Голосование

Полигенез, миксгенетизм - это шаг вперед, или два шага назад в развитии теории генезиса нефти

Это шаг вперед
0 (0%)
Это два шага назад
3 (75%)
Затрудняюсь ответить
1 (25%)

Проголосовало пользователей: 4

Автор Тема: Полигенез, миксгенетизм - это как быть немного беременной. А Вы как думаете?  (Прочитано 62816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Друзья, у нас на форуме появился коллега из Индии: Suresh Bansal. Вот присланный им текст с заявкой на участие в 4-х Кудрявцевских Чтениях:

Earlier there was wrong discussion between the followers of biotic v/s abiotic theory ,weather commercial interesting oils has been expelled from sedimentary source rocks or not . while the correct discussion should be weather these expelled oils from sedimentary source rocks are biogenic or abiogenic in origin . second phase of current fossil fuel theory that expulsion of hydrocarbons from sedimentary source rocks is scientific but these hydrocarbons has been formed from deceased biological matter is just a assumption only and first phase of this theory is "EMPTY" . Majority of commercial oils has been expelled from sedimentary source rocks but only from those essentially has been formed with the involvement of abiotic hydrocarbons,once huge present on the surface of the earth in past long time ago . sedimentary rocks that has been formed without any involvement of these abiotic hydrocarbons are not suitable to form commercial oils and leads us to dry holes . so abiotic sources are the major contributor in commercial interesting hydrocarbons also and these abiotic hydrocarbons has obtained some biotic characteristics in the burial history on the mixture of abiotic hydrocarbons along with the deceased biological matter . Existing method suggested by the fossil fuel theory to find new locations of oils is correct and no need to change it but some more signatures can be added in this to make more viable . hence this balanced hypothesis can help the future petroleum exploration Industry.

Это мой корявый перевод:
Ранее было неправильное обсуждение между сторонниками органической v/s неорганической теории, или, коммерчески интересная нефть была извлечена из осадочных нефтематеринских пород или нет. В то время как правильное обсуждение должно быть или, эта нефть, извлеченная из осадочных нефтематеринских пород, является биогенетической или абиогенетической по происхождению. Вторая фаза текущей теории ископаемого топлива, что миграция углеводородов от осадочных нефтематеринских пород является научным, но эти углеводороды, были сформированы из умершего биологического материала, только предположение, и первая фаза этой теории "ПУСТА". Большинство товарной нефти было добыто из осадочных нефтематеринских пород, но только из тех которые по существу были сформированы с причастностью абиогенных углеводородов, которые когда-то в огромном количестве присутствовали на поверхности земли в прошлом давным-давно. Осадочные породы, которые были сформирован без любой причастности этих неживых углеводородов, не являются подходящими, чтобы сформировать товарную нефть, и ведут нас к сухим скважинам. Таким образом, неорганические источники - главный вкладчик в коммерчески интересные углеводороды также, и эти неорганические углеводороды получили некоторые органические особенности в истории захоронения на смеси неживых углеводородов наряду с покойным биологическим материалом. Существующий метод, предложенный в соответствии с теорией ископаемого топлива для поисков новые скоплений нефти, правилен и нет нужды изменить это, но еще некоторые характеристики могут быть добавлены в этом, чтобы сделать более жизнеспособным. Следовательно, эта уравновешенная гипотеза может помочь будущей нефтразведочной промышленности.

Он предлагает ознакомиться с его версией происхождения нефти здесь (pls observe the following paper): http://www.principia-scientific.org/the-true-origin-of-hydrocarbons.html.

На мой взглад это проявление полигенеза, широко распространенная форма конформизма и среди наших ученых органиков, пытающихся искать компромиссы во имя сохранения органического учения. Буду рад, если участики форума, владеющие английским подискутирую с индийским коллегой и смогут помочь ему в наших неорганических пристрастиях.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1534


http://1001fact.ru/2011/11/interesnye-fakty-ob-ozere-degtya/

Интересные факты об озере дегтя

Цитировать
Остров Тринидад известен своей непривлекательной, но популярной достопримечательностью — маслянистым озером, состоящим из липкой грязи. Не смотря на столь неказистый вид, озеро постоянно притягивает сюда туристов со всего мира.
Расположено оно в юго-западной части острова и является самым большим и естественным бассейном асфальта. Уникальный состав озера — 40% битума, 30% глина и 30% соленой воды- все же не мешает небольшим островкам, расположенным на нем, иметь растительность. Причина этого феномена заключается в том, что опавшая листва вкупе с другой растительностью, подающейся гниению, превратились в органическое удобрение, благодаря которому и выросли узловатые деревья. Глубина озера составляет около 82 метров, и располагается оно на 45 гектарах земли.
Уже более ста лет человечество ведет добычу дегтя и смол из этого резервуара. Однако выкопанные траншеи, предназначенные для прохода людей, вскоре снова заполняются битумом. В 1498 году Колумб открыл Остров Тринидад, а через 100 лет авантюрист Уолтер Рэйли из Англии приплыл на остров и стал применять местный деготь для своих кораблей, который с его слов лучше, чем норвежский.
На поверхности озера можно увидеть лопающиеся пузыри из-за выделяемого сернистого газа. Но этот факт никоим образом не отражается на ее плотности, по которой в буквальном смысле слова можно ходить. В результате образовавшихся пластов на поверхности, дождевая вода скапливается в углублениях. В свою очередь битумные масла, растекаясь по дождевым лужам, заставляют их переливаться разнообразными оттенками в зависимости от освещения. Существует печальная легенда появления этого озера. На месте нынешнего озера раньше было поселение индейцев племени Чайма, которые были прокляты богами из-за того, что съели священную птицу колибри.
Согласно исследованиям, проведенным учеными, озеро дегтя раньше находилось на дне моря. Образование дегтя объясняется тем, что 50 млн. лет тому назад останки морских животных, попадая на дно моря, начинали разлагаться в смолы, которые просачивались сквозь пористые горные породы. Затем смола стала подниматься наверх, где под воздействием солнечных лучей стала сгущаться.
Не смотря на густую поверхность озеро постоянно «движется» из-за образования нового дегтя.]Остров Тринидад известен своей непривлекательной, но популярной достопримечательностью — маслянистым озером, состоящим из липкой грязи. Не смотря на столь неказистый вид, озеро постоянно притягивает сюда туристов со всего мира.
Расположено оно в юго-западной части острова и является самым большим и естественным бассейном асфальта. Уникальный состав озера — 40% битума, 30% глина и 30% соленой воды- все же не мешает небольшим островкам, расположенным на нем, иметь растительность. Причина этого феномена заключается в том, что опавшая листва вкупе с другой растительностью, подающейся гниению, превратились в органическое удобрение, благодаря которому и выросли узловатые деревья. Глубина озера составляет около 82 метров, и располагается оно на 45 гектарах земли.
Уже более ста лет человечество ведет добычу дегтя и смол из этого резервуара. Однако выкопанные траншеи, предназначенные для прохода людей, вскоре снова заполняются битумом. В 1498 году Колумб открыл Остров Тринидад, а через 100 лет авантюрист Уолтер Рэйли из Англии приплыл на остров и стал применять местный деготь для своих кораблей, который с его слов лучше, чем норвежский.
На поверхности озера можно увидеть лопающиеся пузыри из-за выделяемого сернистого газа. Но этот факт никоим образом не отражается на ее плотности, по которой в буквальном смысле слова можно ходить. В результате образовавшихся пластов на поверхности, дождевая вода скапливается в углублениях. В свою очередь битумные масла, растекаясь по дождевым лужам, заставляют их переливаться разнообразными оттенками в зависимости от освещения. Существует печальная легенда появления этого озера. На месте нынешнего озера раньше было поселение индейцев племени Чайма, которые были прокляты богами из-за того, что съели священную птицу колибри.
Согласно исследованиям, проведенным учеными, озеро дегтя раньше находилось на дне моря. Образование дегтя объясняется тем, что 50 млн. лет тому назад останки морских животных, попадая на дно моря, начинали разлагаться в смолы, которые просачивались сквозь пористые горные породы. Затем смола стала подниматься наверх, где под воздействием солнечных лучей стала сгущаться.
Не смотря на густую поверхность озеро постоянно «движется» из-за образования нового дегтя.

Интересно с каких пор асфальт так трансгенно модифицировался  в дёготь?!..

 ??? ;D


Отличный пример ОЗЕРОБЛЕНДЕРА - природного загрязнения абиотических битумов органическими останками.

 ;)
« Последнее редактирование: Июль 26, 2015, 10:46:16 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453

Отличный пример ОЗЕРОБЛЕНДЕРА - природного загрязнения абиотических битумов органическими останками.

 ;)

Примечательно то, что ОЗЕРОБЛЕНДЕР - следствие ТЕКТОНОБЛЕНДЕРА :)

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Из
Наумов А.Л., Онищук Т.М.
Модель абиогенного происхождения нефти по материалам Западной Сибири
Цитирование: Наумов А.Л., Онищук Т.М. Модель абиогенного происхождения нефти по материалам Западной Сибири. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c. 2041-2048.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/8_Naumov-Onischuk_2-12-2014.pdf

"В заключение отметим, что изложенная модель абиогенного происхождения нефти не отверга- ет полностью возможности образования нефти другим путем. Этого не вправе делать самая совер- шенная теория."

Это как прикажете понимать? :)

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Из
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/3_Zapivalov_2-12-2014.pdf
НЕФТЕГАЗОВАЯ НАУКА И ПРАКТИКА XXI ВЕКА: НОВЫЕ ИДЕИ И ПАРАДИГМЫ

Запивалов Н.П.
Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН, г. Новосибирск E-mail: ZapivalovNP@ipgg.sbras.ru



"Создать общую теорию нафтидогенеза, пригодную для любых геологических условий, видимо, невозможно."

А тут просто необходимы комментарии!

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, последние два Ваших вопроса понимайте так, что каждый исследователь в меру своих мыслительных способностей определяет круг возможного. Понятно, что это его круг возможного, и эти заключения не распространяются на само учение, теорию, концепцию. Ну, так видит исследователь предел своих возможностей в познании данного вопроса, с этим нужно согласиться, трагедии в этом нет, потому что есть другие исследователи, для которых нет ограничений в их мыслительных способностях, и в познании истины они способны расширить круг возможного до бесконечности.

В последнем случае, думаю есть смысл напрямую обратиться и поинтересоваться, потом, это случай сродни Вашему, автор себя не причисляет к неорганикам, и даже отказался на раннем этапе участвовать в КЧ.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Валерий Александрович, последние два Ваших вопроса понимайте так, что каждый исследователь в меру своих мыслительных способностей определяет круг возможного. Понятно, что это его круг возможного, и эти заключения не распространяются на само учение, теорию, концепцию. Ну, так видит исследователь предел своих возможностей в познании данного вопроса, с этим нужно согласиться, трагедии в этом нет, потому что есть другие исследователи, для которых нет ограничений в их мыслительных способностях, и в познании истины они способны расширить круг возможного до бесконечности.

В последнем случае, думаю есть смысл напрямую обратиться и поинтересоваться, потом, это случай сродни Вашему, автор себя не причисляет к неорганикам, и даже отказался на раннем этапе участвовать в КЧ.

А тут объявлено о стирании граней (сближении):
   Становление новой универсальной концепции поисков месторождений УВ. Волож Ю.А.
https://www.youtube.com/watch?v=jmm-WyHMjCAhttps://www.youtube.com/watch?v=jmm-WyHMjCA

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Это все из области полигенеза (миксгенетизм): когда работать (отказаться) на основе старых (органических) идей не можем, а признать новые идеи (неорганические) не хотим.

В политике В.И.Ленин называл это политической проституцией, как называть в геологии..., не знаю, свои идеи они (Волож, Гаврилов, Дмитриевский и др.) относят к полигенезу.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Это все из области полигенеза (миксгенетизм): когда работать (отказаться) на основе старых (органических) идей не можем, а признать новые идеи (неорганические) не хотим.

В политике В.И.Ленин называл это политической проституцией, как называть в геологии..., не знаю, свои идеи они (Волож, Гаврилов, Дмитриевский и др.) относят к полигенезу.

Еще иногда это называют компромиссом, хотя бы до того момента, когда все станет однозначным.
Пока горизонт почти не виден... :)
А километры сейсмики и метры буровецкие все растут, когда-то количество перейдет в качество, и ВСЕ ПРОЗРЕЮТ!

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Конечно, Валерий Александрович, когда добудут последнюю (фантазии) каплю нефти, природа ее станет понятно, но это уже будет ни к чему.

Теория сейчас должна давать направления поисков нефти, для экономии средств, за которое Вы ратуете (эффективность ГРР), а то ведь получается так, что мы с Вами заправляя свои авто оплачиваем издержки неэффективной работы нефтянки и направляющей ее науки. А почему мы должны переплачивать, почему я должен платить 40 руб за литр бензина, если при правильной организации ГРР в стране, его стоимость будет на порядок ниже?

Поэтому, получается, что неэффективная теория выгодна нефтяным корпорациям, биржевым структурам и прочим подвязавшимся на нефтяной бизнес структурам. По-существу, дело пахнет мировым заговором, а наука невольно (или вольно) потворствует этому процессу. Не все так просто, и все сводится к дискуссии ученых, по мне, сегодня наука уже мало что решает в вопросах теории происхождения нефти и методов ее поисков. На Уолд-Стрите решили, что нефть должна быть конечным ресурсом, а манипуляции ее котировками служат обогащению олигархов и нефть предержащих. 
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Конечно, Валерий Александрович, когда добудут последнюю (фантазии) каплю нефти, природа ее станет понятно, но это уже будет ни к чему.

Вы же знаете: последней капли не будет НИКОГДА :)

Теория сейчас должна давать направления поисков нефти, для экономии средств, за которое Вы ратуете (эффективность ГРР),

Кто мешает дать наиболее эффективные направления поисков нефти уже сейчас?
На примере СНГ Вы, видимо, уже поняли?

 а то ведь получается так, что мы с Вами заправляя свои авто оплачиваем издержки неэффективной работы нефтянки и направляющей ее науки. А почему мы должны переплачивать, почему я должен платить 40 руб за литр бензина, если при правильной организации ГРР в стране, его стоимость будет на порядок ниже?

Какая связь между правильной организацией ГРР в стране и стоимостью бензина, если у всех компаний себестоимость нефти существенно ниже сегодняшней низкой цены?
В США цена бензина упала, а у нас? ГРР повлияли?


Поэтому, получается, что неэффективная теория выгодна нефтяным корпорациям, биржевым структурам и прочим подвязавшимся на нефтяной бизнес структурам. По-существу, дело пахнет мировым заговором, а наука невольно (или вольно) потворствует этому процессу. Не все так просто, и все сводится к дискуссии ученых, по мне, сегодня наука уже мало что решает в вопросах теории происхождения нефти и методов ее поисков. На Уолд-Стрите решили, что нефть должна быть конечным ресурсом, а манипуляции ее котировками служат обогащению олигархов и нефть предержащих.

А мне кажется, что все гораздо проще: нет сегодня руководящей, направляющей, мудрой, координирующей и т.п. силы.
Лоскутное недропользование влечет за собой все лоскутное: и науку то же.
(Как ищут нефть, или время собирать камни…Нефтегазовая вертикаль.07/2012, с.44-47.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1065.Q-e8JaYmmKhLqq6ARkwc0kXILfP70GhtRZbNiWTxQFE68UH9bPSI4q-C0AdQBEFUxzfcRMIm_fYD-_Nz-4eL9vbqdeuDUWIJPhfFyBIHtz24wJ5bxHDrvxIv6PUdA9cTW0Cz3KoZ_0W4IFd3fHWniYv93_FzC8musJyt2Ie02Sfp7E2qqN5ViXSy9dcPQKpZri2wfaIOC-0r3d9VIkR8Dw.ee2773a124d1cc17a80fa6ac0b6bbfc910937eed&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxblFWZTBFTUk4N1RFeVQwbkdwSlNJOXFfV19GZWNCdWRla21pT3pPSGREY205Q3Ztb24zdHlYRUJLOG9sZmlmNWhIVjV2QkMtcjFFMktacm1xazFsM1pLRTR2T2RkV3MzT01TLXNPX2pBVmZuS2pVTTQ4eHNxMTVVb1JpWVdxQkV0R24zVk1DZUJsakxORDZyZEl1b0lVeWpYMDhCVVM4U2c&b64e=2&sign=8271e9261ecce07eb976ff03051a3490&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsIER2tnBz3MYO9gG5SZnPgNMmKIqjZWPYpl1Quj1FYxxkVvJaea5MRSAGyUkiBofKWEVoMAAImRPEfzdqlQUnVraXlOAw_-iynnmxbzow8UuTS8uEAwrI8uB1_JxmH98NlwiqTJssAVsgQQxwJYBQYCoeH4JG1h-mQbXR_FRFnohUxSSdnVgbN6oy8uui82as8587VuyGAJLyJLuga332s-36ncfsH6ThEDRJNblIhR4eCxObnBMsTrBEOLMQLEvXC9jubsuxazqc4TTTwT7BGiKdr0pf4GJZqVQru8cfK0QWnwMy24fREHi-U4xSd0gDS66oscSc4ye7sD7kk3Ho7pd4EthMAjMQAx6GRIToDA_ayvqEDDC7FyLo-CY-45Y-xYItrDWpykSxt-YQlb9M3P2Bnl55K39Wqc0WVrwWUIqEst6H1mMIfV7xuATlDGS7Zii3TQ_8kqOvTBjznGt8ZcTi5Yq_HNLyULN3PBALE-64NO06NmxqC_zklTUeRruD&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCW4RgmAu5ryJIN2afA9y998_BUaeDMeb000A2Bg18CKXMOkeZpSVutW1zSZAbSw2QlvMg750v7UWq_MoVMvraaNyUwmCdNp94E9IFafXlNsBjfT4_pYg1Kpqkv5ATpUVDHiIDrCnQxAaQ0NSeKtURPFYREvfOkQemF7ZMWXYUji3koX287nyl2x66VH4y8qH3UC5VYpFpUN4xWKF1nDQuAkTRw2OTNrQWDyC1VCS-sYsDZAwRomqSiRdHd6QhJFYjej9Xs5F9bBtZ3FugsHb7vl6UWPiwsL6RkAsHDnyWcGdm-a6fCMcUi9cGw8lhDHhx7FT80NDw4Jep0fUqpBX0tJAs0oeHYCr7kNqcjV-n9cTYr7GGInTz8O27sqfvO7DdLlbq3wLenqnoOgIFpKcGlpSR5dNs0rzNrwhTMw7kjsRrinnIkvv_Cvak6HMwRpBOGTTXth7J10WGSlErWCGKxNkhU_0ZlJzyw1AOAMzMPUYX9lupNhTkmFW3bkBKGqrQnON5NmquLpqhiiSGevoyxWtAnbKTikETEEp_ukkx0MDg&l10n=ru&cts=1464154554541&mc=3.195295934496218)

« Последнее редактирование: Май 25, 2016, 08:36:15 am от Карпов Валерий Александрович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Как всегда ссылка не открывается, а в остальном, согласен с Вами.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Онлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4453
Как всегда ссылка не открывается, а в остальном, согласен с Вами.

Ахмет Иссакович!
Ваша статья уже в плане №4. Ждем к 15.07.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3885
    • Альтернативная нефть
Напомните, о чем идет речь.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...