Голосование

Сланцевая революция в нашей стране - это миф или реальность

Уверен, миф.
7 (63.6%)
Уверен, реальность.
3 (27.3%)
Затрудняюсь ответить.
1 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Мая 18, 2014, 10:36:15 pm

Автор Тема: Геологический аспект "сланцевой революции"  (Прочитано 390344 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #525 : Августа 14, 2017, 12:32:49 pm »
В очередном номере журнала (№4) будут опубликованы:
1. ВРЕМЕННОЕ МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПОДСЧЕТУ ЗАПАСОВ НЕФТИ В ТРЕЩИННЫХ И ТРЕЩИННО - ПОРОВЫХ КОЛЛЕКТОРАХ В ОТЛОЖЕНИЯХ БАЖЕНОВСКОЙ ТОЛЩИ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ НЕФТЕГАЗОНОСНОЙ ПРОВИНЦИИ
"Временное методическое руководство разработано в целях реализации «Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов», утвержденной приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 01.11.2013 г. № 477 (далее – Классификация), при выполнении подсчета запасов нефти, содержащейся в трещинных и трещинно-поровых коллекторах в отложениях баженовской толщи Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции.
...Временное методическое руководство является дополнением к действующим методическим рекомендациям по применению Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, утвержденной приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 01.11.2013 № 477, и описывает только особенности подсчета запасов подвижной нефти в отложениях баженовской толщи.
Использование ... Временного методического руководства организациями (независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности), а также органами исполнительной власти при подсчете, учете запасов, оценке ресурсов подвижной нефти в трещинных и трещинно-поровых коллекторах сланцевого типа обеспечит единообразие в определении и выделении категорий запасов, применении единых подходов к методам подсчета запасов."

2. Временные методические рекомендации по подсчету запасов нефти в доманиковых продуктивных отложениях

«Временные методические рекомендации по подсчету запасов нефти в доманиковых продуктивных отложениях» были рассмотрен на заседания «Методического Совета по геологоразведочным работам  на нефть и газ при Федеральном агентстве по недропользованию» (Протокол от 28 февраля 2017 г.) и рекомендованы для оперативного подсчета запасов нефти в  доманиковых продуктивных отложениях."
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/

Валерий Александрович, Вы бы номера из архива выслали один раз (по годам), и тогда по Вашим ссылкам, я мог открыть нужный номер и понять о чем Вы пытаетесь донести. Я могу прислать список номеров. которые у меня уже есть, дальше Вы заполните бреши. Так можно?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #526 : Августа 14, 2017, 02:44:47 pm »
В очередном номере журнала (№4) будут опубликованы:
1. ВРЕМЕННОЕ МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПОДСЧЕТУ ЗАПАСОВ НЕФТИ В ТРЕЩИННЫХ И ТРЕЩИННО - ПОРОВЫХ КОЛЛЕКТОРАХ В ОТЛОЖЕНИЯХ БАЖЕНОВСКОЙ ТОЛЩИ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ НЕФТЕГАЗОНОСНОЙ ПРОВИНЦИИ
"Временное методическое руководство разработано в целях реализации «Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов», утвержденной приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 01.11.2013 г. № 477 (далее – Классификация), при выполнении подсчета запасов нефти, содержащейся в трещинных и трещинно-поровых коллекторах в отложениях баженовской толщи Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции.
...Временное методическое руководство является дополнением к действующим методическим рекомендациям по применению Классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов, утвержденной приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 01.11.2013 № 477, и описывает только особенности подсчета запасов подвижной нефти в отложениях баженовской толщи.
Использование ... Временного методического руководства организациями (независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности), а также органами исполнительной власти при подсчете, учете запасов, оценке ресурсов подвижной нефти в трещинных и трещинно-поровых коллекторах сланцевого типа обеспечит единообразие в определении и выделении категорий запасов, применении единых подходов к методам подсчета запасов."

2. Временные методические рекомендации по подсчету запасов нефти в доманиковых продуктивных отложениях

«Временные методические рекомендации по подсчету запасов нефти в доманиковых продуктивных отложениях» были рассмотрен на заседания «Методического Совета по геологоразведочным работам  на нефть и газ при Федеральном агентстве по недропользованию» (Протокол от 28 февраля 2017 г.) и рекомендованы для оперативного подсчета запасов нефти в  доманиковых продуктивных отложениях."
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/

Валерий Александрович, Вы бы номера из архива выслали один раз (по годам), и тогда по Вашим ссылкам, я мог открыть нужный номер и понять о чем Вы пытаетесь донести. Я могу прислать список номеров. которые у меня уже есть, дальше Вы заполните бреши. Так можно?
Давайте попробуем, Ахмет Иссакович.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #527 : Августа 14, 2017, 05:12:36 pm »
Разберусь со своим архивом, сообщу.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #528 : Августа 14, 2017, 06:19:46 pm »
В очередном номере журнала (№4) будут опубликованы:
1. ВРЕМЕННОЕ МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПОДСЧЕТУ ЗАПАСОВ НЕФТИ В ТРЕЩИННЫХ И ТРЕЩИННО - ПОРОВЫХ КОЛЛЕКТОРАХ В ОТЛОЖЕНИЯХ БАЖЕНОВСКОЙ ТОЛЩИ ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ НЕФТЕГАЗОНОСНОЙ ПРОВИНЦИИ

У угольщиков это увлечение "подсчитывать" было в начале 90-х прошлого века. Самые умные от шахтеров тоже считали запасы угольного метана ... Как сейчас помню для Кемеровской области Кузбасса 13 трл. метров кубических. И где они, эти триллионы? Газпром за 20 лет не смог добыть ни единой тыс. кубометровметров. Два раза зажигал факел по случаю приезда Путина В.В. и Медведева Д.А., думаю что от баллона закопанного в землю.

Нет никаких трещинных и трещино-поровых коллекторов в Баженовской толще. Кто их видел? Если керн растрескался, то это не означает что и массив такой был до начала бурения! На больших глубинах из-за саморазрушения стенок скважины и одновременно керна, в принципе не возможно получить информацию о проницаемости ископаемого массива.
Геологов-нефтянников ожидает в будущем "протрезвление", когда необъяснимые успехи американцев наконец-то снимут анестезию полученного образования и они поймут, что забойное и пластовое давление - это в головах.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #529 : Августа 16, 2017, 02:17:27 am »
А в нефтянке как?
Я писал все применительно к нефтянке.
Кроме
Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич
Например осуществлять бурение под давлением на забой и стенки скважины буровым раствором. А чтобы не было потери УВ бурение можно осуществлять под герметичным колпаком, заранее оборудованным дверями-шлюзами для перемещения оборудования.

В 1988-89гг. мною была разработана технология "Вулкан" для промысловой добычи метана и ВУС (водо-угольной суспензии) из неразгруженных от горного давления угольных пластов на больших глубинах http://www.shestopalov.org/m_w/153_sh/153klon.htm

Имеется в виду соотношение забойного и пластового давления?
Нет! В геомеханике есть только горное давление и реакция (сопротивление) массива горных пород горному давлению.

Есть доказательства, процессы (в т.ч.-геомеханические), происходящие в околоскважинном пространстве, не зависят от забойного и пластового давления?

Они образовываются во всех частях разреза?
Нет! Они (разрывы сплошности поверхности обнажения) образуются в местах максимальных абсолютных смещений (см. геомеханику)

Уточняю: они образовываются во всех частях разреза, вскрываемого скважиной?

Как это "Вокруг скважины образуются 3-х мерные трещины "дальнего порядка"" вне пласта, в котором "...образуются 2-х мерные трещины "ближнего порядка""?
Скорость роста трещины в геоматериале соизмерима со скоростью звука.  Поэтому, для трещин дальнего порядка пластов не существует - для них массив горных пород гомогенная среда. Трещины ближнего порядка распространяются только в пластах, при этом исключительно по нормали от кровли к почве. Например, как в оконном стекле. Трещины в оконном стекле всегда двумерные. Там нет трещин параллельно поверхности листа из стекла. А в пакете из листов оконного стекла трещины могут быть какие угодно в зависимости от поля напряжений (трещины в пакете трехмерные).
Лично наблюдал в баженовском керне ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ТРЕЩИНЫ в слое. Как это объясняется?
С чего это "...запредельное горное давление...", если забойное давление не должно превышать 10% от пластового?
Горное давление не знает ваших правил :) Это "гамма" (объемный вес) умноженное на "Н" (расстояние в метрах от дневной поверхности до забоя скважины). На малых глубинах оно не превышает предел прочности горной породы и стенки скважины не разрушаются. Начиная с некоторой глубины бурения, горное давление начинает превышать предел прочности и становится "запредельным".
Сколько угодно случаев стабильного состояния стенок скважин на больших глубинах, подтвержденного инструментально (каверномером). Это как?
Как это замерено?
Никак не замерено! Так же как и в оконном стекле ... Если трещина остановилась и больше не растет, значит наступило механическое равновесие.
Стекло видно (пощупать можно), а в скважине (и около)?
Чем принципиально они отличаются от тещин "дального порядка"?
Ничем не отличаются кроме размерности. Названия "ближнего" и "дальнего" порядка можно заменить на "двумерные" и "трехмерные" трещины.
Опять же в керне наблюдал интерференцию вертикальных и горизонтальных трещин. Куда их отнести?
Речь идет о случаях, когда вскрываются одни и те же пласты (бажен) с одинаковой мощностью, а имеем разные результаты.
Это по вашему мнению "пласты (бажен) с одинаковой мощностью". Любой пласт при тщательном рассмотрении это слоеный пирог, который при желании можно разделить на пачки и пропластки.  Трещины саморазрушения в каждой пачке могут прорастать на различную глубину (иметь различную длину) в зависимости от мощности пачки и ее прочностных свойств. При этом, если по одной пачке проросла трещина, то она разгружает от горного давления соседние пачки и в них рост трещин становится не возможным.
Это не по нашему мнению, а по результатам ГИС. С точностью до 0,4м.
Есть и такие случаи: разное время после окончания бурения скважин, а результаты одинаковые (близкие).
Фактор времени можно не обсуждать, так как для разных результатов с лихвой достаточно различий в прочностных свойствах вмещающих забой скважины микро участков горноного массива.
Когда подчеркивается "одинаковость" геолого-технических условий, то имеется в виду "одинаковость" диаметров.
Одинаковых диаметров у двух скважин на больших глубинах, там где происходит саморазрушение стенок скважины, не бывает (не может быть)!
Бывает. И в этом можно убедиться, посмотрев замеры каверномера.
Правилами предусмотрено не более 7-10% от пластового. Как это преодолевается?
Трещины наведенные обнаженной поверхностью (стенкой скважины) правил не придерживаются.
Правила регламентируют условия вскрытия пласта, что в первую очередь определяет характер и интенсивность техногенных процессов в породах, вскрываемых скважиной..
Это где-то апробировано?
Нигде не опробировано.
PS: Чтобы понять технологию добычи УВ из сланцев, нужно забыть про забойное и пластовое давление. Их нет (не существуют) потому что в сланцах нет флюида так же как и нет природной проницаемости. Пласт становится продуктивным только после вскрытия его скважиной. Проницаемость и флюид появляются одновременно в некоторой области вокруг скважины. Чем больше глубина от поверхности и чем больше поверхность обнажения массива, тем больше образуется коллектор УВ. Каждая скважина это реактор по производству нефти или газа (в зависимости от глубины бурения). Реакторы между собой не сообщаются (проницаемость массива для газа равна нулю).
Забыть про забойное и пластовое давление не получится. Это конкретные параметры, влияющие на техногенные изменения в пласте, особенно - в сланцевом.

Уважаемые Анатолий Васильевич и Валерий Александрович, несколько не хотя и с большими сомнениями в мою правомочность вмешаться в ваш диспут о роли появляющихся трещин при разбуривании пород - аналогов "баженовской свиты" на повышении УВ-отдачи, хотел бы (а мало ли, что я "хотел бы" :) ) отметить следующее:
1. Я в целом разделяю всё то, о чём заявил Анатолий Васильевич о формирровании трещин в ходе буровых работ и их росте. Согласен, в общетеоретическом плане, так сам отдельно никогда не изучал закономерности развития трещин в керне. Керн довелось описывать  и описывать минеральной выполнение трещин в керне.
2. Так же соглашусь с Валерием Александровичем по его некоторым утверждениям. Однако за "забойное и пластовое давление" ничего не скажу. Тоже, как и многие нефтяники, не наблюдал и не мерил. :(
Но, мне, как ненефтянику, несколько, "режут слух" вот такие весчи:
1. Сведения о коллекторах в "баженовской свите" несколько, мягко говоря, весьма и ... противоречивы. Например:
1) мнение академика А.Э. Конторовича с соавторами:  http://oilgasjournal.ru/vol_10/kontorovich.pdf и
2) данные студента Черепанов А.С., который утверждает:
"Заключение
В баженовской свите по данным керна и ГИС встречены только эпигенетические трещинно-кавернозные коллектора. Существование поровых коллекторов и «безкаркасных баженитов» опровергается  всем литогенетическим и петрофизическим материалом.
В пределах разреза Б.С. в плотных прослоях наиболее вероятно присутствие трещинного типа коллекторов с эффективной емкостью 0.36%. трещинно-ковернозные коллектора развиты в литотипах с высоким содержанием карбонатного материала (более 50%) и они имеют модальное значение Кп тр. Кав.  0.79%." Конец цитаты.
Источник:  http://5fan.ru/wievjob.php?id=96464
2. Знакомясь с работой Г.П. Вудворда посвященной Апалачскому НГБ (США), я наткнулся на вот на такое для меня "откровение": "ГЛИНИСТЫЕ РЕЗЕРВУАРЫ
Темные глины всегда рассматривали как возможные материнские породы для нефтяных углеводородов. В некоторых участках Аппалачского бассейна они слагают также природные резервуары. Продуктивность сланцеватых глин в восточной части штата Кентукки очень невелика, скопления в них быстро истощаются. Ввиду отсутствия первичной пористости глины могут удерживать подвижные вещества только в тех участках, где имеются трещины, открытые для движения флюидов, плоскости напластования, разрывные нарушения и другие текстурные и структурные особенности, обусловливающие существование пустот.  Таким образом, наличие нефти и газа в этих породах является функцией факторов, существование которых обусловлено событиями, происходившими значительно позднее первоначального осадконакопления.
Газ «коричневых глин», добываемый в восточной части штата Кентукки из средне- и верхнедевонских темных глинистых сланцев, заключен главным образом в крошечных трещинах и пустотах образовавшихся в результате, деформаций регионального масштаба, при этом отдельные местные складки, по- видимому, не влияли на аккумуляцию газа. Добыча относительно высока и обеспечивается в основном применением методов вторичной эксплуатации; большинство скважин приходится торпедировать. Считают, что содержание битуминозного вещества в глинистых сланцах превышает 15%.". Вудворд Г.П. Геологическое строение нефтяных и газовых месторожденимй Апалачского района. XX Международный геологический конгресс. Материалы по геологии и нефти. Том III. Северная и Южная Америка. ГОСТОПТЕХИЗДАТ. Москва. 1959.  Стр. 223. С. 231 – 248.  То есть, такие глины или сланцы, так сказать, "принудительно" становятся коллекторами или УВ-вмещающими породами или природными УВ-вмещающими резервуарами, и из подобных глин или сланцев можно "отжать - отнять" летучие УВ только природным структурно-деформационным или человеском созданным "насильственным путем", которые способствуют образованию мельчайших трещин и пустот в глинах и сланцах. Не исключено, что в эти трещины, вследствие проявления, при формировании трещин и каверн - пустот, эффектов декомпрессии, из- битумной или углеродо-содержащей части глин, "впрыскиваютя" летучие УВ. И в подобном рудообразовании ничего удивительного нет. Например, так, с активным участием литологических факторов (первично осадочная или вулканогенной-осадочная , или вулканогенная, насыщеность какими-либо элементами горных пород, служит рудопоставляющей основой, при последующих структурных деформациях этих пород) формируются промышленно значимые, жестко "стратифицированные" месторождения, типа "альпийских жил" или "трещин отрыва", металлических (Садонское - на Большос Кавказе и Гюмушлукское - в Нахичеванском крае - свинцово-цинковые), неметаллических (месторождения кристаллов и минералов) (флогопита, мусковита, горного хрусталя, исландского шпата - на Алданском щите, барита - Алавердинское месторожде6ний в Армении, флогопита - месторождение "Слюдянка" - на юго-западном берегу озера Байкал ) и "углеродистых" ( - поскольку и в этом случае и речи нет, что это - есьмь "производные" от углей, будь то каменных углей или от бурых углей - лигнитов - "графита (на Алданском щите и Памире) и шунгита, например, на Кольском полуострове. Впрочем, как и полиэлементная или полиминеральная, по содержанию коплекса парагенетичных, в целом-то, вулканогенно-осадочных полезных ископаемых, правда, при активном участие в рудообразовании анаэробных бактерий:
http://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/handle/net/26915/153_4_est_6.pdf?sequence=1&isAllowed=y     
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&lr=43&clid=1882629
, так изначально неправильно названная, "Отдаленная (по парадигме "Геосинклиналей") углисто?! -кремнисто-сланцевая формация"
Логичнее было бы давно переименовать эту рудоносную формацию в " УГЛЕРОДИСТО!!!- кремнисто-сланцевую формацию активных континентальных окраин"? Естественно с позиций парадигмы "Тектоники литосферных плит" :) :( )
полезных ископаемых
. За образование месторождеий алмазов , можно было бы (?) добавить представления о структурно-кинеаматических закономерностях размещения и динамических (в свете полей напряжений) условий формирования  в литосфере структур "трубочного типа" : Воронов П.С.  К методике поисково-разведочных работ на кимберлитовых трубках взрыва //Геология и металлогения. С.-П.: Т. ВСЕГЕИ. 1994. №2. С. 145-147. Ваганов В.И. Алмазные месторождения России и мира (Основы прогнозирования) // М. “Геоинформарк”. 2000. 371 с. Муслимов Р.Х., Зинатов Х.Г., Бахтин А.И. РИФТОПОДОБНЫЕ СТРУКТУРЫ В ГЕОДИНАМИКЕ ВОЛЖСКО-КАМСКОЙ АНТЕКЛИЗЫ И ПРОБЛЕМЫ АЛМАЗОНОСНОСТИ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН. Рифты литосферы:эволюция, тектоника, магматические, метаморфические и осадочные комплексы, полезные ископаемые. Тезисы докладов Международной научной конференции (VIII чтения А.Н. Заварицкого). Екатеринбург: Институт геологии и геохимии УРО РАН, 2002.С.61 - 63. И другие.
Торпедирование скважин (это я для себя или для тех кто, как и я, этим "торпедированием" никогда не занимались):   http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140539/Торпедирование
Так что данные Г.П. Вудворда позволяют мне  оставаться сторонником А.В. Шестопалова в дискутируемом вопросе, но и не согласиться с ним полностью по-поводу существования постосадочных - деформационно образованных, может быть, и техногенно "наведенных" или созданных при торпедировании или "гидроразрывами" "баженитов", "трещинных коллекторов". ;)  :( 8) О кавернозных коллекторах, по моему не следует и спорить. Такие коллектора свойственны карбонато-содержащим породам и... окремнелым породам - тоже.
В заключение добавлю вот эту публикацию Жатнуева Н.С.    http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2006_4/16819004_2006_4_149-158.pdf
Может быть, кому-то эта информация о "правилах которых придерживаются трещины", при своем формировании в ходе процессов "гидроразрыва", будет полезна.
P.S. Не исключено, что с изложением такой точки зрения на формирование насыщенности УВ "баженовской свиты" я вступаю в "Contra" с представлениями сторонников абиогенной,  глубинной подпитки УВ "баженовской ситы" :) :( 8). Надо будет почитать их представления. :( 8)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2017, 07:51:31 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #530 : Августа 16, 2017, 11:03:50 am »
Так, что данные Г.П. Вудворда позволяют мне  оставаться сторонником А.В. Шестопалова в дискутируемом вопросе,

Спасибо!

но и не согласиться с ним полностью по-поводу существования постосадочных диформационно образованных, может быть, и техногенно "наведенных" или созданных при торпедирование или "гидроразрывами" "баженитов", "трещинных коллекторов". ;)  :( 8)

На больших глубинах, там где растущие трещины могут генерировать УВ флюиды, проницаемость равна нулю. Это легко проверить установив манометры на соседних скважинах - давление (забойное/пластовое) показания манометров будут резко отличаться. Это означает что скважины ни гидравлически ни пневматически не связаны, т.е. проницаемость равна ноль милидарси. Поэтому перечисленные вами природные и техногенные трещины при бурении возможны только на малых глубинах, когда еще саморазрушение стенок скважины не наступает и впринципе не возможно.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #531 : Августа 16, 2017, 04:38:46 pm »

"На больших глубинах, там где растущие трещины могут генерировать УВ флюиды, проницаемость равна нулю. Это легко проверить установив манометры на соседних скважинах - давление (забойное/пластовое) показания манометров будут резко отличаться. Это означает что скважины ни гидравлически ни пневматически не связаны, т.е. проницаемость равна ноль милидарси. Поэтому перечисленные вами природные и техногенные трещины при бурении возможны только на малых глубинах, когда еще саморазрушение стенок скважины не наступает и впринципе не возможно.

Анатолий Васильевич, возможно, по доказанности с этим - отсутствием взаимо влияния наведенных , скажем так, "гидроразрывом" , растущих трещин на "соседних скважинах" практически отсутствует. А кто попытался бы измерить объем пространства на которое влияет "расчтущие", при "торпедировании" нефте- или газоизвлекающей скважины, трещины на формирование трещинных коллекторов? Ежели я не ошибаюсь, упомянутый ранее Вудворд, упоминает (прошу Пардону за тафтологию :() о том, что "торпедирование скважин" повышает, за счёт новообразованных трещинных коллекторов УВ - отдачу из "коричневых глин", в общем-то ненадолго. И , по-видимому, продолжение повышения дальнейшей нефтеотдачи из "коричневых глин" или углеродовмещающих сланцев необходимо...  вновь и вновь..., и вновь "торпедировать" посредством нефтепоставляющей скважины угли- или углеродосодержащие глины или углистые сланцы (?). А по другому и никак не поднять УВ-отдачу в рассматриваемых породах.  :)
Правда, Вудворд на тойже странице в своей работы упоминает: "В северо-восточной части штата Огайо газ добывается такими же методами из темных глинистых сланцев формации Огайо; близ Буэна-Виста при помощи дистилляции из глин добывается некоторое количество нефти. Небольшие ско-пления газа в глинистых отложениях были обнаружены в ряде других районов бассейна.
Будучи материнскими породами для многих нефтяных и газовых залежей, темные глины Аппалачского бассейна в настоящее время не являются коллекторами нефти и газа в широком смысле и не станут ими в дальнейшем, если только не обнаружится возможность осуществлять дистилляцию в настоящее время".

К сожалению я так и не знаю, что это такое за метод  дистилляци УВ из горных пород, а тем более из скважин. Дистилляция добытой нефти , вроде бы и понятна. :(
Ну, да, "ладно" (?). Мне всё же и непонятно, и неизвестно в каком обеме горных пород или на какие расстояния в 3D "торпедирование скважин" или"гидроразрывы" в нефте и газодобывающих скважинах увеличивает рост трещин и соответственно увеличение объема распространения "трещинных коллекторов"? :(
P.S. Анатолий Васильевич, и Вы, и некоторые другие, как отечественные, так и зарубежные противники добычи "сланцевого газа" много раз приводили фотографии обширных площадей с размещениями на этих площадях "газокачалок", которые расположены тесным - "квадратно-гнездовым способом" на пощадях добычи "сланцевого газа". Интересно: а и... все ли эти скважины "ненасытно" (?) и беспощадно добывающие "сланцевый газ", "взаимо"повязаны" или связаны по взаимной откачке "сланцевого газа", а не каждая ли из этих скважин "качает" сланцевый газ "в одиночку", перманентно "занимаясь" "новосотворением" в углистых сланцах и глинах наиновейшие и "живые "трещинные коллектора" вблизи одиночных свкажин в результате техногенных воздействий на рассматриваемые породы? То есть, эта откачка "сланцевого газа" присходит "хаотично" - по отдельным скважинам, а не "единоорганизованно"? :(. То есть, осмелюсь предположить , что в нужное время, на всех газоизвлекающих скважинах по програмам единообразно и единовременно врубается создание наиновейших "трщинных коллекторов" вокруг каждой из газодобывающих скважин. Или всё же реально разработаны более простые и, соответственно, менее дорогостоящие технологии постоянной, а не кратковременной "откачки" "сланцевого газа"? :(
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&noreask=1&lr=43
P.S. Наверное... врут...:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ
и
http://investments.academic.ru/1400/Сланцевый_газ
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 10:38:40 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #532 : Августа 16, 2017, 06:50:37 pm »
А кто попытался бы измерить объем пространства на которое влияет "расчтущие", при "торпедировании" нефте или газоизвлекающей скважины, рещины на формирование трещинных коллекторов?
Шахтеры имеют возможность "измерить объем пространства" и я лично участвовал в отборе проб по мере подвигания очистного забоя после ГРП. Радиус влияния скважины максимум 100-150м. Торпедирование осуществляли атомным зарядом (бомбой) в Донбассе. Я не участвовал но слышал что зона влияния оказалась меньше чем после ГРП.

Мне всё же и непонятно, и неизвестно в каком объеме горных пород или на какие расстояния в 3D "торпедирование скважин" или"гидроразрывы" в нефте и газодобывающих скважинах увеличивает рост трещин и соответственно увеличение объема распространения "трещинных коллекторов"? :(
См. выше.

Интересно: а и... все ли эти скважины "ненасытно" (?) и беспощадно добывающие "сланцевый газ", "взаимо"повязаны" или связаны по взаимной откачке "сланцевого газа", а не каждая ли из этих скважин "качает" сланцевый газ "в одиночку", перманентно "занимаясь" "новосотворением" в углистых сланцах и глинах наиновейшие и "живые "трещинные коллектора" вблизи одиночных свкажин в результате техногенных воздействий на рассматриваемые породы? То есть, эта откачка "сланцевого газа" присходит "хаотично" - по отдельным скважинам, а не "единоорганизованно"? :(.
Каждая из этих скважин качает сланцевый газ в одиночку и при этом ничем перманентно не занимается. "Перманентно занимается "новосотворением" во время бурения скважины (во время вскрытия пласта). Хотя во время откачки коллектор, образованный трещинами наведенными скважиной, может прирастать, но незначительно - порядка 1-5м (предполагаю, установить, измерить это не могут даже шахтеры).

P.S. Наверное... врут...:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ
и
http://investments.academic.ru/1400/Сланцевый_газ
Конечно врут! Америкосы постоянно врут, например: что подземными ядерными взрывами можно создавать хранилища; что были на Луне; что делают ГРП при добыче сланцевых УВ; и т.п.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2017, 06:53:56 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #533 : Августа 16, 2017, 07:16:35 pm »
А кто попытался бы измерить объем пространства на которое влияет "расчтущие", при "торпедировании" нефте или газоизвлекающей скважины, рещины на формирование трещинных коллекторов?
Шахтеры имеют возможность "измерить объем пространства" и я лично участвовал в отборе проб по мере подвигания очистного забоя после ГРП. Радиус влияния скважины максимум 100-150м. Торпедирование осуществляли атомным зарядом (бомбой) в Донбассе. Я не участвовал но слышал что зона влияния оказалась меньше чем после ГРП.

Интересно: а и... все ли эти скважины "ненасытно" (?) и беспощадно добывающие "сланцевый газ", "взаимо"повязаны" или связаны по взаимной откачке "сланцевого газа", а не каждая ли из этих скважин "качает" сланцевый газ "в одиночку", перманентно "занимаясь" "новосотворением" в углистых сланцах и глинах наиновейшие и "живые "трещинные коллектора" вблизи одиночных свкажин в результате техногенных воздействий на рассматриваемые породы? То есть, эта откачка "сланцевого газа" присходит "хаотично" - по отдельным скважинам, а не "единоорганизованно"? :(.
Каждая из этих скважин качает сланцевый газ в одиночку и при этом ничем перманентно не занимается. "Перманентно занимается "новосотворением" во время бурения скважины (во время вскрытия пласта). Хотя во время откачки коллектор, образованный трещинами наведенными скважиной, может прирастать, но незначительно - порядка 1-5м (предполагаю, установить, измерить это не могут даже шахтеры)." Конец цитаты.

Анатолий Васильевич, спасибо за информацию. Я, конешно, как не профессионал или просто обыватель, смущен, на мой непросвященный взгляд, такие "малые" (?) объемы распространения технически "наведенных трещин" в области каждой газодобывающей скважине. По-видимому, поэтому при добыче сланцевого газа забуривается такое большое количество газодобывающих скважин. Если можно так сказать: сланцевый газ "берут числом (скважин), а не умением" :) :(. Говорю это, повторяюсь, не как профессионал. :(. Но! Какие затраты! (?).
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 09:20:28 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #534 : Августа 16, 2017, 10:16:16 pm »
Ключевое: "Если можно так сказать: сланцевый газ "берут числом (скважин), а не умением"  . Говорю это, повторяюсь, не как профессионал. . Но! Какие затраты! (?)".

Здесь Вы правильно заметили методы работы америкосов. Они же доллары сами печатают, а потому, что им мелочиться и на издержки поглядывать. Эффективность бурения у них жутко низкая, даже не единицы процентов, а доли единиц. Я цифры приводил, если нужно, я повторю их.

Я изначально с открытия этой темы говорил, что "сланцевая нефть" (трудноизвлекаемые ресурсы) - не геологический феномен, а лишь технологический.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2017, 10:17:59 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 350
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #535 : Августа 17, 2017, 06:34:00 am »
Ключевое: "Если можно так сказать: сланцевый газ "берут числом (скважин), а не умением"  . Говорю это, повторяюсь, не как профессионал. . Но! Какие затраты! (?)".

Здесь Вы правильно заметили методы работы америкосов. Они же доллары сами печатают, а потому, что им мелочиться и на издержки поглядывать. Эффективность бурения у них жутко низкая, даже не единицы процентов, а доли единиц. Я цифры приводил, если нужно, я повторю их.

Я изначально с открытия этой темы говорил, что "сланцевая нефть" (трудноизвлекаемые ресурсы) - не геологический феномен, а лишь технологический.
Совершенно верно, Ахмет Иссакович!
По этому, у нас о подобном, можно только рассуждать ...

С уважением ..

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #536 : Августа 17, 2017, 09:20:23 am »
Из https://aftershock.news/?q=node%2F552699&full#.WZLhGEXDQT8.facebook
 
Цитата: " Баженовская свита. Возможно ли добывать нефть на ней с хорошей рентабельностью? Или же это российская кладовая драгоценного сырья, которое в будущем будем добывать ради самого производства, а не ради получения энергии? Или вообще бесперспективные углеводороды для любых целей? Как Вы оцениваете будущий вклад баженовской свиты в российскую промышленность в будущем?
 
В ближайшие годы будут попытки разбурить наиболее трещиноватые участки бажена в районе Ханты-Мансийска. На пределе рентабельности (либо при ее отсутствии) из них можно добыть несколько миллионов тонн нефти. И все. Убыточную добычу никто там поддерживать не будет. Сибирские нефтяники сейчас займутся другими низкопроницаемыми пластами, в первую очередь, Ачимовской свитой. Там уже получены неплохие результаты, их можно тиражировать и развивать дальше.
 
Пригодятся ли нам эти запасы в отдаленном будущем? Думаю, да. Но нужны принципиально новые способы повышения продуктивности таких пластов. Когда нефти станет не хватать, они появятся." А пока компании не бросают это дело, приближаясь к оптимальной методике локализации"сладких пятен", тем самым обеспечивая приемлемую рентабельность. И это процесс закончится не завтра
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 02:44:10 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #537 : Августа 18, 2017, 02:14:57 am »
Я, конешно, как не профессионал или просто обыватель, смущен, на мой непросвященный взгляд, такие "малые" (?) объемы распространения технически "наведенных трещин" в области каждой газодобывающей скважине.

Хайдар Галимович, а Вы как думали?
В качестве "обывателя" Вам что не приходилось под водой плавать и нырять, хотя бы в бассейне? На глубине 2,5м давит на уши так что аж больно. Чтобы надуть презерватив под водой необходимо побороть давление водяного столба. А чтобы "надуть" трещину под землей необходимо поднять все вышележащие горные породы (удельный объемный вес умножаем на расстояние до дневной поверхности и получаем горное давление). Горное давление не может быть меньше гидростатического (камень тяжелее воды).

А теперь сравните с глубинами бурения на которых якобы делают ГРП ... Отсюда вывод: трещин от нагнетания жидкости при ГРП быть не может - это миф (сказки)!!!

По-видимому, поэтому при добыче сланцевого газа забуривается такое большое количество газодобывающих скважин. Если можно так сказать: сланцевый газ "берут числом (скважин), а не умением" :) :(. Говорю это, повторяюсь, не как профессионал. :(. Но! Какие затраты! (?).

Судя по тому, что сланцевая добыча успешно конкурирует с традиционной при цене 40 долл за бочку, то никаких дополнительных затрат нет. Огромные затраты на бурение при сланцевой добыче, похоже компенсируются (уравновешиваются) числом неудавшихся пустых скважин во время ГРР при традиционной добыче. При сланцевой добыче, у тех кто знает ноу-хау о котором я постоянно здесь пишу - пустых скважин быть не может в принципе.

Трещин при ГРП быть не может, а они есть :) Следовательно "сланцевый газ/нефть берут НЕ числом (скважин), а умением" (с).
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 02:41:39 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #538 : Августа 18, 2017, 05:16:06 am »
Я, конешно, как не профессионал или просто обыватель, смущен, на мой непросвященный взгляд, такие "малые" (?) объемы распространения технически "наведенных трещин" в области каждой газодобывающей скважине.
Хайдар Галимович, а Вы как думали?
В качестве "обывателя" Вам что не приходилось под водой плавать и нырять, хотя бы в бассейне? На глубине 2,5м давит на уши так что аж больно. Чтобы надуть презерватив под водой необходимо побороть давление водяного столба. А чтобы "надуть" трещину под землей необходимо поднять все вышележащие горные породы (удельный объемный вес умножаем на расстояние до дневной поверхности и получаем горное давление). Горное давление не может быть меньше гидростатического (камень тяжелее воды).

А теперь сравните с глубинами бурения на которых якобы делают ГРП ... Отсюда вывод: трещин от нагнетания жидкости при ГРП быть не может - это миф (сказки)!!!
По-видимому, поэтому при добыче сланцевого газа забуривается такое большое количество газодобывающих скважин. Если можно так сказать: сланцевый газ "берут числом (скважин), а не умением" :) :(. Говорю это, повторяюсь, не как профессионал. :(. Но! Какие затраты! (?).
Судя по тому, что сланцевая добыча успешно конкурирует с традиционной при цене 40 долл за бочку, то никаких дополнительных затрат нет. Огромные затраты на бурение при сланцевой добыче, похоже компенсируются (уравновешиваются) числом неудавшихся пустых скважин во время ГРР при традиционной добыче. При сланцевой добыче, у тех кто знает ноу-хау о котором я постоянно здесь пишу - пустых скважин быть не может в принципе.
Трещин при ГРП быть не может, а они есть :) Следовательно "сланцевый газ/нефть берут НЕ числом (скважин), а умением" (с).


Уважаемый Анатолий Васильевич, хотел ответить на Ваши  "претензии" профессионала комне, как к непрофессионалу, по частям... . Но, каким-то, исходя из своего опыта безнадежного пробивания по своей Жисти в Геологии своих провинциальных разработок в среде руководящих бюрократоров, осознал, что мои, вполне  искренние - без ёрничаства и насмешек сочувствия будут бесполезны... . :( 8).
Да, Вы несколько раз интригующе многих, но не меня >:(, упоминали: 1) о Вашем, с соавторами, соответствущее данному Разделу на Форуме, "ноу-хау" и 2) о том, что подлые америкосы "похитили" (?) или пользуются этим Вашим с соавторами "ноу-хау" и вполне успешно во всемирном масштабе, бессоветно набивая свои карманы баксами, евро, и прочими, ходящими в разнонациональных социумах, "фантиками".
И сказать-то мне (Такое я уже проходил. Причем - неоднократно (!!!), не только в жалких, по бесполезности, пробивания своих разработок, но и в не менее жалких, по 100%-ному отрицателному результату, попытках прочитать студентам геофака лекции о "Применение тектонофизических методов по усовершенствованию тектонических предпосылок .. и т.д". :D), Вам, Анатолий Васильевич и почти и... нечего. Сочувствие мое Вам и на хрен не надобно. В вашем "ноу-хау" я - "не бельмесем, ни "гу-гу"  :(. Сейчас , при таком соотношений наших "сил",  мне никак и не хочется пускаться в диспуты с Вами о формирование УВ-отдающих трещин. Неа! Конешно побакланить или перетереть можно. Но, Вам это перетерание, простите за образное выражение, "по-фигу". Да и, вправду, ничего и не изменит.
Вашу ситуацию с вашим "ноу-хау", можно, с Вашего дозволения, сравнить,  в определенной мере, так профессионально - со знанием дела или ситуации, описал один из "Генеральных конструктором "человеческих душ" в Совдепии, (граф) Алексей Толстой в своем, может и бессмертном произведении, "Гиперболоид инженера Гарина". Насколько я помню, там, по сюжету, малость образованный в инженерии, но авантюрист и мошенник, некто "Гарин" умыкает у настоящего автора, его изобретение - "гиперболоид" и начинает богатеть и матереть по своей Жисти. В конечном итоге, для всех, кроме советских агентов и др. представителей от Совдепии, заканчивается... . Там описано, как всем по-отдельности, эта афера полузаканчивается. :)
А то, что я , хотя могу, чисто теоретически, попрогнозировать желающим добывать "сланцевую нефть" места заложения скважин, то  это им тоже "На хрен ненужно". Есть уже апробированные методы и методики.
Сам я против того, что при наличие "традиционных" месторождений газа, "притоки" которого в России, уже не знамо кому и запродать в Евразии, добывать "сланцевый газ" не только подобно врожденному идиотизму от чиновников по газодобычи, но и, я бы сказал, преступно по отношению к своим потомкам, из-за того экологического ущерба, который может принести добыча "свланцевого газа". Не смотря на то, что в РТ стали бороться с устранением неспрогнозированых никем  "десятых ущербов" экологии РТ  от безудерженного закачивания всяческих нефтевытесняющих растворов в нефтевыкачивающие скважины, то до сих пор неясно, а как ещё "аукнется" для жителей нефтедобывающих территорий в РТ такое сегодняшнее бодрое закачивание этих растворов для повышения нефтеотдачи. Ну, коли жить по принципу Людовика XIV: "ПОСЛЕ НАС - ХОТЬ ПОТОП!!!", то можно и в России "фугануть на всю катушку" добычу "сланцевых нефти и газа". А почему бы и "непоуркапа -пачить"? "Интересно же,.. бля,.. бля,... бля... ".
А так, насколькоя я помню, А.И. Тимурзиев неоднократно на Форуме предупреждал, дескать, Не связывайтесь с бывшими гражданами СССР или России, которые служат эмиссарррами от США по продвижению проектов по добыче "сланцеых УВ", так как, ну, заплатят вам, за ваше участие в таких проектах, хорошо, ежели баксами или евро, а ваши, в разной степени талантливые, разработки просто... присвоят. Это давно известно: "Подобрали, приютили, накомили и... обобрали" :( 8).
Ну, и тогда опять будут, как и положено, стенания-переживания о потери авторства и приоритетности и всего прочего, что волочится в быту вслед за этими "хреновинами" от человеческих "страстей-мордастей" :D >:(  :( 8).
Конешно мы равно как ия ещё проживаем в сюреализме совдеповских отношений между людьми, наши Люди "обладающие "реальной властью" уже давно проживают, как сказал Владим Владимирович Маяковский в "каиталлистическом или уже (?)  в империалестическом... Далеко". И им, как-то не до наших изобретений , а тем более ... переживаниям.  А что делать? Может быть, освоить профессии...  от "эдисонов"  - скупать патенты у "голодающих" изобретателей? И это уже поздно, как тоже самое, как обрисовал М.М. Жванецкий в своем - "Что я уже не смогу сделать в свой жизни": "... И крейсер под моей командой уже НИКОГДА не выйде в нейтральные воды (морей или океанов). Да, что там в нейтральные воды! Из своих вод не выйдет...". :) :( 8)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2017, 07:49:27 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #539 : Августа 18, 2017, 08:43:44 am »
Уважаемый Анатолий Васильевич, хотел ответить на Ваши  "претензии" профессионала комне, как к непрофессионалу, по частям... .
Уважаемый Хайдар Галимович! У меня не было к Вам претензий, а сейчас появились: слишком много букв. Вы в три часа ночи зашли на форум (начали писать), когда я вышел с форума. В восемь утра захожу - Вы все еще здесь. Я 45 минут читал Ваш ответ на мой вопрос "а Вы как думали (какой длины трещины от ГРП)" и понял что Вы думали не об этом ...

С профессионалами бесполезно общаться (они уверены что "делают" трещины). Я надеялся на ваш незамыленный взгляд...


https://youtu.be/u2uN3g2gL78

Как Вы думаете, какие должны быть трещины от "торпедирования" горного массива на глубине 900м взрывом 300т в тротиловом эквиваленте? Только, пожалуйста, не надо об экологии :)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 08:54:58 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »