиков". Что бы изобрести, скорее всего - "мопед" . Но! На Классиков или предшественников надобно... ссылаться..., на.
[/quote]

А в З.Сибири ниже бажена океаны нефти

[Карпов Валерий Александрович]

Может быть и так, только одно совершенно очевидно: в недрах нет пустоты, в том числе не заполненной минералами пустотности, и нефть не может вытеснить воду в никуда (вода несжимаема).

Из статьи
ПРИМЕНЕНИЕ ТЕКТОНОФИЗИЧЕСКИХ МЕТОДОВ
ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИХ
ПРЕДПОСЫЛОК ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЕ ГАЗА
В УГЛИСТЫХ СЛАНЦАХ И ИХ АНАЛОГАХ
ПРИ ГЕОДИНАМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ
Х.Г. Зинатов
ООО НПП «Геотраверс, г. Казань, galim 1923@rambler.ru
 
 
Доманиковые отложения очень давно не являются «конформационнми» об-
разованиями. Этот период для них закончился около 370 млн. лет тому назад. С
тех пор они, как и более древние по отношению к ним горные породы, а учиты-
вая неогеодинамику, так и более молодые, претерпели многократные «деформа-
ционные» периоды развития, со всеми сопровождающими деформации вещест-
венными изменениями изначально осадочного состава их пород. С учетом пред-
ставлений об исключительно молодом возрасте современных месторождений УВ
и о новейшем времени последней, возможно, продолжающейся и сейчас, фазы
формирования залежей УВ (Вахрушев, 1959; Лобов, 1971; Ласточкин, 1973, 1974;
Ласточкин, Розанов, 1979; Розанов, 1980; Бескровный, 1993; Муслимов Р.Х. Зина-
тов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М., 2001; А.И. Тимурзиев, 2006 и многие
другие), равно как, генетической связи месторождений УВ с неотектонически ак-
тивными естественных ансамблями парагенетичных (сопряженных по времени
образования и динамически) разнорорядковых дислокаций, усовершенствова-
ние тектонических предпосылок поисков месторождение газа в доманиковых по-
родах рационально провести на основе неогеодинамических исслдований с при-
влечением тектонофизического анализа. Породы доманика, как и все другие по-
роды верхних слоев земной коры, наиболее активно подвержены именно не-
отектоническим, можно сказать современным, деформационным изменениям,

которые сопровождаются внедрением УВ – флюидов. Неогеодинамические де-
формации и, соответственно, дислокации могут выполнять две функции:
1. Функцию по снижению парциального давления в доманиковых породах,
понижение которого обуславливается образованием зияющей трещиноватости, и
соответственно за счет «эффектов декомпресии» - «всасывание» из доманико-
вых пород в трещины отрыва наиболее летучих элементов, в том числе, углево-
дородных газов накопившихся в доманиковых отложениях, как в «депо», за их
долгую геологическую историю. Один из возможных вариантов ретроспектив-
ного анализа - реконструкции геодинамики юго-восточной части Волжско-
Камской антеклизы (ВКА) от неогеодинамики до геодинамики начала её форми-
рования показал (Х.Г. Зинатов, 2011), что неогеодинамика ВКА, по-видимому,
определяющая сегодняшнее переформирование, формирование и даже разруше-
ние месторождений УВ, уходит «корнями» в период зарождения ВКА: к началу
позднедевонской тектоно-магматической активизации и к началу накопления
осадков «карбонатного девона», когда коренная палеозойская перестройка в
развитии Урала и, возможно, Прикаспийской впадины оказали свое активное и
продолжающееся до сих пор воздействие на «самостоятельное и спокойное»
развитие рассматриваемой части Восточно-Европейской платформы, карди-
нально изменив его. Очевидно, эта, по продолжительности почти 370 - милли-
оннолетняя, перманентно активизировавшаяся, геодинамика ВКА изначально
«собирая и накапливая» все «достаточные и необходимые» факторы образова-
ния и сохранности месторождений углеводородов: тектонические, вулканиче-
ские, гидротермальные син- и поствулканические, литологические, палеогео-
графические и многие другие, подчиненные основным, но не менее важные фак-
торы, в конечном итоге, на неотектоническом этапе реализовала их в конкрет-
ные, ныне разрабатываемые месторождения УВ (нефти и битумов).
2. Функцию по образованию современных или по устойчиво повторяющейся
«реанимации» на неотектоническом этапе более древних, тектонофизически
предопределенных, поясов, зон, полей, и узлов УВ-эксплозий и «подпитки» глу-
бинновозникающими УВ-флюидами, с формированием, предпочтительнее,
«сладких пятен» газовых залежей в доманиковых породах и/или в их литолого-
петрофизических аналогах.
Методика работ. Рациональной последовательностью выявления генетиче-
ской связи рудоконцентрирующих дислокаций на месторождениях с рудокон-
тролирующими региональными дислокациями, или усоверщенствованию текто-
нических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых является
следующая методическая последовательность работ, по принципу - «от общего к
частному» (Х.Г. Зинатов, 1995; Р.Х. Муслимов, Х.Г. Зинатов, Е.А. Тарасов, Ф.М.
Хайретдинов, 2001; Х.Г. Зинатов, А.А. Ефимов, 2011; Х.Г. Зинатов, 2013):
1. Выявление и картирование на основе комплексного применения космиче-
ских, историко-геологических, геоморфологических и других методов, с привле-
чением данных геолого-съемочных, геофизических работ и структурного бурения
статической модели современной структуры верхней части литосферы исследуе-
мого региона как совокупности региональных и локальных неотектонических
блоков литосферы и осложняющие их, однопорядковых им, парагенетичных по-
граничных - межблоковых и внутриблоковых дизъюнктивных и пликативных
дислокаций, которые формируются под воздействием тектонических полей на-
пряжений, возникающих, в свою очередь, при взаимно деформационном взаимо-
действии движущихся блоков литосферы.
2. Анализ выявленных неотектонические блоков и дислокации: охарактеризо-
вать их морфологию, структуру, вещественное выполнение, глубину заложения и
так далее.
3. Синтезирование на основе методов тектонофизического анализа
дистанционной и наземной геолого-геофизической информации и построение
структурно-кинематических модели формирования и развития верхней части
земной коры исследуемого региона, с реконструкцией региональных и локальных
палео- и неотектонических полей напряжений, механизмов формирования
парагенетичных региональных и подчиненных им локальных дислокаций,
кинематики блоков земной коры и осложняющих их дислокаций, и в целом –
палео- и/или неотектонодинамической обстановки формирования современной
структуры верхней части земной коры исследуемого региона.
4. Выявление устойчиво повторяющейся связи определенных видов и генети-
ческих типов месторождений полезных с определенными по механизму форми-
рования дислокациями, то есть, структурно-кинематических закономерностей их
размещения, и объяснение тектонодинамических (в свете полей напряжений) ус-
ловий их образования и сохранности или уничтожения, с завершающим форму-
лированием тектонических предпосылок поисков месторождений полезных иско-
паемых.
5. На основе усовершенствованных региональных и локальных тектонических
предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых оценить, с учетом
других, не менее важных, факторов их образования, исследуемую территорию на
выявление новых месторождений полезных ископаемых.
Ожидаемые результаты. 1. На основе разработанных неогеодинамических
(современных) тектонофизических моделей формирования: а) ловушек газа в
горст-антиклинальных и грабен-синклинальных дислокациях, парагенетичных
однопорядковым разломам; б) механизмов зон трещиноватости вблизи узлов пе-
ресечения разнопорядковых разломов; в) штокверковых зон аномальной трещи-
новатости в породах фундамента и осадочного чехла земной коры РТ, в узлах
пересечения разнопорядковых право- и левосторонних сдвигов, будут разрабо-
таны или усовершенствованы тектонические предпосылки поисков газовых за-
лежей в углистых сланцах или в доманиковым отложений РТ, или в их литоло-
го-петрографических аналогах. 2. Синхронно будет решаться актуальная практи-
ческая задача: разработка методов прогнозирования и картирования каналов
скрытой разгрузки в осадочный чехол и кристаллический фундамент земной коры
глубинных геофлюидов, включая УВ, то есть флюидодинамических структур глу-
бинной эксплозии и нефтяного диапиризма, как формы проявления «холодной»
ветви гидротермальной деятельности.
Не исключено, что на территории РТ многие залежи газа в доманиковых от-
ложениях могли быть разрушены при буровых работах на нефтяные залежи в
терригенном девоне (?).
Естественно, что прогнозирование и картирование каналов скрытой разгрузки
в осадочный чехол и кристаллический фундамент земной коры глубинных гео-
флюидов и газовых эманаций, включая УВ, выявление структурно-
кинематических закономерностей размещения и динамических условий образова-
ния, сохранности, подпитки и разрушения газовых залежей в неоднакратно де-
формированных доманиковых породах, на основе геолого-геофизической и тек-
тонофизической интерпретации материалов дешифрирования космических
снимков, является только преддверием такого прогнозирования и одним из ва-
риантов усовершенствования тектонических предпосылок для постановки поис-
ковых работ. Более обоснованным прогнозирование может стать при примене-
нии на спрогнозированных по предлогаемой методике площадях комплекса ат-
могеохимических, наземных геохимических, геофизических методов: «легких» -
Метод низкочастотного сейсмического зондирования (НЗС) (Н.Я Шабалин и др.,
2009 -2012) и «тяжелых» - Метод 3Д (А.И. Тимурзиев, 2004 - 2013; и др.), а также
при привлечении сведений мониторинга длительно сохраняющейся повышенной
нефтеотдачи скважин, улучшения качества и состава нефти, возобновления за-
пасов нефти на разрабатываемых месторождениях вблизи или в узлах пересече-
ния разломов. В совокупности эти исследования позволят отбраковать малопер-
спективные и наметить наиболее перспективные зоны, поля и узлы аномальной
концентрации газов - «сладких пятен» газовых скоплений в доманиковых поро-
дах и/или их аналогов, в связи с неогеодинамически активных дислокациями и
послужить обоснованиемдля постановки геофизических и буровых прогнозно -
поисковых работ.
Цитата: " Функцию по снижению парциального давления в доманиковых породах,
понижение которого обуславливается образованием зияющей трещиноватости, и
соответственно за счет «эффектов декомпресии» - «всасывание» из доманико-
вых пород в трещины отрыва наиболее летучих элементов, в том числе, углево-
дородных газов накопившихся в доманиковых отложениях, как в «депо», за их
долгую геологическую историю."
Это о чем?

Валерий Александрович, поскольку я, хоть и далеко уже "не свеж, как молодой ... редис", но  также, поскольку геолог-поисковик, то..., по-прежнему, остаюся  ".... и незатейлив, как грабли", то предполагаю, только предполагаю (!)  , что отнять у окаменевших нефте-битумной мелочи из доманиковых отложений по естественному процессу (а не принудительным - от людей  - "гидроразрывов") изъятия УВ-составной доманковых отложений можно только (?) тектонически или тектонофизически , то есть под или в результате развития нео- или прошлых тектоно- или структурно-кинематических дислокаций. Последние парагенетичны в своем развитии на границах и во внутренних частях разнопорядковых движущихся и деформационно взаимодействующих меж собой, разнопорядковых блоков литосферы или, что мы можем, хоть , както постигать в своих исследованиях - в самых верхних слоях земной коры. Среди таких парагенетичных дислакаци ("растяжения" - "скола" и "сжатия", или, можно даже исходя из законов Диалектики, в обратном порядке ) интересны или перспективны для выявления рудопроявлений или месторождений , в особенности твердых полезных ископаемых, "дислокации растяжения" или , попросту говоря: разнопорядковые и кулисно построенные "трещины отрыва " или, по классике - от до Клоосса и при Клоосе, и апосля Клоосса, "альпийские жилы". И далее в наших с Вами, Валерий Александрович (СМ. предыдущие диспуты), спорах, в местах причленения взбросо-надвиговых антиклиналей к сдвигам, в общем их парагенезисе, даже при преобладающих процессах всестороннего неотектнонического сжатия, например, как в зоне Маку-Северо- Нахичеванской левосторонних, новейших по времени формирования, сдвиговых деформаций, формируются области дилатенсии. ( Докажу это фактурно  - публикациеей в Электронном журнале "Глубинная нефть". Массаракаш! "Руки не доходят"... . И во многом из-за диспутов с Вами, Валерий Александрович ). Эти области дилатенсии "используются геопроцессами или геодинамически для - формирования интрузий и экструзий, формирования месчторождений неметаллов - мышьяка в ассоциации с сурьмой, а на поверхности земли купола и покровы травертинов в которых, в под скорлупками травертинов, накапливаются бура в ассоциацией с содой. А в РТ Имярек нефтяник установил, что в переклинальных частях антиклинальных УВ-носных валов и в составляющих эти "валы"- "локальных поднятий" "по терминологии нефтяников), нефтеобогащенность или нефтеотдача значительнор возрастае. Да, по-видимому, природа РУДООБРАЗОВАНИЯ не смотря на то, что твердые это или горючие полезнве ископаемые -ЕДИНА!!!
Я так (исходя из своего опыта по сбору фактов и информации о факторах рудообразования)... думаю..., на.

Цитата: "Докажу это фактурно  - публикациеей в Электронном журнале "Глубинная нефть". Массаракаш! "Руки не доходят"... . И во многом из-за диспутов с Вами, Валерий Александрович .."

Уж, простите меня великодушно, Хайдар Галимович 

А эта цитата: " Функцию по снижению парциального давления в доманиковых породах,
понижение которого обуславливается образованием зияющей трещиноватости, и
соответственно за счет «эффектов декомпресии» - «всасывание» из доманико-
вых пород в трещины отрыва наиболее летучих элементов, в том числе, углево-
дородных газов накопившихся в доманиковых отложениях, как в «депо», за их
долгую геологическую историю."  о том, что коллектор образуется одновременно с залежью?

[Зинатов Хайдар Галимович]

Может быть и так, только одно совершенно очевидно: в недрах нет пустоты, в том числе не заполненной минералами пустотности, и нефть не может вытеснить воду в никуда (вода несжимаема).

Из статьи
ПРИМЕНЕНИЕ ТЕКТОНОФИЗИЧЕСКИХ МЕТОДОВ
ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИХ
ПРЕДПОСЫЛОК ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЕ ГАЗА
В УГЛИСТЫХ СЛАНЦАХ И ИХ АНАЛОГАХ
ПРИ ГЕОДИНАМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ
Х.Г. Зинатов
ООО НПП «Геотраверс, г. Казань, galim 1923@rambler.ru
 
 

Цитата: "Докажу это фактурно  - публикациеей в Электронном журнале "Глубинная нефть". Массаракаш! "Руки не доходят"... . И во многом из-за диспутов с Вами, Валерий Александрович .."

Уж, простите меня великодушно, Хайдар Галимович 
А эта цитата: " Функцию по снижению парциального давления в доманиковых породах,
понижение которого обуславливается образованием зияющей трещиноватости, и
соответственно за счет «эффектов декомпресии» - «всасывание» из доманико-
вых пород в трещины отрыва наиболее летучих элементов, в том числе, углево-
дородных газов накопившихся в доманиковых отложениях, как в «депо», за их
долгую геологическую историю."  о том, что коллектор образуется одновременно с залежью?

Опять же Вы, Валерий Александрович, принуждаетте меня повторить все ответы, котрые я Вам давал на Ваши ... вопросы. Поскольку я Вас , как говорит нынешний молодняк, Уважуха (!), то  мое великодушие будет ... безгранично.., конешно же, только в пределах... разумного :
1. По поводу Вашего вопроса "коллектор образуется одновременно с залежью?": я, как не профессиональный, как Вы, Валерий Александрович, нефтяник, во-первых, не прочел овета на Ваш вопрос у всех нефтяников, которых проштудировал . Наверно, как говорят "и козе понятно", что коллектора формируются раньше УВ-носности коллекторов. Мож и проглядел или не дочитал. Бывает и "на старуху - Проруха" . Во-вторых, как мог изворачивался по этому вопросу из-за недостатка информации по НГБ США и по нефтеносности ВКА и РТ, попробовал, И ТОЛЬКО ПОПРОБЫВАЛ на примерах НГБ штата Калифорния и Апалачском НГБ и НГБ ВКА и месторождений нефти и битумов в РТ обосновать:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
, что, как на примере НГБ Калифорнии формиррование хороших коллекторов и хороших покрышек происходит, хотя и "мгновенно", В ГЕОЛОГИЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ ВРЕМЕНИ, С ФОРМИРОВАНИЕМ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ, однако коллектора и покрышки на месторождениях УВ, скорее всего формируются ранее - в позднем миоцене, чем произошел мощный плейстоценовый или точнее позднеплейстоценовый выброс УВ на земную поверхность натерритории штата Калифония. А вот в Апалочском НГБ накопление усех коллекторов и покрышек происходило на протяжение всего фанерозоя. Но судя по "устарешим" фактическим данным американских геолого и геологов-нефтяников - глубинный вулканизм и магматизм произошли тожеж.... в девоне. А вот месторождения УВ в Этом НГБ, по-видимому, тоже образовались в... позднем плиоцене. И судя по вещественных выбросах, которые сопровождали два мощнейших землятрясения под "погонялом" "Нью-Мадрид" (1811-1812 гг и 2014 (?) года ), то похоже, что приток УВ в этом, первом по добыче УВ в США НГБ, на поверхность и в тектонические ловушки для УВ в этом НГБ происходит также в плейстоцене и далее, по впемени - сегодня - то есть, при нашей с Вам жизни и при жизни современных американцев . Ну и по ВКА , а ближе - по территории РТ я уже несколько раз на КЧ" обосновываю, что в ВКА подготовка её нефте- и битумоносности  и редкой (?) газаносности (Оренбургское месторождение газа), готовилоссь по накоплению или формированию хороших, для формирования месторождений УВ, коллекторов и покрышек, на протяжении 360 млн. лет. Я не отрицаю того, что могли, по аналогии с территорией штата Калифорния, в пределах ВКА и, входящей в её , в геологическом плане, территории РТ,  могли формироваться с началом накопления пород и геодинамических продуктов (андезитовый вулканизм и син- и поствулканические гидротермальные продукты) Ссылка на прежнюю и другие мои публикации)"карбонатного" девона и карбона, зачаточные или первичные для ВКА месторождения УВ. Однако, по фактам - прорыв на поверхность земли в РТ УВ и формирование [b]позднеплейстоценовых битумных озер [/b]и месторождений битумов, образование нынешних весьма промышленно значимых месторождений УВ на территории ВКА и РТ произошло гораздо позже, того как были уже  сформированы хорошие для образования месторождений УВ и коллекторов, и покрышек. У меня есть предшественники по вопросу о возрасте формирования промышленно значимых месчторождений УВ на всей Земле. Ссылки на их работы я завсегда привожу .
С другой стороны, я придерживаюсь разработки ИГЕМовских научных работников: Крейтера и Вольфсона и их воспитаников о "структурной и рудной синхронности". Я её , как могу, применил к месторождениям вулканогенно-осадояных и осадочных и сингенетичных к ним гидротермальных (тогоже состава) месторождений неметаллических полезных ископаемых Тоже применимо и к месторождениям полуметавллических полезных ископаемых и к... месторождениям лигнитов в окраинно- и внутриконтинентальных  нынешних и, соответственно, современных орогенов (Штат Калифорния и Влижний и Средний Восток). Также этот принцип изучения формирования месторождений твердых полезных ископаемы я, как могу, при отсутвие, а точнее, недоступности из-за пресловутой "комерческой "тайны" я, применяю и к пониманию формирования месторождений УВ. . Как мог, многое или немногое, иложил в материалах "КЧ" за 4 года и их иложение в диспутах на Форуме. Опять же, и конешно же,.... благодаря бесконечным "бесплодным" и "плодоносным" нашим с Вами, уважаемый Валерий Александрович спорам... . Вот так, я... так и думаю, что я с Вами , как с неутомимым "спаринг-партнером"...., додумываю свои заблудшие мыслишки ... и далеко незавершенные "размышлизмы" или свои "заблуждения" в Геологии. . За Это - Вам, Валерий Александрович, и выражаю свое почтение и... свою признательность .

[Карпов Валерий Александрович]

Может быть и так, только одно совершенно очевидно: в недрах нет пустоты, в том числе не заполненной минералами пустотности, и нефть не может вытеснить воду в никуда (вода несжимаема).

Из статьи
ПРИМЕНЕНИЕ ТЕКТОНОФИЗИЧЕСКИХ МЕТОДОВ
ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИХ
ПРЕДПОСЫЛОК ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЕ ГАЗА
В УГЛИСТЫХ СЛАНЦАХ И ИХ АНАЛОГАХ
ПРИ ГЕОДИНАМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ
Х.Г. Зинатов
ООО НПП «Геотраверс, г. Казань, galim 1923@rambler.ru
 
 

Цитата: "Докажу это фактурно  - публикациеей в Электронном журнале "Глубинная нефть". Массаракаш! "Руки не доходят"... . И во многом из-за диспутов с Вами, Валерий Александрович .."

Уж, простите меня великодушно, Хайдар Галимович 

А эта цитата: " Функцию по снижению парциального давления в доманиковых породах,
понижение которого обуславливается образованием зияющей трещиноватости, и
соответственно за счет «эффектов декомпресии» - «всасывание» из доманико-
вых пород в трещины отрыва наиболее летучих элементов, в том числе, углево-
дородных газов накопившихся в доманиковых отложениях, как в «депо», за их
долгую геологическую историю."  о том, что коллектор образуется одновременно с залежью?

Опять же Вы, Валерий Александрович, принуждаетте меня повторить все ответы, котрые я Вам давал на Ваши ... вопросы. Поскольку я Вас , как говорит нынешний молодняк, Уважуха (!), то:
1. По поводу Вашнго вопроса "коллектор образуется одновременно с залежью?": я, как не профессиональный, как Вы, ВалерийАлександрович, нефтяник, во-первых не прочел овета у всех нефтяников. Во-вторых, как мог изворачивался по этому вопросу из-за недостатка информации по НГБ США и по нефтеносности ВКА и РТ, попробовал, И ТОЛЬКО ПОПРОБОВАЛ на примерах НГБ штата Калифорния и Апалачском НГБ и НГБ ВКА и месторождений нефти и битумов в РТ обосновать:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
, что, как на примере НГБ Калифорнии формиррование хороших коллекторов и хороших покрышек происходит, хотя и "мгновенно",  В ГЕОЛОГИЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ ВРЕМЕНИ, С ФОРМИРОВАНИЕМ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ, однако коллектора и покрышки на месторождениях УВ, скорее всего формируются ранее, чем произошел мощный плейстоценовый или точнее позднеплейстоценовый выброс УВ на земную поверхность натерритории штата Калифония. А вот в Апалочском НГБ накопление усех коллекторов и покрышек происхордилор на протяжение всего фанерозоя. Но судя по "уставешим" фактическим данным американских геолого и геологов-нефтяников - глубинный вудканизм и магматизм произошел тоже в девоне. А вот месторождения УВ в Этом НГБ, по-видимому тоже образовались в... позднем плиоцене. И судя по вещественных выбросах, которые сопровождали два мощнейших землятрясения под "погонялом" "Нью-Мадрид" (1811-1812 гг и 2014 (?) года ), то похоже, что приток УВ в этом, первом по добыче УВ в США, на поверхность и в тектонические ловушки для УВ в этом НГБ происходит также в плестоцене и сегодня - то есть при нашей с Вам жизни и при жизни современных американцев. Ну и по ВКА , а ближе по территории РТ я уже несколько раз на КЧ" обосновываю, что в ВКА подготовка её нефте и битумоносности  и редкой газаносности (Оренбургское месторождение газа) готовилоссь по накоплению или формированию хороших, для формирования месторождений УВ, коллекторов и покрышек на протяжении 360 млн. лет. Я не отрицаю того, что могли, по аналогии с территорией штата Калифорния, в пределах ВКА и, входящей в её , в геологическом плане, территории РТ,  могли формироваться с началом накопления пород и геодинамических продуктов (андезитовый вулканизм и син- и поствулканические гидротермальные продукты) Ссылка на прежнюю и другие мои публикации)"карбонатного" девона и карбона зачаточные или первичные для ВКА месторождения УВ. Однако, по фактам - прорыв на поверхность земли в РТ УВ и формированиек [b]позднеплейстоценовых битучных озер [/b]и месторождений битумов, образование нынешних весьма промышленно значимых месторождений УВ на территории ВКА и РТ произошло гораздо позже, того как были уже  сформированы хорошие для образования месторождений УВ и коллектора, и покрышки. У меня есть предшественники по вопросу о возрасте формирования промышленно значимых месчторождений УВ на всей Земле. Ссылки на их работы я завсегда привожу.
С другой стороны, я придерживаюсь разработки ИГЕМовских научных работников: Крейтера и Вольфсона и их воспитаников о "структурной и рудной синхронности. Я её , как могу, применил к месторождениям вулканогенно-осадояных и осадочных и сингенетичных к ним гидротермальных (тогоже состава" месторождений неметаллических полезных ископаемых Тоже применимо и к месторождениям полуметавллических полезных ископаемых и к... месторождениям лигнитов в окраинно- и внутриконтинентальных  нынешнеих и . соответственно, современных орогенов (Штат Калифорния и Влижний и Средний Восток. Так же этот принцип изучения формирования месторождений твердых полезных ископаемы я, как могу, при отсутвие, а точнее недоступности из-за пресловутой "комерческой "тайны" я, применя и к пониманию формирования месторождений УВ. , как мог, многое или немногое иложил в материалах "КЧ" за 4 года и их иложение в диспутах на Форуме. Опять же, и конешно же,.... благодаря бесконечным "бесплодным" и "плодоносным" нашим с Вами, уважаемый Валерий Александрович. Вот так, я... так идумаю, что я с Вами , как неутомимым "спаринг-партнером".... додумываю свои заблудшие мыслишки ... и далеко незавершенные "размышлизмы" или свои "заблуждения" в Геологии. . За Это - Вам, Валерий Александрович, и выражаю свое почтение и... свою признательность .

Взаимно, Хайдар Галимович !


Из http://www.gubkin.ru/…/VP_statya_Neft%20gaz%20vozobnovlyaem…
"Вместе с водяным флюидом, который возникает при
дегидратации осадков, затянутых в зону подвига, нефть и газ устремляются вверх по разломам, трещинам, порам и капиллярным каналам, мигрируют в осадочный чехол, пока не аккумулируются в залежь"
Но это должно обязательно и неизбежно привести к образованию эмульсии?
http://elibrary.ru/item.asp?id=26368968

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

А что Вам, эта эмульсия сдалась, Валерий Александрович, она же все равно движется вверх, а не вниз, как Вам хотелось бы.

[Карпов Валерий Александрович]

А что Вам, эта эмульсия сдалась, Валерий Александрович, она же все равно движется вверх, а не вниз, как Вам хотелось бы.

Ахмет Иссакович!
Если мы признаем возможность образования эмульсии при движении флюидов вверх, то неизбежно придем к признанию реальности образования эмульсии при нисходящей фильтрации в условиях влияния ТБ.
А это в свою очередь приведет к смене методических основ ГРР http://elibrary.ru/item.asp?id=26368968

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, в своих умозаключениях и крайне "изощренных" умственных конструкциях Вы можете придти к любым абстракциям, и найти подтверждение самым невероятным предположениям. Если Вам так хочется, ну Бог в помощь, но от того суть проблемы не изменится - не потечет нефть вниз ни через напластования пород, ни по зонам разломов. В первом случае не позволят силы капиллярного сцепления и гравитация (легкая нефть и газ не могут погружаться в тяжелую воду, тем более в пористой среде), во втором случае добавится дополнительный флюидодинамический напор, обеспечивающий напорную вертикальную миграцию флюидов в активизированных (связанных с глубинными недрами) разломах.

Может Вы прибегните к физике процесса, или найдете другие аргументы, но пока так, во всяком случае в отношении меня. Как мыслят другие участники форума, Вы тоже знаете.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, в своих умозаключениях и крайне "изощренных" умственных конструкциях Вы можете придти к любым абстракциям, и найти подтверждение самым невероятным предположениям. Если Вам так хочется, ну Бог в помощь, но от того суть проблемы не изменится - не потечет нефть вниз ни через напластования пород, ни по зонам разломов. В первом случае не позволят силы капиллярного сцепления и гравитация (легкая нефть и газ не могут погружаться в тяжелую воду, тем более в пористой среде), во втором случае добавится дополнительный флюидодинамический напор, обеспечивающий напорную вертикальную миграцию флюидов в активизированных (связанных с глубинными недрами) разломах.

Может Вы прибегните к физике процесса, или найдете другие аргументы, но пока так, во всяком случае в отношении меня. Как мыслят другие участники форума, Вы тоже знаете.

Ахмет Иссакович!
Можно было бы с Вами согласиться, если бы были прямые наблюдения, прямые замеры, отвечающие на вопрос: что происходит в системе "порода-флюид" во время активизации разлома.
Есть лишь прямые замеры пластовых давлений, отражающих происшедшее, говорящее о том, что нередко приведенные пластовые давления уменьшаются сверху вниз.
Такова физика процесса  http://elibrary.ru/item.asp?id=22506696.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Валерий Александрович, физика - это расчеты и моделирование. Параметры исходные для этого есть. Элементарно, на пальцах я Вам показал, что при соответствующей плотности нефти (о,7-0,8) она не может течь вниз под действием гравитации ниже 700-800 м, поскольку ниже над гравитацией начнет преобладать гидростатика. На самом деле, учитывая, что на этой же глубине на жидкость в породе действует литостатика, которая для замкнутых гидродинамических систем будет передаваться по гидростатическому закону через величину аномальности пластовых давлений, перемещение нефти вниз будет остановлено на значительно меньших глубинах.

На глубинах ниже 2-3 км даже рассуждения на эту тему не имеют основания, а про глубины 5-7 км и глубже, даже не задавайтесь таким вопросом: там везде в условиях застойного гидродинамического режима господствует напорные флюидные системы глубинной природы исключительно вертикально ориентированные и исключительно снизу вверх.

А потому, нельзя на редких исключениях строит теории нисходящей фильтрации флюидов, даже в условиях приразломных трещинных зон.

[Карпов Валерий Александрович]

Валерий Александрович, физика - это расчеты и моделирование. Параметры исходные для этого есть. Элементарно, на пальцах я Вам показал, что при соответствующей плотности нефти (о,7-0,8) она не может течь вниз под действием гравитации ниже 700-800 м, поскольку ниже над гравитацией начнет преобладать гидростатика. На самом деле, учитывая, что на этой же глубине на жидкость в породе действует литостатика, которая для замкнутых гидродинамических систем будет передаваться по гидростатическому закону через величину аномальности пластовых давлений, перемещение нефти вниз будет остановлено на значительно меньших глубинах.

На глубинах ниже 2-3 км даже рассуждения на эту тему не имеют основания, а про глубины 5-7 км и глубже, даже не задавайтесь таким вопросом: там везде в условиях застойного гидродинамического режима господствует напорные флюидные системы глубинной природы исключительно вертикально ориентированные и исключительно снизу вверх.

А потому, нельзя на редких исключениях строит теории нисходящей фильтрации флюидов, даже в условиях приразломных трещинных зон.

Ахмет Иссакович!
Согласен, что физика- это расчеты и моделирование, но на фактическом материале. Ключевое: элементарно, на пальцах  Вы мне  показали... Но показать результаты непосредственных наблюдений можете?
Вот, к примеру, замеры пластовых давлений в Припятском прогибе показали: (при громадной плотности разломов) здесь во всем осадочном чехле и, главное, в нижней ее части нет АВПД (кроме случаев в солях). Почему?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Это чисто вопрос сохранности. АВПД - молодые явления, долго не могут сохраняться. Соль - покрышка, держит АВПД.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Но! На Классиков или предшественников надобно... ссылаться..., на.

А в З.Сибири ниже бажена океаны нефти [/quote]

А вот с крайним Вашим вопросом ко мне прошу Вас обращаться к Ахмету Иссаковичу. Почему? А потому: 1) я там ни бил!!! и 2) когда Ахмет Иссакович сделал свой доклад, года два назад на казанском Толковище нефтяников, а в докладе рассматривались проблемы формирования нефти в Бажене З. Сибири и их прогнозе, пгоисках и извлечении, так (Хлебом клянусь! Его даже конвинтер или председательствущюй - тоже от ОАО "Татанефть" не прерывал за ненормативный, по продолжительности, доклад) даже главные геологи от НГДУ (а это будущие "нефтяные генералы"(?) ) сказали, что Ахмет Иссакович усё им толково разъяснил о баженовской нефти З. Сибири. . А по поводу того, "что ниже бажена есть океаны нефти" (?) так же млжет пояснить Ахмет Иссакович со своими коллегами. Ну, впрочем, "комерческая тайна" пока никем в нынешней России не отменена..., на. Но, похоже, что наступают времена, когда эти Имярек тайны постепенно могут трансформироваться в... гостайны.

[Карпов Валерий Александрович]

Это чисто вопрос сохранности. АВПД - молодые явления, долго не могут сохраняться. Соль - покрышка, держит АВПД.

В Припятском прогибе (полигоне по изученности разломозависимых залежей) не так.
Он имеет две основные нефтепродуктивные толщи: ПОДСОЛЕВУЮ и МЕЖСОЛЕВУЮ с региональными солевыми покрышками. А АВПД имеется во внутрисолевых линзах.

[Карпов Валерий Александрович]

Но! На Классиков или предшественников надобно... ссылаться..., на.

А в З.Сибири ниже бажена океаны нефти

А вот с крайним Вашим вопросом комне прошу Вас обращаться к Ахмету Иссаковичу. Почему? А потому: 1) я там ни бил!!! и 2) когда Ахмет Иссакович сделал свой доклад, года два назад на казанском Толковище нефтяников, а в докладе рассматривались проблемы формирования нефти в Бажене З. Сибири и их прогнозе, пгоисках и извлечении, так (Хлебом клянусь! Его даже конвинтер или председательствущюй - тоже от ОАО "Татанефть" не прерывал за ненормативный, по продолжительности, доклад) даже главные геологи от НГДУ (а это будущие "нефтяные генералы"(?) ) сказали, что Ахмет Иссакович усё им толково разъяснил о баженовской нефти З. Сибири. . А по поводу того, "что ниже бажена есть океаны нефти" (?) так же млжет пояснить Ахмет Иссакович со своими коллегами. Ну, впрочем, "комерческая тайна" пока никем в нынешней России не отменена..., на. Но, похоже, что наступают времена, когда эти Имярек тайны постепенно могут трансформироваться в... гостайны.
[/quote]
Не удивителен интерес к точке зрения Ахмета Иссаковича по бажену. Ведь это комплекс (как и хадумиты, доманикиты), где ищут, находят (часто случайно) и даже добывают, не понимая с чем имеют дело http://elibrary.ru/item.asp?id=22412155

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Это чисто вопрос сохранности. АВПД - молодые явления, долго не могут сохраняться. Соль - покрышка, держит АВПД.

В Припятском прогибе (полигоне по изученности разломозависимых залежей) не так.
Он имеет две основные нефтепродуктивные толщи: ПОДСОЛЕВУЮ и МЕЖСОЛЕВУЮ с региональными солевыми покрышками. А АВПД имеется во внутрисолевых линзах.

И я о том, же, соль держит АВПД, имеющее глубинную напорную природу.